Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Нуждата от реформация на Протестантското движение в България
Днес Църквата в България е по-заспала от всякога.
Днес ние сме свидетели не за Исус, а на тоталното ни непокорство да изпълним Волята Му, не както си я тълкуваме по време на общоприетото проповядване у нас, а според Неговото разбиране.
Като пример ще посоча неправилното тълкуване на Матей 29:19 - в Nestle-Alland 27 Edition пише: "matheteusate panta ta ethne", което буквално значи "направете последователи всичките/целите народи". Т.е. текста говори цял един народ, една нация, един град да бъдат обърнати към Христос. /Пример за това е древният Ефес/. Ние обаче си мислим, че текста значи от всичките народи по малко да повярват и Исус ще дойде! /Мат.24:14/. За да съм кратък само ще спомена няколко неща.
Божието Царство е тук, посред нас. То е налагане на управлението/власта/юрисдикцията на Бог над човеците и над територии, градове и села. То се състои не в думи, а в сила. Става чрез проповядване на Евангелието, и след обръщението на хората към Христос, те като Тяло Христово, заедно с водачите си, да управляват чрез Словото, като Божий царе и свещенници, като сол и светлина в обществото. От тях да има хора навсякъде. То е: Налагане на Божието Слово и авторитет в една държава, като върховен авторитет и закон. Това се отнася към политиката, икономиката, бизнеса, образованието, църквата и т.н.
Повечето от нас днес очакват Исус, като щраус със забита в земята глава: Те НЕ взимат никакво отношение публично /говоря за нас, водачите на църкви и за всички християни/ по отношение на управлението на държавата ни, на икономиката и всичко горе изредено! Ние не сме онази сол и светлина, която Исус ни назначи да бъдем!!! Къде са днес между нас пророците, които да станат и да извикат публично пред Президента или пред Парламента какво Бог казва и заповядва за всички неразбории и грехове в България?! Къде са онези водачи, които ще спрат да проповядват само в Църквите си и ще излязат пред обществото и пред водачите във всички сфери в България и ще им покажат по кой път да вървят?! Къде са?!
И как смеем ние днес да се наричаме "християни" след като сме обезсолили себе си и сме угасили светлината си?! Ние сме църковници, които си мислят, че следват Исус, а всъщност се черкуват няколко пъти в седмицата, стоейки далече от този свят, сакън да не станат "част" от този свят! Както казват на Запад нека минем от Churchianity в Christianity!
Докато бяхме мисионери в Джебел с жена ми, в събота сутрин си взимах Библията и отивах в най-хубавия бар/ресторант на центъра и на чашка кафе си я четях. Поради силната ни социална дейност в обществото, всички ни познаваха. Работили сме с кметовете, началника на социалната служба и с други хора от водачите на обществото. Тъй като по това време мъжете се събираха по кафенетата /Джебел са над 95% чисти Турци/, около мен сядаха хора от по-известните в обществото-Турци учители от Гимназията или някои бизнесмени. Питаха ме какво чета и аз им отговарях. Свързвах Библията с живота... Не се хваля, просто си вършех призива. Всички знаеха, че църквата ни е на центъра, до джамията. Но никой не идваше там. Аз отивах при тях. Бог иска НИЕ да ОТИДЕМ при хората! А не да ги чакаме те да дойдат в сградите наречени неправилно "църкви".
Целта на тази нова тема е:
Как предлагате да започнем да управляваме в България на ВСЯКО ниво налагайки Божието Царство? Какво можем практически да направим?
На мен ми омръзна да си играем на Църква и ми омръзна да гледам трагичното положение на Българските Протестантски Църкви. Аман!!! Не съм повярвал за да се черкосвам в неделя и примирително да гледам как Църквата е все още в бебешкия си период, вместо да управлява като зряло Тяло на Христос със зрели, посветени и ревностни водачи! /Няма да излъжа ако кажа, че някои от тях градят своето, а не Божието Царство!/.
Има нужда от Реформация и промяна! Ако някой водач не иска да се променя-нека се махне от мястото, което заема за да дойде някой истински Божий слуга!
Няма значение кой е арменианец или калвинист-и двете страни имат добри и лоши неща. Ние имаме едно и също Слово на което да се покорим!
Моля, който пише, да си пише и името, а не като някой страхливец да се крие зад псевдоними!!! На такива няма да отговарям!
Ваш в Христос, Таки.

много амбициозно. Ок. Според мен на хората им омръзна от приказки и обещания. Те искат да видят, да рзберат на практика и на дело нещата.

"Лозето не иска молитва, а мотика", а аз бих казал освен молитва, нужна е и мотика.

Нека сме верни в всички неща - в малките в големите. Да не се юркаме в големите служения, ами да обръщаме внимание на хората около нас. А другото само ще си дойде.

"Моля, който пише, да си пише и името, а не като някой страхливец да се крие зад псевдоними!!! На такива няма да отговарям!
Ваш в Христос, Таки." - Taki

Боян Тодоров-Sancho.
Mite,собщението ти не важи!
Нека да уважаваме желанието на,автора.
А иначе,мнението ти е "шльоковица".С тоя тупан разлайваш само кучетата.Ама ти си го знаеш,нали?
С поздрав,Санчо.

Dimitris Trangos,

Пише ти Валентин Цеков (ако с това ти станах по неанонимен ОК) - от село Плезант Хилово - Калифорния

Ако може да поясниш твоята програма, за завземането например на България как ще стане. Какво конкретно трябва да направят християните за да наложат някакви по-християнски закони? Как виждаш конкретно християните и политиката? Как виждаш конкретно реорганизирането на църквите.

Ами засега това са ми въпросите
Благодаря

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-03 01:29 ]

Христос каза : "Царството Божие е вътре във вас" . Христос победи света и светскостта не някъде извън човека (разбирай политика, социология, психология, морал и тн. макар те да имат значение за човешкото общество ) а вътре в него, в сърцето на човека, което е сетивото, религиозния орган чрез който хомо сапиенс възприема и чувства Божието присъствие. Христос пита всеки един от нас: покани ли Мен и Отец у теб на вечеря, какъв откуп ще даде човек за душата си ? Христос не завладя света като агресор а започна да облажава вървящите по неговите стъпки. Той отказа на Сатана когато Му се предлагаше власт и господство. Юдеите дойдоха при Него и искаха да Го вземат за цар ,но Той им отказа и на тях, защото Неговото царство не е от този свят. Христовото царство се разкрива в човешкия дух а не в политиката. Някой се опитва да ни предложи вместо Божието царство, благодатта на Светия Божи Дух, даровете които се изливат изобилно от Петдесетница до ден днешен, царството на кесаря с всичките му атрибути , маниакалност за власт(Ирод, Архелай, ) фалшива и външно-церемониална религиозност, неистово желание за мъст и съдене, все неща от арсенала на Мамона. Така че който иска да се реформира нека погледне в сърцето си и да започне от там, от А и Б на вярата......." Блажени бедните духом защото..............................."[addsig]

Quote:
Президента или пред Парламента какво Бог казва и заповядва за всички неразбории и грехове в България?! Къде са онези водачи, които ще спрат да проповядват само в Църквите си и ще излязат пред обществото и пред водачите във всички сфери в България и ще им покажат по кой път да вървят?! Къде са?!



Ето ги, бе, там в темата за БХК- оплюти и оклеветени от някой който уж бил чул, че друг бил казал.

Иначе ти как си представяш тия пророци - да се строят пред парламента и да крещят: "Един е Ръждуни и Божидар енегов пророк!"? Има един такъв пророк който обикаля по рейсовете и крещи "Покайте се!", но го прибраха човека.
Когато хората искат да влязат в парламента и да проявят своите качества като християни ги оплюхте, когато никой не стои отпред с вретище - пак виновни.
Ти някаква ултра-реконструкционист ли си - с идеите на Ръждуни и методите на Улф Екман?


Quote:
Ако някой водач не иска да се променя-нека се махне от мястото, което заема за да дойде някой истински Божий слуга!


А ако този водач си е точно на мястото, защо да го отстпъва само аради призиви. В България има много водачи, някои са звани, други самозвани, някои са били звани, но са се самозабравили, други съвестно с упорти труд градят Божието царство всеки ден. Общият знаменател е демагогия. Всеки според плода на делата му, а не с презумпцията за вина - виновен до доказване на противното.

Съобщенията на Astronomy_Domine i hussopus - са невалидни.
Автора на темата няма да отговаря на тях.
Вие сте анонимни.Това е "удар под пояса".

Sancho-боксов съдия

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-03 05:53 ]

Куерти, кажи ми един пример за обществена позиция на политиците от БХК, която те да са изразили през последните години?

Можеш също да кажеш обществената позиция, която са заели като пастори на църкви, тъй като мнозина от тях са в това поприще. Те въобще могат ли да разпознаят естеството на духовната борба, която е сега в България? И как ще я разпознаят, когато принудени да направят труден избор, се нареждат до свещениците от Синедриона със своите викове: "Ние нямаме друг цар освен Цезаря". Докато мирът с властите е по-голям приоритет пред покорството на Божието Слово, няма как да дочакаш да станат като пророци и да изобличат нацията за кривите й пътища.

А иначе е странно скачането на великата антиреконструкционистка троица на Валето, Астрото и на Куерти срещу позицията на Таки. Хем се сърдите, когато казваме, че премилениалистите са обществено пасивни, хем скачате срещу всеки, който заяви някакво активно отношение.

----

Таки, от Църквата ще излязат пророци на нацията, когато Църквата започне да обучава хората, че действието на Божието Слово в хората не се изразява в емоционални тръпки, но в дела, съобразни с Божията воля. Трябва да се смени фокуса на хората, от личните преживявания към практическите страни на благочестието; от отвъдна мистика към земна визия. Ние сме граждани на небесата, но нашият мандат е на земята. И това означава Словото да стане плът. Както е въплътено да живее между хората, за да може добрите дела, които прави, да им отворят очите за духовните истини.

Истинските християнски водачи няма да излязат от сред политическите организации на агентчетата, но отсред християнските бащи и майки, от сред християнските предприемачи. С есхатологията си на поражение ("Антихристът идва" и "Няма време"), с обществената си пасивност ("Този свят е на лукавия"), и с продажното си ръководство (ченгетата и техните протежета) църквата предаде няколко поколения вярващи да бъдат пленници на нечестивата светска система. За да се измъкнем от тази каша, трябва първо да спрем да наливаме още вода в техните мелници, трябва да започнем да се обучаваме (Българска християнска интернет библиотека), и трябва да се погрижим бъдещето ни, нашите деца, да стъпят на по-сигурна основа, а не на пясъка, изсред който Господ ни е избавил.

Ей,това собщение важи!Много важи!И автора не е анонимем,като "някои".

Това е визията,за която се боря.

Само "слепите"нямат визия! - Sancho

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-03 12:37 ]

Обещах на ,Попето,да разкажа тази история,но ще я разкажа на вас.

По време на втората световна война,когато Русия почти е била превзета от Хитлер,в тила на врага действал партизански отряд от 500 души.Командира на отряда получл заповед от Сталин - да се унищожи немската армията от 10 000 души,заседнала,"като кост в гърлото" на Сталин.
Какво да се прави?Заповедите са за това-да се изпълнват.
Командира се разхождал в гората,отрупана със сняг,и мислел.Минали три дни.Свикан бил командирския състав.Командира казал:"-Имам план,как да изпълним заповедта на Сталин и да унищожим немската армия."
Гробна тишина.Командира продължил:"-Ще стана бозаджия."
Казано,сторено.Преоблякъл се командира в бозаджия и тръгнал да разнася бозата.На входа,където лагерувала немската армия,го спрели и го попитали,къде е стария бозаджия.Обяснението било,че е болен и се налага на сина му,които е инвалид,да се справи с трудната работа.
Така,"командира" куцайки ту с левия,ту с десния крак,разнасял бозата три месеца.
Какво му е струвало това,вие може да кажете?Изпитван бил много пъти,но се справял.Най-трудното било.когато го накарали да убиe трима руски войници.Убил ги,без да му "мигне окото".За идеята са нужни и жертви.
Kаква била идеята?

Микрофона е ваш.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-03 16:17 ]

Ами Санчо, идеята е била да спечели доверието на врага ! Само това с тримата разтреляни руснаци трябваше да го прескочиш !

На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.

Поздрави ! Иво Попов !

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-04 02:59 ]

Радослава,
БХК има добри намеренения но е с много ограничени възможности.
Визията е доста по-скромна от това, което се предполага по принцип за партия. Визията е нещо такова:
Представи си пастор Теодор Ангелов в парламента. Има ли човекът позиция против еднополовите бракове и абортите - има.
Има ли позиция относно правото на свободно изповядване на религия - има.
Има ли авторитет за да се чуе думата му- има. Ако няма позиция поради липса на знание по всички останали въпроси, такава позиция ще се изработва с експерти.
Идеята е в парламента да влезе поне един верен и посветен човек, за да повлияе и на други.
Не си затварям очите пред слабостите на партията като стратегия и тактика. От ясно по-ясно е че без коалиране няма никакъв резултат. Аз съм представител на крилото, което оспорва качества на Момчев. Ако се беше оттеглил и оставил начело като лице г-н Ангелов или г-н Тончев, резултата щеше да е различен.
Но от друга страна, изнесените срещу него факти са твърде изкривени и далеч от истината. Щом, обаче, името му е свързано със секс скандал, трябваше да се оттетли за доброто на всички.
Бай дъ уей написаното в оная тема от годеницата Мери си е написано именно от нея. А глупавата тактика никой нищо да не говори донесе бая слава на Якобчо-Лукчо.
Такива работи.

Попе,не само,че спечелил доверието им,за тези три месеца,в които страдал,но имал вече цялата информация за позициите и воъражението на немската армия.Страданието идва оттам,че той се преструва на бозаджия,защото в същността си е командир.
Светът ни вижда,като бозаджии и не ни взема на сериозно и в това му е проблема.
Бог ни вижда,като офицери-командири.
Битката още не е започнала.Но ще я спечелим,защото ни води Командира войските-Исус Христос.

За да има реформация в протестанското движение,трябва да има повече офицери.Второ,да се начертае стратегията по раиони в БГ и да се поставят водачи.Да има "наказателен отряд",който да съблюдава,за изпълнението на поставените задачи.По свидетелство на двама или трима да се наказва.
Всичко това да става в единомислие и в страх от Господа.Отговорност във всичко.

"Дето няма мъдро ръководене, народът пропада,
А в многото съветници има безопасност."/Пр. 11:14/

така е Санчо !
Една Армия, с един Командир ! Има офицери които се правят на бозаджии, ама има и бозаджии, дето се представят за офицери ! С тях какво ще правим ?

[addsig]
]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-04 04:01 ]

Quote:


Целта на тази нова тема е:
Как предлагате да започнем да управляваме в България на ВСЯКО ниво налагайки Божието Царство? Какво можем практически да направим?




Матей:
21:28 Но как ви се вижда? Един човек имаше два сина; дойде при първия и му рече: Синко, иди работи днес на лозето.
21:29 А той в отговор каза: Не искам; но после се разкая и отиде.
21:30 Дойде и при втория, комуто каза същото. И той в отговор каза: Аз ще ида, господине! но не отиде.
21:31 Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство.
21:32 Защото Иоан дойде при вас в пътя на правдата, и не го повярвахте; бирниците обаче и блудниците го повярваха; а вие, като видяхте това, даже не се разкаяхте отпосле да го вярвате.
[addsig]

Айде на бозатааа!
На руската, че радомирската е кът
Таки, с риск Санчо да не ми зачете постинга се съгласявам с теб и пиша, защото аз не съм от водачите, а от слугите.
Да го разбирам ли твоя призив, като обобщение на вика на много християни:
" Християни от всички деноминаций и доктрини - обединявайте се!", независимо от пол, възраст и професия - за завладяване на България за Исус?
Само, че как да стане така, че всеки да получи славата на най-велик?
Как така на теб ти хрумна тази идея. а друг никой не се сети?!?
Е, аз вярвм, че Бог е задвижил нещата и е пуснал музиката и който не иска да играе по нея - ще бъде изхвърлен от хорото. Ти самият си пример за това, а и на много други места има такива, така, че само дочакай и ще видиш Неговият план в действие!
Санчо - милост - и ти си слуга-оръженосец, не ме дисквалифицирай[addsig]

Санчо, историята с руския командир много ми хареса. Според мен точно това е битката. Всяка крепост се превзема отвътре. Той човека може на бозаджия да се прави, но вътре в себе си е командир. Така се печели доверието на другите и изобщо на светската система.

Йоан 17

15 Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.

Господ ни е пратил на тази земя за да правим ученици и да научим народите на онова, на което Господ нас е научил. Нали за да те приемат насериозно ти трябва да си като тях. Не става дума да ставаш едно с греха и с похватите на този свят, но с мъдрост от Бога да печелиш доверието на света. Такъв беше Йосиф в Египед. Ето какво се казва за епископите в 1 Тимотей 3 гл. "При това, той трябва да се ползува с добри отзиви и от външните". [addsig]

Quote:

Моля, който пише, да си пише и името, а не като някой страхливец да се крие зад псевдоними!!! На такива няма да отговарям!
Ваш в Христос, Таки.



Аз предлагам да не се зачитат постингите на edinservant и на Leon ! Не отговарят на условието на Христос !!! [addsig]

Popeto,

Единствените две правила на дикусията са:
1. Пишете само по темата.
2. Използвайте само думи в съгласие с християнската етика и морал.

Отклонявам се от темата, но това са единствените 2 правила. Какво значи аномимен? Дори и да си напиша имената това ще ме направи ли по-познат? Това изобщо не е достатъчно условие, за да се говори в един публичен форум. Другото, което не разбрах е какво означава това: "Не отговарят на условието на Христос !!!" Все пак какво е това условие на което аз не отговарям? Тук има доста хора с които се познавам лично, оставил съм си и ICQ-то. Извинявам се за отклонението на темата.

Поздрави

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2005-07-04 07:18 ]

Leon !!! Не се засягай ! Аз цитирах просто Христос ! Ако ти отговори ще е от милост, пренебрегвайки условието което е поставил !!! Виждам, че той е Християнин и ще ти прости !!! А и до колкото виждам в ICQ -то има само номер, не и име и данни за теб !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-04 07:26 ]

Вън "анонимните", не че ако си напиша името ще разберете дали е истинското ми, а ако съм с името на някой друг - примерно ... Тодор Живков или Мартин Лутер или ... които и да се сетите.
Ако се придържаме към "да не престъпваме границите на писаното" и "да говорим само според това слово" то ще "има зазоряване за нас" и други изсиквания няма да ни засягат[addsig]

Здравей ТАКИ пише ти Малин Милков от Добрич.
Значи това което пишеш е много хубаво и аз се радвам че все пак има хора християни в тази нация които искат нещата да се променят,както в църквите ни така и в обществото ни.Ако питаш мен аз също съм против църковщината 2 пъти седмично.Знам че ние християните понякога сме много по затворени за света отколкото си мислим.
За мен нещата ще се оправят когато всеки един от нас се моли за личното си стоене пред Бога защото май ни липсва това.
Трябва нашите взаймоотношения с Исус да са на високо ниво,от там и самите ни църковни общества ще са променени.Всичко започва от мен и теб.
За мене лично е много гадно това че ние докато се "черкуваме"хората на вън умират без да знаят за Исус.
Много добре те разбирам как си се чувствал докато си служил в Джебел и че всички са те питали за твоята вяра.
Според мен нищо не се е променило.Промени ли сме се ние самите.Мислим си че сме голямата работа вече и че нямаме нужда някой да ни учи а това за мен е една опашата сатанинска лъжа.

Остани със здраве.

[ Това съобщение беше редактирано от: oppositionbg on 2005-07-04 07:51 ]

Quote:


И как смеем ние днес да се наричаме "християни" след като сме обезсолили себе си и сме угасили светлината си?!

Ваш в Христос, Таки.




Темата е : Нуждата от реформация на Протестантското движение в България !!!

Аз мисля, че по правилно е темата да е : Нуждата от реформация на Християнството в България !!!
Исус ни каза:

Матей:
5:13 Вие сте солта на земята. Но ако солта обезсолее, с какво ще се соли? Тя вече за нищо не струва, освен да се изхвърли вън и да се тъпче от хората.
5:14 Вие сте виделината на света. Град построен на хълм не може да се укрие.
5:15 И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи.
5:16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

Аз съм съгласен с Таки по въпроса за анонимността във Форума, даже поставих и такава тема : " Ако ходим в Светлината имаме общение един с друг ". Много от участниците са явни, знаят се кои са. Началото на Реформация в Християните в България ще започне, според мен, с излизането ни навън. Виделина на Света какво значи ??? Ако не започнем със самите себе си, как може да го искаме от другите ??? За това и Таки говори за" криене под псевдоними" и "прякори" !!! Естествено, че можем да си измислим някакви имена ! Но как разбирате - Град поставен на хълм, не може да се укрие ! Лесно е бъдем анонимни, но как тогава разбирате думите на Исус -" И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи"
Говорим за Реформация в България, ама Реформацията трябва да е в Ума и в Сърцето ни. Когато те се Реформират, ще започнем да Реформираме и хората около нас -" Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата" !!![addsig]

Всички си спомняте за Борис Трайковски. Още се помни как македонците го обичаха и уважаваха. Ето това ми е въпроса, каква реформация трябва да се случи, за да може и България да има такъв политик и християнин? [addsig]

Quote:

On 2005-07-04 16:56, Leon wrote:
Всички си спомняте за Борис Трайковски. Още се помни как македонците го обичаха и уважаваха. Ето това ми е въпроса, каква реформация трябва да се случи, за да може и България да има такъв политик и християнин? [addsig]



Добре ЛЕОН защо според теб трябва да е политик?

Quote:
Добре ЛЕОН защо според теб трябва да е политик?



ами защото реформацията е отвътре-навън. Когато това стане вътре в нас и църквите, неминуемо ще доведе и до външно приявление. Защото все повече хора ще осъзнаят за какво става дума. Не че в Македония това е станало, но факт е, че Борис Трайковски беше президент. [addsig]

Добре съгласен съм с теб.Но ти сам казваш:
"ами защото реформацията е отвътре-навън. Когато това стане вътре в нас и църквите, неминуемо ще доведе и до външно приявление."
Значи аз стигам до извода че ние християните трябва да се стегнем.Ние(всеки един по отделно)трябва да излезем
от руслото на "църковщината"и да започнем да говорим на хората че има и друг Път.Ако Бог ни го е казал не мислиш ли че е тъжен факта че чакаме друг да отиде.Тя реформацията така почва,с хора които са жадни за Исус и със сърца които не се съгласяват със светски рамки и догми.

Остани със здраве.

Според мен стягането става с човешки напъни, което не е полезно. Просто Духът на реформацията е да се покориш на Бога. Промяната на действителността не става с човешки напъни, а да си над нещата. Проблемите са си едни и същи, но те ти влияят в зависимист от твоето положение. Ако си в тях - ти си натоварен от тях, ако си над тях - започваш да ги владееш и това не е от тебе, а е чрез Бога. Това е много полезно за един политик християнин. Колкото повече пребъдваш в Него, толкова повече започваш да разбираш и осъзнаваш всички случки в живота ти и около него. Идеята ми е, че за да си обективен, трябва да си над нещата. Както орелът, който гледа отгоре. Аз си мисля, че България може да има християнин политик като Борис Трайковски. Иска се адекватно мислене, мисъл за това как може този свят да бъде завладян, как ние като християни стоим и владеем. Мисля си, че с овчедушие не може да се владее, тесногръдието също. Как ще хванеш света, когато мисленето ти е неадекватно и нереално. Уважението в света е принципност, професионализъм, твърдост, справедливост, адекватно мислене и реакции и т.н. Много пъти съм давал за пример Йосиф в Египет. Прочетете е вижте как той спечели доверието на всички.[addsig]

Quote:

On 2005-07-05 10:00, Leon wrote:
Според мен стягането става с човешки напъни, което не е полезно. Просто Духът на реформацията е да се покориш на Бога. Промяната на действителността не става с човешки напъни, а да си над нещата. Проблемите са си едни и същи, но те ти влияят в зависимист от твоето положение. Ако си в тях - ти си натоварен от тях, ако си над тях - започваш да ги владееш и това не е от тебе, а е чрез Бога. Това е много полезно за един политик християнин. Колкото повече пребъдваш в Него, толкова повече започваш да разбираш и осъзнаваш всички случки в живота ти и около него. Идеята ми е, че за да си обективен, трябва да си над нещата. Както орелът, който гледа отгоре. Аз си мисля, че България може да има християнин политик като Борис Трайковски. Иска се адекватно мислене, мисъл за това как може този свят да бъде завладян, как ние като християни стоим и владеем. Мисля си, че с овчедушие не може да се владее, тесногръдието също. Как ще хванеш света, когато мисленето ти е неадекватно и нереално. Уважението в света е принципност, професионализъм, твърдост, справедливост, адекватно мислене и реакции и т.н. Много пъти съм давал за пример Йосиф в Египет. Прочетете е вижте как той спечели доверието на всички.[addsig]



ЛЕОН съгласен съм с теб.Но понякога се чудя как точно може да стане така че да има такъв квалитетен политик християнин,който да е поне като Борис Трайковски.Като гледам какво става с политиката в България малко се отчайвам.Но пък вярвам че БОг може да издигне такъв човек.

Аз го казах няколко пъти, според мен си зависи от самият човек. Уважението в света е принципност, професионализъм, твърдост, справедливост, адекватно мислене и реакции и т.н. - това е начина, като имаш страх от Бога.[addsig]

здравей Таки,

36 Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е от тук.

Не мислиш ли че ако Исус искаше, Той можеше да го направи
Ангел Пилев - София[addsig]

Хората,казват:"Една птичка,пролет не прави".Добре са го казали.
Християнство не значи,всеки да работи сам,за Божието царство.Макар,че понякога е добре,но не може да е линия на поведение.Иначе,става "соладжия".Християнство заначи,да работим в тим/отбор/.
Библията го казва.И дава пример с човешкото тяло.
Вижте какво правят католиците.
Дойде един депресиран "шут" и вика:"-Искам да създам "Орден на шутовете",в името на Бога."
В България,такива се анатемосват.
Тука викат:-"Действай.Ето ти сгради и земя,за да я обработваш.Събери "депресираните шутове" и работете за Бога и за семействата си.Направете си училища,герб и дрехи по ваш си избор.Ако стройте на "скала" ще успеете,ако ли не ще се разпаднете."
И ги пускат да "пасат".


Quote:

Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е от тук.

Не мислиш ли че ако Исус искаше, Той можеше да го направи
Ангел Пилев - София




Тук пастор Ангел Пилев ни показва, че има проблем с българската граматика. Как така пастор Пилев не може да направи разлика между предлога "ОТ" и предлога "НА"? Ако прави такива елементарни грешки как можем да бъдем сигурни, че това, което ни проповядва е вярно?

ОТ - означава произход или отправна точка.
НА - означава местонахождение или притежание.

Божието Царство не е ОТ този свят, но е НА този свят. Властта на Христос не идва ОТ този свят, но той има власт НА този свят. И ние като християни сме призовани да упражняваме тази власт на ЗЕМЯТА (Матея 28:18 ).

"Даде ми се всяка власт на небето и НА ЗЕМЯТА" - как Ангел Пилев (Шепърд) ще коментира този стих?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-07-05 08:56 ]

До Джеримаята,

Това са глупости, драги ми Джеримая, които обслужват вашата митология, че един ден вашите хоумскулърчета ще завладеят земята.
Ти за министър на какво се кандидатираш в бъдещето Световно реконструторско правителство?

Шепърде, ти ако си Ангел Пилев, защо ти е да си търсиш църква? Нали си пастир?

Ти сега ли разбра,бе шиле загубено!Сега ще се обадя на "овчара" Пилев да те прибере в кошарата си.Аман от загубеняци!

Quote:


Тук пастор Ангел Пилев ни показва, че има проблем с българската граматика. Как така пастор Пилев не може да направи разлика между предлога "ОТ" и предлога "НА"? Ако прави такива елементарни грешки как можем да бъдем сигурни, че това, което ни проповядва е вярно?

ОТ - означава произход или отправна точка.
НА - означава местонахождение или притежание.




Цариградска (1871)

36 Отговори Исус: Моето царство не е от този свет; ако беше царството ми от този свет, слугите ми борили се биха да не бъда предаден на Юдеите. А сега царството ми не е от тука.

Протестантска (1940)

36 Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.

Православна (1992)

36 Иисус отговори: Моето царство не е от тоя свят: ако беше царството Ми от тоя свят, Моите слуги щяха да се борят, за да не бъда предаден на иудеите; но сега царството Ми не е оттук.

Верен (2002)

36 Иисус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. Но сега царството Ми не е оттук.

Къде видя предлога НА ???

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-05 10:31 ]

Quote:

И ние като християни сме призовани да упражняваме тази власт на ЗЕМЯТА (Матея 28:18 ).




Страхотно Jeremia !!!

Колко хубаво го каза !!! - " призовани да упражняваме тази власт на ЗЕМЯТА " !!!

Би ли споделил с нас, как ти упражняваш тази власт на ЗЕМЯТА ???

Предварително ти благодаря за отговора !!!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-05 11:03 ]

Ай, ай, ай!!!
Ама че работа!
Вместо конструктивно да се обсъжда и да се работи за промяна, пак спорове и издребнявания!
Първо искам да ви се извиня, но няколко дена имахме проблем с Интернет връзката, затова не писах.
Конкретно-благодаря на всички които са търсили някакъв начин да помогнат за равитието на темата.
Ако не се стегнем да се обединим и да работим за промяна на протестантството/християнството в България, можем само да се радваме на малки и частични резултати тук-там, и да си губим времето в приказки /в някои църкви това се наричат проповеди/.
Какво конкретно можем да направим за реформиране в БГ:
1. Промяна в концепцията ни за църква. Връщане към Библейския модел. Започване на движение за основаване на домашни църкви на принципа на Деяния и достигане на невярващи. Водачите действат като екип, а не като йерархия. Те са под, а не над събранието на вярващите.
Не се плащат заплати-водачите се самоиздържат. Всичко се гради около Христос, а не около няколко "лидера".
Повярвалите се тренират в домашните събрания и в реалния живот като всекидневни Христови последователи, а не като "добри" църковни членове.
Десятъците и даренията се събират за да се евангелизира света и за подпомагане на бедните, вдовиците и сираците. Църковния растеж в града е неограничен-събранията са по домовете, не зависят от сграда и от заплати. Христос е Господ.
/ако ми дадете е-майла си ще ви изпратя наръчника с цялото обяснение за това/.
2. Молитва за властите и работа с ключови хора в управлението, бизнеса и т.н.
Пиша само неща, които ние правим.
Стига ли това засега???
Надявам се ))
Имайте в предвид, че всичко това изисква промяна във мисленето.
Към Ангел Пилев-благодаря ти за мнението! Обаче-Христос ни остави нас като верни настойници да управляваме сега и тук на земята и да даваме плод докато Той се върне. Върне ли се ще даваме отчет. Отчета е:
1. Достигнали ли сме всичките народи.
2. Достигането е свързано с налагането на Неговата власт и управление във всички сфери на живота в този народ.
3. Личния ни живот и управление на семейството ни.
В Християнска Интернет Библиотека наистина има информация, която или ще те реформира или си останеш на нивото, което си бил досега. "Tole lege!"
Поради малкото място съзнателно опростих всичко. Надявам се да разберете какво имам в предвид.
Искат се действия не приказки!


Към Ангел-конкретно на въпроса ти:
Христос определено не искаше да бъде спасяван, защото Той дойде за да умре на кръста. Той просто обясни на Пилат откъде идва.
Бог винаги работи чрез хора на земята. Първите бяха Адам и Ева, сега сме ние, събранието на Христос, което е обучавано от петкратното служение да извърши делото на служението /а не няколко пастора да го извършат/.
България е страна на пасторите. Нямаме все още истински апостоли и пророци. /Поне аз не съм чул/.
Прочети книгата "Да правиш бизнес по Божия начин" от Денис Пийкок. Добре го е написал човекът, няма нужда да го повтарям. Там пише по зададения въпрос.
С уважение: Таки.

Браво Таки!!
Щеше да е добре да имаше още място, та да изложиш цялостно концепцията си( не че е твоята, а библейската! та белким някой се светнат, че американизирания модел на църква няма нищо общо с Църквата на Исус, пред която и портите адови треперят, защото знаят, че няма да устоят.
А като знаят, че са обречени, знаеш ли какво правят? Продължават да лансират губещия модел на инстуционалната църква, която убива своите работници, класифицирайки ги като миряни и заблуждавайки масите, че това е Божия начин отлагат своето погубление!
Аз се радвам, че все повече и повече Бог оваря очите на хорат Си, за простотата на Неговия план за семейството и църквата, виждайки и чувайки какво къде става в БГ и по света!
Само между другото - тук се рекламира една книга " Къщи, които промениха света". Ти чел ли си я? Ако имаш желание мога да ти пратя - само 6лв е и ще видиш много интересни неща!
- Не е необходимо основаване на нищо - Бог го е основал - семейството.
- Не е необходимо регистрация пред никого - Той ни е записал в Неговите книги.
Не е необходимо никави парцели, палати и черкви, Соломонови тремове или каквито и да е било величествени проекти - имаме си домове, слава Богу!
- Не е необходимо специална "каста" от служители - всички сме водени от един и същ дух, имаме едно и също Слово и един и същ призив - да бъдем работници на Неговата нива, а не зрители в някой ъгъл ма някаква сградичка, спящи на поредното шоу от харизматичен пастор или проповедник.
- Не е необходимо специален и фиксиран модел и ред, а САМО да дадем СВОБОДА на Святия дух да управлява събранието, да ни упътва на всяка истина и да се изявява, чрез частите на тялото на Исус, за обща полза и назидание(ясно е писаното слово)!
Така и дарбите ще започнат да се проявяват и апостолите и пророците ще заемат мястото си, задушавано досега от "пасторското" помазание.
- Не е необходимо определни дни за да бъдем в Божието присъствие, а през другото време в Неговото отсъствие, като че ли Бог е зависим от пространството и времето и само в сряда или неделя можем да го срещем?!? Ние по цял ден трябва да пребъдваме в Него, на всяко място да изявяваме Него и с живота си да бъдем посланници на Исус
- Не е необходимо офиси и приемно време за да получиш съвет и помощ,( защото Бог и досега работи ), когато си заобиколен о братя и сестри в библейския смисъл на думата, а не рекигиозното и лицемерно братосване и сестросване.
- Не са необходими средства за наеми на сгради и заплати на "клир", защото всеки с труда си ще си изкарва прехраната, както Павел ни остави пример, за да не осуети никой наградата му, а тези които дават духовното, за тях Бог ще се погрижи да бъдат разпознати, приети и възмездени!!!
- Не са необходими десятъци и дарения, а даване според силата си и извън силата, по примера на Филипяните и то не за мъртви проекти, а за категорийте хора в Мат.25, за да може и за нас Господаря Исус да каже:
"На мен сте го сторили!" и да ни приеме.
- Не е необходимо безмълвно седене по пейки и столове и напускане на "святото място" още по непознати, а живо и реално БЛИЗКО общение и познаване на ближния, споделяне на благата и носене на теготите, никой да търси своята си полза, а ползата на другия, акто Павел ставаше на всички като тях за да ги придобие!!
Има и още много неща и наистина си прав, че е необходимо "промяна на мисленето", а аз ще добавя "според Словото Му" та да се сбъдне реченото от апостола:
[QUOTE] 8 А още всичко считам като загуба заради това превъзходно нещо - познаването на моя Господ Христос Исус, за Когото изгубих всичко и считам всичко за измет, само Христа да придобия,
9 и да се намеря в Него, без да имам за своя правда оная, която е от закона, но оная, която е чрез вяра в Христа, то ест, правдата, която е от Бога въз основа на вяра,
10 за да позная Него, силата на Неговото възкресение, и общението в Неговите страдания, ставайки съобразуван със смъртта Му,
11 дано всякак достигна възкресението на мъртвите.
12 Не че съм сполучил вече, или че съм станал вече съвършен; но гоня изподир, дано уловя, понеже и аз бидох уловен от Христа Исуса.
13 Братя, аз не считам, че съм уловил, но едно правя, - като забравям задното и се простирам към предното,
14 пускам се към прицелната точка за наградата на горното от Бога призвание в Христа Исуса.
15 И тъй, ние, които сме зрели, нека мислим така; и ако мислите вие нещо другояче, Бог ще ви открие и него.
16 Само нека [имаме за правило да] живеем според това, в което сме достигнали [същото да мъдруваме]
17 Братя, бъдете всички подражатели на мене и внимавайте на тия, които се обхождат така, както имате пример в нас.
18 Защото мнозина, за които много пъти съм ви казал, а сега и с плач ви казвам, се обхождат като врагове на Христовия кръст;
19 чиято сетнина е погибел, чийто бог е коремът, и чието хвалене е в това, което е срамотно, които дават ума си на земните неща.
20 Защото нашето гражданство е на небесата, отгдето и очакваме Спасител, Господа Исуса Христа [/QUOTE][addsig]

Господ искаше да покаже на Пилат, че имаше цялата власт на небето и на земята. Искаше да му каже, че ако повика легионите те ще го отърват, но понеже беше писано, че Човешкия Син трябва да пострада и на третия ден да възкръстне, Той не го направи. Простичко е. Какво правим ние на тази земя, ако царството Му не е тук и сега чрез нас? Защо изобщо благовестване, ако не за да разширим Царството Му? И ако разширяваме царството Му това не означава ли, че все повече и повече хора са уловени за Христос? И понеже тези хора започват да ходят по тази земя и да търсят и други да уловят, а уловените пък улавят и други и т.н. Ето така царството Му расте и "ходи" по земята, защото и ние ходим на земята.[addsig]

Quote:
Достигането е свързано с налагането на Неговата власт и управление във всички сфери на живота в този народ.


На това мнение тайния намек е -Христос не Си е свършил работата и за това ние ще я довършим. Голяма заблуда е това! Едно е да се благовести и да се спасяват хора друго е да се завладява нещо, което и без друго си е Божие. С идеята да завладем всичко за Бога са ставали най -голямите зверства.[addsig]

Прав си,Leone!
На това ние християните му казваме-"роене".Като пчелите.При тях има мед,щото има ред.Търтейте-вън!

Или:Математическа прогресия.2 на 2/ра/степен не е = 4,както ги умножава ,vale.

До,Astronomy_Domine!

А ти,като взема имотите и парите на Баща си,що ги ползваш и богатееш?Остави ги на Баща си,нали преди бяха негови.Що влезе в наследството?Не ти ли стига,че си му син?
От това твое "зверство",по-голямо не съм виждал!

До edinservant !

Страхотно си го написал ! Наистина !

Въпроса е обаче, до нашето лично отношение и работа, която работим за Господа ! Нещата които изискваме от другите, ние самите да ги правим ! Много бих се радвал, ако с тебе е така ! Бог желае да му служим с всичката си сила, да вършим Неговата работа присърце ! Само тогава Той ще ни отваря врати и ще ни благославя ! Горещи за Него !!! Това трябва да се промени и аз те разбирам ! Тази промяна трябва да започне от самите нас !!! Нека да престанем да изискваме другите да се променят ! Да започнем със себе си !

Матей:
5:16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-06 04:13 ]

Иво, през цялото време за това говоря и като виждаш не пиша в такова лице, а и себе си слагам в "кюпа".
Всеки сам за себе си ще отговаря пред Бог и аз не искам когато Исус се върне, да стоя пред Него като " напишкано дете пред маика си" и да ме приеме "като през огън".
Затова и искам, мойе да е малко, но да е според Неговото слово, а никой "да не пренебрегва деня на малките начала".
Най-вече разчитам на това, че Бог знае в какво състояние се намираме, знае сърцата ни, знае какво прави и си е оставил "избран остатък", който е на Негово разположение, защото следва Него, а не човеци и суети!
[addsig]

Така е edinservant !!!
Бог да те благослови !!!![addsig]

Тоя остатък е Х.Р.
Но ти не си в него.Съжалявам!

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-06 06:27 ]

Quote:
Какво правим ние на тази земя, ако царството Му не е тук и сега чрез нас? Защо изобщо благовестване, ако не за да разширим Царството Му? И ако разширяваме царството Му това не означава ли, че все повече и повече хора са уловени за Христос? И понеже тези хора започват да ходят по тази земя и да търсят и други да уловят, а уловените пък улавят и други и т.н. Ето така царството Му расте и "ходи" по земята, защото и ние ходим на земята.


Ето поредната заблуда!!! Целта не е установяване на земно теократично царство, а спасението на човешките души. Явно това някой не може или не иска да разбере. Ако целта на Христовата жертва е политическа нямаше да има нужда от Църква. Църквата е в света но задачата и не е политическа а религиозна- да спасява душите на хората. Да им каже че има възкресение, че има прошка за греховете им, а не да се бори за политическа власт. Хубаво е и е добре ако някой министър е християнин, но е много лошо и опасно за да бъде министър да е християнин. Това принизява ролята на Църквата прави я земно учреждение и съответно методите и на действие стават такива, появява се бюрокрация, силов апарат и тн.
Църквата трябва да не се смесва с политиката, но трябва да изобличава политиците. Църквата трябва да казва кое е добро и кое зло, но не и да изема функциите на държавата и да възмездява, тогава тя се превръща в инквизиция. До сега е видно от историята, че всеки опит за създаване на теокрация е довел до неимоверни злини, убийства на противници и страсти по характерни за военно- политическите комфликти. Църквата с нейната спасителна мисия е "Небесно Царство" тук на земята но някак неизявено поради непълнота на времето, както и Христос дойде не като очаквания от юдеите политически месия, а като страдащия раб Господен, както Го описва пророк Исайа. Църквата ще изяви себе си когато се изпълнят времената на времето, тогава след парусията тя(Църквата) ще се яви като "пременена невеста" която е чакала Възлюбения. Тук(на земята) Той все и се изплъзва(Песен на Песните) ту е близо ту е далеч. Това не е случайно!!!!!!! След всеобщия апокатастасис всичко ще се преклони пред Бога и демоните и дявола. Бог ще е всичко у всички!!! Зло няма да има (Исайя) . И всичко това ще стане след възкресението когато ще има нова земя и ново небе!!!
А това що касае нещата тук и сега нужен е джихад не реформация, но джихад в прекия смисъл- война със собствените си пороци и демони а не с хора!!!!!
Някой по -горе прекрасно го бе написал за което го поздравявам
Quote:
Въпроса е обаче, до нашето лично отношение и работа, която работим за Господа ! Нещата които изискваме от другите, ние самите да ги правим ! Много бих се радвал, ако с тебе е така ! Бог желае да му служим с всичката си сила, да вършим Неговата работа присърце ! Само тогава Той ще ни отваря врати и ще ни благославя ! Горещи за Него !!! Това трябва да се промени и аз те разбирам ! Тази промяна трябва да започне от самите нас !!! Нека да престанем да изискваме другите да се променят ! Да започнем със себе си !

[addsig]

Ти самия нямаш увереност в спасението,пък другите учиш.И къде беше толкова време?Зададох ти въпрос и ти бягаш.Голям фарасей си.


"Но ако ти се наричаш юдеин, облягаш се на закон, хвалиш се с Бога,
знаеш Неговата воля, и разсъждаваш между различни мнения, понеже се учиш от закона;
ако при това си уверен в себе си, че си водител на слепите, светлина на тия, които са в тъмнина,
наставник на простите, учител на младенците, понеже имаш в закона олицетворение на знанието и на истината,
тогава ти, който учиш другиго, учиш ли себе си? Ти, който проповядваш да не крадат, крадеш ли?
Ти, който казваш да не прелюбодействуват, прелюбодействуваш ли? Ти който се гнусиш от идолите, светотатствуваш ли?
Ти, който се хвалиш със закона, опозоряваш ли Бога като престъпваш закона?
Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците."/Рим.2-17-24/


"И всеки ден прекарваха единодушно в храма и разчупваха хляб по къщите си и приемаха храна с радост и простосърдечие като хвалеха Бога и печелеха благоволението на всичките люде. а Господ всеки ден прибавяше към тях всички, които се спасяваха."Деян.2:46,47
Църквата - това е общението между вярващите, основано на Божието Слово и молитвата. Без общение, ние не можем да създадем помежду си връзки на любов. Как ранната Църква печелеше благоволението на всички хора? Точно поради единството на вярващите и любовта помежду им. Днес ние сме разделени на толкова много деноминации и групички и всяка счита себе си за по-духовна, по-свята и по-добра от другите. Повечето църковни общества се събират два пъти в седмицата на богослужение, където всички отиват като наблюдатели и слушатели, докато малцина служители се опитват да задоволят очакванията на аудиторията. В този модел на "Църква" няма база за растеж и взаиоотношения. Миряните си остават миряни, преситени от слушане, а служителите се опитват да създават какви ли не програми, за да задържат паството около себе си.
Апостол Павел казва в 1Кор.14:26 " Когато се събирате, всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език,има тълкование...От пророците нека да говорят само двама или трима, а другите да разсъждават..." Ние сме едно тяло, всички с различни функции. Всяка част е необходима за развитието и растежа на тялото. Само че в България, тялото е разчленено, някои части се считат за ненужни и са закърнели. Къде са апостолите, пророците, учителите, евангелизаторите в България? Единственото познато служение в България е пастирското.(С това не искам да засегна никой пастор. Говоря глобално.) До такава степен, че на някои места той се издига в култ. Покорството към пастора се поставя дори по-високо от покорството към Бог! Авторитета на пастора е над този на апостола, пророка ит.н.Никъде в Библията не виждаме такъв пример. Напротив, петкратното служение беше дадено за назидание на Христовото тяло, за взаимна работа с цел усъвършенстване на светиите за делото на служението.(Еф.4:11-16).
Българската Църква има нужда от своите пророци, апостоли, учители и евангелизатори и пастори, които да работят в екип. Без тях и само с пастори водачи Църквата е осакатена и не функционираща правилно...
Меги (съпруга на Таки)

Quote:

Това са глупости, драги ми Джеримая, които обслужват вашата митология, че един ден вашите хоумскулърчета ще завладеят земята.



Доказателства -- 0? Несериозно Qwerty!!!!. Как ще коментираш Великото поръчение в Матея 28

Quote:

36 Иисус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. Но сега царството Ми не е оттук.

Къде видя предлога НА ???



Попе, не четеш добре. Аз никога не съм твърдял, че в този стих се казва, че Божието царство е НА този свят. Сега внимавай: Контекста в който Ангел Пилев пише на Таки и цитира стиха е, че иска да ни покаже чрез този стих, че Божието царство не е НА този свят.

Quote:

18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.
19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].



На какво трябва да научим народите Попе ? Какво ни е заповядал Бог? --- > Може би да ходим на църква и да си даваме парите на ченгетата да правят бизнес? Да се снимаме в църквите и с тези снимки да просим пари от чужденците?

Аз мисля, че трябва да научим хората на Божият закон. Попе за кой са дадени Казусните закони на Библията? Какво трябва да пазят народите ? За какво говори Христос?

Quote:

И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.

Битие 1 глава



Попе какво означава да обладаем земята и да владеем? Как разбираш мандата за господство?

Quote:

Би ли споделил с нас, как ти упражняваш тази власт на ЗЕМЯТА ???



Тази власт я упражнявам като прилагам Божиите принципи във всяка област от живота си:
1 В семейството си: Грижа се за домашните си, обучавам децата си в къщи според както Бог е наредил. Работя и печеля за да оставя наследство на децата си. Баща съм на две деца.
2.В работата: Имам собствена фирма, в която работя и съм почтен и честен бизнес партнъор. Осигурявам работа на други хора и се грижа за тяхното препитание и състояние.
3.В църквата: работя с няколко домашни събрания, превеждаме стойностни християнски книги, чрез които Бог променя живота на много хора в БГ, съветваме различни братя и сестри в областа на семейството и бизнеса.Служим в тялото, според както Бог ни е дал и научил
4.В държавата; Заемам активна гражданска позиция и се интересувам от БГ политиката, правя библейски анализ на политическите програми. Интересувам се от БГ - законодателството, защото съм гражданин на тази държава. Изучавам и споделям с други християни, това което Бог учи за държавното управление и т.н.. Участвах активно в агитацията срещу БХК.

По този начин упражнявам властта, която Бог ми е дал ТУК на ЗЕМЯТА. Оптимист съм и вярвам в победата на Божието царство!!!!

По нататък Астронома ни казва, че църквата трябва да се занимава само със спасяване на души.
Един въпрос към Астронома: По какъв начин, тези които са се обърнали и са се спасили трябва да упражняват Христянските си убеждения в ежедневния живот????

Към Малин - opositionbg -
Ни най-малко не се имам за голяма работа. Нито пък знам всичко. Внимавам да имам правилни мотиви и отношение, но не и да си натискам парцалите, когато трябва да се конфронтират нещата за които говорим. Напоследък подлагам на проверка всичко което съм учил от 1992 г. насам по богословие и разни училища.
Просто смирено търся Христос и искам промяна в България и в църквата. Който има уши да слуша ще слуша...
Благодаря ти за мнението. Различните мнения, съвети, критики и т.н. ми показват как се разбират нещата и кой къде е в търсенето и покоряването си на Господа.
Таки

Quote:

On 2005-07-06 15:23, Taki wrote:
Към Малин - opositionbg -
Ни най-малко не се имам за голяма работа. Нито пък знам всичко. Внимавам да имам правилни мотиви и отношение, но не и да си натискам парцалите, когато трябва да се конфронтират нещата за които говорим. Напоследък подлагам на проверка всичко което съм учил от 1992 г. насам по богословие и разни училища.
Просто смирено търся Христос и искам промяна в България и в църквата. Който има уши да слуша ще слуша...
Благодаря ти за мнението. Различните мнения, съвети, критики и т.н. ми показват как се разбират нещата и кой къде е в търсенето и покоряването си на Господа.
Таки



Сори ако съм те засегнал с нещо.Това че подлагаш на проверка всичко което си учил по Богословие е добре.
Виж аз също искам промяна на църкавата в България и също като теб смирено и с цяло сърце търся Бога.
АЗ да ти кажа не се правя че разбирам нещата в пълнота просто давам своята лепта по темата.
-------------------------------------
Различните мнения, съвети, критики и т.н. ми показват как се разбират нещата и кой къде е в търсенето и покоряването си на Господа.
Таки
------------------------------------------
Би ли ми казал аз къде съм в търсенето и покоряването си на Бога и как разбирам нещата.
НЕ се засягай но това което казваш не го разбрах.НА мен ми звучи като анализ на вече казаното до тук.Дано да не съм прав.

С ПОЗДРАВ:МАЛИН-oppositionbg

Taki,в центара на гр.Златица,върху стената на един гараж,3 на 2 м.нарисувах Исус Христос - Разпнат на кръста.Под кръста три жени в черно - плачат;Майката на Исус,сестра и Мария Клеопова и Мария Магдалина.За фон,нарисувах Храма и крепостите на Ерусалим.И стиха от Деяния 16:31."Повярвай в Господа, Исуса [Христа], и ще се спасиш, ти и домът ти."
Това беше последния ми напън.Вече не издържах.Трябваше да говоря.
П-р,Марин Гамбата,от с.Челопеч, и неговия духовен съвет отиват в съвета на Златица и ме клеветят,за стореното от мене.
Викат ме в съвета и ме глобяват 500 лв. и картината да изчезне.
Тогава ходих с двама братя,останали верни на домашната ми църква,да чукаме желязо от бетонови колонии,изхвърлени на боклука от медодобивния комбинат.За цял ден ни се падаха по два лева.
Ако те лъжа,Бог да ме накаже!Знаеш къде е Златица и иди и виж.
Взех боя и нанесох пласт от нея върху картината.След това продадох апартамента и багажа в него и потеглих със семейството си за Испания.
Миналата година,дойде позната от Златица във Валенция.Сръщнах ме се.И знаеш ли какво ми вика?За две години дъждовете измили нанесения пласт боя и картината е като нова.Гратския съветник дето ме глоби го уволнили.Изгоряла му била плевнята и добитъка в нея.Бог го бил наказал.Сега никой не смеел да пипне картината.

Аз в такива работи не вярвам.Но подлостта на пастора и неговата Българска Божия Църква-от цигани,никога няма да я забравя.
Сториха ми добро.Бог да ги благослови,както Той си знае.
Твой брат,във вярата,Боян.

Санчо !

Ако се обърнеш назад и погледнеш живота си до сега, можеш ли да кажеш, че Бог те е водил през цялото време и че всичко, което ти се е случило в било водено от Неговата ръка и с Неговата воля?[addsig]

Pope,не бих го казал.Аз съм "блудния син".
Чувам как викате:"-Ако е рекъл,Бог."
Няма,"Ако е рекъл,Бог".Рекел,не рекъл,каквото аз кажа това става.
За мене това е Божията воля.

Е............ как то кажеш !

Аз се обръщам !

Псалми:
103:1 (По слав. 102). Давидов псалом .Благославяй, душе моя, Господа,И всичко що е вътре в мене нека хвали светото Му име.
103:2 Благославяй, душе моя, Господа,И не забравяй не едно от всичките Му благодеяния.
103:3 Той е , Който прощава всичките ти беззакония,Изцелява всичките ти болести;
103:4 Който изкупва от рова живота ти,Венчава те с милосърдие и благи милости;
103:5 Който насища с блага душата ти* ти,Тъй щото младостта ти се подновява като на орел.[addsig]

"Е............ как то кажеш!"- Popeto
----------------------------------------
Това е Божията воля!

Eй, голяма работа е туй зависта, Санчо!!!
Много съжалявам, за това, което си преживял. Господ обаче ще ти възвърне за времето и нещата, които "лапача, пръга и изедника изпоядоха"... Господ не остава длъжен.
Пусни корени, там, където си и Господ ще ти даде и плод.
Бог да те благослови и да ти даде успех. Псалом 18 нека се изпълни за теб.
Таки.

Брат,това не е нищо в сравнение със страданията на твоeто семейство.Само ти писах да знаеш,че знам какво е болка.
Чувам за п-ра Марин Гамбата,че напредвал.Сменил "Аудито" с " Мерцедес".Църквата в Златица и имота били на негово име.Как така?Бил една сестра,че му казала,за "връзката" му с една сестра.Как така?
Направи ремон на къщатa си от "чуждите" дарения.Как така?
Ако не вярваш на брат си,иди и виж.
Пиши ми колко пари си похарчил и ще ти ги възстановя.После разкажи всичко на братята във форума,за да знаят кой съм и как съм се борил 10 години.

Малин,
не си далеч от Божието Царство!

Хващането на една фраза "за ушите" и повтарянето и като някаква панацея е широко разпространена практика Така правят някои и с т.н. Велико поръчение. Като Исус е казал да правим ученици всичките народи, и като не сме направили реално още и 5% от тях, значи сакън, изложили сме се. Всъщност вината за провала трябва да се търси у апостолите, защото на тях им е възложено, а не са го постигнали. Ако трябва да идем докрай в абсолютизирането, до такива изводи достигаме. Но ако трябва да сме коректни, ако не друго, е добре да проверим как звучи същата мисъл в синоптичните евангелия. Ако едно евангелие беше достатъчно, нямаше сега да имаме четири. Ето как е в Марко:
Марк16:15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.
16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
А тъй де, значи си е казано, че не всички ще повярват. Разбира се ХР като вземат властта ще осъдят, който не иска да повярва - я на клада, а може и по милост на гилотина.
А за реформация - тая институционална "църква", на която, драги ХР, се считате наследници не е общността от вярващи, а човешка структура, през повечето време от историята си ръководена от лъжебратя, която е преследвала всички, които следват новозаветния образец. Това нещо не се нуждае от реформация. Еклисия означава общност - общност от вярващи в Христа, а не сбор от канцеларии, сгради, попове и кюрета.

Църквата е в света но задачата и не е политическа а религиозна- да спасява душите на хората.

Нека да направим конкурс:
Колко грешки откривате в това изречение.
Нека започна пръв, така вие ще можете да допълните и най вероятно да ме биете по точки!

1. Църквата не е в света, тя е свята невеста, непорочна без петно или бръчка.
2. Задачите на невестата не се отределят от философи и дразнители, те се виждат в деянията на Апостолите
3. След "политическа трябва да има запетя.
4. Думата "религиозна", като задача е върха на бесмислието.
5. Църквата не спасява тя е общност на тези които са приели спасението.
6. Спасението идва само от делото в хората, в душата им.
7. Ц. е разгледана като служба, придатък на езическата система на държавната власт.
8. Ц. получва скверната заповед да върши ритуали и някакви правила или Закон.
9. На Ц. и се поставят неприемливи услови, напъхана в света, НО от там тя трябва да спасява хора, делото на спасяване давещите се е тяхно дело! (Познайте автора)
10. Думата политически е много по късна от думата църква и се ползва да прикрие нечестивото властване на грешници, така на вярващия му се забранява да защитава интересите си, а му се заповядва да се кланя на цезаря.
11. Думата "религия" е нищо повече от прикрита форма на култ към валаа, демона на ваал е обсебил христианската вяра, според чл. 12 "Вие победихте света" е много добър лозунг, който тук е изтрит, понеже да си в нещо си значи да си владян от него.
12. ajde za sega po`iwka `e hwanah ne]o qko...[addsig]

Калине,

Разбрахме мнението ти за великото поръчение. Но нищо не ни каза за мандата за господство, който Бог дава на Адам в Битие 1 глава. Освен това как ще ни изтълкуваш Господната молитва " .... да бъде твоята воля както на небето така и НА ЗЕМЯТА ....". Какво ще ни кажеш за Казусните закони в Библията? Бог защо ги даде?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-07-06 17:56 ]

Бих искал да споделя, че целта ми /и на жена ми също/ със започването на тази тема не е да се оплюят или съдят пастори или определени църкви.
Целта е да се определи практически как да се рефомираме/променим-себе си, нашето служение, църкви и виждания... Как да работим за реформиране на Протестантското християнство и неговото сегашно състояние, /от което предполагам никой не е доволен/.
Верно е, че сме радикални и такива трябва да сме, но нека не забравяме, че Исус ни учи да се молим един за друг, да си прощаваме и да ходим в любов.
В Божийте ръце е остена с който Той "помогна" на Савел да стане Павел.
Нека говорим истината с любов, за да помогнем на другите да "видят", а не да ги срежем и оставим ранени.
Някой някъде е казал: "Християните са единствената армия, която убива своите ранени".

Яй,

Калинееее, къде си да те черпя квото кажеш Жалко че не съм в Ботевград.

А за казусните закони Калине, за които те питат, веднага ше ти кажа, че ако нямаш магаре, кобила, крава или някое друго животно, ако нямаш роби, слугини и такива подобни ше се оттървеш тънко от Моисеевия закон хехехееее.

P.S.

И за да не се обърка някой, като говоря за Моисеевия Закон имам в предвид т.нар. интерпретации на г-н Рашдуни на Моисеевия Закон.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-06 18:58 ]

Vale,

Добитъците не са смисъла на казусните закони, а принципите. Ако искаш да научиш повече по въпроса прочети Tools of Dominion от Гари Норт-http://bgrecon.commentary.net/bgrecon/North/gntd/contents.htm.
Преведена е на български и е в библиотеката. Ако ли пък мислиш, че тя не е вярна, моля те опровергай я със смислени аргументи, а не с общи приказки.

Санчо, ако се имаш за Бог, когато казваш:
"каквото кажа това става", може и да не не съм в избрания по благодат остатък, но аз вярвам в Моя Бог и Спасител Исус Христос, а не в Санчо и неговите съмишленици, така, че може и да се изненадаш ако не е както "ти си го рекъл".
Благославям те и се моля Бог да изцели нараненото ти сърце и заличи всички спомени в главата ти, изпълвайки те с лябов и простителност към всички от Златица и "божията църква" там.
Една сестра пусна един линк от списание "Благовремие" за прошката - прочети го - ще бъдеш благословен, но само ако ти си рекъл
Меги, това че се говори истината според Божието слово за църквата и за нас като Негови ученици не би трябвало да засяга, обижда или обвинява никого, а само и просто да ни докара до въпросите:
1. Какво в действителност правим ние?
2. Това, което правим по Неговта воля ли е? Ако е, защо все още няма плода, за който Бог говори, че ще има? Защо още не сме разпознати като Негови ученици? Чие царство градиме всъщност? На кого слугуваме и угаждаме? Чия слава търсим??
3. Къде са всички онези дарби за които е писано в 1Коринтяни? Защо имаме все още години наред ЕДНОКРАТНО, диктаторско пасторско служение, предавано от род в род, като че ли сме ( да не казвам какви )?
4. На кого подражаваме - на примера от Божието слово или на католико-американския протесатантизъм?
5. За къде сме се запътили, да не би да се окажеме отвън, а там е "плач и скърцане на зъби"?
Има и други въпроси, които всеки честно трябва да си зададе и пред Бог да им отговори.
Радвам се и за Овчаря - Ангел Пилев, който също е започнал да търси ЦЪРКВАТА, въпреки, че е пастор на църква и се моля Бог да докосне всички, които "искренно Го търсят", защото:

Quote:
Псалми 24:6

6 Това е поколението на ония, които Го дирят;
Ония, които търсят Твоето лице, те са Яков.


Quote:
Псалми 119:2

2 Блажени които пазят изявленията Му,
И Го търсят от все сърце;


Quote:
Исая 29:15

15 Горко на ония, които дълбоко търсят
Да скрият намеренията си от Господа, -
Чиито дела са в тъмнината,
И които казват: Кой ни види? кой ни знае?


Quote:
Исая 58

1 Извикай силно, не се щади;
Издигни гласа си като тръба
Та изяви на людете Ми беззаконието им,
И на Якововия дом греховете им.
2 При все това те Ме търсят всеки ден
И желаят да учат пътищата Ми;
Като народ, който е извършил правда;
И не е оставил постановлението на своя Бог,
Те искат от Мене праведни постановления,
И желаят да се приближат при Бога.
3 Защо постихме, казват, а Ти не виждаш?
Защо смирихме душата си, а Ти не внимаваш?
Ето, в деня на постите си вие се предавате на своите си удоволствия,
И изисквате да ви се вършат всичките ви работи.
4 Ето, вие постите за да се препирате и карате,
И за да биете нечестиво с пестници;
Днес не постите така
Щото да се чуе горе гласът ви.
5 Такъв ли е постът, който Аз съм избрал, -
Ден, в който трябваше човек да смирява душата си?
Значи ли да навежда човек главата си като тръстика,
И да си постила вретище и пепел?
Това ли ще наречеш пост и ден угоден на Господа?
6 Не това ли е постът, който Аз съм избрал, -
Да развързваш несправедливите окови,
Да разслабваш връзките на ярема,
Да пускаш на свобода угнетените,
И да счупваш всеки хомот?
7 Не е ли да разделяш хляба си с гладния,
И да възвеждаш в дома си сиромаси без покрив?
Когато видиш голия да го обличаш,
И да се не криеш от своите еднокръвни?
8 Тогава твоята светлина ще изгрее като зората,
И здравето ти скоро ще процъфне;
Правдата ти ще върви пред тебе,
И славата Господна ще ти бъде задна стража.
9 Тогава ще зовеш, и Господ ще отговаря!
Ще извикаш, и Той ще рече: Ето Ме!
Ако махнеш насред себе си хомота.
Соченето с пръст и нечестивите думи,
10 Ако даруваш на гладния желаното от душата ти,
И насищаш наскърбената душа,
Тогава светлината ти ще изгрява в тъмнината,
И мракът ти ще бъде като пладне;
11 Господ ще те води всякога,
Ще насища душата ти в бездъждие,
И ще дава сила на костите ти;
И ти ще бъдеш като напоявана градина,
И като воден извор, чиито води не пресъхват.
12 И родените от тебе ще съградят отдавна запустелите места;
Ще възстановиш основите на много поколения;
И ще те нарекат Поправител на развалините,
Възобновител на места * за население.
13 Ако отдръпнеш ногата си в събота,
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,
14 Тогава ще се наслаждаваш в Господа;
И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята,
И ще те храня в наследството на баща ти Якова;
Защото устата Господни изговориха това.


Quote:
Осия 5 и 6 15 Ще си отида, ще се върна на мястото Си,
Догдето признаят грешката си и потърсят лицето Ми;
В скръбта си ще Ме търсят усърдно казвайки:

1 Дойдете, да се върнем при Господа;Защото Той разкъса и Той ще ни изцели,
Порази и ще превърже раната ни.
2 Подир два дни ще ни съживи,
На третия ден ще ни въздигне;
И ще живеем пред Него.
3 Да! нека познаем Господа, нека следваме да Го познаваме;
Той ще се появи сигурно, както зората,
И ще дойде при нас, както дъжда, както пролетния дъжд, който пои земята.

Quote:
Осия 7:10

10 И гордостта на църквата свидетелствува пред лицето му;
Но пак, въпреки всичко това, не се връщат при Господа своя Бог,
Нито Го търсят.


Quote:
Софоний 1:6

6 Тоже ще изтребя ония, които са се отклонили от Господа,
И които не търсят Господа нито питат за Него,


Quote:
Притчи 8:17

17 Аз любя ония, които ме любят,
И ония, които ме търсят ревностно, ще ме намерят


Дано не съм ви отегчил с дългия постинг, но ако не си кажем нещата каквито са, "няма да има "зазоряване за нас"!
Бог да ви благослови![addsig]

Е, Вале, радвам се че има още хора, на които Бог им е открил това, което и на мен. А на ХР ще им отговоря по-обстойно после.[addsig]

"Е, Вале, радвам се че има още хора, на които Бог им е открил това, което и на мен. А на ХР ще им отговоря по-обстойно после." - Kalin
---------------------------------------------
За сега това,което виждаме да ви е "открито",са задниците ви.


"Понеже казваш: Богат съм, забогатях и нямам нужда от нищо, а не знаеш, че ти си окаяният, нещастен, сиромах, сляп и гол,
то съветвам те да купиш от Мене злато, пречистено с огън, за да се обогатиш, и бели дрехи, за да се облечеш, та да се не яви срамотата на твоята голота, и колурий, за да помажеш очите си, та да виждаш."/Откровение 3:17-18/

Quote:

On 2005-07-06 21:26, Taki wrote:
Малин,
не си далеч от Божието Царство!




Всички на там сме се запътили с Божията помощ.

Jeremiah,


Преди бях преглеждал тази книга и има не лоши интерпретации. Определено ще я прегледам пак. Тази книга според мен ще помага на съвременния човек, да разбере икономиката на тогавашното общество и в този контекст да оцени справедливостта на Божиите наредби за своето време и същевременно да извлече духовни поуки за това кой е Бог.

Моята мисъл е, че тези казусни закони не са всеобхватни по отношение на нашето съвременно битие - те са били наложени на едно определено общество, които са имали своята специфична цел, за своето си време. Ние сами виждаме, че някои от тези казусни закони не са съвършенни - например идеята за разводното писмо. За нас като християни имаме даден образец в лицето на Господ Исус. В този смисъл, за християнската ежедневна обхода в нашето съвременно общество е необходима мъдростта идваща от Святия Дух, която да оживи Словото, както идващо от казусните закони, така Словото на съвършенството в Христа, понеже имаме ум Христов (дано). Освен това, не бива да забравяме, че ние не сме под закон в смисъла в който бяха и Израилтяните. Това в никакъв случай не отменя духовните поуки на закона, но буквалността в изпълнението на буквата на закона не се изисква от нас.

Аз дори бих отишъл една стъпка напред ... Святия Дух не изисква от нас някои неща, които ап. Павел например изискваше от вярващите, които в своята културна среда трябваше да спазват. Например:

1. Жените трябваше да си покриват главите;
2. Жените не могат да поучават.

Доколкото знам, например Радослава не носи забрадка, нито пък се въздържа да ни поучава тук във форума

Надявам се разбираш от тези примери, че не буквата е важна а Духът.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-07 14:15 ]

''36 Учителю, коя е голямата заповед в закона?
37 А Той му рече: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".
38 Това е голямата и първа заповед.
39 А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".
40 На тия две заповеди стоят целият закон и пророците''

Ето я истината. Закона е изписан в сърцата ни. Който обича Бога и ближния си, той няма нито да убива нито да краде нито да лъже нито да хули брата си, и така нататък. Защото Бог знае че не е достатъчно, дори е вредно да изпълняваш закона защото е закон, а достатъчна е истинската и чиста любов за да изпълниш целия закон.

''Насила хубост не става'' има една поговорка.

Данка,

Точно така, ти допълни това което исках да кажа, а именно, че 2-те заповеди, на които висят закона и пророците са именно на върха на йерархията на Божиите изисквания спрямо нас и сумират в едно Духът на закона, защото закона е духовен, както ни казва ап. Павел в Римляни.

Още бих искал да спомена и тези стихове:

Ефесяни 5:17 Затова не бивайте неомислени, но проумявайте, що е Господната воля.

Римляни 12:2 И недейте се съобразява с тоя век ( Или: свят )., но преобразявайте се чрез обновяване на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Ето тука ап. Павел директно изяснява динамиката на обходата ни в Господа а именно - трябва ежедневно Духовно просветление за конкретни ситуации да бъдат осветлени в контекста на:

1. времето в което се живее
2. културната среда, къде се намираме
3. Божия план за конкретното място и обстановка

и много други дребни фактори, които са важни за адекватното ни поведение на всяко място за да бъдем сол и светлина. Това разбиране и "проумяване" на Божията воля е Духовния хляб, който очакваме от Бог всеки ден и, който ядем всеки ден - както се и молим в Господната молитва.

В този контекст и ап. Павел казва:

1Кор 9:19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.
20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.
23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.

Ето, тук ни се изяснява динамиката на това, че не спазването на някаква буква е важна - а Духът. А плановете на Духа/ Христа/ Отца е за спасението на хората.

Друг чудесен пример за динамиката на на нашето поведение е обяснен ето тук

1Кор 10:23 Всичко е позволено, но не всичко е полезно; всичко е позволено, но не всичко е назидателно.

Този стих е даден в контекста да не се слага спънка на слабите във вярата, които все още не се очистили напълно от предразсъдъците спрямо идолите/ яденето на идоложертвено. Но каква е поуката: поуката е всичко да става именно на приницпа на кое? На принципа на 2-те най-важни заповеди в йерархията на Божия закон: Да възлюбиш Бога, и да възлюбиш ближния.

[addsig]

Таки, от това, което разказваш за себе си и служението си мога да изпитвам само уважение. Повечето ти виждания за църквата и служението според мен също са хубави. И е добре, че изпитваш това, което са те учили от 1992 година - и аз така правя и откривам много грешки и неща, които трябва да се променят.

На фона на всичко това обаче идеята ти за завладяване на обществото и прочие ми изглежда като стара кръпка пришита на нова дреха. В дискусията беше споменат Борис Трайковски. И какво добро се случи на Македония с това че имаше президент методист? Икономическо и политическо чудо ли стана или църквата нарастна неимоверно? Един християнин политик пролет не прави.

Нека да не забравяме, че идеалите за християнско доминиране на обществото вече са се осъществявали в историята, начиная от 4 век, когато император Константин се обръща към християнството. И какво се случва. Не че обществото става супер добро, но църквата определено се корумпира. И този сценарий ще продължава да се случва докато не дойде Христос, защото в човешкото сърце желанието за власт и егоизмът са определящи сили. И ние дето сме повярвали, пак не сме станали съвършени и продължаваме да се борим със същите неща.

Та според мен реформация на протестантството в България е наложима, отчаяно наложима може да се каже. Но тази реформация не бива да включва програма за управляване на обществото, защото в такъв случай това няма да бъде изобщо никаква реформация. Тази реформация по скоро може би трябва да върви в посока на твоите виждания за църква, които излагаш в постингите си.

С уважение,
Чавдар Хаджиев[addsig]

[QUOTE] Идеята ти за завладяне на обществото. [QUOTE]
"Идеята за завладяване на обществото" е довеждането на благовестието до човеците, живеещи в това общество, което е тяхното спасение. Да, благовестието завладява обществото. Не кръпка.
Обществото се владее, щом като ще се завладява, значи някой го владее. Явно не хора, защото те са с мандат, а от идеи. Идеи които се распространяват.
Предполагам, че ти когато говориш, също распространяваш идеи.
Истинските идеи. Те са записани в библията. Какви хубави и истински думи. Е, кои думи ще владеят обществото.

Исус се изправяше пред множествата.
Така и не видях да се изправя пред частични групи.
Предизвикваше всички, от царя до последната проститутка.
Имаше отговор на всички въпроси.


[ Това съобщение беше редактирано от: kifa on 2005-07-11 06:58 ]

От всичко казано до тука,мога да направя извод.

Няма нужда от реформация на Протестанството в България.А наложитело,дори спешно,има нужда от реформация "В" протестанското движение в България.
Разликата е:От небето до земята.

Но съм убеден,че вие едва ли знаете ,за какво става дума.

отново до Чавдар,:

Quote:
Нека да не забравяме, че идеалите за християнско доминиране на обществото вече са се осъществявали в историята, начиная от 4 век, когато император Константин се обръща към християнството. И какво се случва. Не че обществото става супер добро


От пред е общество, доминирано от Божието слово. Общество подвластно на Божието слово.

"Обществото не става супер добро"

Тъй като само единствено Бог е добър, всяко създание, личност или общество, в зависимост от приближаването си до Него, могат да се нарекат добри. Обществото не води до спасение, а и спасението не е нещо, а е Някой. Така и обществото в зависимост от приближаването си до Бога, може да бъде определено като добро.

Всъщност ти в какво общество искаш да живеят твоите деца.

"Всъщност ти в какво общество искаш да живеят твоите деца." - kifa
-----------------------------------------
Ако на мене ми зададт,такъв въпрос,бих отговорил така:Децата ми да си живеят и дома.И да работят за обществото.
Не ща да живеят на улицата.Като виж,минал някои с колата и ги прегазил.

Quote:

Всъщност ти в какво общество искаш да живеят твоите деца.



Извинявам се за намесата, но бих искал да кажа в какво общество искам да живеят моите деца! Искам да живеят в общество на благородни, щедри, милостиви, богобоязливи и раздаващи без мяра - християни милиардери !!![addsig]

Милионери няма ли да свършат работа?

Санчо ! Може и милионери, стига да са достатъчно щедри !!![addsig]

До всички:
Съжалявам, че не мога да ви пиша тези дни, но сме в Джебел до сряда. След това ще пиша. Благодаря за търпението!

Чавдар, благодаря и за твоя постинг! Радвам се, че участваш! Мнението ми засега, набързо споделено, е като на Кифа.
Разгледай книгата "Да спечелим битката за умовете на хората".

За всички несъгласни с това или онова написано, "когато ядете сламата, плюйте клечките".
Ще пиша повече от Пловдив.

На всеки писал ми за наръчника за домашни църкви ще се опитам да му го изпратя за да чете и мисли. Проблема е, че е на английски.
Господ да ви благослови!!! Молете се за нас, Божието учение да напредва бързо и мощно в Джебел и в Родопите! Тук мисионерите са нахъсани за Господа! Искаме да превземем целите Родопи!
Таки.

Кифа,

Това което казваш за довеждането на благовестието до всички хора, за да могат да получат спасение - срещу това нямам нищо против (и как бих могъл на имам). Моят коментар беше насочен срещу Таки, който в своя встъпителен постинг говори за налагане на Божието Слово като върховен авторитет в държавата, във всички области - инокомика, политика, образование и пр. Това е според мен неприемливо, ненужно, да не кажа вредно за каузата на благовестието. Какво ще правим с хората, които въреки всичко не искат да приемат Божието Слово? В реката ли ще ги хвърляме? Или ще ги екстрадираме?

Ти говориш за идеи, но всички идеи се формулират, комуникират, тълкуват и изпълняват от хора. Докато сме на тази земя и носим в себе си останките от "старото си естество" ние винаги ще успяваме да изкривим и най-добрите идеи, включително и идеите на благовестието. Така че да се стремим да построим съвършено общество, където царува Божия закон - това е поредната утопия. Аман от утопии, дайте да живеем в реалността.

А иначе в какво общество искам да жеивеят децата ми? В що годе нормално общество. Аз например съм живял няколко години в Англия - нещо такова имам предвид. Не е идеално, не е християнско, но като за епохата преди второто идване на Христос става.[addsig]

Чавдар, извинявам се за закъснението да ти отговоря!
Когато идваме в София и се видим ще поговорим повече.
Засега ще ти кажа, че ми е омръзнало от Църковничеството в България и от лицемерието. Повече от всичко искам истинско християнство. А то не е няколко служби през седицата... а начин на живот.
Не говоря за утопии, а за изпълнението на заповедта на Господ Исус в Мат. 28 гл.
Като богослов ти щя разбираш много добре.
Исус иска да матетеусате панта та етне, учейки ги на всичко, което е заповядал... Как ще стане това?
Отговора е в деянията, посланията и деъноста на ранната църква...
Ако можеш, прочети "Да спечелим битката за умовете на хората" от Денис Пийкок. Тази книга дава доста добър отговор!
Това е засега, накратко ))
Надявам се да се видим и да говорим.
Поздрави, Таки.