Наскоро попаднах на нечии актуално- духовни разисквания относно даването на десятък в църквата. Прочетох ги и се замислих. Но не дали да давам своя десятък, а за това колко други по- важни неща ни се изплъзват от погледа. И си казах:

?Десятъкът ли е вече най ? важният и наболял проблем в нашите църкви?!?


А ако си поговорим за морала на днешния християнин?
За тайните на различните църкви, крити и(уж) пазени по-дълбоко и от Парижките потайности?!
За измамите, извършвани от църковни водачи с пари, взети ?в името на Божието дело?.
За прелюбодействата на пастори и служители, които после се развеждат със съпругите си.
За клюкарството и лицемерието, за язвите на горчивина и разцепление, с които се заразява събранието в името на нечии интереси.
За това ,как известни църковни лидери изпращат в лудници за освидетелстване членове на своите семейства, защото нямат друг по-подходящ и легален начин да се отърват ?законно? от тях.
За изнасилването на млади момичета в църквите от небезизвестни люде ?на Господа?, които биват прикривани от местните стареи, защото ?трябва да си прощаваме, а пък и нали никой от нас не е безгрешен?.
За пристрастието и лицеприятието, показвани към членове и посетители в църквата, с което се демонстрира, че стойността на човека не се определя от това, че е Божие творение, а от финикийските знаци или по-високото място в обществената стълбица .
За това, че историята за Езавел не е вече предмет само на Стария завет и духовното воюване, а си е жив сценарий в съвременната ни църква. Пасторски жени се разпореждат с духовни съвети и определят техните решения относно воденето и развитието на църковните общества и никой не смее да ги постави на мястото им.
За духовните убийства, които се извършват с хора, за които ХРИСТОС е пролял кръвта Си!!!!
За това, че днес не сме по-добре от вчера и не се знае дали утре ще бъдем по-добре от днес, макар, че имаме по-високи и по-красиви църковни сгради ( или поне си строим такива).
За това, че Божието слово не ни задоволява, защото, освен Христовите, има и други обещания и те са по-примамливи и? по-лесно? изпълними от Неговите.
За това, че всичко, което написах, е вярно и ме е срам от това, понеже ?поради нас се хули Христовото име!?
Моето искрено желание е да ви събудя, защото ми омръзна да чета за разни боричкания : ?десятък или дарение?, ?събота или неделя?, ?стара или нова кола за пастора? и ред други подобни. Християни от всички градове, ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ, а не се разделяйте от дребни спорове, защото ?царство и дом разделен против себе си...? ? е, знаете какво ще се случи ? с нашето, а не с Божието, защото то никога не е било дребнаво, разделено или преходно...

Амин Калинке !

Такова писмо може да напише само на брат Taki,съпругата.

В широк план може би е така!

Сигурно си много огорчена от нещо конкретно, Калинке!
Но За Слава Божия това не е 100% гангрена в тялото Христово!

Все още има здраво функциониращи участъци, където тази поквара не се е развила.
Това са малките забравени от официалните "национални" лидери местенца, които обаче Бог не забравя!!

И благодарение на териториалната си и физическа изолация те се развиват правилно .
Но затова са много атакувани от духовните сили.

Но ние знаем, че:
"Нашата борба не е срещу плът и кръв, но срещу началствата, срещу властите, срещу всесветските управители на тая тъмнина, срещу духовните сили на нечестието в духовни места." (Ефес.6:12)

"Няма мъдрост, няма разум, няма съвещание против Господа." (прит.21:30)

Санчо, не позна - използвай жокерите си, които даваш на Вале.
Калинке, ама защо бе момиче зачекваш този въпрос? Защо слагаш пръст в раната?
За твое успокеоение - Беки е прав и аз казвам "АМИН" на нещата, които споменаваш, макар и списъкът да не е най-точен и пълен!
Бог е в контрол и не е изненадан от това което става под слънцето и е започнал да изявява на своите си действителното състояние на т.н. църква и към какъв модел трябва да се стреми, така, че само чакай и гледай " какви неща е приготвил Господ"!
Призивът ти би могъл да бъде:
" Бъдете единомислени!", защото и сега имаме обединени, но разномислени, защото всеки чете Божието слово през своите си деноминационно - доктринални очила, а не чрез Святият Дух, който да го упътва на всяка истина![addsig]

Матей:
7:14 Понеже тясна е портата и стеснен е пътят, който води в живот и малцина са ония, които ги намират.
7:15 Пазете се от лъжливите пророци, които дохождат при вас с овчи дрехи, а отвътре са вълци грабители.
7:16 От плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репеи?
7:17 Също така всяко добро дърво дава добри плодове, а лошото дърво дава лоши плодове.
7:18 Не може добро дърво да дава лоши плодове; или лошо дърво да дава добри плодове.
7:19 Всяко дърво, което не дава добър плод, отсича се и се хвърля в огън.
7:20 И тъй, от плодовете и ще ги познаете.
7:21 Не всеки, който Ми казва: Господи!, Господи! Ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата.
7:22 В онзи ден мнозина ще ми рекат: Господи! Господи! Не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?
7:23 Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал, махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.
7:24 И тъй, всеки, който чуе тия Мои думи и ги изпълнява, ще се оприличи на разумен човек, който е построил къщата си на канара;
7:25 и заваля дъждът, придойдоха реките, духнаха ветровете, и устремиха се върху тая къща; но тя не падна, защото бе основана на канара.
7:26 И всеки, който чуе тези Мои думи и не ги изпълнява, ще се оприличи на неразумен човек, който построи къщата си на пясък;
7:27 и заваля дъждът, придойдоха реките и духнаха ветровете, и устремиха се върху тая къща; и тя падна, и падането й бе голямо.[addsig]

Ще те улесня Санчо за да не се чудиш
Това е моята съпруга ако от това ти става по леко.
Калинка не е огорчена Беки просто споделя нещата които е разбрала и видяла, защото това не трябва да се крие или да си мислим че го няма.
Ако някои допуска в сърцето си да има огорчение това не е добре защото то води до отделяне от Бог особенно за един християнин нали така ?
Да по добре е като християни да намерим общото между нас а не да затъваме в доктринални спорове, които ни ограбват от душевния мир.
А хората, които са нечестиви и правят мерзости те ще отговарят пред Бог

Quote:

Ако някои допуска в сърцето си да има огорчение това не е добре защото то води до отделяне от Бог особенно за един християнин нали така ? Да по добре е като християни да намерим общото между нас а не да затъваме в доктринални спорове, които ни ограбват от душевния мир. А хората, които са нечестиви и правят мерзости те ще отговарят пред Бог

Напълно съм съгласен с това мнение както и с мнението на Беки че Този проблем не е 100% във всички църкви.Моето мнение че тези неща не само ни нараняват нас христяните но отдалечават тези които са в църкава за 1 път.Да ви кажа тези хора забелязват тези проблеми много по добре от колкото ние.

[ Това съобщение беше редактирано от: oppositionbg on 2005-07-07 05:16 ]

Извинявам си.Но в собщението ми няма умисъл.Коментара,а не темата,е направен обширно и с замах.Картината е истинска/не фалшификат/ и бойте са подбрани точно.Пестеливост и яснота.
"Художника" познава в детайли Протестанството в БГ и е много години във вярата.Изводите са точни и ясни.Фактите.Също.
За това предположих,че сестрата,съпругата на брат,Таки

Ако някой може да претури нещо на този коментар.Да го направи.Аз не мога.

И моля не слагайте всичките ми собщения под eдин знаменател.Света е от цветове.Библията с,различни по тема,книги. В живота ни се преплитат различни чувства.Има ден има нощ.Добро и зло.Има хубаво време има и лошо време.
Не гледайте само в бяло и черно.Освен,ако не сте - пианист.

Здравей, Калинке, добре дошла.
Беки много точно отговори и аз подкрепям това мнение. Винаги Господ си е имал Негов остатък, така както беше по времето на пророк Илия. Илия мрънкаше, че само той е останал и сега и него искат да убият, но Господ му каза за онзи остатък от верни мъже. Фактите са такива какви то ги казваш, но не е навсякъде това. Има все още места, където Неговата Църква си е на мястото и където истинските Христови пастири се грижат, пазят и хранят верните Божии избрани.

Поздрави[addsig]

От всичко казано до тук по тази тема, стигам до извода, между нас има единство! И това е голямо благословение за хората тук!

Остава да запазим това ценно НЕЩо и там, където служим!!

Радвам се, че Калинка не е лично засегната!
Надявам се Бог да я употребява според Волятя си там където е!!

Аз не съм съгласен с подобни мнения.Защото няма библеиска логика.

Когато ви боли зъб,защо не го оставите да ви боли?Нали тялото ви е здраво!И кой знае това,че ви боли?То не е някя рана и ли чупена кост,за да се виждат?Но от болен зъб се умира.
Да се твърди,че има "здрави части",когато те били зъб е имитация.Не страда ли цялото тяло?
Вместо да се покрием с "ветрище и пепел",някой се "бият" в гърдите.
Не знаете ли г-да,че като играе мечката у комшията ще зайграе и в твоя двор!

Taka e oppositionbg не е добре да виждат църквата в такава светлина новите хора, които идват.
Те не са се вкоренили във вярата си още и са лесно звличани от разни ветрове нали
И какво става казават ми, какво да правя аз в тази църква, като и те не са по добри от мене.
За съжаление новите хора по някога обръщат повече внимание на хората в църквата а не търсят Бог.
Затова е добре ние, които сме там да ги осиновим, като деца в Бога и да ги храним с мляко докато израстнат и имат сили за устояване. Трябва да им се обяснява, че църквата е от хора и тези хора не са безгрешни и на тях се случва да грешат.
Лошото е че често се случва някои да се спасява и да няма след това, кой да го води по напред и той се съблазнява и отпада.
Затова отговорността е наша за тези ново хора, които идват нали така пише и в словото така правеха и апостолите.

Калинка гледа бебе Михаил на 4.5 месеца и по принцип си е заета а и в къщи нета ни е през модем и си е скъпичко но предполагам и се надявам, че и тя ще даде още някое мненийце по темата може би довечера

Не казвам,че трябва да се покрие раната и да се напарфюмира, за да не си личи миризмата!
Но ако някой брат е толкова заинтересован за състоянието на "болните"църкви може би трябва да го покаже и на практика!

Какво ще кажете за пост и молитва за болните Части на Тялото Христова!

Нали трябва любовта ни да е в ДЕЙСТВИЕ!!!

"И какво става казават ми, какво да правя аз в тази църква, като и те не са по добри от мене." - SecretMind
--------------------------------------------
При всичките ми извинения,ще кажа,че това е заблуда.
Ниe не отиваме в Църквата да ставаме добри.А,отиваме,защото сме изкупени.Изкуплението на Бога,чрез Христа,ни прави добри,а не "добротата" да ни изкупи.
Отварям скоба.Редно е християнина да има плодове.По това светът ни съди.Така е!Но ние забравяме за процеса,които е преди да дойдат плодовете.
Бодни пръчка и пий мляко!Такова животно няма.
Посадете една фиданка от праскова.И ми кажете след три години,че лъжа.Ако ли не изчакайте още една година и ако не даде плод отсечете я и посадете друга.На първата фиданка-коренът и е бил болен.

Не разумно е,когато искаме,да видим два лагера.Единя е християнския-добрите хора,И другия е;невярващия-лошите хорa.

Онова,което на са приемали,в земния живот на Христа,религиозните секти е,че е превличал "блудниците,бирниците" и лошите хора.

Здравейте, приятели!


Надявам се, че мога да ви наричам така, макар и все още да не се познаваме лично!

Благодаря ви, че се отзовахте и написахте своите коментари на темата, която пуснах! Много ми харесаха изказванията ви.
Искам да подчертая, че не съм нито огорчена, нито съблазнена и не написах тези неща по нито една от тези причини. Просто това е личното ми възмущение и изразявайки го, искам да подбудя (и пробудя) вас ? хората, които винаги са ЗА истината на Бог и Неговото слово, да направим нещо. Поне това, което е във възможностите ни. Някой предложи пост и молитва ? това е чудесно! Но, ако се съгласите с мен, за да има пост и молитва, трябва да си набележим ясно нещата, които искаме да постигнем с това. За мен те са ясни- възстановяване на Божията святост в църквата в България и да се спре хуленето на Христовото име поради нас пред света
Защото и сам Христос ни е казал, че светът ще ни познае по това, АКО имаме любов помежду си!

Благодаря ви за подкрепата!

Ей,тоя,SecretMind,удържа на думата си.Викам си:Ще ме излъже,ама не ме излъга.

С поздрав.

Примера с Илия и верните мъже е много точен, винаги е имало и винаги ще има истински Божи хора, а от приложените от Попето стихове знаем как да ги разпознаем, както и как да разпознаваме и изпитваме себе си накъде вървим

Поздрави

Когато,Автора,излезе на сцената,"Пиесата" свършва.Завесата се спуска,за да скрие "християнския ни морал".Ако Църквата се бори за морал,то тя не Христива.
Исус,чете ли морал на фарасейна Никодим?

Нашия "християнски морал" не e причината.А следствие от НОВОРОЖДЕНИЕТО.Църквата може да мине и без "морал",но не може да мине без НОВОРИЖДЕНИЕ!

Йоан 3

1 Между фарисеите имаше един човек на име Никодим, юдейски началник.
2 Той дойде при Исуса нощем и Му рече: Учителю, знам, че от Бога си дошъл учител; защото никой не може да върши тия знамения, които Ти вършиш, ако Бог не е с него.
3 Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре *, не може да види Божието царство.
4 Никодим Му казва: Как може стар човек да се роди? може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?
5 Исус отговори: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство.
6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух.
7 Не се чуди, че ти рекох: Трябва да се родите отгоре.
8 Вятърът духа гдето ще, и чуваш шума му; но не знаеш отгде иде и къде отива; така е с всеки, който се е родил от Духа.
9 Никодим в отговор Му рече: Как може да бъде това?
10 Исус в отговор му каза: Ти си Израилев учител, и не знаеш ли това?
11 Истина, истина ти казвам, това, което знаем, говорим, и свидетелствуваме за това, което сме видели, но не приемате свидетелството ни.
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?
13 И никой не е възлязъл на небето, освен Тоя, Който е слязъл от небето, сиреч, Човешкият Син, Който е на небето.
14 И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син,
15 та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот.





[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-07 15:47 ]

Ето какви думи се обърна Господ към църквите си:

Откровение 2

1 До ангела на ефеската църква пиши: Това казва Оня, Който държи седемте звезди в десницата Си, Който ходи всред седемте златни светилника;
2 Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;
3 и имаш търпение, и за Моето име си издържал, и не си се уморил.
4 Но имам това против тебе, че си оставил първата си любов.
5 И тъй, спомни си от къде си изпаднал, и покай се, и върши първите си дела; и ако не, ще дойда при тебе [скоро] и ще дигна светилника ти от мястото му, ако се не покаеш.
6 Но имаш това, че мразиш делата на николаитите, които и Аз мразя,
7 Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: На този, който победи, ще дам да яде от дървото на живота, което е [всред] Божия рай.
8 До ангела на смирненската църква пиши: Това казва първият и последният, Който стана мъртъв и оживя.
9 Зная [твоите дела], твоята скръб и сиромашия, (но пак си богат), и как те клеветят ония които наричат себе си юдеи, а не са, но са сатанинската синагога.
10 Не бой се от това, което скоро ще пострадаш. Ето, дяволът скоро ще тури някои от вас в тъмницата, за да бъдете под изпитание, и ще имате скръб десет дни. Бъди верен до смърт, и Аз ще ти дам венеца на живота.
11 Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: Който победи, няма да бъде повреден от втората смърт.
12 До ангела на пергамската църква пиши: Това казва Тоя, Който има двуострия меч:
13 Зная, где живееш, там гдето е престолът на сатана; и държиш здраво името Ми, и не си се отрекъл от вярата в Мене, даже в дните на Моя верен свидетел Антипа, когото убиха между вас, гдето живее сатана.
14 Но имам малко нещо против тебе, защото имаш там някои, които държат учението на Валаама, който учеше Валака да постави съблазън пред израилтяните, та да ядат идоложертвено и да блудствуват.
15 Така също имаш и ти някои, които държат, подобно на ония, учението на николаитите.
16 Затова покай се; и ако не, ще дойда при тебе скоро и ще воювам против тях с меча, който излиза от устата Ми.
17 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите: На тогова, който победи, ще дам от скритата манна; ще му дам и бяло камъче, и на камъчето ново име написано, което никой не познава, освен оня, който го получава.
18 До ангела на тиатирската църква пиши: Това казва Божият Син, Който има очи като огнен пламък, и Чиито нозе приличат на лъскава мед:
19 Зная твоите дела и любовта, вярата, служението и търпението ти, и че последните ти дела са по-много от първите.
20 Но имам против тебе това, че търпиш жената Езавел, която нарича себе си пророчица и която учи и прилъгва Моите слуги да блудствуват и да ядат идоложертвено.
21 И дадох й време да се покае, но не иска да се покае от блудството си.
22 Ето, Аз скоро ще я тръшна на болно легло: и ще туря в голяма скръб ония, които прелюбодействуват с нея, ако се не покаят от нейните с тях дела.
23 И чадата й ще убия с мор. И всичките църкви ще познаят, че Аз съм Който изпитвам вътрешности и сърца; и ще въздам на всеки от вас според делата му.
24 А на вас, останалите в Тиатир, които не държат това учение, и които не са познали дълбоките работи (както те ги наричат) на сатана, казвам: Няма да наложа на вас друг товар;
25 но дръжте онова, което имате, докле дойда.
26 И на този, който победи, и който се пази до край, за да върши дела чисти като Моите, ще дам власт над народите, -
27 (и той
"Ще ги управлява с желязна тояга;
Те ще се строшат като грънчарски съдове", -) както и Аз получих от Отца Си.
28 И ще му дам зорницата.
29 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

Откровение 3

1 До ангела на сардикийската църква пиши: Това казва Оня, Който има седемте Божии духове и седемте звезди: Зная твоите дела, че на име си жив но си мъртъв.
2 Бодърствувай и закрепи останалото, което е било близо до умиране; защото не намерих някои от твоите съвършени пред Моя Бог.
3 Помни, прочее, как си приел и си чул, и пази го и покай се. И тъй, ако не бодърствуваш, ще дойда като крадец; и няма да знаеш в кой час ще дойда върху тебе.
4 Но имаш няколко души в Сардис, които не са осквернили дрехите си и ще ходят с Мене в бели дрехи защото са достойни.
5 Който победи, ще се облече така в бели дрехи; и Аз никога няма да излича името му от книгата на живота, но ще изповядам името му пред Отца Си и пред Неговите ангели.
6 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.
7 До ангела на филаделфийската църква пиши: Това казва Светият, истинският, у Когото е Давидовият ключ; който отваря, и никой няма да затваря; и затваря, и никой не отваря.
8 Зная твоите дела. Ето, поставих пред тебе отворени врата, които никой не може да затвори, понеже, имайки само малко сила, пак си опазил Моето слово, и не си се отрекъл от името Ми.
9 Ето, давам ти някои от ония, които са от сатанинската синагога, които наричат себе си юдеи, а не са, но лъжат, - ето, ще ги накарам да дойдат и да се поклонят пред нозете ти, и да познаят, че Аз те възлюбих.
10 Понеже си опазил Моята заповед да търпиш, то Аз ще опазя тебе от времето на изпитанието, което ще дойде върху цялата вселена да изпита ония, които живеят по земята.
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
12 Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, * новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.
13 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.
14 До ангела на лаодикийската църква пиши: Това казва Амин, верният и истински свидетел, начинателят на всичко, което Бог е създал.
15 Зная делата ти, че не си студен нито топъл. Дано да беше ти студен, или топъл.
16 Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си.
17 Понеже казваш: Богат съм, забогатях и нямам нужда от нищо, а не знаеш, че ти си окаяният, нещастен, сиромах, сляп и гол,
18 то съветвам те да купиш от Мене злато, пречистено с огън, за да се обогатиш, и бели дрехи, за да се облечеш, та да се не яви срамотата на твоята голота, и колурий, за да помажеш очите си, та да виждаш.
19 Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш.
20 Ето стоя на вратата и хлопам; ако чуе някой гласа Ми и отвори вратата, ще вляза при него и ще вечерям с него, и той с Мене.
21 На този, който победи ще дам да седне с Мене на Моя престол, както и Аз победих и седнах с Отца Си на Неговия престол.
22 Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

Всичките неща, за които Калинка писа, се съдържат в тези стихове. Интересното е, че Господ даде изходен път за всяка една от тези църкви. Дали, обаче, ще приемат пътя? Зависи от тях. Лошото е, че проблемите само се констатират и после нищо. Някой за известно време е разтърсен, за седмица, месец и т.н. и после си продължава пак по старому. Когато дълго време си изобличаван става така, че съвестта ти се закоравява и започваш да си казваш "то навсякъде е така". Никой не е съвършен, но и никой не може да си позволява да уповава на несъвършенството си и да си оправдава греховете. Защото има и филаделфийска църква, има и хора, които биха се покаяли и се покайват от делата си, но има и ефеска, смирненска, пергамска, тиатирска, сардикийска, лаодикийска църква, които няма да се покаят, въпреки, че отделни хора от тях ще се покаят. Само тогава е избавлението. Вижте какво Господ им казва: виждам добрите ти дела за това и това, но имам това и това против теб, ако не се покаеш... жалко за добрите ти дела, намерения, плодове до сега. Това е простата логика.[addsig]

Калинке, бих добавил - познанието на страха от Господа, защото като гледам съвсем се забравили какво е това и какво ни носи пренебрегването му![addsig]

Quote:

Ако Църквата се бори за морал,то тя не Христива. Исус,чете ли морал на фарасейна Никодим?

Sancho аз не мисля, че църквата се бори за морал. Просто някои хора си го нямат или не искат и да го имат.
Знаем и че някой християни си търсят вратички и оправдания да правят някой неща, които не са много християнски но както и да е те ще си отговарят за себе си
Важното е ако ние можем да направим нещо за да се подобрят нещата да го направим това е !!![addsig]

Калинке,

С много от нещата, които си писала съм съгласен. Имаше един период от моя християнски живот, в които и аз виждах и чувствах това, което ти виждаш и чувстваш, и изказваш. Аз обаче, разбрах, че на този свят, няма нищо по-важно за мен, от това да положа усилия аз лично да се променям, аз лично да се моля, а не да гледам кой се моли и кой не, аз лично да изучавам Словото, а не да гледам кой не го прави, аз лично да благовествам, да помагам на тези които имат нужда, да обичам и да се грижа за семейството си и приятелите си, да бъда честен и да говоря истината. Разбрах, че ще бъде спасен, този който устои до край, а това въпрос на лично устояване. Аз мисля, че ако всеки един от нас вземе в сърцето си такова решение, ще започнем да влияем на хората около нас !

Матей:
5:16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

Така мисля аз ![addsig]

"Sancho аз не мисля, че църквата се бори за морал. Просто някои хора си го нямат или не искат и да го имат." -
SecretMind
-------
Не може да има морал без Светия Дух;без да си новороден от "нетленното семе" на
Словото и без да спазваш Заповедите на на Бога.
Без да се роди eдно дете,не можем да говорим за морала му./По чвешки говоря/
Sancho
---------
"Знаем и че някой християни си търсят вратички и оправдания да правят някой неща, които не са много християнски но както и да е те ще си отговарят за себе си."
-SecretMind
----------
Тия ли?За мене никакви са!Нямащи Духа!Плевели!Не казва ли Словото:Първо да наглеждаме свойте си?Не каза ли Господа наш;да не изтръгваме "плевелите",защото това е негова работа?
Ти кого обичаш повече?Сина си или моя син?/По чвешки говоря/
Sancho
----------
"Важното е ако ние можем да направим нещо за да се подобрят нещата да го направим това е !!!" - SecretMind
-----------
За това ли в България съм познат в Софийска Област,като "Враг".За това ли писах по весниците?За това ли говорех в предаването "Пътят към Храма?За това ли съм познат на Издателства,Фондации и Църкви в София?
Да не говорим за Златица.
Всички критики,дето съм ги писъл,на листове и лепял по стените,те евангелистите ги късаха,а не невярващите.
За какво?Къде ми е богаството.Какво спечелих?Нищo!За какво сега съм станал "бозаджия" и "Бояджия"?За какво уча на стари гдини?За нищо!
Живейте вие!За мене оставете ...смътта!
И за какво толкова ме мразите?Заръди приказките.За това ,че съм шут.Кой Цар убива шута си,за "приказките".Ти вземи доброто,а не лошото.
Ако няма разлика?Ваш проблем.
И един въпрос?Как ядете доматите?С колците ли?/По човешки питам/

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-08 06:01 ]

"Да ! Нека познаем Господа, нека следваме да Го познаваме.
Той ще се появи сигурно, както зората,
И ще дойде при нас, както дъжда,
Както пролетния дъжд, който пои земята."
Осия 6:3

Това е нашата цел, която може да осмисли живота ни! Оценяването ни ще бъде горе и за това да не се самосъжаляваме, за несвършените неща и провалите ни!

Бог знае най-добре колко струваме!

Нека да се доверим на Неговата оценка за нас!!!

Снощи,сатана,докара плач у дома.
А утрото-радост!От Божийте Слова.-Санчо


Псалми 30

1 (По слав. 29). Псалом. Песен при освещението на Давидовия дом.
Ще Те превъзнасям, Господи; защото Ти си ме издигнал,
И не си оставил неприятелите ми да тържествуват над мене.
2 Господи Боже мой, извиках към Тебе;
И Ти си ме изцелил.
3 Господи, извел си от преизподнята душата ми;
Опазил си живота ми измежду ония, които слизат в рова.
4 Пейте Господу, светии Негови,
И възхвалявайте светото Му име *.
5 Защото гневът Му е само за една минута,
А благоволението Му е за цял живот;
Вечер може да влезе плач да пренощува,
А на сутринта иде радост

Честно казано , повечето неща които Леон каза имах предвид и аз ... И понеже в самата тема имаше изреждане на факти, и след това предложение за разрешение на проблема и апел ... По пътя на логиката съм съгласен със изброените факти,такива неща в Християнските църкви се срещат... Има ги, макар и не като масово явление,поне в църквите в които съм бил аз ,знам със сигурност че не е имало някъкви сериозни злоупотреби,и не е имало възможност да има такива, но клюкарството и одумничеството например е всеобщ проблем...
Моето мнение обаче е че предложеното решение е неефикасно... Не е предложено каква ще е формата на това обединение , с цел финансови ревизии ли ще е , не виждам изобщо как това може да подобри състоянието на църквите ... Обединението в Исус , и премахването на дребнавите различия с цел обединяване около общите християнски ценности е нещо , добро и положително ... Но хора които злоупотребяват с положението си са именно хората които апелират тези ценности ... Личната връзка с Исус , личното свидетелство и християнски пример, личната работа за Исус , това са нещата които ни изграждат... Ако мислите че парите ви наистина отиват не по предназначение, дайте десятъците си другаде , където ще отидат със сигурност ... Но не лишавайте Божието дело от финансиране.Всеки от нас има личен избор и може да даде пример в тези отношения ... не би трябвало да се притесняваме че хиляди падат от едната ни страна и десетки хиляди пропадат от другата ... Пороците , Сребролюбието и други ще бъдат повсеместни ... те са болест на обществото ни , но ние не сме от света... Този свят не е нашият дом, Той е в небето ... Бог е готов да прости дори на хората които са злоупотребявали ... Бог е реалност... Бог Обича реално и теб и мен и всички ... ... Много обичам текста на една детска песничка която учих когато бях в детската групичка в църквата преди 10 тина години ...

1.Можеш ли със радост да дадеш
някоя любима твоя вещ
знай в сърцето ти гори любов
Божия любов .
Пр: Аз обичам теб , ти обичаш мен
Бог пък обича всички всички нас!
Аз обичам теб , ти обичаш мен
тъй сме деца на Бога ти и аз !
2.Можеш ли обида да простиш
със усмивка , без да се гневиш
знай в сърцето ти гори любов !
Божия любов!
Пр: Аз обичам теб , ти обичаш мен
Бог пък обича всички всички нас!
Аз обичам теб , ти обичаш мен
тъй сме деца на Бога ти и аз !
3.Има ли във твоето сърце
милост даже към едно врабче?
знай в сърцето ти гори любов !
Божия любов!!!!

Пр: Аз обичам теб , ти обичаш мен
Бог пък обича всички всички нас!
Аз обичам теб , ти обичаш мен
тъй сме деца на Бога ти и аз !


Ето това е моят апел, в подкрепа на апела на Калинка ... и в допълнение на съветите на Леон , и на Исус в Откровение 2 и 3 глава!


моето пожелание е :

" Не пропускай възможността да ОБИЧАШ БЛИЖНИЯТ СИ ,КАКТО СЕБЕ СИ ! "
[addsig]

Колко е превъзходно, когато звучи Божията любов изляна в сърцата на Неговите деца!!!

Ето това е утвъдения морал в църквата!

А ВСЕКИ ДРУГ МОРАЛ Е БЕЗЗАКОНИЕ!

до NightSunrise

Прекрасно послание! Амин, Амин!

На скоро разговарях с един приятел на подобна тема. Аз му разправям колко съм възмутен от религиозността, лицемерието, желанието за изява и т.н. И той ми вика: прав си, ама си на една крачка от гордостта, позицията ти е много опасна.

И знаете ли, ами апсолютном е прав. Но, не мога да кажа на черното -- бяло, е ама може и да осъдя. Та къде е разликата.

Скоро с друг приятел говорихме по същата тема. И още по-дпбре ми се изясниха нещата. Значи според мен, може да съм прав в преценката си, да съм прав като казвам на някой нещо по темата и най-вече на лицемера и фанатика в очите, ама ако на всяка цена гледам да наложа мнението си, то тогава съм прекрачил границата и съм станал горделивец. Не е разумно и мъдро, не е Християнско, според мен навсяка цена да наложа мнението си - даже и да съм прав. Някои хора просто не приемат истината и се заяждат и така се стига до спорове, за които Библията ни предупреждава, че са зло. Та си мисля, какво ако съм станал глупак в чуждите очи? Какво ако не съм им разбил на пух и прах представите им? Какво ме ползва?

Нещо повече - какво ползва делото Христово налагането на моето мнение и доказването, че съм прав?

Насреща се получава разединение и вражда.

В Притчи се казва, че разумен човек приема поука, а неразумния не. И да не съветваш безумен човек. Не ми се търси сега цитат. Но вие можете да си го видите.

Та кой прав, кой крив?

Според мен трябва много да се внимава.

Когато казваме това не е наред, онова е еди как си, трябва да погледнем на себе си и да видим дали не сме горделиви?

Друг приятел пак наскоро ми каза: ти само критикуваш, с теб не ми е приятно да си говоря, вместо все да изстъкваш проблемите защо не предложиш решение за тях!

Та има право човека.

Четете си Библиите по често!

Много хубава песничка! Много ми харесва!
Popeto, твоите думи ме карат да се замисля сериозно. Да, тези хора се нуждаят да видят, че проявяваме Христовата любов към тях. И наистина не е наша работа да им четем смъртната присъда! Но мислиш ли, че само любовта ще помогне да се промени ситуацията? Божието слово казва, че ?ако не се покаем, всички така ще загинем? (като примерите, посочени с този стих).
Съгласна съм, че нашият личен пример е от голямо значение, защото и Бог чрез апостола ни пита: ?Ти, който учиш другите, учиш ли себе си?? да не постъпваш по същия начин ? добавям аз.
Аз съм била в такава църква и мога да кажа, че и сега, след близо 10 години, там е същата бездънна яма, в която потъват всички добри намерения за промяна.
И макар сега да съм в друг град и поради това в друга църква, все още обичам тези хора, споменавам ги в молитвите си и не преставам да се питам какъв е отговорът за тяхната ситуация? Това е също част от причината да напиша тази тема.
Защото все се питам ?Тези хора нямат ли страх от Господа и не мислят ли, че един ден ще им се наложи да отговарят пред Него?!? Може да ви звуча наивно, но за мен страхът от Господа и почитта към Него винаги са били ръководен елемент и отправна точка за действията ми.

"На скоро разговарях с един приятел на подобна тема. Аз му разправям колко съм възмутен от религиозността, лицемерието, желанието за изява и т.н. И той ми вика: прав си, ама си на една крачка от гордостта, позицията ти е много опасна." -
typanar-mitko
------------------------------------------
Та какво искаш да кажеш?Че аз нещо не дочувам.

не е ли достатъчно ясно? Прочети и по-надоло. Та Санчо имах предвид, че когато човек критикува или дава негативна преценка за някой е на една крачка от гордостта. И трябва да се внимава. Но когато ми прави впечатление и не мога да си трая виждам, че нещо не е наред тогава как да мълча. Но даже и да съм прав, да не забравяме, че това е в собствените си очи. А как Бог гледа на конкретния случай?
Всички ние все нещо не ни харесва. Тази църква така, онзи такъв. Но чие е делото? Защо Бог търпи тези пастори, не може ли да ги смени и да си постави верни хора? Та нали делото на Благовестието е Божие, нали Той е Всемогъщия, не е ли заитересован най-много Бог църквата Му да е силна? Е и къде е Той когато пастори-измамници ръководят делото Му. Какво е за Него да оправи нещата? Къде е според вас Той?

Та в този смисъл, не се ли вживяваме прекалено много да "оправяме" Божието дело? Не се ли вземаме на по-сериозно отколкото сме.

Познавам хора, съвсем обикновени с които като разговарям ей-тъй като че ли е шега работата казват как са се помолили за някой случайно срещнат, с човека от когото от години си купува мляко и този човек имал преди това сериозни бъбречни проблеми и после след молитвата няма, а докторите се чудят и маят. И не само с тези хора винаги нещо става, все някой спасен, изцерен. Те не спорят с нас за системата в църквата, не ни налагат норми, а са толкова естествени.

Аз искам да съм такъв. Бог да ми има доверие, да ме среща с хора в нужда и да изявява себе си.
Това за мен е оправията на нещата.

Ама много писах, може още по-неясно да съм се изразил.

"Ама много писах, може още по-неясно да съм се изразил." - typanar-mitko
--------------------------------------

С това собщение съвсъм се обърках.Така и не схванах идеята ти.Бъди по замен.Това е трудна материя за мене.Много философски.

С поздрав!

Към Митко:

Quote:

Езекиил 3 :4 И рече ми: Сине човешки, иди отправи се към Израилевия дом, и говори им с Моите думи. 5 Защото не си изпратен при люде с непознат език и мъчен говор, но при Израилевия дом, - 6 не при много племена с непознат език и мъчен говор, чиито думи не разбираш. Навярно при такива ако те пращах, те щяха да те послушат. 7 Но Израилевият дом няма да те послуша, защото не щат да послушат и Мене; понеже целият Израилев дом е с кораво чело и жестоко сърце. 8 Ето, направих лицето ти твърдо против техните лица, и челото ти твърдо против техните чела. 9 Като адамант по-твърд от кремък направих челото ти; да се не боиш от тях, нито да се ужасиш от погледа им, макар да са бунтовен дом. 10 Рече ми още: Сине човешки, приеми в сърцето си и послушай с ушите си всичките думи, които ще ти говоря; 11 и иди, отправи се към пленниците, към сънародниците си, и като им говориш кажи: Така говори Господ Иеова, - B]или послушали, или непослушали.[/B]

Затова, ако следваш примера, които Бог ни дава и го прилагаш за твоята ситуация, ще избегнеш възгордяването, защото:
- няма да налагаш ничие човешки мнение
- няма да има опасност от възгордяване.
Има и мъничък проблем: дали Госпоод ти е говорил и сигурен ли си че това, което споделяш е Неговата воля за случая[addsig]

Темата,господа,не е за гордостта.А за морала на църквата.

Една Църква не може да има "морал",след като се е замирисала в "Главата"-Пасторите.
И "членовете" и,като блюдолизници с престилки, лижат краката им.И като,кученца,ближат трoхите от пода.

Може ли да видиш морал през крив макарон?

Римляни:
14:12 И тъй, всеки от нас за себе си отговаря пред Бога.

Еврей:
12:25 Внимавайте, да не презрете този, Който говори; защото, ако ония не избегнаха наказанието , като презряха този, който ги предупреждаваше на земята, то колко повече не щем избегна ние, ако се отървем от Този, Който предупреждава от небесата!
12:26 Чийто глас разтърси тогава земята; а сега Той се обеща, казвайки: "Още веднъж Аз ще разтърся не само земята, но и небето".
12:27 А това "още веднъж" означава премахването на ония неща, които се клатят, като направени неща, за да останат тия, които не се клатят.
12:28 Затова, понеже приемаме царството, което не се клати, нека бъдем благодарни, и така да служим благоугодно Богу с благоговение и страхопочитание;
12:29 защото нашият Бог е огън, който пояжда.[addsig]

Идеята ми беше да внимаваме като обсъждаме положението на Църквата, защото Тя е Божия!

А Санчо познаваш ли горделив морален човек?

"А Санчо познаваш ли горделив морален човек?" - typanar-mitko
-------------------------------------

А какъв нов морал е измислил Исус Христoс?
Това е работа на шарлатаните.

Пс. 37:6
Смирението е изключително необходимо. Ако бъде високо ценено, то ще се превърне в най-скъпоценно украшение пред Бога. Смирението е жизнено важно за делото, но не е добре то да се счита за евтина безполезност. И докато смирението, което винаги е от първостепенно значение за Бога, трябва да се развива в характера, 'внимавай то да не се изроди в плахост, която кара хората да се свиват при обстоятелства, изискващи тяхната твърда позиция в защита на истината.
В служенето на Бога не трябва да има половинчати неща. Господ е възложил работа на всеки човек. Всеки трябва да стане път по който Бог ще предаде, волята на небето.
Трябва да се изпълняват тежки и неприятни задължения. Никой не бива да се поставя на такова място, откъдето с мълчанието си само би одобрявал погрешното. Такива хора подпомагат и поощряват плановете на врага, когато държат устата си затворени в момент, когато трябва да говорят истината с любов...
,,. Помнете,всички вие, които претендирате, че сте вярващи: Само когато имате в себе си онази вяра, която действа ог любов и очиства душата само когато носите радостта от Христовото спасение в сърцата едва тогава ще можете да довеждате грешници към покаяние и смирение ! Истинският вярващ не само се съгласява с истината, той я поощрява и я прилага в живота си. Той не намира удовлетворение докато не получи до себе си Божието присъствие - силата за вършене добро в света!..."

като се почна с песничките, ето още една:

Аз не мога без ръце
и не мога без крака...
Аз не мога без сърце
и не мога без уста...
И дори да съм око
ясно виждащо напред,
Бог е вложил в мен любов
и не мога аз без теб!

Бог е с мен, но аз съм част,
само част от тялото!
Бог е в мен,но аз съм част от цялото! /2/

Наранените ръце
и сакатите крака...
Възгордяло се сърце
и затворени уста...
Аз не мога да мълча...
Знаеш много ме боли...
Мойто тяло е това!
Боже, моля Те, прости!..

Изцели, че аз съм част,
само част от тялото!
Изцели,че аз съм част от цялото! /2/

и още на:


http://www.geocities.com/edno_tjalo_w_hrista/




"Следвайте мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа." Евр.12:14


[ Това съобщение беше редактирано от: busari on 2005-07-12 15:03 ]