Как да върнем комунистите във властта -(Не)поучително четиво за десни политици


Вие сте управляващи десни политици. След последния провал на комунистите сте спечелили изборите за парламент с мнозинство от 52%. Имате на разположение четири години, в които да подготвите връщането на комунистите във властта. Какво трябва да правите?

1. Запазете централизацията на политическата власт и дори я централизирайте повече.

Идеологията на комунизма, както и идеологията на фашизма, е религиозно преклонение пред властта. От самото начало на своя идеологически път комунистите се учат как да завземат властта и как да я задържат. (?С кръв сме я вземали тази власт...?) Властта за тях има такава притегателна сила, каквато има Мека за мюсюлманите. Комунистите с благоговение изучават властта така, както християните изучават Библията. Те са майстори на овладяването на властови позиции.

Когато централизирате властта, вие я правите привлекателна за комунистите. Свободомислещите, дясноориентирани хора са безразлични към властта. В крайна сметка ще откриете, че за да попълвате апарата на централизираната държавна власт, трябва да назначавате хора с комунистически убеждения. За четири години те ще станат достатъчно много, за да ви помогнат да загубите изборите и да върнете комунистите във властта.

2. Запазете високите данъци и преразпределянето на благосъстояние от държавата.

Дясноориентираните хора като правило предпочитат да се изхранват от своя собствен труд, умения и предприемачество. Комунистите, тъй като са неморални и мързеливи, предпочитат да се изхранват от чуждите пари. Когато чрез данъци натрупате огромни ресурси в държавата, това е покана за комунистите да дойдат и да се опитат да си ги присвоят. Колкото по-малко пари за преразпределяне има в държавата, толкова по-непривлекателна е тя за комунисти. Колкото повече пари има в държавата, толкова по-изгодно е чрез политическа дейност да се опиташ да присвоиш тези пари.

Това също ще разочарова от вас дясноориентираните гласоподаватели, защото те ще се почувствуват предадени. Те са гласували за по-малко държава, а нищо такова не става. След четири години ще имате политически активни алчни комунисти срещу обезверени и пасивни десни хора.

3. Въведете безброй регулации върху икономическата дейност на хората.

Така ще дадете икономическо предимство в ръцете на онези комунистически функционери, които искат да изперат ограбените пари. Регулациите имат лесен начин за заобикаляне ? подкупи. Мръсните пари много лесно се дават за подкупи. С честно спечелените пари човек трудно се разделя, и рядко е готов да ги дава за подкупи. Освен това, комунистите нямат особени морални скрупули; честните частни предприемачи, поради любовта си към свободата и морала, мразят подкупите.

След четири години ще откриете, че регулациите, които сте въвели, вместо да отслабят икономическата власт на комунистите, точно обратното - унищожили са честния бизнес и са направили фирмите на бившите комунисти водещи фирми на пазара. С тази икономическа власт връщането на комунистите в политическата власт е фасулска работа.

4. Забравете за свободата и личната отговорност и продължете политиката на ?грижовната държава-майка.?

Подражавайте на лицемерната загриженост у комунистите и останалите левичари за бедните и болните. Преобразувайте стария пенсионен и здравен комунизъм в нов пенсионен и здравен комунизъм. Продължавайте да вземате парите на хората, които работят, и ги давайте на онези, които не работят. Увеличете данъците и осигуровките върху високите доходи, като по този начин накажете производителността, уменията, трудолюбието. Увеличете държавните подаяния за ?социално слабите,? като по този начин наградете пасивността, незнанието, безотговорността.

След четири години ще откриете, че така не сте спечелил нито един избирател сред ?социално слабите? ? просто тяхната привързаност към комунистите е ирационална и не може да бъде изличена чрез външни действия. Но пък вашите избиратели ? свободните, производителни, способни, почтени хора ? ще са достатъчно разочаровани, за да не отидат до изборните урни.

5. Прокарайте закон за защита на държавния чиновник.

Ако комунистите са направили властта на държавния чиновник огромна, вие я направете абсолютна. Стерете така, че за нормалния гражданин да е почти невъзможно да се бори с държавата. След като се справите с рекета на мутрите, заменете го с данъчен рекет. Въоръжете данъчните и им дайте почти неограничени права да влизат в частна собственост и да се ровят в частни и лични документи. Позволете им да се заяждат за всяка запетая. Дайте на чиновниците пряка власт да санкционират, а на нормалните граждани - само непреки ?права?: да обжалват. Нека чиновникът да може да затвори една фирма само с лепенка с печат на вратата. А собственикът на фирмата да има нужда от цяла съдебен процес, за да я отвори отново. Нека глобите към държавата да бъдат незабавни, а връщането на неправомерните глоби да отнема години. ДДС да се плаща веднага, а данъчният кредит да се връща след месеци.

След четири години комунистите ще имат достатъчно амуниции срещу вашата чиновническа държава. Разбира се, не за да я направят по-малко чиновническа, а само за да спечелят изборите. И ще имате мнозинство единствено в избирателен район Свиленград.

6. Създайте множество силови и репресивни служби и им дайте неограничена власт над свободата и собствеността на хората.

Така де, борбата с комунистите изисква комунистически методи.

След време ще откриете, че свободомислещите, дясноориентирани хора не си умират по шпионските игрички. На шпиони обичат да си играят хората с комунистическо мислене. В крайна сметка ще трябва да попълвате ?личния състав? с комунисти - открити или прикрити. Един ден ще откриете, че някой от тези създадени от вас служби ви подслушвал телефоните или е пуснал компромати против вас. Точно преди изборите.

7. Оправдавайте се, че всичко това са временни мерки и ?просто няма алтернатива на тях.?

Това са любимите оправдания на комунистите. Съветският Съюз съществуваше 70 години с такива оправдания: ?Това са временни несгоди, но ние вървим към светлото бъдеще, потрайте още малко и ще стигнем в него?. Противниците на комунизма го осмиваха именно заради тези оправдания. Сега комунистите ще посочват вас и ще казват: ?Ето, и тези се оправдават по същия начин.? След това и те ще предлагат временни мерки като пропаганда за изборите. Вашите ?временни мерки? срещу техните ?временни мерки?.

Но след четири години вашите избиратели няма да ви вярват, докато техните ще продължават да им вярват.

8. Създайте свой собствен ?култ към личността.?

Съсредоточете надеждите на своята партия около някоя личност. Кажете, че ?само тойтя) може да ни оправи.? Обяснявайте на всички, че ?той (тя) е добър/а, дори когато хората около него/нея не са толкова добри?. Свържете дясната идея с неговото/нейното присъствие на във властта.

Така ще затвърдите в мнозинството от избирателите усещането, че тази страна може да се оправи не чрез личната свобода, отговорност и предприемчивост на милионите отделни хора, а чрез някоя ?силна личност?, която ?ще ни оправи?. Това е любимата среда за действие на комунистите. След четири години те ще издигнат две ?силни личности? срещу вашата: ?Нашето момче? г-н Мънистов-Вторанов и потомствения аристократ Вакса-Тупур-Остроготски.

След четири години с удовлетворение ще откриете, че сте си свършил добре работата и комунистите са се завърнали във властта, както пряко, така и чрез подставени лица.

А онези десни политици, които не искат да връщат комунистите във властта, нека да четат моя ?30-дневен план за превръщане на България в свободна и просперираща нация?. Свободата е смъртоносна среда за комунистите, както е пеницилинът за микробите. Четири години индивидуална и икономическа свобода са достатъчни, за да унищожат из корен всяка комунистическа издънка.

23 септември 2004
Автор:Божидар Маринов

Статия от http://oshte.info/democracy/01authors/marinov2/marinov34.htm
--------------------------------------------------------------------------------


Е, царските политици успяха в изпълнението на (не)поучиелното четиво.

Малка част от християните в България гласуваха за БХК - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАТА партия на прелюбодееца Краси Момчев (с партизанското име Краси Пищова)- БХК получи точно 0%. Защо БОГ даде този главоломен "УСПЕХ"?
Защото инфантилното политическо държание получи точният РЕЗУЛТАТ в реалността - 0%. Честито на "християнските" политици.

Изборите отминаха и сега дойде ново време. Вече можем да очакваме, от пасторчетата-политици помийни проповеди за безропотно покорство към новата комунистическа държавна власт и комунистическият реваншизъм. Разбира се, ако не проповядваме покорство към комунистическата държавна власт, ще си изгубим църковната регистрацийка от държавата. А без регистрацийка накъде? Страх регистрация пази! И ако християните в България нямат идея как да управляват Библейски държавата си, то комунистите имат идея как да управляват беззъбата църковна ченгеджийска система. Преди 20 години на амвона се четеше "Работническо дело" и се правеха вечери на Ботев, сега нещата ще са "много по-добре" пасторчетата ще трябва да пляскат на всяка комунистическа законодателна измишльотина и да учат хората да се покоряват на държавните власти (нали за това са ги регистрирали- да проповядват каквото трябва). Дори това да им струва децата, бъдещето и т.н. Вятърът се промени, така че и политиката на пасторите ще се промени.

За да се променят нещата християните, а и не само те трябва да имат ясно оформени политически идеи. Библията изобличава лявата социалистическа политика. И докато десните политици пропагандират леви идеи, за да са популярни сред пенсионерите и икономически слабите, те уверено ще крачат към социализма и ще подготвят почвата за комунистите. А от там резултата е ясен - комунистическата антихристиянска партия идва на власт. А когато нечестивите са на власт народа пъшка в безпътица и робство.

ИДЕИТЕ ИМАТ ПОСЛЕДСТВИЯ - ЛОШИТЕ ИДЕИ ИМАТ ЛОШИ ПОСЛЕДСТВИЯ!!!!

Защото още няма църква в бг! Няма църква, която да държи здраво Божия Закон и да възпитава хора, които да знаят как да живеят, как да следват своя Бог, как да управляват и владеят в живота си и как да бъдат НЕ ОПАШКА, А ГЛАВА!

Да, ц-та в БГ това не я интересува, важното е да има спасени души, а колко са спасени и каква бозаз има в главите им това е друг въпрос. Сега бг-та цъка маха крачоли, симулира някаква си вяра, превърнала се е в строителен предприемач и смукач (на американс доларс). И "хвали Бога с една песен на Тодор Колев: "Как ще ги изсмучем хамериканците, ще ги ощавим дори ..."[addsig]

Да, това е то! Въпросът винаги е морален. Освен това, моралните въпроси винаги имат реални последствия. Днес последствията са очевидни, както и моралът.

Кoмунистите се върнаха на власт,защото така реши цигaнина-турчина,Доган.
Четири години една ялова любовница-стига.
Сега е ред на комунистите да си турят спирала.
Но,Доган,не знаеше за "Атака" та,коятo идва отзад му.

България на българите!

Всички,които не са българи,да се качт на влакове/най-евтино/,и едни на изток,други на запад.

Така направи Путин с затворниците на 10 години - присъда.Каде е сега руската мафия?Навсякъде,но не и в Русия.

От 1482 учaсници във форума се намери един циганин да защити България.

Мислех,че някой ще вземе отношение.Тогава щях да го "ударя" с 69 статии на Божидар Маринов.
Още не е миналo да го направя.

Според мен комунистите спечелиха повече гласове, защото така реши Господ. Всяка власт е дадена от Господа.[addsig]

Исая:
40:21 Не знаете ли? не сте ли чули? Не ли ви се е известило отначало? От основаването на земята не сте ли разбрали
40:22 Онзи, Който седи над кръга на земята.Пред Когото жителите й са като скакалци,Който простира небето като завеса, и го разпъва като шатър за живеене,
40:23 Който докарва първенците до нищо, и прави като суета земните съдии?
40:24 Те едва са били посадени, едва са били посяти, едва ли се е закоренил в земята стволът им, и Той подуха върху тях, и те изсъхват, и вихрушката ги помита като плява,
40:25 И тъй, на кого ще Ме уподобите та да му бъда равен? казва Светият.
40:26 Дигнете очите си нагоре та вижте: Кой е създал тия светила , и извежда множеството им с брой? Той ги вика всичките по име; чрез величието на силата Му, и понеже е мощен във власт, ни едно от тях не липсва.
40:27 Защо говориш, Якове, и казваш, Израилю; Пътят ми е скрит от Господа, и правото ми се пренебрегва от моя Бог?
40:28 Не знаеш ли? не си ли чувл, че вечният Бог Иеова, Създателят на земните краища, не ослабва и не се уморява?Неговият разум е неизследим.
40:29 Той дава сила на ослабналите, и умножава мощта на немощните.
40:30 Даже младите ще ослабнат и ще се уморят. И отбраните момци съвсем ще паднат;
40:31 Но ония, които чакат Господа, ще подновят силата си, Ще се издигат с крила като орли. Ще тичат и няма да се уморят, Ще ходят и няма да ослабнат.

Взeмам пример.Статията е "Истинската същност на робството" от Бижидар Маринов.
Ето ви отговора:Робско мислене!


Всички тези неща са робство. В основата си те имат един и същ мотив: Желанието на човека да избяга от отговорността за своя собствен живот и работа. Хората, които държат да ги получават, надават същия вик като онези израилтяни в старо време: ?Добре си ни беше с рибата, която ядяхме даром, и с праза, чесъна и лука.? Имаше някой да се грижи за нас. Искаме и сега някой да се грижи за нас. Дори ако това означава да ни бият с камшици и да работим по цял под тропическото слънце. Дори ако това означава да ни товарят с 60% данъци, да ни карат да чакаме на опашки пред бездушни мързеливи бюрократи, да ни унижават и да ни отнемат живота, свободата и собствеността. Дайте си ни безплатната коричка хляб всеки ден!

Народ от роби няма бъдеще. По един или друг начин той умира. Било от външно нашествие, от емиграция на младите активни хора (децата на робите) или от естествена смърт. Никакъв Европейски съюз не може да го спаси. Никакви обещания за още безплатни корички хляб не могат да го спасят ? те само ще го убият повече. Робите не носят мироглед за бъдещето и затова не могат да имат бъдеще.

Само свободният човек има бъдеще. Бъдещето принадлежи на онези, които сами поемат отговорността за него. Останалото е самозаблуда и утопия." - Божидар Маринов


Мокрофона е ваш,г-да!

Да се говори за дясна политическа система в България, а и в много страни по света не е съвсем правилно. Управление с засилена централизирана власт, високи нива на преразпределение (данъци), затвърдяваща се система на бюрократични апарати занимаващи с различни видове осигурявания, високи нива на чужди финанси идващи като "помощи" и др. не е дясно управление.

То възпитава, постепенно и търпеливо, безотговорност и незрялост. Свободата и отговорността винаги са заедно. Наблягането на отговорността води до свобода, наблягането на свободата води до отговорност.

Наблягането на безотговорността води до зависимост. В природата няма вакум. Всяка тенденция се стреми към изява. По висше ниво на социалното "дясно" управление е идването на комунистите на власт. Тя е по-висше ниво на тенденция ставаща пред очите ни.

Според мен могат да се противопоставят семейството, църквата, личното израстване в зрялост и отговорност. Отсрещната система е саморазрграждаща се в същността си. И такова управление води до изостаналост, бедност, ниска производителност, различни нива на несвобода. Без шанс за продължение или разрастване, всички те се самоизяждат. Тук е нашият шанс като християни, когато всичко се разгражда и изпада под различни зависимости, да се учим да живеем и управляваме, и да се подготвяме за тенденция обратна на описаната в началната статия. Да бъдем основата, ядрото на тази тенденция.


[ Това съобщение беше редактирано от: kifa on 2005-06-29 17:19 ]

Към Данеф, Санчо, Божидар( защото го цитирате, а не защото това, което казва не е право ):

Вие къде се намирате сега? В България или извън нея? Лесно е отвън обстоятелствата да се отпрявят критики, не че действителността не е такава, каквато казвате и причините за да е така не са такива, кавито ги казвате.
Прякото участие или каквото си надробил, сега го сърбай - това е важното в момента, та белким ни дойде акъл в главата ОТГОРЕ, та да започнем да мислим като Него за нещата.
Тези, които се наричат с Неговото име - ние сме тези, които Бог в соята премъдрост е избрал да го изявяваме във всички сфери на живота, докато Той дойде сам да управлява, затова аз мился, че в нас е проблема и ние трябва "да смирим себе си и да се върнем от нашите си пътища" и се покаем, търсейки волята Му:
[QUOTE] 1 Тимотей 2

1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.

[/QUOTE]
Това е Божия начин, той винаги е успешен!![addsig]

Quote:

Лесно е отвън обстоятелствата да се отпрявят критики

Сървънт, авторът на статията в началото на тази дискусия беше в България по времето, когато тя е писана.

Не става въпрос дали си вътре или извън обстоятелствата, а вътре или извън системата, или както сега е по-модерно да се казва, матрицата. Ако си в системата, дори и на Луната да отидеш, пак ще си потърсиш социалната държава.

Докато си в матрицата, си част от проблема; трябва да излезеш извън матрицата, за да станеш част от разрешението на проблема.

Като чуя за "Матрицата" и се сещам за Доньо Донев и тримата глупаци от БСП.
Имаше един фил "Маргаритката".Ей това е българина.Вари го,печиго го,мачкай го,/с валяк/.Ако речеш да му извадиш корена,ще стигнеш да 681 "пласт",та и по надолу.Що има барут на света не може да взриви ината му.Това е да си българин на корен квадратен.Всички останали са кръгли,а той - квадратен.Всички кимат на долу,за за.Българина кимне ли на долу,значи - твърдо не.
Речеш ли да го поливаш,носи яко.300 литра/години/от първия път.От втория,носи повече - 500 литра/години/.И не е като циганина.У българина винаги има кисело.
мляко.И пари има.Той вика,че няма,ама като го изтръшкаш,е като брашнян чувал,все пуска.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-30 14:27 ]

Към edinservant,

Quote:

Вие къде се намирате сега? В България или извън нея? Лесно е отвън обстоятелствата да се отпрявят критики, не че действителността не е такава, каквато казвате и причините за да е така не са такива, кавито ги казвате.

Какво значение има къдед съм сега, важното е че имам мнение за събитията в България. Това, че не съм в БГ не означава, че не следвам Божията воля. Имаше едно време м едни "християни" дето искаха ди ми обясняват каква била Бож. воля за живота ми, едвам се стърпях да не направим "кълбото".

Така, че това че не съм в БГ не ми пречи да имам мнение, а и също не ме прави да не съм българин. Каквото беше мнението ми заа бг църквата когат бях в бг такова е и сега, дори и по-зле. Просто не се вижда нищо на хоризонта, имайки предвид това което се случва в езическата ни държавица.

А и по време на турск. робство по-голямата помощ за БГ не е дошла от българите в БГ, а от българите извън БГ така наречените - хъшове.[addsig]

Не съм имал това впредвид, Данев, а само, че когато с много приказки и съвети нещата не се променят, то те се закоравяват и тогава е по-добре според мен да се спред да "се дава ъкъл", а да се молим за хората и ситуацията, та Бог дано се смили и помогне да се оправят, защото само Той може " да ни вразуми от нашите пътища" и " да подреди пътя ни " като ни " научи на пътя Си(волята Си)".
Ако съм те обидил - прости, не е било умишлено.
Радослава, това е най-трудното - да осъзнаеш, да проумееш къде си и колко безнадежно е като си вътре в "матрицата" да си мислиш, че може нещо да се промени.
Бог не напразно ни казва: "Излезте от тях!"; "Отделете се!"; "Не се вплитайте!", защото малко по-добре ни разбира, но това исках да кажа и на Венци, че когато човекът след много придумвания не разбира, Бог го оставя да мине през пътя, по който се е запътил(Блудният син) та дано "изтрезнее" от действителността и се върне от пътищата си, осъзнавайки греха си и покайвайки се за делата си!
Сега сме в подобна ситуация и всички се нуждаем от Божията помощ. Нека всеки където и да е, щом милее за България да се молим и постим и да бъде Неговата воля!
[addsig]

Съгласен съм, че заа БГ е нужен пост и молитва, но това е необходимото но не достатъчно условие. Мен ми харесва това което е правил Левски. Подривна дейност. Малка искричка тук после там, пламъче тук после там и накрая огън. Та така ч трябва да се почне като Левски да се действа по план и стратегия. Църквата трябва да се образова и обучи да прилага Божието Слово (Закон) в живота в обществото навсякъде. Християнинът да има отговори на всички въпроси, а не да гледа кат' теле и да казва "Той Бог и знае работата".

Това което сега се случва в БГ говори ясно, че църквата не е образована и не е обучена да живее Божието слово и Закон, а още по-малко да го прилага. "Левски е предаден, пастор Кръстьо го предаде!"[addsig]

Абе Венци,

Ти направо доказа моята теза, че Реконструкционистите са хайдути и шумкари Всички Реконструкционисти като гледам ще хващате гората .. сега има и черен пазар на оръжие - начи може да се купи оръжие и да се почне ограбването на дебелите чорбаджии да заплащат за "делото" - а тъй като гледам нищо чудно да ограбите и някоя държавна банка - да вземете това, което държавата е заграбила така нечестно и лукаво. Същевременно ще организирате "Революционни" ядра - а петдесятниците от Бургас, Русенската чета и четата "Ники Харисън" от 1-ва Презвитерианска чета ще ви бъдат ятаците.

Ще стане интересен екшън.

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-03 01:43 ]

Де го чукаш де се пука - са казали хората за такива кат' тебе, Вале[addsig]

Е хайде хайде,

Венци, дай да видим твоята оперативна стратегия за завладяване на България - то иначе лесно си говорим тука, колко било зле обществото, комунистите спечелили, там християните "гледали кат теле в железница" и тем подобни. Дай сия да видим нещо конкретно. Кажи сиа от де ше почваме да ги убочаваме 'ристиените за да не гледат кат теле в железница ами да са едни такива ... мм ... подготвени. Например можеш да почнеш изложението с това:

1. да се въведе робоивладелската система, както е описана във Петокнижието,
2. да преминем към стриктно спазване на убиване с камъни за деяния като прелюбодейство, аборти, хомосексуализъм и т.н. и т.н.
3...

все едни такива "отговорни" задължения на 'ристиенина, разбираш ли ...

Сега не ми се сърдиш нал тъй? Просто ми е едно такова арно на душата да чуя твоите мудрости Данефски ... [addsig]

"Ти направо доказа моята теза, че Реконструкционистите са хайдути и шумкари." - vale
---------------------------------------
Значи ли това,vale,че не е имало и робство,a пресъствие-турско и фашистко?
Вале,спомни си "За време разделно".Или за "Баташкото клане".
Многе е реално,всичо това да се повтори.И тогава ще те питам,дали е "пресъствие",на някои турчин застанал от зад ни.

За фашистите пише;"...клаха народа ни,както турчин не го е клал."А какво ще кажеш за геноцита им?
Това ,също е много реално да стане.И тогава ще те питам,понеже ми се видиш,"голям българин".

Хайдутите,а не/айдуците/ и партизаните,а не/шумкарите/са,за да няма "робство на мисленето".

Валентинчо всяка тема я подправя с омразата си срещу Хр.Реконструкция. Ако ще темата да е за рационалното хранене, той пак ще вметне че Хр.Реконструкция е врагът който пречи на рационалното хранене. И няма да забрави да напомни че сме шумкари, айдуци, убийци и всичко на куп. Кефи се да повтаря като папагал отдавна провалени и осмяни обвинения.

Дали Варненската Петдесятна Църква ти е дала много трайно формиране, за цял живот?

Vale,микрофона е твой.
Предизвикан си на дуел!Или си страхливец?

Sancho-кавалера на ХР роза.

Вале, аз имам и отговор на въпроса: от какво има нужда бг ц-ва, докато ти нямаш и явно завиждаш. Тоест ти не си толкова "ЗА", за това което вярваш, колкото против.

Ето, това което аз предлагам, макар че много се е писало по темата. Т.е. какво трябва да стимулира и да учи ц-та:

1. Мъжете в християнските семейства да изтеглят децата си от храмовете на обречените - държавните у-ща и да обучават децата си в дома, както Бог е заповядал. За да израстне едно здраво и силно християнско поколение.

2. Пасторите или тези които проповядват да спрат да проповядват блудкави и отвлечени неща без съдържание, а да дават реални отговори на реалните нужди и въпроси на хората, които Бог им е поверил.

3. Чрез преминаване 90% от дейността на ц-та в домовете да се разруши модела на 20% активни служители и 80% пасивни миряни, да се премахне делението на християните на миряни и служители - такова в Библията няма.

И да завърша с валевски стил: още ли ти е арно на душата да слушаш данефските мудрости?[addsig]

На мене ми е арно на душата!Да му мисли,vale-пика.

Добре Данеф,

Тука нахвърли 3 точки. Може ли да ми покажеш църква / събрание някъде в България където тоз модел работи, да дойда да посетя да се запозная...? И какво значат такива политически изказвания от типа "пасторите да дават реални отговори на реалните нужди". Може да има много и различни видове "реални" отговори, но не всеки "реален" отговор е правилен. Въпроса е че за един "реален" означава едно, а за друг "реален" означава друго. Та по-добре си кажи, че искаш да наложиш Реконструкционистката концепция за "реален". Така ще е по-честно.

И така, чакам да ми посочиш някакаъв такъв модел на църква, че кат дойда в България специално да я посетя. Но ще имам неудобни въпроси ... така че няма да е лесно .. .[addsig]

Yo Ludmilcho

Quote:

Варненската Петдесятна Църква ти е дала много трайно формиране

Ами първо да кажа, че не смятам, че Варненската Петдесятна Църква дава въобще някакво оформяне, след като имах възможност да контактувам и да работя в Евангелизации с такива хора. Аз лично не идвам от петдесятната църква ... хехе ... абе знам си аз че не съм известен ... ми така е, който се е врял най-вече по домашни църкви ... [addsig]

vale,не виждаш ли,колко те е плитка християнската философия.
Нещо от рода:"Девятката е гола,качването с,vale,е задължително."
Това е,докерски белот.
В Панагюреще,качването на голата девятка с,vale,не e задължително.
Това е пенсионерски белот.

Всеки си измисля правила,според страстите.


"А който се изкушава, се завлича и подлъгва от собствената си страст;
и тогава страстта зачева и ражда грях, а грехът, като се развие напълно ражда смърт.
Не се заблуждавайте, любезни мои братя;
Всяко дадено добро и всеки съвършен дар е отгоре, и слиза от Отца на светлините, у Когото няма изменение, или сянка от промяна.
От собствената Си воля ни е родил чрез словото на истината, за да бъдем един вид пръв плод на Неговите създания." /Якоб 1:14-18/


[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-03 16:54 ]

Вале, не си питал бе, ето ти един пич Петър, питай него, само че малко ще ти е трудно да прескочиш от USA до Силистра. Там има такива странници.

Quote:

И какво значат такива политически изказвания от типа "пасторите да дават реални отговори на реалните нужди". Може да има много и различни видове "реални" отговори, но не всеки "реален" отговор е правилен. Въпроса е че за един "реален" означава едно, а за друг "реален" означава друго. Та по-добре си кажи, че искаш да наложиш Реконструкционистката концепция за "реален". Така ще е по-честно.

Естествено за за един "реален" означава едно, а за друг друго, понеже всеки е отхвърлил истинския стандарт, отправна точка - Божият Закон, за което и ти се подиграваш. Там в Словото, в Закона има реални отговори. А какво значи реален отговор - с прости думи - да има ефект от съветите, от това което се проповядва и поучава, а не всичко да е ялово и единсвения резултат от християнството в БГ да е стройтелството на климатизирани "молитвени домове".

А това 'дет го подхвърляш за реконструкцията ми звучи като един много стар бг скеч за краставицата, ето ти един откъс от него:

"... Как се вади квадратен корен?
Квадратен корен се вади много трудно, за разлика от кръглия, както при кратавицата ..."
и следва една дълга тирада за краставицата[addsig]

Санчо написа:

Quote:

Vale,микрофона е твой. Предизвикан си на дуел!

Санчо,
Не съм предизвиквал Вале. Нямам причина да го предизвиквам. Той с нищо не ме застрашава, нито пък застрашава Християнската Реконструкция. Той стои зад анонимно верую и всичката му дейност е да критикува. Не дава алтернативни пътища които да са наистина заплаха. Той критикува Х.Р. но това пък привлича вниманието на непредубедените към ХР и ефектът става по-скоро положителен. Затова даже ни е полезен. Ако вземе да дава сериозни алтернативи, тогава ще има предизвикване. Виж, Ислямът например е алтернатива и има причина да бъде предизвикван.

Към Вале:
Ти тактично се измъкна, но карай... Какво е лошото ако си кажеш че си бил във Варненската Петдесятна Църква (преди време)? Няма лошо.
Но ако си смел, преди да критикуваш казвай първо ти кое как трябва да бъде и после показвай колко е грешно веруюто на Х.Р. за да могат хората да виждат разликата. Взимай пример от нас. На всеки му е писнало от хора които само критикуват и крият себе си зад анонимни доктрини (е, Петдесятната не е чак толкова анонимна). Ти си като снайперист - удобно скрит и само стреляш по тези които са застанали на открито. По-лесно е отколкото да поемеш отговорността да излезеш на открито и да даваш отговори. Пък на всичкото отгоре и лошо стреляш. Досега никого не си улучил

Ами че Людмиле

Аз съм давал отговори - за политикита, за хомосексулистите и т.н. няма да се повтарям във всяка тема. Разбира се има много неща, които не съм казал, щото няма нужда тъй кат гледам. То кат гледаш че един човек не може да схване защо аджеба 2 + 2 = 4 (демек да показва, че има някакъв фундамент), то защо да си губя времето да обяснявам по-сложни концепции и неща?

И какъв е фундамента на ХР? Да превземе земята? Ами това е достатъчно за да разбера че фундамента вече е отлетял нанякъде и се носи, носи ... И сега кво да си губя времето да ти обяснявам каквото и да е?

А аз все още чакам да превземете земята ... ама нещо не можете да я превземете .. там Божидар в отчаян опит да обясни, че земята е до голяма степен превзета взе да се обвързва с католицизма и техните велики походи ... е как ще се обвързвате с католицизма като реформацията ги заклеймява като Вавилонската блудница от Откровение? По тази логика самите Реформатори всъщност деклариртат, че сатанинското царство се е разширило в лицето на католицизма .. а Божидарчо взе че се обърка ... ама нали трябваше да се защитава тезата, че земята разбираш ли, трябвало да се превземе и айдеее де що някой каже нещо за Христос и той е от нашите ... Много снишихте стандарта господа. Но Господ казва, не всеки, който ми казва Господи, Господи (демек онез дето Божидар ги бройка за Божието царство) ще влезе в Божието Царство ...


ОК и сега по темата защо всъщност КОМУНИСТИТЕ спечелиха изборите. И моят въпрос е веднага: АМИ КОЙ ДА ГИ СПЕЧЕЛИ ГОСПОДА? КОЙ? Не видях Реконструкционистка партия, не видях силна Християнска партия... и най-важното не видях големи мноижества от християни всред българския народ. Затова народа гласува за тез дет са симпатични, дето могат да се обличат добре и да говорят "отговорно". Навремето по телевизията имаше едно интервю в едно село с една възрастна женица по случай кметските избори. Попитана защо гласува за еди кой си човек за кмет, женицата отговори: Ами той е висок, красив изглежда представително - та затова гласувах за него. Вие да не си мислите че народа е толкоз интилигентин? М? А голяма част пък от интелигенцията пък гласуваха за ... АТАКА ... аааа тука става интересно. И защо за АТАКА - ми щото казаха доста истини - нищо че са са сбор от национал-фашистки групировки. Просто вота за АТАКА и за КОМУНИСТИТЕ беше наказателен - ми щото нема алтернатива, щото ако народа чуе за въвеждането за робство, въвеждане на смъртно наказание за абортиралите жени да речем и подобни детинщини смятайте ни Реконструкционизъм ще остане ни помен ... смехория.


[addsig]



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-03 23:23 ]

Quote:

въвеждане на смъртно наказание за абортиралите жени да речем и подобни детинщини

Вале, запри се. Не им ли стига на убиваните милиони деца, че дори и не ги погребват като човешки същества, ами сега наричаш библейското наказание за убийството им - смъртната присъда - с името "детинщина".

Ами да Радослава ...

Според Моисеевия Закон всички жени, които някога са правили аборт и не са се покаяли подлежат на изтребване. Ами кажи го това на Българския народ да видим кво ше стане

За мен разумната алтернатива е да се въведат сериозни наказания за абортите, като затвор, парични глоби ... и най-вече сериозно наказание със затвор за лекарите извършили тези неща. Другото, което трябва да се направи е самите християни да организират сиропиталища и съветване за бременни жени в затруднено положение (финансово, изоставени и всякакви други). Да се насърчават жените да износват децата, които са мислели да абортират и ако наистина не ги искат да ги дадат на християнските сиропиталища. Ето църквата къде може да направи реални неща. Така или иначе абортите няма да се спрат до 100%, защото има доста неразумни хора. Но поне ще намалеят значително, с Божията помощ.

НО този смислен план може да стане само ако християните са "имащи" и сериозно започнат да се развиват самостоятелно икономически с цел да са имащи, за да могат да бъдат и даващи, а не да обвиняват държавата за всичките си проблеми. Хайде първо да оправим църквата а после държавата Радослава, ко ше кажеш м? Да не занимаваме хората с отвлечените държавни неща. Надявам се ти е ясно че държавата не е Божието Царство, а църквата? ... ааа аз забравих ... то вие не знаете че 2_+ 2 = 4 ... мда ...


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-04 14:21 ]

Вале,нищо лично.Словото казва:Желязо остри желязо./Пр.27:17/

Отговори ми на един въпрос,акo е възможно?
Един слуга,по поръчка на господаря си купл 10 магарета.Тръгнал да ги откара и се качил на едно от тях.Рекел да ги преброи-9.Слязел от магарето и пак ги преброил-10.
Колко магарета са били в същност?

Комунистите спечелиха!!! Много ми е кеф от тая работа, направо супер! Всичко върви по план, можем да сме напълно спокойни за бъдещето си.

Quote:

За мен разумната алтернатива

Вале, от кога Мойсеевият закон стана "неразумната алтернатива"? Не казва ли Бог за Себе си: "Аз съм разума", и "началото на мъдростта е страх от Господа"? Тогава защо се присмиваш на Мойсеевия Закон, и сочиш някаква друга "разумна" алтернатива?

А за социалните функции на църквата си прав. Но днес май на църквата й е много по-удобно да събира пари от донори и да ги пръска по държавните сиропиталища, отколкото да насърчава осиновяването на децата от семейства, и да изгражда собствени сиропиталища. И онова има смисъл, но за трайното изтръгване на децата от лапите на смъртта е нужна семейна обич. А въпросът с абортите въобще не е от важните за пасторите, щом този, дето се хвалеше че имал клиника в църквата дори не знае гинегологът в тази клиника каква позиция има по въпроса, камо ли да организира семинари в защита на живота, грижи за бременни и агенция по осиновяване. Християнската реконструкция, противно на твоето предубедено мнение, никога не е защитавала налагането на един закон "отгоре". Но проповядването на този закон трябва да става повсеместно, за да може отделните хора да имат убеждение за това, кое е правилно и кое не, а те вече да дадат форма на своите убеждения в живота си.

Между другото знаеш ли, че все пак в крайна сметка социалната дейност на Църквата в началните векове, насочена към спасяването на захвърлените бебета и тяхното отглеждане в християнски семейства, все пак е довела въпроса за аборта на дневен ред, и е успяла да убеди хората, че абортите и изоставянето на деца са убийства, така че когато владетели се обръщат към християнството, те правят именно това, към което ги призовава Римляни 13:4

Quote:

понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху * този, който върши зло.

И така владетелите постановяват смъртното наказание за извършителите на аборти. Нещо против да имаш?

Vale, математика, който знае че 2+2 било 4 изказа следното мнение:

Quote:

За мен разумната алтернатива е да се въведат сериозни наказания за абортите, като затвор, парични глоби ... и най-вече сериозно наказание със затвор за лекарите извършили тези неща

Защо ти е да правиш това, нали тоз свят загива и става по-зъл, за кво са ти такива закони, нали няма да го завлядяваш и небето те чака? Как така християните да се занимават с такива не духовни неща, сакън!

Вале, кат' си тръгнал към небето, барем бъди по-последователен![addsig]

Йо Венци

Нито ме познаваш, нито знаеш от къде идвам нито накъде отивам. Гледай там домашната църквичка, семейството, децата. Повече чети Библия, по-малко Рашдуни и ше се упраиш.

[addsig]

Ако ми позволите едно уточнение:
Комунистите НИКОГА не са си отивали от властта, само се пребоядисаха някои, а другите са си пак техни кадри, държани " в сянка", та като им дойде часа( те са знаели, че този начин на тоталтарно управление и атеизъм, рано или късно е обречен, особено и след като не е религиозно обвързан ) да излезнат на бял свят и да се впишат в "сенчестата икономика", защото който има паретата, той дърпа конците.
Само дето сметката им крива и то благодарение на заблудителя, който им е пробутал идеята, че няма Бог и човека е бог, както българина казва - " Сметка без кръчмара" - Сметка без участието на Твореца и Спасителя - бита карта Санчо
Радослава и Вале, наистина църквата - кажи и аз в това число!!! сме виновни за вършенето на много "незначителни" неща за сметка на "нещата с вечна стойност" , Напълно съм съгласен, че без "семейна обич и грижа", без топлина и възпитание в "правия път" резултата е безбожно и атеистично поколение и тогава е лесно които иска да дайде на власт.
Семейството е било и си остава в Божийте очи основа на църквата и нацията, така, че Венци е прав - там е разковничето на успеха - силни и здрави семейства, основали живота си на Божието слово, като стандарт - силнан църква, силна нация - защото:
[QUOTE] Псалми 33:12

12 Блажен оня народ, на когото Бог е Господ,
Людете, които е изброил за Свое наследство.
[/QUOTE]
Сега нека "се вземем в ръце" както казват сърбите и да си свършим нашата работа, защото на нас Бог е дал "оръжия", които са силни пред Него, ако и да изглеждат безмислени в хуманистичните очи и да започнем:
- да събаряме крепостите, които са издигнати ВИСОКО от дявола в умовете на хората ПРОТИВ познанието на БОГа
- да пленяваме всеки раум да се покорява на Христа
Нека има дадем алтернативата ИСУС ХРИСТОС, благовествайки за Него и нека се молим, кой както може и "на всяко време" за България и за "царете и високопоставените" и да оставим боя на Господа - Той да извърши Неговата част!
А Той е ВЕРЕН и МОЩЕН и това което е обещал не забравя, ако и да се бави понякога според нашето разбиране за време.
2Лет7:14
1Йоан 5:14,15
[addsig]

В предния си постинг помолих Вале ако е толкова смел, когато критикува Хр.Реконструкция, да казва първо той как трябва да бъде според него и после да покаже грешното тълкуване.

Да видим как Вале прави това:

Quote:

И какъв е фундамента на ХР? Да превземе земята? Ами това е достатъчно за да разбера че фундамента вече е отлетял нанякъде и се носи, носи ...

Търся алтернативата която Вале би трябвало да даде за да не е смешен, но ето какво пише той по-нататък:

Quote:

А аз все още чакам да превземете земята ... ама нещо не можете да я превземете .. там Божидар в отчаян опит да обясни, че земята е до голяма степен превзета взе да се обвързва с католицизма и техните велики походи ...

Виждам нови и нови критики, без да посочва алтернатива. Добре, тогава аз ще я посоча - Вале е против това християните да владеят земята под Бога. Сега Комунистите я владеят и Вале е щастлив. Вале би приветствал всеки езичник да владее земята, само не и християните. По-нататък нови несвързани критики били сме нещо снижавали стандарта дрън дрън.

Вале се присмива на това че в момента християните не владеят земята (не се вижда да я владеят). Аз ще му припомня някои неща от Историята, която Бог пише:
египтяните се присмиваха на евреите по време на робството им, после обаче египетската мощ беше удавена в морето. Ханаанците също се присмиваха на израилтяните преди да бяха завладели земята, после смехът им замлъкна заедно с битието им.

В Исая 9:6-7 е писано:

Quote:

6 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира. 7 Управлението Му и мирът непрестанно ще се увеличават На Давидовия престол и на неговото царство, За да го утвърди и поддържа, Чрез правосъдие и чрез правда, от сега и до века. Ревността на Господа на Силите ще извърши това.

Бог ще се присмее на присмивачите. Толкоз за това.

След това Вале отново критикува (кого точно???) че не е видял Реконструкционистка партия, нито друга силна християнска, и затова комунистите са взели властта. Отново никъде не виждам посочване на "правилния път" от Вале, а поредното пуцане със снайпера от удобното прикритие.

Да, взеха властта с косвената помощ на такива като Вале, които имат същите възгледи като тях, но не си признават открито.

Другото, за което нямам думи - Радослава му го каза, за борбата срещу абортите. После единствено по този въпрос Вале се опита да даде алтернатива. Каква алтернатива даде всъщност:

1. Че по-важно е дали "Българският народ" ще възприеме това което е Божия Стандарт, и първо с това трябва да се съобразим. "Глас народен-глас Божий";

2. Че убийците на неродени деца НЕ трябва да се наказват според Божия съд -смъртно наказание, а други някакви - затвор, глоби;

3. където Вале влиза в противоречие със себе си - Жените да се насърчават да отглеждат децата и т.н. Вале, първо това е съвсем различно от вече извършено престъпление. А най-вече това са неща които Християнските Реконструкционисти отдавна прилагат на практика и има реконструкционисти в затворите за това че са убеждавали на обществени места против абортите. Ти обаче си против Х.Р. значи си против тези методи. Или вече взе да се учиш от реконструкционистите когато ти оттърва?

4. По същия начин и за финансовата независимост на семействата - копираш неща което ние казваме. Май ти харесва финансовата независимост, а не харесваш християните да завладяват земята. Не е ли твърде непоследователно от твоя страна?

Quote:

Хайде първо да оправим църквата а после държавата Радослава, ко ше кажеш м?

5. Вале, не искаме ти "да оправяш църквата" Вече е била оправяна твърде много от либерали като теб и затова е с двата крака в света.

Оправи първо себе си и семейството си (когато имаш). Като си тръгнал да се учиш от Х.Р, вземи поне и този акъл, даром ти го давам.

Людмиле мислех те за по-интелигентен ... но наистина хисопус верно отбеляза някои неща за теб, до колкото си спомням.

Людмиле нищо друго от теб не виждам, освен заучени Реконструкционистки положения от книжките. Ти звучиш като една комсомолска секретарка - откъснат от реалността, повтарящ думите на някой без да разбираш какво говориш.

Твоите точки няма да ги коментирам, просто ще кажа че нищо не си разбрал.[addsig]

Вале, а ти питаш ли се как звучиш? Предубедено критикуващ, без да излагаш смислена алтернатива. Ехидно надсмиващ се над Божието слово. Самосиндикален християнин, който не се отъждествява с никой в миналото, и с никой с настоящето. Презрително високомерен в отношението си към хората, които казват в какво вярват и към какво се стремят. Странно мълчалив относно какво вярва и за какво се стреми.
А за личната злоба към някои хора няма смисъл да го казвам, както и твоето скачане срещу ХР винаги, когато стане въпрос за хомосексуализма.

А Радослава, сдържай си нервите, да не земеш да влезеш в грях

И защо ме обвиняваш в ехидност спрямо Словото в бързането да проливам човешка кръв? Виж самото въплътено Слово, какво каза: Аз не доидох да погубя а да спася! Словото още каза: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камъка! (става дума върху блудницата, която по закон трябваше да бъде убита.) Словото каза: Отиди си и не съгрешавай вече. Словото не я насочи да ходи в съда да я съдят за да я убият с камъни!!! Словото дава шанс днес защото "утре" идва огнения меч, който лежи върху корените на дървото (което се отнася както за Израел, така и за всеки човек сравняван като дърво).

Та такива неща ...

P.S. О и още нещо за да не бъда голословен, че сте още с детски акъл:

Нека да ви напомня тази случка:

Лука 9:54 Като видяха това учениците Му Яков и Йоан, рекоха: Господи, искаш ли да заповядаме да падне огън от небето и да ги изтреби [както стори и Илия]?
Лука 9:55 А Той се обърна та ги смъмра; [и рече: Вие не знаете на какъв сте дух; защото Човешкият Син не е дошъл да погуби човешки души, но да спаси].


И понеже и вие призовавате огъня на Божия закон сега, така и вие не знаете на кой сте дух, господа Реконструкционисти!

Случайно ли си мислите че казах че вашата основа се "носи, носи..." от разни ветрове? М?

Ефесяни 4:14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;

Затова сте деца и не знаете нито какво говорите, нито какво правите.

Сега видях, че Радослава пак се заяжда за отношението ми към хомосексуалистите. И пак за да не съм голословен:

1Кор 6:9 Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,
1Кор 6:10 нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство.

Но зная защо вие се заяждате с мен - защото вие искате да им резнете главите на всичките прелюбодейци, мъжеложци и т.н. и презирате, всеки който не иска да ходи в крайностите на вашия детински акъл!

Някакви други въпроси да имаш Радослава? М?

Както ти казах гледай си смейството, чети САМО Библията и ше се упраиш.

[addsig]




[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-05 20:03 ]

Между другото, идеята за затворите в обществото лично аз я удобрявам. Наскоро слушах една проповед, където проповедника спомена, че в момента в най-строго охранявания затвор в САЩ, където всъщност пребивават основно осъдени с доживотни присъди без право на помилване (явно за тежки престъплнеия) сега е формирана една голяма църква от вярващи затворници - именно такива хора, които вие бихте убили - именно към тях Господ показва милостта Си! Та повод за размисъл, за какво могат да служат затворите (освен за отделяне на престъпниците от обществото).


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-05 18:35 ]

Radoslava мисля ще е добре отново да помислиш за позицията ти за смъртното наказание и да се покаеш.

Про4ети това, сигурен съм 4е може да ти помогне


http://www.blagovremie.com/2005god/juli/amv2005-07.htm

Quote:

Йо Венци Нито ме познаваш, нито знаеш от къде идвам нито накъде отивам. Гледай там домашната църквичка, семейството, децата. Повече чети Библия, по-малко Рашдуни и ше се упраиш.

Вале, моят постинг беше отговор на твоето подигравателно поведение. Изисква от нас едно, а ти правиш друго. А ти откъде знаеш аз колко чета Библията, според мен ти дори да я четеш нищо не разбираш - това е ивода който си правя четейки постингите ти

Quote:

именно такива хора, които вие бихте убили

Отново доказателство че нищо не сиразбрал, а само обвиняваш, Вале.

към Danka: Danka мисля ще е добре отново да помислиш за позицията ти за смъртното наказание и да се покаеш. [addsig]

Вале,
Въз основа на кои Библейски стихове можеш да обосновеш съществуването на затвори?

И освен това не си изпускам нервите, а само описвам твоето ехидно и подигравателно поведение.

------

Данка, и Мойсей ли трябва да се покае, че одобрява смъртното наказание? И Исус Христос ли трябва да се покае, че одобрява смъртното наказание? И апостол Павел ли трябва да се покае, че одобрява смъртното наказание? Прочетох статията, която ми препоръча, но не видях това, което се пише там да оборва по някакъв начин смъртното наказание. Дори напротив, и там се казваше, че понякога човек може да прости, но пак престъпникът трябва да бъде съден. Само че наказателната мярка, която се предлагаше в тази статия беше затвори, което ни праща при въпроса, който зададох на Валето.

Quote:

Въз основа на кои Библейски стихове можеш да обосновеш съществуването на затвори?

И един общ въпрос към двамата:

Как трябва да разбере един главен прокурор, върховен съдия, или ако щете един депутат от парламентарната комисия за вътрешна сигурност и обществен ред ето това Божие Слово:

Quote:

понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху * този, който върши зло. Римл. 13:4

Quote:

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено. 1 Тимотей 1:9-11

Ха, Вале, сега видях нещо странно: значи ти предлагаш абортите да се наказват със затвор и парични глоби.
Да разбираме ли, че според теб разумната алтернатива на Битие 9:6, е парична глоба?
Или предлагаш да се диференцира строгостта на наказанието според възрастта на жертвата?
Хайде уточни се по този въпрос, че да можем да водим по-смислена дискусия.

Хайде, Вале, Данка, кажете разумната алтернатива на това:

Quote:

Който пролее човешка кръв, и неговата кръв от човек ще се пролее; защото по Своя образ направи Бог човека.

Както виждате, ви цитирам не Рашдуни, а Божието Слово. Забележете също, че този стих е от периода преди даването на закона, и е даден на Ной, главата на целия човешки род по това време.

Radoslava ти сигурно одобряваш ''око за око и зъб за зъб'' ?

Аз не искам да съм адвокат на убийци, крадци, изнасилвачи, хомосексуалисти и т.н., обаче не сме ние които да ги осъдим на смърт.

''27 Чули сте, че е било казано: "Не прелюбодействувай".
28 Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.''

Айде на 95 % от мъжете им бихме инжекцията.

''21 Чули сте, че е било казано на старовременните: "Не убивай; и който убие излага се на съд".
22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд''

Тук пък всички сме виновни, само трябва да се разберем кой от нас ще изпълнява присъдите и накрая ще захапе пищова.

Още ли не разбирате че Исус дойде да спаси, не да погуби ? Да даде равн шанс на всички ? Дори на осъденият на смърт с Него на кръста, Той му отмени смъртната присъда обешавайки му още днес да види Рая. Ти искаш да убиеш убиеца, а не оставяш Господ да реши дали този човек има работа да върши за Него. Ами ако апостолите хванеха Савел и го убиеха за всичките злини които причини на християните... айдеее свърши се със спасяването на езичниците, между които сме и аз и ти. Точно примера с блудницата който ти даде Вале е достатъчен. Не може ти, който се гневиш да брата си или подслъгваш от време на време, да кажеш ''този заслужава да умре'' Да, почти сигурно заслужава, но не ти ще решиш това.

''12 Само Един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?''

Виж как функционира съдебната система на Господ

4 Защото, ако Бог не пощади и ангели, когато съгрешиха, но ги хвърли в мрака на най-дълбоките ровове, и ги предаде да бъдат вардени за съд''

Така че да оставим Съдията да съди, така ще знаем че присъдата е справедлива. Или не знаеш че има несправедливо осъдени на смърт, да речем по политически причини или поради лъжесвидетели. А има и заслужаващи (според делата им) смърт, но оправдани от (човешкия) съд. И ти какво, несправедливо оправдания ще го причакаш ли пред съдебната зала с една пушка, или ще оставиш Бог да даде възмездие ?


30 Защото познаваме Този, Който е рекъл: "На Мене принадлежи възмездието, Аз ще сторя въздаяние"; и пак: "Господ ще съди людете Си".

Честно казано, моля се да ме опази Господ от подобни ситуации, някой да нарани мой близък и да бъде оправдан от човешкия съд, защото ми е лесно да ти пиша тука за това кое е правилно пред Бога, а друго е да го изпълня и да простя. Но това не променя нещата, затова дойде Исус и беше убит невинен, за да имат виновните надежда за спасение.

Колко голяма е Божията любов !!!

Ами резултата от моето предложение за затворите е: спасени хора за вечността;

Резултата от твоето предложение за смъртна присъда според Моисеевия закон е: мъртви хора за вечността.

Мисля тук си проличава, до колко правилно тълкуваш закона

И ще ми кажеш "Ами с какво се е променила обстановката от преди с тази сега?"

Ей с това се е променило малко детенце Радолсава

Матея 11:21 Горко ти Хоразине! Горко ти, Витсаидо! Защото, ако бяха се извършили в Тир и Сидон великите дела, които се извършиха у вас, те отдавна биха се покаяли във вретище и пепел.
11:22 Но казвам ви, на Тир и Сидон наказанието ще бъде по-леко в съдния ден, отколкото на вас.
11:23 И ти, Капернауме, до небесата ли ще се издигнеш? До ада ще слезеш! Защото, ако бяха се извършили в Содом великите дела, които се извършиха в тебе, той би и до днес останал.

Сега разбираш ли поне отчасти, защо в минали времена се налагаше Бог да прибягва до радикални мерки? И сега разбираш ли, че днес християните имаме възможност да "осоляваме" чрез Божията благодат за вечен живот. Понимаеш?

А пък за Римл. 13:4 се говори въобще за авторитета на властта да въдворява ред и да налага наказания.

Според мен, що се отнася до 1Тимотей 1:9-11 - Тук ап. Павел има в предвид за осъждението на закона, което пада върху описаните категории нечестиви. В абсолютен смисъл закона налага смъртно наказание за всеки грях, защото заплатата на греха е смърт. От друга страна праведните не са под закон, но са изкупени от осъждението на закона. И така, милостта на Господа е тази, която ни освобождава от греха и осъждението на закона. Закона не се налага на праведния и като средство за оправдание, но закона се налага на нечестивите за да бъдат доведени нечестивите до Господа (детеводител). Чрез Божията милост и самия Павел беше оправдан - въпреки, че той беше гонител на църквата и съучастник за проливането на невинна кръв. Това е и контекста на този пасаж. И както казва ап. Павел в началото на този пасаж, всичко това е:

1Тимотей 1:5 А целта на това поръчване е чистосърдечна любов от добра съвест и нелицемерна вяра;

Относно този стих в Битие:
Който пролее човешка кръв, и неговата кръв от човек ще се пролее; защото по Своя образ направи Бог човека.

Пак си спомни чия кръв се проля за греховете на цялото човечество - т.е. кой плати за всички хора и изпълни изискването на този стих? Друг е въпроса, кой от тези изкупени хора ще стигне до Божието Царство.

Разумната алтернатова Радослава е Благовестието на милостта - според мисията на Христос, чиито посланици сме ние (дано):

Исая 61:1 Духът на Господа Иова е на мене; Защото Господ ме е помазал да благовествувам на кротките, Пратил ме е да превържа сърцесъкрушените, Да проглася освобождение на пленниците, И отваряне затвора на вързаните
Исая 61:2 Да проглася годината на благоволението Господно.

Сега е годината на Божието Благоволение (юбилейната година). Сега е време за развързване на робите, а не за клането на робите (робите на греха разбирай).

Но идва ден когато ще се изпълни и втората част на Исая 61:2, когато вече никой не може да се спасява. [addsig]

Danka,някои неща ти убягват.
Виж сега!В Библията имаме отмещение,правосъдие и благодат.

Ти с греховете си "уби" Христос.Заслужаваше отмъщение.Син за син.Но Бог не ти отмъсти.Жив си.Майка ти и бащати не плачат.
Правосъдие.Ти бе оправдан,въпреки убйството.
А какво е благодат?Ти не знаеш какво е!
Ти си неблагодарник!

Sancho,

Защо ми говориш така ? Аз точно за прощение, за милост, за оправдание говоря. Кои мои думи те карат да мислиш че съм неблагодарник ?

Данка прочети тази статия тука За Реконструкционизма и ще се ориентираш за какво се борят т.нар. Реконструкционисти във форума тук.[addsig]

Това,че не можеш да съдиш.
Асан вика:"-Две убав нема."
Съдия осъжда пиян шифьор да плати глоба от 1 000 долара.След това се преобличa,като обикнивен гражданин.Прегръща сина си /шофьора/ и отива на касата да плати глобата от 1 000 долара.
Danka,трябва да съдим.Ако съм съдия и баща ми е направил убйство,трябва да го осъдя.Дали съм милостив,ти ще кажеш?

Ако не го осъдия съм нарушител на Закона.A за какво са Законите?

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-06 14:01 ]

Vale,не ми отговори на въпроса,за магаретата?Един жокер.Не са четири.
Или ти можеш да смяташ само дo четири?

Sancho,

Бих допълнил историята ти така

''На другия ден и двамата загинаха при автомобилна катастрофа. В кръвта и на двамата беше намерено значително количество алкохол''

Ето че Бог им даде възмездие.

Може да звучи и така

''На другия ден и двамата като по чудо оцеляха в тежка автомобилна катастрофа. Сега и двамата са покаяали се християни, основали санаториум за алкохолици и наркомани.''

Аз не искам да се меся в Божите дела, нито теб ще упреквам за твоите виждания. Да не съм ти съдия ?

[ Това съобщение беше редактирано от: Danka on 2005-07-06 14:20 ]

Вале, мерси за статията. Ще си запазя мнението за мене, да не обидя без да искам някого.

Иначе всеки сам може да прецени кой какъв е, защото е писано ''По плодовете им ще ги познаете''

Ако някой иска да изглежда мъдър и остроумен, първо да прочете Яков 3. А когато го прочете, тогава да пише отново. И като свърши да пише, да прочете написаното, после пак да прочете Яков 3 и особено последните два стиха

17 Но мъдростта, която е отгоре, е преди всичко чиста, после миролюбива, кротка, умолима, пълна с милост и добри плодове, примирителна, нелицемерна.
18 А плодът на правдата се сее с мир от миротворците.

Тогава пак да си поправи написаното, за да не съгрешава пред Бога и пред брата си.

Мъже братя (и сестри), да се научим да се уважаваме един друг и независимо от различията ни нека на първо място вършим Божията воля

29 Вземете Моето иго върху си, и научете се от Мене; защото съм кротък и смирен на сърце; и ще намерите покой на душите си.
30 Защото Моето иго е благо, и Моето бреме е леко.