Йоан 18:36
Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.

Изкушението вярващите в Христа да търсят политическа власт не е от вчера ? още докато Исус е жив някои евреи искат да използват неговата популярност, за да постигнат копнежа си за връщането на отнетата им политическа независимост. Те се отвръщат от Него тъкмо тогава, когато разбират, че той гради царство, което не е от тоя свят, но което ще засегне наслоеното религиозно лицемерие в душите им.
А кому всъщност принадлежи тоя свят?

Мт. 4: 8,9
8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.
За да Му го даде, значи има власт над него.
1 Йоаново 5:19
Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.
Това е така, защото хората имат други ценности, вървят по друг път. Единственият начин да преминат под друга власт е да се покорят на Бога. Политическите опити с власт да се покори света на Бога са от тъмните векове, и трябва да ни стане ясно, че власт във физическия свят може да се наложи, но важна е властта над сърцата.

През апостолските времена големи множества се обръщаха към Бога. Но на никой от Христовите ученици не хрумна да използват това влияние в политиката.
Деян. 2:41 ? прибавиха се 3000души?
Деян. 4;4 ? числото на повярвалите стигна 5000?
Деян 21:20 ? десетки хиляди повярвали юдеи има?
Не че властите по това време бяха благочестиви и Боголюбиви. Напротив! Когато на власт е Нерон ? оня Нерон, дето запалил Рим и обвинил християните за това - Павел пише:

I Тим. 2:1,2
1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност

При все че света лежи в лукавия, върховният контрол над вселената е на Бога и нищо, включително и идването на власт, не става без Божие позволение. Ние трябва да се молим за властниците ? добри и лоши, да им се покоряваме, освен ако не ни карат да вършим зло, но нашата власт (все още) не е в този свят. Единствения начин да накараме света да ни слуша е като се оприличим на него, за да ни приема. Това истински вярващите не искат и не се стремят към него.
В нашите протестантска църковна история се говори малко за извращенията, извършени от реформаторите, когато са били на власт. Нека дам примери:
По времето когато Калвин властва в Женева, жестокостта, която проявява е не по малка от тази на Инквизицията. Той налага железен ред, а инакомислещите ? просто ги изгаря на клада (най-известен е случая с Мигел Сервет).
Прочутите пуритани, с които се гордее Америка, ловят ?вещици?, не понасят квакерите ? виждат в тях ?нечиста? сила и от време на време ги убиват . Обективна представа за управлението на пуританите може да се придобие и от филма ?Алената буква?. Лутер извършва реформацията с подкрепата на немските князе, след което той има и политическо влияние. Когато избухва Селската война, в която крепосните селяни искат елементарни права, Лутер с писмо подкрепя изтребването на въстанниците. Потърсете непротестантска литература по въпроса и ще видите! Жалкото е, че ние често изграждаме ореоли над Лутер, Калвин и др. така както комунистите прославяха Ленин и Димитров, при все че Словото ни казва, че всички са грешни.
И тъй, историята показва, че когато християни се домогват до власт в света, нещата се опорочават а и властта често отнема от христяните християнщината.
Фил. 3: 18,19
18 Защото мнозина, за които много пъти съм ви казал, а сега и с плач ви казвам, се обхождат като врагове на Христовия кръст;
19 чиято сетнина е погибел, чийто бог е коремът, и чието хвалене е в това, което е срамотно, които дават ума си на земните неща.
20 Защото нашето гражданство е на небесата, отгдето и очакваме Спасител, Господа Исуса Христа,

Ние сме част от друго царство. То не е земно. С трепет очакваме деня когато всичко, което не се покорява на Христа, ще се покори, но това няма да стане с политика.
А що се отнася до хората със съмнителен морал и неизповядани грехове, без здрави семейства, мисля, че те не само че нямат място не само в политиката, но и в ръководствата на църквите.
Написано от един несъвършен човек, търсещ Бога.
Kalinvv@abv.bg, www.pravednost.hit.bg

Калинчо, бе бате, от къде па са ти появи?????

Моето царство не е от този свят - да точно така, царството не е ОТ тоя свят, източника му е ОТ другаде, но това не значи, че не е НА този свят, има разлика все пак . . .

А кому всъщност принадлежи тоя свят? - На Бог, на Бог, на Бог, на Бог, "И видя Бог, че бе твърде добро . . ." кое бе твърде добро, бе Калинчо??????? Небесното царство???????? Нещо май си се съветвал с г-на Манес, дето едни негови последователи си викат Манихеици . . .

---------------------------------------------
През апостолските времена големи множества се обръщаха към Бога. Но на никой от Христовите ученици не хрумна да използват това влияние в политиката.
---------------------------------------------

Ами да тя затова Римската Империя рухна пред християнството, защото промяната идва и ще идва от променени сърца, отдолу нагоре . . .

---------------------------------------------
По времето когато Калвин властва в Женева, жестокостта, която проявява е не по малка от тази на Инквизицията. Той налага железен ред, а инакомислещите ? просто ги изгаря на клада (най-известен е случая с Мигел Сервет).
---------------------------------------------

Аууууу, бря, бря, как можа тоя Калвин така да се изложи и да погази всички хуманистични богобунтовни наредбички и закони и да наложи такъв "железен ред" в тая Женева, където е бил само пастор??????? Калинчо не говори за неща които не са ти в компетенцията, излагаш се ама много . . .

За останалите несмислици се надявам някой друг да те открехне, аз нямам време . . .

Естествено е всички Богопротивни човешки идеологии да искат от управляващите християни като Кромуел,или Калвин абсолютно и съвършенно справедливо управление забравяйки че и те все пак са хора като всички останали и също са склонни към грешки и в същия момент да оправдават такива кървави диктатори като Сталин,Хитлер или Мао Цзедун оневинявайки ги като остроумно казват че те са хора които са склонни и към грешки.Напълно в кръга на нещата е цар Давид, Калвин или Кромуел с извършването само на едно убийство или екзекуция независимо дали е правилно или не да бъдат хилядократно по виновни от планомерното изтребление на половината от собствения си народ на великия вожд и Баща на народите Сталин,или 50000000 жертви от световната война по вина на Хитлер,или 5-те милиона жертви на Робеспиер в Франция.
И все пак според мен дори Испанската инквизиция дори по време на най големите си грешки е била по милостива от почти всички нечестиви и богопротивни общества толкова упорито възхвалявани от съвременните неверници.

Калине, ако твоя коментар на посочените стихове е верен, къде остава Великото Поръчение в Матей 28:18-20

"Даде ми се всяка власт на небето и на земята. Идете прочее, научете всичките народи, като ги кръщавате в името на Отца, и Сина и Святия Дух, като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал."

Какво означава, че "всяка власт" на земята е дадена на Христос?
Какво означава да научим "всичките НАРОДИ", като ги учим да пазят всичко, което Бог е заповядал? Отвори си Стария Завет и Новият Завет и виж, че Бог е заповядал много и конкретни неща, които касаят нещата от този свят.

А "моето царство не е от този свят" се обяснява много хубаво в Мат. 20:25-28 и паралелните му пасажи. Принципите за власт в света и в Божието царство са различни, и това е причината "Божието Царство да не е от този свят".

Виж само един красноречив пример: ако днес не сме принудени да коленичим и да целуваме постелката под краката на нашите държавници всеки път, когато се виждаме очи в очи с тях, и ако днес понятието за властоимащ е МИНИСТЪР (служител), а не ГОСПОДАР, то е именно поради 20 века християнство. Това е причината всички "божествени владетели", като започнеш от древния Египет, през Вавилон, Персия, елинистическата епоха и Рим, та до Японските и Китайските императори, в крайна сметка да се откажат от "божествените си претенции" и да се предадат пред християните.
Който служи води, това е валидният принцип.

А относно Калвин, Томас Мюнцер и Лутер, препоръчай ни един историк, който да четем, че очевидно протестантските такива за нищо не стават според тебе.

Ето малко сведения за Лутер, които ти удобно пропускаш:

Добрите селяни, дето Лутер немилостиво ги бил предал, извършват жестокости като например: залавят 70 души - граф и верните му войници, и ги изколват между две стени от насочени пики. Жената на графа се появява с малко дете на ръце, за да моли живота на съпруга си, и е наръгана тя и детето й. Съборените замъци и опустошените църкви, плячкосаните имоти на частни лица и избити частни граждани въобще не се броят.
Томас Мюнцер като завладява един свободен град, прави собствеността обща, и бедните престават да работят, вместо това, като се нуждаят от нещо, отиват при някой богат да го поискат, а ако той откаже да им го даде, бива обесван. Освен това тяхното "радикално християнство" отива до там, че да отхвърлят и Библията дори, като разчитат изцяло на "духовни откровения". И с такива духовни откровения начело Мюнцер увещава селяните да не се предават и да отхвърлят предложенията, които принцовете им предлагат. И за да отреже пътят към примирие, отрязва главата на пратеника.
Отделно, че Селската война вместо да подобри положението на селяните, го е влошила още повече, защото след нейното потушаване те изгубват малкото свободи, на които се радват, а католическите принцове се възползват от положението и изколват както бунтовниците, така и мирните евангелисти.
А това, че Лутер направил Реформацията с подкрепата на принцовете, си е една твърде голяма неистина.
Реформацията е факт още преди смъртта на Фредерик Мъдрия, а неговата "подкрепа" се изразява в това, че не изпълнява Вормския едикт и не прилага смъртното наказание срещу Лутер. По същия начин той подкрепя и католиците, като им разрешава да проповядват срещу Лутер. Реформацията е факт още преди Филип Хесенски да се намесва.

Мигел Сервет и Калвин вече многократно са разглеждани в този форум, потърси и сам прочети, да не се излагаш.

И не на последно място, посочи ни източниците, от които да черпим нашите познания по история, след като отхвърляш протестантските историци. Очевидно и история не трябва да пишем, нито власт трябва да заемаме, бизнесът и той е мръсна работа сигурно, тогава:

Какво да правим на земята, Калине, с живота, собствеността, знанията и уменията си?

[ Това съобщение беше редактирано от: Radoslava on 2005-06-14 10:59 ]

За тези дето са разбирачи по история и лутеранство да по прочетат ето тук и да не развяват неграмотност и простащина така глуповато;
http://lcmsrussia.org/Projects/shortlist.htm[addsig]

От написаното от калин разбираме няколко основни неща- на 1-во място Калин не познава ГРАМАТИКАТА предлога "ОТ" означава произход а не просто местонахождение. Колко пъти неграмотни премилениалисти ще цитират в извратените си тълкувания думите на нашия Господ Исус Христос? Исус Христос показва на Пилат че Неговото Царство произхожда от ПО-ВИСША ВЛАСТ сиреч от Божията. Не в възможно неграмотен човек да тълкува Писанията правилно и това ни води до 2-ри извод:
Калин не познава Писанията и се заблуждава в ересите на премилениализма. Нито един от пасажите, които той цитира не говорят за отстъпничеството на християните от реалността, което той смее да прокламира. Всеки от пасажите е изтръгнат зверски от контексттаи му е преписано значение, изцяло чуждо на това, което Святия Дух е дал. С думите си Калин прави Господ Исус Христос лъжец и че Той си противоречи и противоречи на Отец, Който каза :
"Давам ти народите за Твое владение и краищата на Земята за Твое притежание, Ти ще ги управляваш с желязна тояга!"
3-я извод е че Калин или не познава изобщо историята на Църквата и за това се заблуждава или целенасочено се обединява с езическите "историци" врагове на Бога, когато манипулативно изкривява фактите от историята. Виждаме че Калин умишлено лъже за Калвин- Калвин НИКОГА НЕ Е УПРАВЛЯВАЛ ЖЕНЕВА. Всеки запознат с историята на Църквата и особенно на Реформацията знае че Калвин, никога не е имал политическата власт в Женева. Калвин не е екзекутирал Сервет. Пуританите не са изчадията, които този Калинчо ни представя.
Калин, показва омраза към Църквата и следователно към Нейния Съпруг Господ Исус Христос и оскърбява Духа на благодатта с тези манипулации , като петни делото на Бог в историята.
Когато открито проповядва отстъпление и призовава ЗА НЕИЗПЪЛНЕНИЕ на Великото Поръчение на Господ Исус Христос когато изкривява Писанието и хули Божието дело в историята Калин се разкрива като съюзник на богопротивниците, които мразят Божието управление.
[addsig]

Quote:

Не в възможно неграмотен човек да тълкува Писанията правилно и това ни води до 2-ри извод: Калин не познава Писанията и се заблуждава в ересите на премилениализма.

"А фарисеите им отговориха: И вие ли сте заблудени?
Повярвал ли е в Него някой от първенците или от фарисеите?
Но това простолюдие, което не знае закона проклето е."
Йоан 7:47-49

Тежко и горко на неграмотните! Явно за тях няма спасение... според NikiHaris.[addsig]

Илюминатор, отново вадиш думите ми от контекст. Калин се пробва да се прави на учител и да ни поучава тук при положение че не може да направи разлика между най-елементарните предлози "ОТ" и "НА".
Ние тълкуваме Библията граматико исторически и това е наследството ни. Този не поснава Писанието като го цитира вън от контекстта и не познава историята на Църквата.
Колкото до твоя постинг очевадно е тенденциозното изваждане от контекстта на пасаж, който няма нищо общо с темата. Ще подмина имплицитния ти намек чрез него и ще оставя без допълнителен коментар защото не си заслужава. Нямам време да се занимавам с хора които си игарят на дребно и пускат комара (хващат се обидени за нещо несъществено) а камилата пропускат ( отхвърлят явните изводи). [addsig]

Явно на мозина трябва да отговарям днес. Да вървим поред.
JC_to, благдаря ти за фамилиарността! Диалектът ти е, много присъщ за северозападната част на страната, където за нещастие и аз живея. Не го употребявай писмено, защото и без това съм подложен на терора да го слушам всекидневно.
Бог кога видя, че бе твърде добро? След като Адам съгреши ли? Според мен тогава беше станало вече твърде лошо, та и до днес е така за мнозинството от хората. С г-н Манес (иначе имаш добро латинско произношение), не сме се съветвали. Явно ти знаеш повече за него. Как е той? Но явно понастоящем се съветваш с по-нови лъжеучители, като тези които обикнаха този свят и които ни учат как се събират съкровища на земята.
Blagomir, уважавам твоето мнение, но не намирам, че оправдание за нечия грешка могат да бъдат по-големите грешки на другите.
Radoslava, ако Исус упражнява днес, всяка власт над земята, защо е толкова лошо уреден света?
Наистина, и духовете Му се покоряват и Силата Му превъзхожда тази на Сатана, невярващите все още не Му се покоряват.
2 Солунци 1:8
?в пламенен огън да даде възмездие на ония, които не познават Бога, и на ония, които не се покоряват на благовестието на нашия Господ Исус.
Сатана е принуден още сега да се съобразява с Христовата власт, но като цяло света още лежи в Лукавия (I Йн. 5:19). Ние обаче принадлежим на друго царство и не лежим в нозете на Лукавия.
?Моето царство не е от този свят? (Йн. 18:36), както и всеки друг пасаж най-добре се обяснява от контекста. Пилат го пита: ?Ти юдейски цар ли Си??, т.е. дали обявява себе си за владетел на Юдея, изправяйки се срещу властта на Рим. Тогава Исус обяснява, че не става дума за земно царство, и Пилат го разбира така, защото не би казал, че не намира вина в него. Ако би имал претенции да измести властта на Рим, тогава Пилат не би си позволил да каже: ?Не намирам вина??
Не мисля, че демокрацията днес се дължи най-вече на 20-те века християнство. В нея повече пръст май има хуманизмът. От 20-те века християнство на демокрация хората се радват в най-много 2 от тях. Ами чрез коя религия е съществувала демокрацията в древна Гърция.
На ?добрите? крепостни селяни няма да ставам адвокат, защото тогава трябва да защитавам друго становище за ?християнската? политика. Във всяка война насилието е реципрочно и от двете страни. Намирам обаче, че призивите за насилие, отправени от Лутер хвърлят сянка върху му.
Подкрепата на Лутер, оказвана от Фридрих Саксонски е неоспорима. Последният не понасял Папата, защото никак не му харесвало да бъде зависим от него. През 1520г. Лутер прави обръщение към германските благородници, в което им излага недостатъците, произтичащи от църковната йерархия. Смешно е да се твърди, че ако Лутер не е имал политическа подкрепа от силните на деня в онези времена би останал жив. Кой го скрива в замъка Вартбург? И Лутер има да се отплаща.
Пак повтарям ? всички са грешни ? както Маркс,например, така и Лутер, така и аз. Грубият му призив за безпощадно смазване на селското въстание хвърля сянка върху ?ореола? му.
Прославяйки човеци, изтъквайки само добрите им страни, не само нарушаваме принципа на историзъм, но собствено усвояваме комунистически маниери.
И на Bogoizbrania казвам, че лутеранските източници за Лутер са толкова безпристрастни и обективни, колкото комунистическите сведения за Ленин и Маркс. Когато четох една книга за Лутер, издадена от лютераните, ми идеше да възкликна: ?Слава на нашата партия!?
Стигам и до NikiHaris. Ако той познаваше граматиката, не би писал с толкова грешки.
Цитат :
?От написаното от калин(гл. Буква) разбираме няколко основни неща- на 1-во място Калин не познава ГРАМАТИКАТА(точка) предлога(пълен член) "ОТ" означава произход(запетая) а не просто местонахождение.?
Вметките в скоби са мои. Спокойно, Харис ? и аз като бързам пиша както ми падне, но тогава не уча другите на граматика.
За ?Моето царство не е от този свят? (Йн. 18:36) прочети това, което пиша до Radoslava и предай много поздрави на Калвин. И го питай - ако не е имал власт, защо градския съвет го е слушал. Това на практика не е ли власт?
Много ми се иска да съм калвинист. Да вярвам, че църквата ще окупира света, а Христос само ще дойде да я поздрави. Чета си обаче Библията, а там пише, че впоследните времена ще има отстъпление от вярата. Оглежадам се, а то навсякъде.
И още ? не смятам, че пуританите са били ?изчадия?, а хора, чиято смес от ревност и невежество ги е довела до някои глупости ? както калвинистите например. А и аз се смятам за пуританин, и аз се е случвало да правя погрешни неща от ревност. Само още не съм горил квакериJ А извън шегата - харесвам калвинистите заради ревността им и че не си мълчат.
Последно ? не съм учител, не наричам никого свой учител (с едно изключение) и не искам никой да ме приема за учител. Затова четете си Библията и искайте Бог да ви води!
Римляни 3:4
Да не бъде! но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив

Съжалявам ако не съм отговорил някому, понеже в къщи нямам нет и пращам от друг компютър. И утре е ден.
С най-добри чувства към всички!
Kalinvv@abv.bg www.pravednost.hit.bg

Прощавай, NikiHaris, че съм те разбрал погрешно. Радвам се, че не си искал да кажеш това, което аз съм разбрал.[addsig]

Kaline ,как да разбирам твоето мнение,да не би случайно да желаеш абсолютно и съвършенно справедливо управление тук на Земята.Ако искаш това просто се откажи-абсолютно справедливо и съвършенно управлява единствено Господ.Хората колкото и да са праведни винаги ще допущат грешки просто защото са хора и колкото и да са изкупени винаги в тях ще има останало нещо от стария човек.
Един от създателите на американската конституция Александър Хамилтън казва че ако хората бяха съвършенни като ангели те изобщо няма да имат нужда от управление и управлението съществува именно затова че хората не са ангели.Така че колкото и праведно да е едно управление не можеш да искаш от него да прави невъзможното.

Калине, изопачаването от теб на историческите факти , и богословието ти (явно арминианско и отстъпническо-диспенсационно) те поставят сред тези , които призовават Църквата да бъде невярна на своя Господ като не изпълнява Великото поръчение. Ти правиш Христос лъжец с думите си. Думите на Христос са повече от ясни- ДАДЕ МИ СЕ ВСЯКА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И НА ЗЕМЯТА! На теб явно много ти се иска не Исус Христос но сатана да е този, който има цялата власт не Земята. С тези мъгливи тълкувания как Христос владеел духовете и т.н. можеш да се конкурираш с мистиците но не и да бъдеш ортодоксален тълкувател на Писанията!
Нищо в пасажа в Йоан 18 не подкрепя твоята теза!
Христос потвърждава че е Цар, и че за това се е родил и когато казва:Царството Ми не е от този свят, Той има предвид произхода и превъзходството на Неговото Царство и че няма нужда Неговите последователи да Го спасяват защото Царството Му превъзхожда това на Рим. Твоето тълкувание на тези думи е изкривено и вън от контекст и противоречи на ясното учение на Божието Слово!
Твоите думи за Клавинизма само доказват че не само граматически но и богослвски си неподготвен за да доказваш тезите си.
Ти бъркаш понятията Калвинизъм и Постмилениализъм, докато всички Постмилениалисти , които са осъзнати доктринално са Калвинисти, не всички Калвинисти са достатъчно последователни в Богословието си и има объркани амилениалисти и дори още по-объркани премилениалисти.
Явно никога не си чел Калвин за да правиш подобни заключения и още по-малко постмилениална литература си чел след окарикатуряваш така Постмилениализма.
Твоите идеи са на ниво чуто недочуто от треторазряден селски разказвач на религьозни приказки.
Нито екзегетиката ти е екзегетика, нито познанията ти по история са цялостни, за това и виждаш без да разбираш света около себе си.Ти тълкуваш света както безбожниците го правят без да виждат Бога да управлява всичко чрез Провидението Си, за доброто на Своя Народ.
Жалко че си сляп за Божията победа ВЪВ ИСТОРИЯТА и че подобно на фанатичните анабаптисти очакваш Христос да Царува едва след 2-то Си пришествие!
Жалко че си сляп за постиженията на Евангелието на Христос във всяка област на живота и осакатяваш по този начин себе си.
Жалко че си безнадежден песимист подобно на онези, дето огледоха ханаанската земя, но не повярваха в Бога а се уплашиха от укрепените градове и великаните.
Блаженни чистите по сърце защото те виждат Бога! Не просто "един ден" ще го видят но Го виждат във всяко събитие в историята и осъзнават че Историята всъщност е His Story!!!
Библията е Божия план за цялостната Му победа, въпреки човешката греховност и неспособност. От Еден до Новата Земя, Бог говори за ПОБЕДА ЧРЕЗ И ВЪПРЕКИ СТРАДАНИЯТА И ПРОБЛЕМИТЕ!
Страхливците и отстъпниците се казва че нямат място в Божието Царство, но са вън от него в тъмнината![addsig]

Quote:

Radoslava, ако Исус упражнява днес, всяка власт над земята, защо е толкова лошо уреден света?

Калине, на Божието "даде ми се" с "ако" ли отговаряш? Не си по-различен от старовременната змия, която чрез съмнение и извъртане подведе жената.

Иначе отговорът на въпросът си го виж в огледалото, когато се бръснеш. От няколко века насам църквата е заблудена от лъжеучители да остави всичко земно в ръцете на невярващите и да мисли само за облаците. Много учители под маската на искрена набожност са я научили да мрази Божия закон, което е това "всичко", на което тя трябва да учи народите, и след като така успешно се е оттеглила от всяка земна сфера, естествено вакуумът се е заел от противниците на Бога. Ако тези противници бяха малко по-умни, нямаше да я закачат, и щяха да я оставят да си лети в облаците - на нея и без друго това й харесва. Но тъй като богопротивниците не могат да избягат от своето богомразещо естество, те не могат да се стърпят да не я притискат все повече и повече в ъгъла. И ако спонтанната реакция на повечето хора, включително и на тебе, е да хвърчат още по-интензивно в облаците, то все повече болката от натиска отрезвява едно увеличаващо се мнозинство християни, на които очите се отварят, и които започват да виждат реалността такава, каквато е: че са отстъпили твърде голяма територия на врага, и че ще трябва да си я завземат обратно. Така че голяма част от всички "белези", че нещата ще стават от зле по-зле сме си ги изработили ние, с упоритото ни отстъпление от земните дела.

Пилат не видя заплаха в Исус Христос, защото му беше замъглен мозъка, и то от Бога. Исус Христос ТРЯБВАШЕ да бъде разпнат, Калине, и Бог закорави сърцата на цялото онова поколение, за да стане това. Помазаникът трябваше първо да пострада, и след това да влезе в славата Си. Ти имаш плътски представи за Божието царство. То може да действува на земята, но методите му са с небесен, а не със земен произход. Затова не е "от" този свят. И затова Христос първо стана жертва, а след това се възнесе във върховна власт, и в чисто земен план си спечели лоялността на милиарди хора, дори двадесет века след своето въплъщение. Пилат не може да се похвали и на една хилядна от това постижение, нито най-големия римски император. Който служи, води - това е валидния принцип за ръководство, и който го прави, той печели.

А бележката ти относно демокрацията и религиозната й основа в какъв смисъл я казваш? Чак от два века насам ли сме престанали да почитаме като богове властите? И от два века насам ли политическите ръководители осъзнават, че имат отговорности към своите поданици, и че трябва да им служат? Прочети няколко калвинистки политически трактата от 16 и 17 векове и виж за какво говорим. Прочети сведения за Кромуеловата революция в Англия и причината, поради която отрязват главата на Чарлз Първи.

Относно селската война и смазването й. Ти въобще осъзнаваш ли, че човек с висок авторитет в една нация отговаря не само за себе си, но и за лабилната съвест на всички онези, които се позовават на него. Ако Лутер подкрепи войната, какво е щяло да стане с Реформацията? - Щяла е да бъде унищожена като бунтовно и размирническо движение. А ако мълчи по този въпрос означава, че не струва и пет пари. Вярата трябва да е ръководство за нашия живот - а ние живеем на земята. Ако един вярващ не знае как да реагира на една революция и на един бунт, на масови грабежи и палежи, на отхвърлянето на Божието Слово, кой да знае, а Калине?

А относно Калвиновата власт в Женева всъщност не осъзнаваш какво казваш: ти не само че не го осъждаш, но дори го хвалиш. Защото какво свидетелство можем да кажем за човек, който без да има официалните правомощия оказва такова влияние и има такъв авторитет, че променя цял град? Аз казвам "Браво" на такъв човек. Щом е могъл само със Словото да усмири групата магистрати с извадени мечове, които са искали чрез сила да си извоюват правото да вземат причастие, това е голяма препоръка за неговата вяра.

А относно отстъплението в последните времена - виж в Евреи нещо по въпроса за "последните времена" - "а на дело в края на вековете се яви веднъж да отмахне греха". Повече можеш да намериш в Дейвид Чилтън, "Възстановен рай", и "Дните на въздаяние" , и "Той ще владее" на Кенет Джентри, и трите книги в Българска Християнска Интернет Библиотека.

Айде започна се пак мелето ... я да видим, на кой постинг в тази тема НикиХарис, стожера на експозиционното тълкуване на Библията, ще почне да хвърля анатемите
...
Черпейки с най-дългия черпак от наследството на ортодоксалното, посткалвинистко, постлутеранско и постмилениално богословие - Ники Харис - ще покаже и ще докаже за пореден път, че единствената права богословска линия е тази, успоредна на правата реконструкционистка линия.

Хехе, НикиХарис надявам се не ми се сърдиш за размишленията ми на глас. Ти си духовен човек и ще разбереш хумора. Нали така? А така, знаех си че вие сте сериозни хора и не се влияете от някакви си там ... хуморески. Мерси за разбирането.


[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-16 03:54 ]

Пак заповядай Вале! Ние християните обаче знаем по-добре да се веселим когато има повод за радост, ценим даровете които Бог ни е дал -доброто винце и апетитната храна,но когато става дума за ученията на Писанието нямаме това чувство за хумор и лекота, което вие демонстрирате.
Когато някой публично призовава за отстъпление и невярност спрямо Спасителя не можем да подминаваме ей така. На вас ви е леко знам вие живеете в друг много духовен свят и материалния свят няма голямо значение и за това подобно на гностиците, сте го оставили на сатаната да си властва.
Ние християните обаче знаем че Бог ни е дал заповед да изпълняваме и за тази цел трябва много труд. На нас християните хич не ни е леко, ние не разделяме шизофринично света на духовен и материален и за това се учим да се справяме с трудностите реално а не като бягаме в измисления ви свят.
Апостол Павел заповяда на служителите да затварят устата на глупавите и противящи се на Бога човеци. За това, когато някой призовава за отстъпление и подрива авторитета на Божието Слово и се съмнява дали Христос е Този, който управлява днес, не може да не му затворим устата.
[addsig]

Vale,преди да критикуваш реконструкционистите,че желаят намеса на християните в политиката погледни първо твоите аркадаши от БХК които драпат с зъби и нокти към властта и то не с християнски мироглед а като най-обикновенни и банални мошенници и социалисти.Както се казва не може да държиш най-точна сметка за мухата а слона да не го виждаш.Може би щяхте да имате основание за критика ако нямахте претенции за властта ,но с БХК сами си отрязахте клона на който седяхте.За мен разминаването между думите и делата ви не е смекченото название шизофрения ,най-точните думи затова са двуличие,лицемерие и мошеничество.

Ей НикиХарис,

Както и сам каза - тежко е да си християнин и ви разбирам вас - този тип християни, че ще ви е тежко. Моите съболезнования. Все пак гледай хората във вашата църквичка да не отпаднат хептен под тоз тежък хомот (иго) ...

Благомире,

Ти къде си ме видял да вземам отношение спрямо БХК? БХК засега като гледам не са от моя отбор ...

А и още нещо Благомире, гледам много си ревностен за "правата линия". Ама все пак от време на време се отдръпвай отстрани да се поогледаш ... все пак ... ами то може ли да вярваш толкова ревностно в неща дето на външенм вид са правилни, а изведнъж почват да проскърцват ... май нещата не са съвсем така както изглеждат. Пример - отношението ти на "замазване" и "затваряне на очите" спрямо грешките на реформацията и видните й дейци:

Quote:

Хората колкото и да са праведни винаги ще допущат грешки просто защото са хора и колкото и да са изкупени винаги в тях ще има останало нещо от стария човек.

Ама досега един път не те видях да посочиш какви точно грешки са допуснали Калвин и Лутер ... а нали нямаше да сме лицемерни и да сме себекритични?

Та пооглейдай се отстрани, да ни би пък да си сбъркал някъде в ревността ... може би пък да почнеш и по-малко книжки да четеш, а повече Библията ... та дано ти е полезно.



[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-16 05:05 ]

Посочи ми енин единствен праведник които никога през живота си не е грешал с абсолютно нищо и кажи.Ето Калвин ,Лутер или Норт трябва да са като този човек.
Сигурен съм обаче че Калвин ,Лутер или Норт са много по праведни от Маркс,Мао Цзедун или Кейнс и дори от всички съвременни политици и религиозни дейци,даже и от тебе колкото и праведен да се мислиш.

''БХК не са от моя отбор.''
Така е много лесно ,довчера заедно с поддръжниците и съмишлениците им се нахвърляхте срещу нас а сега когато оцапаха гащите -аз не ги познавам.Страшно удобно нали така?Гледай само да не забравиш това което казваш сега и да не станеш защитник на същите хора след като поотмине данданията защото аз много добре ще запомня какво казваш сега,нищо че повечето от вас не помнят какво са яли вчера.

Много интересно ако Лутер и Калвин не са ваш авторитет,тогава на какво основание се наричате протестанти.Може би ваши авторитети са Александър Борджия или Балтасар Коса.
Убаден съм че ще кажеш че Библията е единствения авторитет,но позволи ми да се усъмня в думите ти.Същото го казва и Мойсей Давид от сектата ''деца на Бога'',същото казва и новият месия Сън Мюун Муун.Може би същото са казвали и Арий и Пелагий.

Римляни:
2:1 Затова и ти си без извинение, о човече, който и да си, когато съдиш другиго ; защото в каквото съдиш другия, себе си осъждаш; понеже ти, който съдиш, вършиш същото,
2:2 А знаем, че Божията съдба против тия, които вършат такива работи, е според истината.
2:3 И ти, човече, който съдиш ония, които вършат такива работи, мислиш ли, че ще избегнеш съдбата на Бога, като вършиш и ти същото?
2:4 Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?
2:5 а с упорството си и непокаяното си сърце трупаш на себе си гняв за деня на гнева, когато ще се открие праведната съдба от Бога,
2:6 Който ще въздаде на всеки според делата му:
2:7 вечен живот на тия, които с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие;
2:8 а пък гняв и негодувание на ония, които са твърдоглави и не се покоряват на истината, а се покоряват на неправдата;

Здравей Попето,

Какво точно искаш да кажеш с този цитат? Предварително мерси за разяснението.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-16 14:19 ]

Това съм пак аз - преди време съм се регистрирал, но съм забравил.
Здравейте, мили реконстукционисти! Смятам малко да ви раздрусам конструкциите.Здравейте и останалите!
Хубаво нещо е искреността! Поне си казвате това, което мислите (дори и да е погрешно), а ?други? и това не правят. Аз също, когато става дума за неуредиците в църквата не си мълча и когато е нужно заставам и срещу църковните лидери. Все пак е необходимо да внимаваме, особено когато си служим с Божието Име и издаваме присъди или анатемосваме. Някой ден ще отговаряме за всяка празна дума, независимо дали е казана или написана във форум, например.
Нека отново да отговоря на тези, които са ми писали.
Blagomir, ако прочетеш това, което съм написал в началото, ще видиш, че не вярвам да има потенциална възможност за съвършено управление на земята преди идването на нашия Господ. Реконструкцонисти, като Niki Haris обаче вярват, че църквата скоро ще вземе властта и ?дупе да им е яко? на нечестивите.
А създателите на Американската конституция са масони и не представляват авторитет за мен.
NikiHaris, както винаги любезен. Отнема ми много време да отделя смислените неща от анатемите в твоите изказвания. Моля те, не ме прави последовател на човеци ? нито Павлов, нито Аполосов, нито Арминиев, нито Калвинов, нито съм анабаптист или какво там още... . Един друг пък (JC_to) ме определи като манихей. Стига с тези класификации! Аз съм просто християнин! Ако всички постмиленианисти са калвинисти, значи и ти си калвинист, както съм написал ? няма грешка. Други хора и мен са ме определяли като калвинист, заради други мои разбирания, но аз не съм последовател на човеци, както вече пояснявах многократно.
Пак повтарям ? ако Христос упражняваше напълно властта си над земята, нямаше да има войни, убийства, престъпления, корупция. И ти, и аз вярваме, че ще има победа над злото, само че ти смяташ, че църквата ще се пребори да вземе властта, а аз вярвам, че скоро Господ иде и тогава ще дойде пълната справедливост. Исус казва: ?Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.?Мт.28:18, но очевидно, че днес не всички се покоряват на властта Му, иначе нямаше да има зло.
Radoslava както винаги е много мило и учтиво същество. Трогнат съм от примера с огледалото. А ти откъде знаеш, Radoslava, дали когато застана пред огледалото не виждам нещо по-добро, отколкото например виждаш ти, заставайки там?
И вместо да четеш Чилтън, Джентри и калвинистки трактати от 16 и 17 век, и да повтаряш папагалски научени човешки поучения, вместо да следваш Калвин или когото и да е, следвай непосредствено Христос и си чети преди всичко Словото.
?Но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив? Рим. 3:4
Писнало ми е да говоря с хора, които постоянно ми цитират разни книги. Отначало се връзвах да чета всяка една от тях, но после видях, че няма смисъл да си губя времето, вместо да чета Писанието. В това отношение съм съгласен с вашите разбирания ? ако Господ не ви е дал да разберете, както и да ви убеждавам, няма да проумеете.
Цитат от вашата литература:
?Християнските реконструкционисти вярват, че е глупаво да предлагаш доказателства на неспасените, защото неспасените са във война против Бога (Еф. 2:3). Те ще отрекат доказателствата или ще ги използват да оспорят това, което Бог е открил в Библията.? Въведение в Християнската реконструкция, Андрю Сандлин
Опитите за общуване с вас ми приличат на обшуване с адвентисти, които постояно цитират Елена Вайт, сякаш тя е безпогрешен експерт по всички въпроси.
В Словото се казва,че Давид не е бил безпогрешен, при все че е бил човек по Божието сърце, Христовия ученик Петър е правил грешки, но Калвин и Лутер явно са от друга порода, нали така?
За това дали Калвин е управлявал Женева. Ами Кадафи управлява ли Либия? Според Либийските закони народът някакси се самоуправлява чрез едни такива някакви народни съвети, а Кадафи не управлява, той е само някакъв вдъхновител, мъдрец, народен любимец или нещо подобно. Това е особената форма на управление, наречена ?Джамахирия?, която я няма никъде по света, освен в Либия. За никого обаче не е тайна кой има реалната власт в Либия. Това, че Калвин формално не е бил на власт, не му е пречело да наложи например забрана на танците и само между 1541-1546 по религиозни причини да екзекутира 58 души и да изсели 76, а това е само началото на неговото управление.(Източник: Християнството през вековете, Нов човек, София 1998г) Фактите са, че когато през 1541 година реформаторите идват на власт в Женева, го приемат за свой лидер. Това че е бил харизматична личност, не го прави безгрешен. И Хитлер е увличал масите. Не искам изцяло да очерням Калвин, но трябва да има баланс, тъй като вие чрезмерно го възвеличавате.
А ето призива на Лутер за потушаването на селското въстание: ?Всеки, който може, да действа против тях смазвайки ги, колейки ги, тайно или явно, като при пожар ? само и само да се угаси по какъвто и да е начин? (Източник: 1. Егер О. Всемирная история в 4т.; "Издателство АСТ", Москва., 2000г. )
Не мисля, че това Лутерово изявление е в духа на християнството.
Но да не говоря много, че нещеш ли скоро вземете властта и ме изгорите на клада.
Намирам, че църквата е общността от истински вярващи. Другото не е еклисия. В този смисъл Христовата църква (общност) никога не се е нуждаела от реформация. Тя винаги е съществувала, защото винаги е имало верни човеци, които не са се подавали на упадъка и са се покорявали на Христа. Реформацията е променила външната структура, което днес ни помага да можем да вярваме без да се крием да не ни убият. Трябва да изхвърлим старите мехове, а не да ги кърпим. Вместо да ни връщате в 16-17 век, се върнете в първи век, където е най-верния модел!
С най-добри чувства към всички!
[addsig]

Вместо да ни връщате в 16-17 век, се върнете в първи век, където е най-верния модел!
--------------------------------------------------------------

E па дай го тоя модел та и ние да го видим . . . докога само ще приказваш . . .

Към Калин: Съгласен съм с теб за езика и квалификацийте, защото те са продукт на това " което изпълва сърцето " и този продукт най-често се появява на устата. Сам Яков възкликва : " Кой може да го объздае?" " Буйно зло ". И най-интересното следва - откъде му идва искрицата ... е за домашна работа да ви остане през уйкенда
Та псалмиста моли Бог да му постави юзда на устата, а някой тук така са се развихрили, че ...
Е, да внимаваме и ние с думите.
Едно само искам да допълня, че вярващи са всички хора по лицето на земята, само че в кого и в какво прави разликата.
Та за църквата като събрание от... ми е допълнението:
" Вярващи в Исус Христос като Божий син и Спасител на човеците, дошъл в плът, разпънат за грехоете ни и възкресен за оправданието ни на третия ден, възнесен на небесата и излял Духа си над повярвалите в Неговото Име".
А християни много, протестанти също, но ученици и последователи на Исус взеха да се срещат рядко![addsig]

Калинчо,наистна ставаш смешен.Казах ти че за ЛУтер си чел само комунистически пасквили и наистина познах.На много хубав авторитет се позоваваш няма що .Всемирная история -ха-ха -ха!Абе вие от тая системка не можете ли да се отърсите бе.Явно изцяло вие изпила мозъка.Отново ти казвам за мен и за всички които са реконструкционисти такива пасквили не минават.Ти ако се интересуваш за рода ти кого ще попиташ ?Баща ти или най близко живеещият комшия.Така че ако ме интересува църковна история ще я прочета откъдето трябва а няма да си губя времето с комунистически локуми.Прочети нещо друго бе човек,света нито почва нито свършва с Москва.

До Blagomir !!!

Приятелю !
Мога ли да те потитам нещо ? Какви бяха учениците на Исус? Какъв беше Павел ?
Реконструкционист?
Лутеран?
Православен?
Католик?
Методист?
Адвентист?
Петдесятник?
Евангелист?
Калвинист?
Протестант?
Какви бяха? Чие Име изповядваха ? В чие Име кръщаваха? В чие Име гонеха бесове? В чие Име изцеряваха болни? В чие Име вършеха велики дела? В името на Калвин, или на Лутер, или Петър, или на Павел, или на Йоан, или на Яков ???
Приятели !!!! Къде се намирате ! В кръчмата ли ? Това не е ли ХРИСТИЯНСКИ ПОРТАЛ ? Какви са прочее Калвин, Лутер, Аполос или Кифа ??? Не сали те Христови служители ! Не сме ли ние ХРИСТОВИ ????


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-17 09:46 ]

Абе,Попе,ти да не си бъчварин та взе така яко да ни набиваш обрачите?

Попе,аз пък ще ти го кажа в обратен ред:
Мормоните също твърдят че са християни
Мойсей Давид гуру на секта Деца на Бога също твърди че е християнин и вярва в библията.
Муун твърди също че етакъв
Дейвид Кореш също казваше че е хръстиянин
в по далечното минало анабаптиста Томас Мюнцер е казвал същото.
Същото са казвали и Пелагий,и Манихей, и Арий.
Хайде сега ти кажи на кого да вярваш ?Всички признават Исус Христос като Бог и Библията като върховен авторитет.
Моето лично мнение е че ако всички приемаме Исус Христос като Бог и неговото слово като върховен авторитет не битрябвало да имаме спорове и кавги.Обаче на ,кавги и спорове имаме от доста отдавна и май няма тенденция да приключат скоро.От това следват 2 извода:
1 Или Господ лъже като казва че всички които вярват в него са християни и са едно.
2 Или някои църкви вярват лъжливо в Бога или пък го почитат само на думи или пък прибавят или изваждат думи от Словото му -има най различни варианти.
Оттук нататък можеш да си направиш извода и сам.

Калично пак се изказа неподготвен, прощаваме му най-щедро.
Много интересно тези всички ереси дето си е избрал да нарича християнство не ги ли е научил от човеци? Къде в Библията има подобна глупост че Христос видете ли не упражнявал цялата Си власт сега? Явно освен комунистическата пропаганда Калин се вдъхновява от такива еретицикато Дарби и Скофилд и Кийт Де Майо и
Дейк. Калин продължава да не осъзнава че в историческото Християнство се използват тези квалификации като Калвинист и Постмилениалист за да се обозначи именно разликата между истинското и фалшивито християнство.
Калинчо продължава да демонстрира и богословско и историческо невежество. Постмилениализма няма нищо общо с идеята че Църквата сама по себе си ще завладява по човешки и с нейни собствени усилия света. Постмилениализма е Библейската доктрина на Историческото Християнство относно историята и бъдещето. С малки изключения Отците на Църквата са постмилениалисти (особенно явно е това при атанасий Велики и при Августин Блаженни). Постмилениализма е достатъчно дискутиран в този форум и аз няма да обръщам повече внимание на тази жалка карикатура, която Калин в невежеството си рисува.
Единствено ще му отговоря със стиха от Псалмите че на Сина е дадено да владее над народите и да ги строшава като грънчарски съд. Това че има глад войни и бедствия не оспорва АБСОЛЮТНАТА ВЛАСТ НА ХРИСТОС НАД ЗЕМЯТА. на против само я потвърждава. Според "логиката" т.е. псевдологиката на Калин сатана е толкова силен че той причинява всичките тези лоши неща а Бог е толкова слаб и немощен че горкия нищо не може да направи или е толкова зъл че нищо не иска да направи.Калин издига сатана на мястото полагащо се само и единствено на Бога!!! Глада войните и бедствията са санкциите, които Христос налага над напокорните идолопоклонници докато се обърнат към Него със зов за милост и се покаят за идолопоклонството си.
И във Стария и във Новия Завет достатъчно ясно се говори че Бог управлява и налага санкции според верността или отстъплението спрямо Него и Завета, който Той е постановил. Исус Христос воюва със враговете си и чрез тези санкции в историята.
Сега стана ли ти ясно Калинчо, колко дълбоко си заблуден и как издигаш сатана като "бог"?[addsig]

Благомире, отново показваш колко тесен е кръгозора ти. Оскар Егер е известен немски историк. За съжаление не ползвам немски и разполагам само с руски превод на книгата. Изглежда,че просто си решил да се заяждаш. А това между другото е и бестселър (4-томната му история на света). За съжалене не съм чул да е издадена на български. Доста страници са и ще е доста скъпа. Моля, изказвай се подготвен! [addsig]

И какво сега ,да признаем че между Лутер и Мао Цзедун няма никаква разлика или Калвин е подобен на Пол Пот.Щом толкова желаеш хвърляй помия върху тях,плюс това те са умрели и едва ли ще го усукват или ще се оправдават.Напълно си прав една справедлива екзекуция на Калвин е милиарди пъти по ужасна от няколко десетки милиони изтребени от Мао Цзедун.А какво да кажем за Давид той е по лош и от дявола.А,да забравих Давид е в Стария завет.Един човек от другуя форум където се изявяваш е казал много добре че ако евреите по Мойсеево време бяха като днешните християни още щяха да са си в Египет.

Абе Благо какъв Лутер , какъв Калвин, важен са еретиците Дарби и Скофийлд дето са промили мозъците на цели поколения и виждаме плода в Калин с неговото оплюване на Реформаторите и невежество за историята като цяло и доктрините в Писанието.[addsig]

Не пей ми се не смей ми се, от утре ще заблея?
Колко е жалко, когато човек уповава на човека! Мислех да разклатя конструкциите на реконструкционистите, но няма никакви конструкции, а само словестна помия.
Имам чувството, че говоря с ботове, а не с човеци. Повтарят едно и също. Понякога, като слушам някои хора си мисля дали не са верни обвиненията към евангелските църкви, че зомбирали членовете си . Хората са казали: ?Дим без огън няма? .Има ли смисъл да им отговарям поединично, когато те казват едни и същи неща..
NikiHaris прибави към списъка от определения за мен няколко нови ? скофилдист, дарбист, майоист (все още не маоист) и не на последно място дейкист. Доскоро бях само премилениалист, арминианец и манихей. Не намирам нито един от тези, които ми приписва за свой духовен авторитет. Робската му душевност явно е свикнала да се сгушва под крилото на някое течение и не може да приеме, че има и хора, които не са като него.
През първите години на демокрация имаше много учения в църквите и аз се молих Бог да ми каже кое да приема. Бог обаче ясно ми отговори да следвам него, а не човешки учения, което се стремя да правя до днес. Не се опитвай да разпознаваш в думите ми нечие влияние, защото моето мнение е, че всеки човек в една или друга степен е податлив на заблуда и не вярвам, че има някой, на когото може да се има доверие, че учи съвършената истина. За пореден път че цитирам Рим.3:4
?Но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив?
За това търся мъдрост преди всичко от Бога и Словото Му и подлагам под съмнение всичко, казано от човеци.
Яков 1:5
Но ако някому от вас не достига мъдрост, нека иска от Бога, Който дава на всички щедро без да укорява, и ще му се даде.
Blagomir мощно се изложи като обяви една немска книга за комунистическа само защото се позовавам на руския и превод. Вижте сами какво аналитично мислене, какви съждения, какъв интелект! Постоянно обявявате другите за прости и неуки и едновременно демонстрирате колко иманентно присъщо е това точно за вас. И сега цитат от същия:

?Ти ако се интересуваш за рода ти кого ще попиташ ?Баща ти или най близко живеещият комшия.Така че ако ме интересува църковна история ще я прочета откъдето трябва а няма да си губя времето с комунистически локуми?

Ами как мислиш, Благомире, не е ли по-добре да попиташ повече хора, за да добиеш обективна представа? Не съществува ли голяма вероятност баща ти да ти спести неудобни моменти от историята на рода? Това ти съждение явно показва, че сте като коне с капаци. (Отговарям на безумния според безумието му)
Има ли смисъл да коментирам нещата, които твърдите, че съм писал, поне тук може да се провери кой какво е писал. Цитат от NikiHaris:

?Това че има глад войни и бедствия не оспорва АБСОЛЮТНАТА ВЛАСТ НА ХРИСТОС НАД ЗЕМЯТА. на против само я потвърждава. Според "логиката" т.е. псевдологиката на Калин сатана е толкова силен че той причинява всичките тези лоши неща а Бог е толкова слаб и немощен че горкия нищо не може да направи или е толкова зъл че нищо не иска да направи?

Кога съм казвал, че сатана причинява глад и природни бедствия? Или кога съм казвал, че Бог бил слаб и немощен или зъл? Всъщност твойта логика NikiHaris e странна и даже леко налудна. Иначе не мога да си обясня как и от къде ги извлече тия мъдри умозаключения.
Твърдя, че грехът дойде в света чрез сатана, че той и до днес работи в умовете на хората, но чак глада и природните бедствия ? нека не го виним и за това!
Още за рошавите мисли на NikiHaris, Blagomir, Radoslava и др. Цитат от ?Въведение в Християнската реконструкция?, Андрю Сандлин, глава 2

?8. Чувам, че пуританите в Америка са виновни за религиозни гонения. Това е вярно и повечето от техните гонения са били погрешни. Но те правилно са вярвали, че държавните ръководители трябва да налагат Божия закон , дори и ако не винаги са действували правилно?

Явно и във вашата литература, мили реконструкционисти, пише за гоненията на пуританите, но е трябвало да го прочетете вместо NikiHaris да мe обвинява, че съм ги превръщал в изчадия, понеже споменавам за това. И според Андрю Сандлин ли са изчадия или там е друго?
Нека във ваш стил да кажа ? много сте непросветени! Вие не сте прочели дори какво пишат вашите автори.
Между другото по вашата логика фамилията ?Сандлин? може да намирисва на руски произход. Моля, проверете да не е някой комунист!
Ще завърша с няколко стиха от Словото, които разбирам така, както са написани. Те потвърждават тезата, че светът (не ние) е още под властта на лукавия и че идва Антихрист. С тях не отричам върховния контрол на Бога и че нищо не става без Негово позволение.Пък вие, драги реконструкционисти, за домашна работа им измислете защо означават не това, което изглежда да означават.
1 Йоаново 5:19
Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.
Деяния 26:18
да им отвориш очите, та да се обърнат от тъмнината към светлината, и от властта на сатана към Бога, и да приемат прощение на греховете си и наследство между осветените, чрез вяра в Мене.
Откровение 2:13
Зная, где живееш, там гдето е престолът на сатана; и държиш здраво името Ми, и не си се отрекъл от вярата в Мене, даже в дните на Моя верен свидетел Антипа, когото убиха между вас, гдето живее сатана.
II Сол 2гл.
3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
5 Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
6 И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
7 Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9 тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
Ако искате да продължим със същия груб стил, моля! Не мисля обаче, че е най-подходящ!
[addsig]

Да ,да разбрахме какво имаш в предвид не се притеснявай,разгроми позициите ни изцяло няма да можем дълго време да се съвземем,зададе си въпросите и сам си отговори на тях ,не взе нищо под внимание от това което ние казахме с една дума дойде при нас предубеден и ще си тръгнеш като затвърдил убежденията си.Бъди сигурен че колкото ти обърна внимание на нашите думи толкова и ние на твоите.Честити си победата и се потупай по рамото.можеш да изпратиш и някой друг като теб жаден за евтина слава.Само едно не мога да разбера след като нищо от това което казваме не струва даже и вниманието ви защо все пак се занимавате с нас.Защо тичате в сайта на дузини?На умряло куче нож ли вадите що ли или вашите смели приказки са само да прикриете безсилието си. Май и мухльовците всеха да бягат от църквите ви та какво остава за сериозните хора.

До Blagomir !
Приятелю !
Кое, според теб е най-важното нещо в твоя живот?
Истина е, че много хора четат Библията и много лъжеучения се основават на Библията ! Бог един ден няма да ни пита за тях, няма да ни пита за другите, ще пита нас, ще пита мен !!! Ще ме пита : Иво ти опази ли любовта си към Мен, беше ли Ми верен до край, изпълни ли всичко което ти казах да направиш, извърши ли до край Моята воля, или си чете разни книжки и реши, че си станал много мъдър, та започна да мъдруваш и превъзнасяш пред другите ми братя, запази ли Словото ми, общува ли с Мен или се надуваше с плътския си ум в един християнски форум, живя ли Живот за мен, покланяше ли ми се или се покланяше на себе си или на други хора, на Мен ли отдаваше Славата или на хора ???? Това ще ме пита Бог !

И няма създание, което да не е явно пред Бога ; но всичко е голо и разкрито пред очите на Този, на Когото има да отговаряме.

Това вече минава всякакво благоприличие;

Quote:

И на Bogoizbrania казвам, че лутеранските източници за Лутер са толкова безпристрастни и обективни, колкото комунистическите сведения за Ленин и Маркс. Когато четох една книга за Лутер, издадена от лютераните, ми идеше да възкликна: ?Слава на нашата партия!?

Нека да ви напомня че преди Лутер Библията е била забранена и дори непреведена на говорими езици, лъжите ви за него са хула срещу писанията.
След като клеветите така Лутер би трябвало да посочите достоверен източник на информациата си, текстовете на Лутер са запазени и до днес и то на немски така мнозина могат да ги прочетата, но вашия проблем е с Писанията и с Кръвта на Христос, която отхвърляте. Вие се противите на истината която се проявява само с Кръвта на Праведния, Който се разкрива от Писанията преведени от Лутер, вие предпочитате това което се цени от света защото от него стедошъл и там ще си останете, ако няма чудо.[addsig]

Пак видяхме Калинчо в цялата му слава (невежество). Нещо повече този път той ни разкри не само че е невеж богословски и в областта на историята но и че е изключително горд. Църквата тясна за неговата душа е! Нито едно учение на Църквата не е достойно за великия познавач и тълкувател на Писанията, Калинчо Невизвестни.
Той видите ли, бил се молил на Бога и Той Му бил казал ( ама много лично и поверително щото дори е толкова тайно че даже и в Библията Бог не го е написал ) че Негово Светейшество Калин 1 не трябва да е повлиян от богословието на никоя Църква т.е. Той (Калин) е по-мъдър от всички Божии хора взети заедно.
Значи Бог Му говори лично на него и Му казва неща противни на словот си-това е или заблудителен дух или (и) заслепяваща гордост.
Божието слово споменава за такива герои дето обещават и парадират със "свободата" а са роби.[addsig]

Хареса ми това,което каза Слава(Radoslava).Цитирам по памет-ако Бог не ни е призвал да разширяваме Царството Му,то тогава защо ни е животът на земята,дарбите,потенциала...Дайте сега малко да укротим топката и да си кажем няколко приказки!Няма да говоря този път за Реконструкцията нито за Реформацията.Казано е,че когато нечестивите са на власт,народът страда,а когато праведните са на власт,народът се радва.Естествено е,че когато се спазва Божия Закон има благословение над нацията.Когато масово се погазва Божия Закон-следва проклятие над нацията.Във всички аспекти!В края на краищата това води до няколко радикални неща-хората живеят в нечестие и са нещастни.Християните са незначителна група хора,които не впечатляват с нищо невярващите.Последните мислят,че християнството е една фантасмагория,а не реалност и не виждат защо трябва да се обвързват с него.Престъпниците просперират.Работещите и честни хора са бедни,смазани,болни и депресирани.Неграмотността и насилието стават официален стандарт(само преди 15 години са смятани за немислими).Много от младите живеят без брак,малко са готови да се посветят на един човек.Демографската криза се задълбочава и тук там някой извиква ужасено:Изтребват ни!Да не говорим за чудовищните кражби,смешните доходи,безработицата и липсата на мотивация за развитие.Народът ни е изтерзан до крайност и го е дал на режим:Лабаво!Виновен ли е за това?!Според Словото ДА!Когато заменяш Бог с лъжливи "богове" ще тънеш в проклетия.Да ама този народ няма как да се научи на доброто освен от Църквата.Къде е Църквата обаче?!Тя се е затворила в приятен мистицизъм и отвреме навреме благовества Истината на отделни невярващи,които се спасяват поради Божията милост.Алелуя!Само,че това не прави обществото ни по-малко езическо.Вчера беше черешовата задушница и целокупното българско население се изнесе в прохладата и спокойствието на гробищните паркове.Имаше и заупокойна молитва.Къде е Църквата?Затворена в "утехата" на неделната служба,потопена в атмосферата на "грабването",когато най-после ще настъпи мечтаната евакуация.Не се говори за Божия Закон и любовта на Христос.Говори се за мистика,за това,което Бог ще направи за нас.Малко се говори за това,което сме длъжни ние да направим.Бог е направил вече всичко,"което е потребно за живота и благочестието".Ние сме оправдани Божии деца.Бог ни е подарил всичко.А сега ние трябва да влезем в призванието си да променим този свят.Това означава победа на Църквата в Историята.Това означава и твоя персонална победа като личност."Вие сте светлината на света.Град,поставен на хълм не може да се укрие.Вие сте солта на земята".Това означава само едно-поставяне на стандарт!Божия стандарт в обществото.Това означава широка ангажираност на Църквата в обществения живот.Това означава святост,сила,интелект и всяческа подготовка необходима за промяната на обществото.Безотговорно е да се твърди,че благовестието не е обвързано с тотална промяна в ценностната система на народа.Това е лъжа.Спорадичното новорождение на хората не означава все още триумф на Божието Царство в обществото.Институциите,човешките ценности,образованието,семействата,икономиката и всички нива на властта остават непокътнати и продължават да бъдат проводници на езичеството и омразата към Бога.Днес никой не преследва Църквата.Защо?Защото Църквата не представлява никаква заплаха за езическата система.Църквата се е затворила в себе си,защото не вярва,че е призвана от Христос за победа в историята.Затова е дебатът сред Божиите хора днес-дали да се "надрусваме" с приятни мечти за Небето или междувременно докато сме живи да променим света по Божия стандарт и да бъдем спасение до края на земята.Аз вярвам в последното!А това става с Божията милост и нашата работа,компетентност,единство и изпълнение на призванието ни.Уважаеми приятели-това означава правилни християнски доктрини,изграждане на Христоподобен характер и лидерство в обществото.Християнството е алтернатива,която може с лекота да смаже светската система,ако се познава от самите християни.Сатана и светът нямат интерес Църквата да осъзнае призванието си.Те се борят свирепо срещу истината.Използват проповедници,които да сеят отчаяние,пасивност и невежество...Оставете сега темата за предопределението-факт е,че според Христовите думи,на нас ни е заповядано да носим Божията любов и нравствен стандарт на погиващите та дано да повярват.Но заедно с това сме призвани да променяме всички нива на функциониращото общество.Ако проповядвате Благовестието без радикално да промените обществото,то това е равносилно да наливаш вода в бездънна каца.Може да говориш на децата си кое е добро и кое не-няма полза ако училището,социалните контакти и институциите апробират греха като нещо естествено,необходимо и неизбежно.Така грехът става нормален нравствен стандарт за децата ви.Грабежите стават нормален стандарт за икономиката и бизнеса.Абортите стават нормален стандарт...Горчивото не може да бъде сладко.Това е идеята на реконструкцията.Бог ни е призвал за тотална победа над греха и нечестието в обществото.И нито грам по-малко.Време е да разберем това и да не се задоволяваме с трохите.Това обижда Бога.

Калине, винаги съм се впечатлявала от духовното въздухарство на хора с твоето мислене. Комарът прецеждате, камилата поглъщате.

Лутер почва като беден студент, става монах, с трудът и трудолюбието си в интелектуалната област си спечелва за служено място в университета на Витенберг като доктор по Свещени Писания, под негово влияние университетът става от Средновековен в Реформиран, защото успява да наложи Библията и изучаването на оригиналните й езици като учебен материал, вместо схоластиката и томизма. Публикува Новият Завет на немски, след като го е превел, за да може обикновеният прост народ да чете и да разбира Божето Слово. Под влияние на християните във Витенберг се променя и целия град, и не на последно място, обучава много хора, които като се завръщат в родните си места, почват да проповядват и спомагат за променянето на Германия. И всичко това, под постоянните заплахи на папския двор, на принцове, които са насроени срещу него. И след като е стигнал до там, идват една шепа радикали, които заплашват със своето безумие да развалят всичко. Католическите принцове само това са чакали, някой да започне да разваля обществения ред в името на Бога, за да потопят в кръв Реформацията. Твоят историк Егер казва ли ти тези неща? Казал ли ти е също, че Лутер се опитва в началото да умиротвори нещата? Казва ли ти, че пише първо до епископите да смекчат условията на селяните? И не на последно място, казва ли ти за зверското поведение на селяните? Казва ли ти също, че най-суровото потушаване на селските бунтове е на територията на херцог Георг, който е личен враг на Лутер? Казва ли ти също, че на територията на Фредерик Мъдри, т.е. електорална Саксония, там където е Лутер, няма репресии? Ако ти ги казва тези неща, пък ти ги премълчаваш, значи си подлец. Ако искаш история на Реформацията, виж на Жан Мерл д'Обин и на Филип Шаф. Позвават изворовата база добре, цитират оригинални документи, изследвали са архиви, и не на последно място, прекланят се пред Бога и признават неговото управление в историята.

Жан Калвин - Хуманитарен учен и богослов, когото Бог обръща, и който отдава живота си за Божието дело. Реформаторът на Женева, "тираничната" Женева, в която има освен многобройните френско говорящи църкви, също и испанска, английска и италианска църкви, подпомагани от него, за бежанците, които като мухи на мед прииждат в града, при "тиранина" Калвин. Човек, който променя не само цял град, но повече, създава мисионерско училище, в което обучава и изпраща след това във Франция десетки работници, които за двадесет години в условия на сурово гонение, успяват да огранизират много църкви - така наречените хугеноти. Един от основателите на Женевската академия. Пастор и учител, усърден богослов, който постига всичко в състояние на хронична болест, на лични скърби, и на постоянна съпротива от политически противници. Плодовит коментатор на Писанието, автор на систематизирания богословски труд "Институти на християнската религия", кореспондент на крале и принцове, застъпник на гонените християни. Да, и не на последно място, теологически свидетел против Мигел Сервет - упорит и закоравен еретик, отричащ Троицата, отхвърлящ Писанията, хулител на Бога. Голяма извратеност се иска като четеш за живота на човек като Калвин, да го сравниш с Муамар Кадафи. Браво! Сега остава да кажеш, че Калвин е виновен за смъртните присъди над медицинските сестри!!!

Както на Валето преди време бях казала, така и на тебе ти казвам: днешното поколение християни нямат нито смирението, нито зрелостта, нито опита, за да бъдат съдници на християните в миналото, които са повлиявали не върху един или двама човека, но върху цели градове и дори държави.

Твоята "праведност" е толкова пасивна, че отблъсква невярващите, вместо да ги привлича към Господа. Знаеш ли, че не един и двама са били активните, дейни и съзидателни хора, които като чуят за евангелистите, бягат като парясани, защото се отвращават от пасивността и егоизма, в който живеят?

Ако мислиш само как да се евакуираш на небето, бъркаш драги, нашият Господ Исус Христос се движи към земята. Писанието не ни разказва за небесните селения, но за земните подвизи на светиите. Ние сме граждани на небесата, но мандатът, който имаме в този живот, е на земята. И властта, която Исус Христос упражнява от небесния престол, е над земята и над нейните управници. Затова е наречен - Началникът на земните царе, Цар на царете и Господар на господарите.

И последно един стих за размисъл относно времето, когато това негово царство е станало факт:

Даниил 7:13-14

Quote:

Гледах в нощните видения, и ето, един като човешки син идеше с небесните облаци и стигна до Стария по дни; и доведоха го пред Него. И Нему се даде владичество, слава и царство, за да Му слугуват всичките племена, народи и езици. Неговото владичество е вечно владичество, което няма да премине, и царството Му е царство, което няма да се разруши.

Ефесяни 1:20-23

Quote:

с която [сила] подействува в Христа, когато Го възкреси от мъртвите и Го тури да седне от дясната Си страна на небесата, далече по-горе от всяко началство и власт, сила и господство, и всяко име, с което се именуват, не само в тоя свят, но и в бъдещия. И всичко покори под нозете Му, и постави Го да бъде глава над всичко за църквата, която е Негово тяло, изпълнено с пълнотата на Този, Който изпълнява всичко във всички.

Ръбайте, ръбайте поредния дръзнал да изкаже различно мнение.

милия хусопчо след Радослава и Медика само това му остава поредните глупави забележчици.
Давай миличък давай то мислещите хора четат преценяват, виждат кой как се аргументира. Ти само ни правиш услуга като показваш до къде стигат противниците на Бога![addsig]

До MedicEugen !!!

Много хубаво казано !!! Браво !!!
Само че не разбрах, ти какво правиш по въпроса ??? Разбрах Църквата какво прави и не прави, разбрах другите християни какво правят и не правят, но не разбрах ти какво правиш по въпроса за Разширяването на Божието Царство на Земята ??? Какво предлагаш да се прави и как ти виждаш своята роля в това ????

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-20 05:49 ]

Здравейте! Пак ми приписват да съм писал неща, които не съм и помислял. Но нищо, няма проблем, ще повтарям, докато разберете. Хората са различни и някои възприемат по бавно.
Скъпи, реконструкционисти, целта ми не да очерням Лутер и Калвин, а да ги ?преместя?
от групата на безгрешните в групата на всички нас, които правим грешки и грехове. Библията ?признава?, че Давид е грешник ? извършил е твърде гнусно прелюбодейство, че Петър е лицемерствал и т.н. Искам да кажа, че е неоправдано който и да е (аз, вие, Калвин, Лутер и всички останали) да се разглежда като безгрешен, както правят някои църковни историци. В науката ?история? основен принцип е историзмът, според който всичко трябва да се разглежда с плюсовете и минусите, а вие го оценявате само откъм плюсове. А в Словото се казва,че няма човек без минуси Сега разбрахте ли?
Ако не ще повторя на още по-прост език.
От това, което продължавам да повтарям Blagomir е разбрал, че сравнявам Лутер и Калвин с Пол Пот и Мао Цзедун. Нищо! С повече повтаряне ще разбере.

В историческата оценка на всяка личност трябва да има две графи ? положителни и отрицателни качества, респективно - предимства и недостатъци. Църковната история общо взето има две цели ? да даде добрите примери и според мен по-важната цел е да се поучим от грешките и да не ги повтаряме. Комунистите и някои църковни историци ?творят? конюктурна история. При нея се прилагат художествени похвати като героизация и хиперболизация. Но това не е история, защото в нея няма историзъм.
Цитат от Благомир:
?Само едно не мога да разбера след като нищо от това което казваме не струва даже и вниманието ви защо все пак се занимавате с нас.Защо тичате в сайта на дузини??
О, извинявай, понеже не знаехме, че сайта е ваш и затова ?тичаме на дузини?. Аз не съм поставил темата, за да се занимавам с вас, а вие дойдохте и започнахте да се занимавате с мен. Езикът, който започнах да използвам понякога бих искал да не ми е присъщ, но просто исках да видите колко е ?красиво?, когато вместо аргументи се използват епитети.

Bogoizbrania моля да прочете това, което пиша по-горе тук. Никак не искам да отричам заслугата на Лутер да даде възможност на немците да четат Словото на роден език. Ако още не е разбрал каква ми е целта да пита ? ще обясня.

На NikiHaris ще отговарям само ако е направил поне едно от трите:
1. Казал е нещо смислено;
2. Въздържал се е да не използва груб език:
3. Овладял е граматиката;

Бях учуден, направо изумен, когато прочетох постинга на MedicEugen, защото за първи път виждам някой реконструкционист да изразява мнението си без да сипе обиди и жлъч.

Радослава, не изнасяй лекции по история! Имам достатъчно литература и за съжаление не мога да се въздържам да продължавам да купувам, а впрочем Егер не е ?мой? историк. Не във всичко съм съгласен с него. Пак повтарям, че не приемам никого за безпогрешен и подлагам под съмнение всичко , казано от човеци Дори не обяснявам какво твърди този Егер, а само привеждам цитат, даден в неговата четиритомна история на света. Сега обаче ще цитирам една мисъл, казана от един друг светски човек: ?Ако всички мислят еднакво, значи някой не мисли достатъчно? За съжаление в нашите църкви на критичното мислене се гледа като греховно явление или пък се приема за нормално само когато се говори за другите деноминации.
Веднъж на един семинар преподавателят постави задача да се открият няколко добри качества в дявола. Естествено, че повечето се възмутиха и отказаха да търсят такива. Обаче, оказа се че врагът ни е целенасочен, находчив, неуморен, последователен и т.н., което не са лоши качества, използвани обаче за лоша цел. Ето, нека ви попитам: какви грешки и недостатъци са имали Лутер и Калвин?
За позитивните неща знам и затова питам дали са безгрешни.
И, Радослава, като превземете света всички които не мислят като вас ще бъдат ли изгаряни на клада както под влиянието на Калвин е изгорен Сервет, който между другото също е избягал в Женева поради гонение, ама не е познал. И след малко чакам да ме обвиниш, че подкрепям еретика Сервет.
Сега обаче смятам да се занимая отново с еретичната идея на реконструкционизма, че църквата ще превземе света. Скоро! Бакалов обеща 1 000 000 вярващи след 5 години. Да, ама друг път!
Отново какво казва Словото:
Мат.24
3 И когато седеше на Елеонския хълм, учениците дойдоха при Него насаме и рекоха: Кажи ни, кога ще бъде това? и какъв ще бъде белегът на Твоето пришествие и за свършека на века?
4 Исус в отговор им каза: Пазете се да ви не заблуди някой;
5 защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина.
6 И ще чуете за войни и за военни слухове; но внимавайте да се не смущавате; понеже тия неща трябва да станат; но това още не е свършекът.
7 Защото ще се повдигне народ против народ, и царство против царство; и на разни места ще има глад и трусове.
8 Но всичко това ще бъде само начало на страдания,
9 Тогава ще ви предадат на мъки и ще ви убият; и ще бъдете намразени от всичките народи поради Моето име.
10 И тогава мнозина ще се съблазнят, и един друг ще се предадат, и един друг ще се намразят.
11 И много лъжепророци ще се появят и ще заблудят мнозина.
12 Но понеже ще се умножи беззаконието, любовта на мнозинството ще охладнее.
13 Но който устои до край, той ще бъде спасен.
14 И това благовестие на царството ще бъде проповядвано по цялата вселена за свидетелство на всичките народи; и тогава ще дойде свършекът.

Мили хора, ?ще се умнижи беззакониетои любовта на мнозинството ще охладнее?

21 защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има.
22 И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят.
23 Тогава ако някой ви каже: Ето тук е Христос, или: Тука, не вярвайте;
24 защото ще се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса, така щото да заблудят, ако е възможно, и избраните.
25 Ето предсказах ви.
26 Прочее, ако ви кажат: Ето, Той е в пустинята; не излизайте; или: Ето Той е във вътрешните стаи; не вярвайте.
27 Защото както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
28 Дето бъде мършата, там ще се съберат и орлите.
29 А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
30 Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.
31 Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.

Това ни чака, а оная църква, която ще завладее света е църквата на антихриста.
През 30-те години в Германия Хитлер създава съюз на немските християни. Изненадващо е, но към него се присъединяват всички протестантски деноминации. Така лесно ще бъде и на Антихриста. Той ще обещава ред и нов морал и лъжливата църква ще тръгне с него. Това е инстититуционалната църква, но истинската е общността на всички които не търсят човешки поучения а търсят Бога и се уповават не на човеци, а на Него. Истинската история на църквата не е история на институции, а историята на тези, които са устояли всред съблазни и гонения. Тях света не слуша, защото не говорят светски и понеже не търсят земно царство и слава, затова те ще царуват заедно с Христа.
10 И те викаха с висок глас, казвайки: До кога, Господарю свети и истинни, не ще съдиш и въздадеш на живеещите по земята за нашата кръв?
11 И на всеки от тях се даде по една бяла дреха; и рече им се да си почиват още малко време, докле се допълни числото и на съслужителите им и братята им, които щяха да бъдат убити като тях.
Popeto е прав - ако не вършим Божията воля, думите не струват.

Не би трябвало Калин да се учудва,че не съм обиждал скандалджийски хората в този форум.Целта на форума е да се изказват позиции и мнения,което да е добро за Църквата като цяло.Този сайт може да бъде една здрава крепост на Християнската Църква в България когато изоставим хулиганския елемент в нашата дискусия.Мисля,че агнето,водено на клане заради нашите грехове имаше онази кротост,която е противоположна на духа на агресията и надменността.Но когато става дума за Истината,тя трябва да се отстоява с рашимост.Това е целта на розговорите ни тук.А не да казваме кой какъв бил.
На въпросите на Popeto.Мисля,че темата за моя принос в Божието Царство не е предмет на публична дискусия.Все пак ще ти отговоря накратко.
Според Словото ние сме едни безполезни слуги и нашият ?принос? не ни препоръчва пред Бога.В началото преди 15 години съм помагал в домашните групи като ?душегрижител? на новоповярвалите.Години наред съм водил хвалението и създавах християнска музика.Имам няколко неуспешни и един успешен опит за записване на албум с християнска музика.За времето тази музика беше насърчение за доста християни.Сега работя като лекар в областна болница.Работя доста и едновременно специализирам като се стремя чрез отношението си и професионализма си да служа на Христос и да прославя Името Му.Някои от пациентите ми,които съм спасил от сигурна смърт знаят,че съм християнин.Така служа в момента.
В бъдеще искам да създам с Божия помощ медицинска християнска Институция,която да е алтернатива на езическата хуманистична медицинска система,където грижата,професионализма и отношението към страдащите са много условни неща.Божията грижа и любов са безусловни.Досега в България няма нито една Църковна болница(в пълния смисъл на многопрофилно здравно заведение).В момента работя доста върху опита и квалификацията си за да се подготвя да тези неща.Както разбираш-това изисква години работа на много хора,чужди капитали,здрава Боголовска обосновка и правилна философия.Да не говорим за нуждата от екипи,техника и капитали.
Работя в областта на Апологетиката,Църковната история и патристика,защото смятам,че те са Ахилесова пета на Българската Църква и тяхното непознаване компрометира и Богословската подготовка на вярващите а оттам и техния живот като цяло.Аз съм на принципа: каквито доктрини приемаш,в такъв Бог вярваш!Смятам да дам моя принос в отстояването на Истината.Вярвам,че Бог има пълната победа в Историята чрез Своята Църква,Той е Творец на Историята.Вярвам,че Той ще подчини докрай Своите врагове.Вярвам,че Църквата е призвана да бъде ?светлина на света и сол на земята?,проводник на Божията Истина,любов,грижа,справедливост и Божия морален Закон към Цивилизацията ни.Вярвам,че Бог е Първият и Последният,алфа и омега,началото и краят,Единственият законен владетел на Небето и Земята.Вярвам,че Бог има тоталната и суверена власт над всички,всичко,сега и завинаги.Вярвам,че сатана е една нищожна маша в Неговата ръка,която Той използва като инструмент за Своите Святи и вечни цели.Вярвам,че спасението ни по благодат е предопределено отпреди създаването на света и това не е оправдание за живот в грях.Напротив-любовта към греха и постоянството в нечестиви дела свидетелстват за фалшиво християнство и лицемерие.Вярвам,че всички истински християни,независимо от своята деноминация,среда,разбирания и принадлежност към раса и народност ще бъдат в Небето.Истински са тези християни,които искрено вярват в Господ Исус,Троицата,девственото зачатие,смъртта и възкресението на Господа за нашите грехове,прощението на греховете,вечния живот,спазват като основен морален стандарт десетте Божии Заповеди,обединени в любовта към Единствения Бог и ближния?Въпрос на смирение и послушание е да се приеме веднъж завинаги,че нямаме никаква заслуга за каквото и да е добро нещо в нас или живота си,включително и причината за спасението ни.Обратно-носим тотална и 100% отговорност за греховете,които вършим и заслужаваме наказание.Служа на Бог и по този начин-като казвам тези неща.
Относно християните в политиката-убеден съм,че БХК в момента няма потенциала и подготовката да промени нацията и обществото.Това е задача на Църквата.Нямам нищо против никой от представителите на тази Коалиция.Някои от тях са особено качествени хора и прекрасни християни,които са ми пример за подражание.Аз лично бих служил на Бога и като християнин в политиката.Засега не съм призван за това.
Мисля,че това е достатъчно.

Калин каза:

"А ето призива на Лутер за потушаването на селското въстание: ?Всеки, който може, да действа против тях смазвайки ги, колейки ги, тайно или явно, като при пожар ? само и само да се угаси по какъвто и да е начин? (Източник: 1. Егер О. Всемирная история в 4т.; "Издателство АСТ", Москва., 2000г. )
Не мисля, че това Лутерово изявление е в духа на християнството.
Но да не говоря много, че нещеш ли скоро вземете властта и ме изгорите на клада."

От думите му си правя извод, че се обляга на Егер, за да докаже тезата си, че всеки е грешен; и в частност Лутер е бил жесток и е действал не според християнските принципи.

Когато Радослава му даде доста по-задълбочена информация за Лутер, която доста противоречи на Калиновите критики към Лутер, той се опитва да се измъкне по терлици:
"Дори не обяснявам какво твърди този Егер, а само привеждам цитат, даден в неговата четиритомна история на света."

Калине, това, ако не знаеш, се нарича лукавство.

Поредната ...... и .... лъжа

Quote:

И, Радослава, като превземете света всички които не мислят като вас ще бъдат ли изгаряни на клада както под влиянието на Калвин е изгорен Сервет, който между другото също е избягал в Женева поради гонение, ама не е познал. И след малко чакам да ме обвиниш, че подкрепям еретика Сервет.

Сервет е бил психически неуравновесен и ПРАТЕН не имигрирал от католиците от франция с диверсионна цел, Женева не е била столица на кантона а Лозана, Калвин е бил повикан като свидетел за да докаже че Сервет е общественно опасен и шпионин.[addsig]

Ох Дамяне,

Добри неща споделяш от време на време, ама наглостта и тебе те е хванала

Цитирам те:

"Калине, това, ако не знаеш, се нарича лукавство. "

Ами вие защо забравихте антиеврейските уклони на вашия идол? М? Или те не са съществували - командира Божидар заповяда - такова животно няма - и вие повтаряте като в делириум - да няма, няма, един е Бог и Лутер е неговия Пророк. И отгоре натова обвинявате и другите - това се нарича наглост мен ако питаш.

И още не сте ми казали каква е вашата тактика за промяна на обществото чрез политиката:

1. Ваша Реконструкторска Партия и участие в изборите
2. Участие на избори с друга партия
3. Щурмуване на Министерския съвет и превземане на властта ала 9 септември 1944г

Това е именно по темата за "християнската" политика.

Чакам отговори.

[addsig]

Quote:

Чакам отговори.

Не, ти не чакаш отговори. Ти чакаш някой да ти обърне внимание, защото на всеки втори постинг блесва безсилието на антиномизма. Отговорите отдавна са дадени в ХРИСТИЯНСКА ИНТЕРНЕТ БИБЛИОТЕКА

На теб не трябва да ти се обръща внимание.

Калине, Дамян хубаво ти го каза, но и аз няма да пропусна. Ще ти изнасям исторически лекции, защото съм историк. И когато видя някой самонабеден християнин да използва някакви исторически данни, за да събаря с голямо усърдие историческото здание, което е построила Църквата, мой дълг е да го поправя. А след като си слязъл на арената на историческите аргументи, е редно да се подчиняваш на правилата на историческия дебат. Иначе така можем да развенчаем успешно ВСЕКИ християнин, като цитираме някоя и друга некрасива страна от тук и от там, и когато сме направили това да седнем и да кажем: Браво, всички са маскари, от което мислещите хора могат да си направят ЕТО ТОЗИ ИЗВОД: Исус Христос е слаб Бог, щом Неговите последователи са все маскари.

А като си почнал да цитираш тези стихове, братко, що не ги цитираш до края:

Матей 24:34

"Истина, истина ви казвам, това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това".

Очевидно нещата, които говориш, са противоположни на Великото Поръчение, на цитирания стих от Даниил, и от Ефесяни. И тъй като Библията не си противоречи, може би е редно да обясниш БИБЛЕЙСКИ, кога Великото поръчение е отменено, или видоизменено. Иначе всяка власт на земята означава точно това, всяка власт на земята.

А Jacob

Ти се появи ... значи казваш "блесвали" житата ... както се пее в една песничка

Я по-добре, ни кажи ти участвал ли си в някакви политически избори - било то местни или други в листата на други политически сили?

Защото гледам Людмилчо от другата тема ама много държи на чистотата на вашата реконструкционистка линия .. и всякакви "съюзи" на нечестието с други партии са анатема. Та питам се как така си участвал в други партии ... и как така БОИС, чиито съпредседател е Божидар Маринов - вашия верен вожд, има свой човек в листите на ОДС? Как така тази чистота се осквернява така най-долно и просташки (според вашата идеология, не моята) ... и въобще какво прави вашия командир - Божидар, начело на една нехристиянска организация ... ? Нали това противоречи на вашите принципи? интересно... дали пък не виждаме лицемерие и лукваство .. все неща които вие хвърляте спрямо други участници в тези форуми.


Благодаря за коментарите

а и да не забравите да ни кажете все пак, като критикувате другите партии ... да ни кажете вие как с политиката ще процедирате?

1. Самостоятелна Реконстр. партия
2. Участие с други партии?
3. Щурм на Министерски съвет ала 9 септември 1944г.

И гледам Божидар го няма от няколко месеца да ви помага в отговорите, та виждам нещо без него трудно разсъждавате ... да не би да спряха плащанията на разни донори от САЩ и Божидар да е напуснал работното място "дежурен по чърч.бг"



Докога да чакаме тука господа ... докога ще ви чакаме да ни кажете какво ще правите, а не само да хулите другите



[addsig]



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 04:55 ]

Quote:

Докога да чакаме тука господа ... докога ще ви чакаме да ни кажете какво ще правите, а не само да хулите другите

Вале, не е нужно да ни показваш невежеството си.

Ето отговора: ХРИСТИЯНСКА ИНТЕРНЕТ БИБЛИОТЕКА

Е, вале, там са дадени всички отговори. Ти какво прочети, вале? Или ти е трудно да четеш?

Quote:

Я по-добре, ни кажи ти участвал ли си в някакви политически избори - било то местни или други в листата на други политически сили?

вале, знаем, че си невеж. Но не е нужно да го изтъкваш постоянно. Аз вече отговорих, но ти прочете ли го?

По-добре блудник с езически идеи отколкото християни да управляват, нали, вале?

Хайде, вале, понъпани се и прочети, какво пише в ХРИСТИЯНСКА ИНТЕРНЕТ БИБЛИОТЕКА, защото в новите брошури на БХК със снимка на блудника отпред пише, че са за 10% данъци, а преди това се бяха обявили за 20%. Значи все пак реконструкционистките идеи влияят и върху езически партии като БХК.

Остава само ти вале да почетеш. А глупостите си можете да си пишете и между вас. Там поне се разбирате.

А, относно Божидар. Да, Божидар е лидер и аз съм научил много неща от него. От нашите лидери има какво да научиш.

А какво да кажем за твоите лидери Вале? Огледай се.

Единият е блудник!
Дригият е ченге.
Третият е страхливец
Болшинството са невежи дотолкова, че най-новият член от нашите църкви може да ги научи на Християнство и теология.

А, вие, Вале, сте техни плодове!

Още една лъжа на Якобчо:
"...защото в новите брошури на БХК .... пише, че са за 10% данъци, а преди това се бяха обявили за 20%. "
Не в брошури, а в програмата на БХК пише ДО 20%. Или не можеш или не искаш да схванеш разликата

Quote:

Още една лъжа на Якобчо:

Така ли? И кога съм лъгъл? И да клевитим е най-доброто средство за безсилието ви?

Quote:

Не в брошури, а в програмата на БХК пише ДО 20%.

Смешко, аз имам брошура на БХК със снимка на блудника от пред - твоят лидер. И там пише, ДО 10%.

Вие с вале, май не можете да четете. Още 10 човека бяха с мен, когато разглеждаха брошурата. Хора, които също пишат в сайта бяха с мен.


Смешници водени от блудници, с езически доктрини.

Смешко,

скоро ще публикувам пародията на БХК обявена в брошурите им. по-добре я прочети, че ще трябва да я защитаваш.

А, ако ти е трудно да я разпознаеш, потърси снимка на блудника отпред. А, ако ти е трудно да го разпознаеш попитай останалите ви лидери - пастори. Те обичат и подкрепят блудството.

Продължавайте.Многе е интересно.Аз ви чета.Тази тема е супер.Дебатите по-телевизиата не струват нищо.

Якобчо,
Значи просто не си схванал за какво става въпрос.
1. В общата програмата на БХК пише:
"Модерна данъчна система, събираща до 20% от печалбата, стимулираща инвестициите, разходите за научни изследвания; създаването на нови работни места; благотворителността, спонсорирането на културата и спорта и други."
A в листовката пише :"За да се привлекат чуждестранни инвестиции и да излезем от сивата икономика, данъците трябва да бъдат драстично намалени - ДДС, ДОДФЛ, както и КПО до 10%, което е библейски принцип".
КЪДЕ Е ПРОТИВОРЕЧИЕТО ЗА КОЕТО СИ ТОЛКОВА ОБЕЗПОКОЕН?
И от мен да знаеш, че не се пише "лъгъл", а "лъгал", не се пише "от пред", а "отпред".
Не бързай! Бавно чети и бавно пиши за да ти се разбира.

Вале, на поредицата от въпроси Людмил вече ти отговори в другия форум така:

"Смятам че сега не е момент нито за създаване на собствена партия заради изборите, нито пък за участие с други партии. Кога ще дойде времето ли - ами казвах го много пъти: Когато християните осъзнаят отговорностите си (а не само правата си) за тази земя и нейното управление под Божия Закон, практически когато поне 50% +1 глас от избирателите приемат Божия Закон като единствен стандарт за поведение и поискат държавата и обществото да се подчини на Божия Закон, всяко коляно да се преклони пред Христос и т.н.

А дотогава? - част от отговора ти вече го даде - християните да си четат дебелите книги от Библиотеката (и най вече библиите си). Дай Боже да се появят повече такива библиотеки с дебели книги. Нещата които Бог отдавна ги е открил на своите си хора по тези въпроси и те са посветили живота си да го пишат, едва ли Бог ще ги преповтаря специално на такива които не искат да четат. Последните и не дават отговори, а само питат като латерни едни и същи неща като фарисеите за да хващат в думи тези които открито изразяват убежденията си. Досега някой да е чул от антиномистите каквато и да е смислена алтернатива? Няма и да чуете друго освен безсмислени презрителни критики.

Друго което предлагаме преди да е дошло време за активна политическа дейност - християните да не се страхуват да имат деца и да ги възпитават и образоват в къщи, а не да ги продават на езическата държава срещу комфорт за себе си. И тук даваме личен пример.

Божидар е съ-председател на БОИС - ами това също е една от причините за които уважавам БОИС. Ако не беше Божидар може би все още нямаше това световно движение за Индивидуална Свобода да е стъпило и на българска земя.

С лукавото си подмятане за БОИС Вале отново се изложи и изпадна в безтегловност. БОИС не се появи като политическа партия, а като коректор, изобличител и щит за индивида и семейството срещу безумията на чиновниците и тиранията на Държавата вдъхновявана от партии като БХК. В това отношение БОИС има библейски цели, най-главното за което уважавам това движение. А Божидар също е допринесъл за това много невярващи да си променят отношението към протестантското християнство и да го гледат с по-голям респект , например www.oshte.info - много от коментарите на Божидар бяха качени на сайта, даже за първите без да го питат. А в тези статии той открито изявява протестантското Християнство. Да, това е влияние и то сериозно - с резултати.

Какво ще посъветваме покаял се политик? Например: Който е крал досега - да спре вече и да реституира това което е откраднал, който е пожелавал каквото и да е чуждо, да спре, Който е сътрудничил на полицията срещу християни или срещу истината - да спре да го прави и да се покае и т.н."

Какво толкова не ти е ясно?

Разбирам, че си близо да Холивуд и те прихваща настроение за екшън. (това по повод дадената от теб опция за въоръжено сваляне на правителството ала 9 септември).

Но, аз ти предлагам да си купиш бутилка Зинфандел, да си налееш чаша и да се полюбуваш на тихоокеанския залез, като прославиш Бога за великите Му дела. След това (на сит стомах и в едно по-ведро настроение) да си свършиш домашната работа, като ни дадеш нещо черно на бяло за антисемитизма на Лутер, за който не знам как така ти хрумна от думите ми към Калин. Че на който кажа за твоите твърдения относно Лутер, ме пита кой историк го твърди това. Е, аз с Вале от Калифорния ли да отогварям?

Дамяне, благодаря за изчерпателния отговор.

Повдигам тези въпроси, понеже ми е неприятно, когато гледам обиди, които излишно хвърляте.

А сега да кажа моето лично мение - трябва да има християни във всяка смислена/стратегическа област на обществото - включително и позиции в смислени нехристиянски общества и дори да се заемат ръководят такива общества, както прави и Божидар.

И сега личното ми мнение е, че е смислено християните да участват най-вече в местни избори заедно с други партии, чрез което да заемат стратегически позиции в общинските управи и други властови позиции. Това би отключило врати за разпространение на истината а също би съдействало да се отмахнат много административни спънки за църквата. Главния акцент на тоз етап няма да е промяна на политиката, а да се даде възможност на църквата да оперира без пречки - с цел развитие на активна дейност в обществото като евангелизации, християнски сиропиталища, хр. болници, християнски училища, премахване пречките пред хоумскулърите, изграждането на хр. бизнеси и т.н. Целта е църквата да стане действително център на Живота (с главно Ж, с надеждата за вечен Живот) в този свят, и по този начин да стане град на хълм и светлина и така да има благоволенмието на Бог и да има аторитет в загубения свят.

По този начин, когато църквата е силна именно все повече хора ще бъдат информирани и отворени за християнските идеи, да бъдат прилагани на една по-широка основа. Тогава наистина ще има фундамент за реална християнска партия, която да има истинска база и авторитет в обществото.

Както споменах, моята лична позиция е християните да участват ако трябва и заедно с листите на други партии. В началото позицията на тези хора няма да е за да налагат кой знае какви резки промени в обществото, а за да съдействат на църквата чрез ключови позиции във властта.

Господ заповядва: Бъдете хитри като лисиците и незлобливи като гълъбите. От друга страна ап. Павел не забранява да се впрягаме заедно с нехристияни, но да не се впрягаме с християни, които са лъжебратя. Иначе би трябвало да излезем от света - но ние сме именно поставени ВЪВ света, въпреки че не сме ОТ света. Пак си вижте стиха в Коринтяни какво казва.


1Кор 5:9 Писах ви в посланието си да се не сношавате с блудници,
1Кор 5:10 не че съм искал да кажа за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонниците, понеже тогава би трябвало да излезете от света. -
1Кор 5:11 но в действителност ви писах да се не сношавате с някого, който се нарича брат, ако е блудник, или сребролюбец, или идолопоклонник, или грабител, с такъв нито да ядете заедно.

Така, че това че политицте били светски нечистивци, не трябва да ни пречи да отидем да си вършим нашата работа на позициите на властта.

И аз съм на мнение че все още не е време за БХК, нито пък самите политици там доказват, че са сериозни хора.

И сега да нахвърлям няколко думи за църквата: Християните дори без да имат някаква есхатология, имат заповеди в цялата Библия да се грижат за бедните, да се грижат един за друг, да свидетелстват за Истината. Грижата и свидетелството се изразяват именно в дейността, която указах по-горе. Църквата не трябва да е "институционализирана" в светския смисъл на думата, а да имат християните реално общение с Христос в реалния живот в святост, за да имат живот и то изобилен живот - нищо да не им лиспва и във всяко нещо да изобилват - и най-вече в любов и правда. Така както Писанието изяснява, условието на църквата да завладяване света с Евангелието е да са послушни на Завета в правдата и вяра в Бога за праведен живот. Това беше единственото условие и за владеенето на земята в Стария Завет - послушанието на Завета. И както Господ казва, Блаженни кротките, защото те ще наследят земята - това е условието и обещанието.

Още нещо за есхатологията - това, че някои християни не изпълняват заповедите на Господ с оправданието, че скоро идвал, такива ще бъдат изненадани. На тези слуги ще им се иска отчет. Напротив, ако Господ идва, това означава че остава малко време - колко повече трябва да се работи тогава ... както и Господ предупреди навремето, че преди да дойде няма да могат да обиколят всички Израелеви градове ... т.е. това, че Господ идва означава че има още повече работа, понеже времето е малко. По-добре Господ да ни завари активно работещи, отколкото заспали.

След малко ще ти дам референции за Лутер какво имам в предвид.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-22 02:22 ]

Интересна позиция Дамяне,
когато ни е изгодно сме твърдолинейни и "отделени", а когато може сме и в съучастие с други "хубави хора".
Във великата си Библиотека да сложите по една Българска граматика, че нали и децата си няма да пращате на светско училище ще трябва сами да им предавате знания. В този случай, тези от вас, които са били по-старателни в светското си училище (а там сте ходили всички) може и да научат нещо децата си, но други...

Дамяне ето прочети следните материали:

On the Jews and Their Lies, 1543, by Marthin Luther

Също така виж и официалното извинение на Евангелската Лутеранска Църква в Америка към еврейската общност:

Declaration of the Evangelical Lutheran Church in America to the Jewish Community

Прочети какво пише там и ще разбереш за какво говоря.

Също така, ако обичаш да не ми говориш така детински, че понеже съм знаел английски, Бог щял да ме съди че не съм прочел трудовете на същия този Лутер или на Калвин или на друг ... просто не мога да повярвам на тази глупост която написа.

Да ти напомня все пак за твое сведение:

Юда 1:3 Възлюбени, като показвах всяко усърдие да ви пиша за нашето общо спасение, счетох за нужно да ви пиша и да ви овещая да се подвизаете за вярата, която еднаж за винаги бе предадена на светиите.

Вярата вече е предадена, много преди Лутер да се е родил.

А също и виж това:

Ефесяни 2:20 понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като с краеъгълен камък сам Христос Исус.

Основата на апостолите и пророците. Къде тук се вписва Лутер не знам.

И ето още какво обещание имам от Бога, моя създател и изкупител:

Йоан 6:45 Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

Матея 23:8 Но вие недейте се нарича учители, защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя.

1Кор 2:13 което и възвестяваме, не с думи научени от човешка мъдрост, но с думи научени от Духа, като поясняваме духовните неща на духовните човеци.

Думи научени от Духа или от Лутер? М?

И кой дава разбирането за Истината?

2Тимотей 2:7 Размишлявай върху това, което ти казвам; и Господ ще ти даде да разбереш всичко.

Господ дава а не Лутер.

Така, че запазете си вашите учители за себе си само да не попаднете под това проклятие.

Йер. 17:5 Така казва Господ: Проклет да бъде оня човек, Който уповава на човека, И прави плътта своя мишца, И чието сърце се отдалечава от Господа.

Надявам се разбираш, че Бог е жив и няма нужда нито от мен нито от Лутер нито Калвин, но Той сам може да пасе своите овце. Надявам се е ясно.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-22 03:20 ]

veren_05,

Quote:

A в листовката пише :"За да се привлекат чуждестранни инвестиции и да излезем от сивата икономика, данъците трябва да бъдат драстично намалени - ДДС, ДОДФЛ, както и КПО до 10%, което е библейски принцип".

така значи, това бил Библейски принцип!!! И къде пише за този принцип в Библията? Значи данъците да са до 10%. Ако говорим за десятък, той не се състои от ДДС, ДОДФЛ, както и КПО. Десетъка е ЗА Бога, а не ЗА Кесаря!!! Но явно това ви убягва. Значи вие си мислите, че като направите данъците до 10% това ще е равно на десятъка? Сега вече разбрах на кого служите и на кого си давате десятъците. Според вас Библейския смисъл на десятъка е да давате 10% на Кесаря? Вие правите ли разлика кое е за Бога и кое за Кесаря?[addsig]

Прочетете си постингите на които отговарям. Там ясно си личи, че не сте в състояние да разбирате текстове, които не боравят с "ваша" терминология. Необходимо беше да обяснявам на Якоб, че цитираните от него текстове се отнасят за различни данъци и в никакъв случай не си противоречат. Защото хора, които не могат да четат, не са в състояние да разберат и трудно се изразяват едва ли са най-подходящи за анализатори и критици.

Леон, аз няма да коментирам ти на кого служиш. Нека хората, които ти четат писанията сами да преценят.

Християните имат място в обществения живот. Господ дава различни поприща и е Библейско да търсиш да разработваш талантите си, пък били те и чрез влияние над обществени личности. За мен това е Библейският принцип. Просто търся обществено влияние и власт в света (и да ти кажа, успявам), но не чрез такива гръмки коалиции и табелки. Смисъла е в придобиването на авторитет и влияние пред отделни личности, притежаващи власт (Йосиф пред Фараона). Поне аз това съм познал от Бога и така разширявам Царството Му.

Иначе, според мен, е глупаво да наливаш много пари и да се опитваш да вкараш някоя световно неизвестна партия в парламента. Ако питаш мен, по-евтино ще ти излезе да видиш кои влизат в парламента и тогава да си купиш няколко депутата. Естествено, ако можеш да си го позволиш де. Така те ще ти прокарат това, което искаш. Просто е по-евтино, нали?

Този последния абзац е шегичка. Въпреки, че ако се замислиш - защо не? Не става дума да подкупиш някого, а да му влияеш, да го използваш него и връзките му. Той може да поиска някаква заплата за това, но какво му пречи да участва в една неправителствена организация на хонорар? Това престъпление ли е? Естествено, че не, защото с това не нарушаваш никой закон.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2005-06-22 04:23 ]

Добре де veren_05, хайде обясни Библейския принцип на ДДС, ДОДФЛ, както и КПО до 10%? Това ти го каза и за това тебе питам.[addsig]

Благодаря на MedicEugen различния тон. Бих искал да призова и другите (вина имам и аз) да не се стараем да ?блеснем? с цинизма си, с епитетите, очернящи другите, с квалификации като ?еретик?, ?невеж?, въздухар? и др. от рода. Ако в този форум влезе някой невярващ с какво впечатление ще остане? Ще бъде ли за слава на Бога? Нека се ограничим до преките аргументи, дори с риск да стане скучно! В този постинг ще се опитам да се въздържам от груб език. Знам, че имаме различно виждане, но обидите няма да помогнат да решим въпроса. Допада ми стила на писане (не разбиранията) на MedicEugen. Аз работя като логопед и също се старая да помагам на хората, а и също съм музикант, с което служа на Бога в църквата. Понякога се налага освен с деца да работя с хора, загубили говора си след прекаран инсулт. Знам какво е чувството да знаеш, че Бог те е поставил, за да помагаш и при все че се различаваме твърде много в разбиранията си, намирам, че и между вас има хора, които чувствам близки.
Radoslava, не бягам от историческия дебат. Просто се отклоняваме от темата. Всъщност от известно време не говорим по нея. С много неща, които казваш за Лутер и Калвин съм съгласен. Смятам, че са хора направили много, че са може би в ?Топ 10? на хората, с най-голямо влияние в историята на света за изтеклото хилядолетие. Лутер е превел Словото на немски ? нещо много важно. Никак не съм сравнявал личността на Калвин с тази на Муамар Кадафи. Писах само, че не е задължително да имаш власт по закон, за да упражняваш такава, както например в Либия Кадафи официално не управлява, той само размишлява и духовно напътства. На практика обаче не е така. Това съвсем не е сравнение на личности. И тъй като многото хубави неща за Лутер и Калвин ги знаем всички, реших да допълня образите им, като попълня празната графа ?недостатъци?. Ако не съм я попълнил правилно, моля, попълнете я вие!
Ако си наистина историк Радослава, нека спазим преди всичко основните принципи на историческата наука и това, което ти казвам за тях, би трябвало да ти е добре познато. В Словото Божие има исторически книги и там личностите се разглеждат с плюсове и минуси. Неоправдано е ние да идеализираме когото и да е било. Като малък в училище слушах за добрия Володя Улянов, за добрия Чичко Димитров и когато повярвах много се изненадах, че по подобен начин се говори и за християни. Между другото до тук цитирах най-малко 3 източника, от които се хванахте за единия по повод на това, че е на руски език. Дори аз не бих казал, че може да се брои за цитиран източник, понеже не цитирам думи на автора, а само давам цитат, използван там. Иначе авторът е немец и не е против Лутер. Само разглежда селската война и действията на тези, които са имали отношение там. А какво мисля аз? Насилието е било неописуемо и от двете страни. Селяните са се впуснали в необуздано насилие, но цялата злоба и омраза са били трупани във вековете на безправие, на феодално закрепостяване, без права на собственост и образование. Емоциите са били нажежени до червено. Чувайки за неоправданото насилие малцина биха успели да въздържат емоциите си и да не се впуснат във водовъртежа . Лутер не просто взема страна. Той призовава към ответно клане. За мен извода не е, че Лутер е лош. Моралния извод за мен е колко отвратителни неща са правили хората в името Христово.
Но нека налея още масло в огъня. ?Християнството през вековете? на Нов човек е общо взето най-обективния и обширен труд по църковна история, издаден на български от протестанти. Там пише следното: ??.в своето съчинение ?Срещу селските орди, които плячкосват и сеят смърт? Лутер с много остър език увещава князете да потушат бунтовете? (стр.309-310). Вече споменах - директно призовава към клане.
В този смисъл питам Damyan ? какво твърдиш всъщност ?че Лутер не е писал такова съчинение и не е казвал такова нещо или?? Още един щрих в допълнение на образа на Лутер е реакцията му на повторната женитба на Филип от Хесен (1540г.). Той се оженва втори път, без дори да се е развел с първата си жена. Лутер дава съгласие и съветва Филип да го запази в тайна. Защо? Защото Филип е оказвал активна подкрепа, когато е трябвало и Лутер се е оказал обвързан. Това е не за да очерням Лутер, а за да докажа началната си теза, че намесата на християни в политиката е нездравословно, и за да допълня графата ?минуси?. Плюсовете не са малко и ти вече ги каза.
Има и друга причина, поради която нямам голямо желание да дискутираме църковна история. За мен, както казах, църквата не е институция. Тя е общност от хора, както се превежда и гръцката дума. Тя е се състои от всички истински вярващи, а те не са в една и съща църква. В този смисъл общността от истински вярващи не се нуждаела от реформация ? те са вече реформирани при покаянието си. Такива хора никога не е преставало да има. Те не са плод на Реформацията, а на делото на Светия Дух в сърцата им. Ако разглеждаме църквата като институция, то би трябвало да признаем Православната църква, като наследник на традициите. Само не ме вкарвайте в такъв дебат, защото не ща да ставам адвокат на православието. Няма такова нещо ?историческо здание на Църквата?. Тя е Тяло Христово, а Христос е Един и Същ вчера, днес и довека. Хората са пречели на Божието дело, създавайки човешки институции. Църквата е общността на вярващите, събрани около Христос. Винаги е имало такива. Историята и е история на вяра и устояване, а не история на създаване на сложни йерархически структури и реформирането им. Що се отнася до подхвърления стих:
Матей 24:34
"Истина, истина ви казвам, това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това".
За да разберем какво казва нужно преди всичко да разберем какъв смисъл влага Исус в думата ?поколение?( гр.генеа). Привеждам всички стихове, в които тази дума се използва от Исус:
Мат.11:16; 12:39; 12:41; 12:42; 12:45; 23:36; 24:34; Марк 13:30; Лука 7:31; 11:29; 11:30; 11:31; 11:32; 11:50; 11:51; 16:8; 17:25; 21:32 Деян. 2:40

В абсолютно всички случаи, когато тази дума се използва от Христос, Той я употребява, за да обозначи нечестивото и прелюбодейно поколение от Адам и Ева насам. Никъде не е отбелязано Той да употребява ?поколение? за група хора на една възраст, живеещи в едно и също време.
От езикознанието е известно, че всеки човек използва свой ?личен език? т.нар. идиолект (не е от идиот; ?идиос? означава свой, особен), влагйки собствена семантична разновидност във всяка дума. Например ние, християните, употребяваме предимно в несексуален смисъл глагола ?любя?, докато светските хора си мислят за нещо друго и когато казват тази дума обикновено имат предвид друго.
Така че смея да твърдя, че и в Мат.24:34 и паралелния стих Мк.13:30 думата поколение е употребена за чадата на греха, за адамовото поколение, а не просто за хората, живеещи по това време. Още повече, че от предишната глава (Мт.23 или Мк.12, вж. специално Мт.23:36) Христос обсъжда именно това поколение. Аз бих го интерпретирал в смисъл, че на това поколение няма да му се размине. Дали е така, преценете. Но при всички пасажи е явно в какъв смисъл Исус ползва тази дума. Така че не намирам за убедително да се ползва стиха като доказателство, че събитията, за които говори в Мт. 24 ще се случат докато още са живи хората, на които говори. Е, за днес свършвам. Надявам се оттук насетне да променим стила на дискусиятa.
[addsig]

Калине,
Първо, всичките тези хубави неща за Лутер и Калвин НЕ ГИ ЗНАЯТ ВСИЧКИ. По-скоро е вярно обратното, Реформацията почти не се познава от съвременните християни, и ако има някакви успехи в това отношение, те се дължат най-вече на преводаческата дейност на Божидар Маринов, и на Българска Християнска Интернет Библиотека.
Второ, на мен всичките тези факти, които казваш за Лутер, са ми добре известни. От първа ръка знам отношението на Лутер към въстаналите селяни след жестокостите проявени от тях, имам го в едно негово писмо, вторият "компромат" за одобрението на втората жена на Филип Хесенски съм го чувала още от университета, все още ми предстои да го намерия от първа ръка в останалите от Лутер писма. Но това по никакъв начин не намаля уважението ми към Лутер. И аз знам, че всички са грешни, и аз знам че всички допускат грешки, но едно е да останеш цял живот в грешките, друго е да ги правиш ВЪРШЕЙКИ Божията воля за твоето поколение.
От друга страна, знаеш ли, че в университета ми казаха, че Ян Хус бил казал, че няма Бог? Няма от къде да проверя този "факт", и затова на мое място как би постъпил ти? Аз не му повярвах, не му вярвам, и дори заявих на преподавателя, че това не е възможно.

Но аз искам да те питам принципен въпрос: Защо толкова наблягаш на "извращенията", които били направени от християните в историята? Правилно ли съм схванала идеята ти, че всеки път, когато християните бъдат поставени на власт, те ще бъдат изкушавани да направят "извращения"? Може ли тогава да си отговориш на тези въпроси -

Извращенията на християните по-големи ли са били от извращенията на нехристияните - техни съвременници?

Кой би управлявал по-добре човешкото общество, християните, или нехристияните?

И ако може отговорите ти, особено на втория въпрос, да бъдат аргументирани. Горният е по-скоро статистически.

И ако ти не можеш да простиш действията на християните в миналото, извършени в контекста на покварените им времена, защо си мислиш, че ти си напълно свободен от контекста на поквареното си време?

Днес нашето БЕЗДЕЙСТВИЕ е много по-голям проблем, отколкото можеш да схванеш с главата си, защото народите вместо да се поучават от църквата, следват собствените си грешни страсти и погиват в невежество и в незнание.

Бягаш от обсъждането на историческия въпрос, защото църквата не била институция? Тя не е САМО институция, но Е институция. Поне реформаторите много ясно дефинират това с понятията "видимата" и "невидимата" църква. Ние сме хора в плът и кръв и ходим на земята, а където има вещественост, където има отслужване на тайнства, ръкоположени презвитери, там вече има институция. Може да е погрешна институця, може да е покварена институция, но Е институция. И да се опитваш да отречеш това, означава да се опитваш да отречеш материалното присъствие на истинските вярващи на земята. С други думи, невидимата църква съществува във видимата църква. В тежки за църквата времена може невидимата църква да е против видимата църква, но рано или късно "Духът" става "плът".

А относно тълкуването на "поколение" въз основа на какво можеш да докажеш твоето твърдение, че

Quote:

В абсолютно всички случаи, когато тази дума се използва от Христос, Той я употребява, за да обозначи нечестивото и прелюбодейно поколение от Адам и Ева насам.

Quote:

Ниневийските мъже ще се явят на съда с това поколение и ще го съдят, защото те се покаяха чрез Ионовата проповед; а ето, тука има повече от Иона.

Става въпрос за поколението, което живееше в Ниневия по времето на Йона. Сравнението е, за да покаже на израилтяните, че не са послушали самият Син на Бога, а Ниневийските жители са послушали много по-низш по ранг Божий пратеник, Йона. Тук поколение се отнася за съвременниците на Исус, които го слушаха, но не повярваха в Него.

Quote:

Южната царица ще се яви на съда с това поколение и ще го осъди, защото тя дойде от краищата на земята за да чуе Соломоновата мъдрост; а, ето, тука има повече от Соломона.

Същия случай, само че с Южната царица. Очевидно Христос не се е въплъщавал многократно в историята, за да може твоето обяснение да има смисъл. "Ако тука има повече от Соломона" се отнася за конкретно място и време, и конкретно поколение, то и "това поколение", при съда на което ще бъде и Южната царица, трябва да е ограничено в същото място и време.

Quote:

Защото както Иона стана знамение на ниневийците, така и Човешкият Син ще бъде на това поколение

В кое поколение Човешкият син беше разпнат, а след това възкресен?

За мен пък, напротив, всички места, където Исус казва "това поколение" очевидно говорят за Неговите съвременници. За времевата продължителност на едно поколение можем да вземем Библейските примери: т.е. когато Бог каза, че ще ги води 40 години в пустинята, за да измре онова "поколение", което отказа да влезе в обещаната земя.

Точно 40 години изминаха от това пророчеството на Исус Христос в Матей 24:34 и разрушаването на Ерусалим от Тит.

Освен това в християнските източници от първите два века има запазени достатъчно позовавания на това пророчество на Исус Христос като изпълнено в разрушаването на Ерусалим.

И не на последно, какъв смисъл има Исус да им казва, че "това поколение" няма да премине, преди да се сбъдне всичко това, ако "това поколение" се отнася за "всички грешни хора от Адам и Ева насам. След като им предсказва много неща, да им каже накрая, че грешните хора няма да свършат, докато не станат всички тези неща? Ами че те грешниците, както знаем от притчата за плевелите, ще останат тук до Второ Пришествие! Еврейският храм и той ли ще остане до второ пришествие?
Очевидно твоето тълкуване на "това поколение" е лишено от здрав смисъл, и е повлияно единствено от есхатологическите ти убеждения.


[ Това съобщение беше редактирано от: Radoslava on 2005-06-22 13:07 ]

Вале, и аз благодаря за изчерпателния отговор. Виждам, че по много въпроси имаме сходно мнение.

Само едно уточнение: ап. Павел казва "Не се впрягайте несходно с езичниците".

Този стих, според мен има отношение не само към семейни взаимоотношения, но и към съдружия, съвместен бизнес и граждански/политически сдружения.

Което значи, наистина добре да внимаваме на стъпките си, когато се впрягаме да вършим някаква работа с езичници.

Мерси и за препратките за антисемитизма на Лутер, ще говоря за това, след като ги прочета. Началото е обещаващо - Лутер доказва според Библията, че евреите (тези, к/о спазват Старозаветния Закон и в ритуалната му част и отхвърлят Исус Христос) вече не могат да се нарекат избран народ.

Прости ми за детския ми наивитет, но аз така вярвам в Бога - по детски. И продължавам да твърдя същото - че колкото и каквито дарби и умения имаме, Бог ще ни държи отговорни как сме ги използвали.

Християнското наследство, преведено на английски включва Лутер и Калвин, но също така Августин и Тертулиан, например. А също, и поне 8 различни превода на Библията.

Затова и в Християнска Интернет Библиотека има доста книги (и още се добавят), преведени от английски и достъпни за всеки, който иска да изследва Божието Слово и приложението му във всяка област от живота.

Да вземем един пример - инфлацията. Ти на колко служби или поучения в Петдесятна Църква-Варна да речем, си слушал за: "Какво казва Библията за инфлацията?". Аз, докато бях студент по промишлен мениджмънт в София, не бях чувал нищо от амвона или в разговори с пастори и учители по тази тема. Даже не ми беше и хрумвало да задам въпроса, камо ли да търся отговора. Добре, но прочетох една книга от Г.Норт на английски, където ясно ми се показа (с Библейски доказателства), че инфлацията е кражба. Научил една библейска истина, аз реших да послужа и на други, като написах статии по темата, к/о беше наболяла по онова време (1996-98 г) и преведох книгата "Производителните християни във века на манипулаторите чрез вина" от Д. Чилтън.

Желал бих да видя нещо друго освен клеветнически статии за ХР, което ти си превел.

Здравей Дамяне

Споменаваш, че обичаш така по детски да разсъждаваш .. ама не е ли време да порастнеш вече

Като цяло не е лоше човек да се запознае с християнската история .. ама чак да стигаме до съд за тая работа .. едва ли.

По отношение на амвоните: Аз по принцип съм вече против всякакви формални проповеди от амвон. В Новия Завет Господ Исус в земните Му дни, поучаваше според ситуацията в реалния живот. Същото виждаме и в Стария Завет, където имаше пророчески училища / групи, които живееха заедно и формалността беше далеч от тях.

Що се отнася до инфлацията и обсъждането на този проблем - може да се обсъждат тези неща наистина и не само тези, но и всички проблеми, които виждаме в обществото. Самата инфлация като явление, за мен е механизъм за ограбване на населението. Отвързването на валутата от референсен стандарт - какъвто е златния стандарт, отвързва ръцете на държавата да ограбва собственото си население, както пожелае. Така в рамките на периода 1989 - 1996 в България лева девалвира от 1:3 до 1:3000 за долар (ако приемем долара за референс, което пак не е истински референс де). Така държавата ограби всичките спестявания на населението като просто си печаташе пари. Сега в глобален мащаб, обвързването с еврото на множество валути, дава възможност на ограничен брой елитни банки да манипулират здраво както инфлацията, така и лихвени проценти и т.н. икономически лостове. Демек, глобализацията на икономиката ще глобализира и ограбването на света Общо взето целта е да се заробят по тоз начин. То целта и на доста от данъците е заробването на народа ...

Но и това ограбване съответно е предвидено от Господа, защото не избраха да служат на Истината, затова Бог ги предава на глупостите, които правят - един друг се мразят и един друг се крадат като по този начин са чада на гнева. Та именно затова е Благовестието - да донесе освобождение на душите както в този свят така и за вечен живот в бъдещия свят. За целта Божието царство, т.е. църквата трябва да се разширява за спасение на душите и като резултат и Благословение на земята. Защото, ако търсим първо Божието царство, и прилагаме неговеите принципи в живота - ще бъдем удобрени от Господа и всичко останало ще ни се добави.

За мен истинската земя, която трябва да се завладява са душите. Затова и заповедта е да се правят ученици от всички народи. Ученичество, по образеца на показаното от Господа Исуса Христа и Неговите ученици.

Да не забравяме, как в 11 глава на Евреи силата за издържане на Старозаветните Светии а също и на Новозаветните светии беше, че са граждани на Небесния Град и са чужденци на този свят. В тази връзка не бива да очакваме в този свят да сме приети или да изобилстваме прекалено ... нашата надежда не е в този свят, но очакваме нова земя и ново небе. Тука все пак да не забравяме се води духовна война, на която край ще сложи единствено Господ Исус когато дойде. Така мисля аз, пък и Слвото е съгласно с това.

Поздрави


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-23 00:54 ]

Радослава, нека първо да отговоря на твоите въпроси. Привеждам целия стиха от Мт. 24, от които започна разговора за това какъв смисъл влага Исус в думата поколение. За да видим контекста, привеждам и околните стихове: 29 А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
30 Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.
31 Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.
32 А научете притчата от смоковницата: Когато клоните й вече омекнат и развият листа, знаете, че е близо лятото.
33 Също така и вие, когато видите всичко това, да знаете, че Той е близо при вратата.
34 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.
35 Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат.
36 А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37 И като бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
Мисля, че е ясно, че Човешкия син не е идвал със сила по времето на това поколение, както обикновено се разбира думата "поколение", не са заплаквали всички земни племена, не е дошло пришествието Му. Чел съм тълкуватели, които се опитват да представят, че се говори за разрушението на Ерусалим през 70-та г, но някак не се връзва, ако се чете непредубедено.
А що се отнася до стиховете, които привеждаш, там също е вложен негативния смисъл в думата "поколение", за който писах, но в случая наистина визира по-конкретно тези които го слушат, а не се покайват, дадени в контраст с ниневийците и южната царица, които приеха Словото.
Навсякъде обаче Исус използва думата "поколение" в негативния смисъл на следадамовото поколение на греха. Ясно се вижда в Лк. 11: 47 Горко вам! защото градите гробниците на пророците, а бащите ви ги избиха.
48 И тъй, вие свидетелствувате за делата на бащите си и се съгласявате с тях; защото те ги избиха, а вие им градите гробниците.
49 Затова и Божията премъдрост рече: Ще им пращам пророци и апостоли и едни от тях ще убият и изгонят;
50 за да се изиска от това поколение кръвта на всичките пророци, която е проливана от създаването на света, -
51 от кръвта на Авела до кръвта на Захария, който загина между олтара и светилището. Да! казвам ви, ще се изиска от това поколение.
В същата глава в 30-32ст. се говори и за ниневийците и савската царица. Вадя си извод, че за Исус всички те принадлежат към едно поколение (един род) и винаги той използва "поколение" в този смисъл. Той няма да изиска кръвта на пророците, проливана от създаването на света само от хората от първи век, а от всички до които са пращани пророци и не се покайват. Тъй като по същество няма разлика между бащите им (дедите им) и тях, те са всъщност един род. Между другото сега проверих, че същата гр дума, преведена като поколение (генеа) означава и род, както и се превежда на др. места ( напр. Мк. 8:12, 8:3 И ако стиха е във вида: "тоя род няма да премине...", смисълът мисля, че се разширява, тъй като едно поколение живее по едно и също време (в най-тесен смисъл на думата), а родът е нещо дълговременно . От известно време си правя такива изследвания и попадам на много изненади.
Ако нямаш ст.гр. текст, може да ти го пратя и ще видиш, че е една и съща дума.
Що се отнася до преводаческата дейност на Божидар Маринов, чудя се защо превежда отново книги които ги има неотдавна издадени на български в поредицата "Класическо християнско наследство" на "Нов човек". В България има и Лютеранска църква, която е малка, но и наливат страшно много пари, та и тя издава много неща. Мисля, че Божидар Маринов има заслуги за популяризацията на тази литература преди всички всред неговите си среди.
На извращенията не наблягам, просто такива примери ми трябваха в подкрепа на моята теза.
Не се наемам да сравнявам извращенията на християни и нехристияни, най напред, защото не знам колко да разширя кръга на християните. Кръстоносците да ги броя ли за християни? Все пак, ако това е искания отговор, считам че репресиите на Калвин и тези на пуританите са несравнимо по-незначителни по обем от тези на Сталин, Хитлер, Пол Пот и др.
Въпросът кой би управлявал по-добре? Ще те изненадам! Разбира се че християните!
Яков 2:5
Слушайте любезни ми братя: Не избра ли Бог ония, които са сиромаси в светски неща, богати с вяра и наследници на царството, което е обещал на тия, които Го любят?
Но това е друго царство.
За всеки случай оня брадатия блудник (който чете, нека разбира за кого говоря) едва ли ще ни управлява по-добре.
А истината е църквата (общността на вярващите) изобщо не е институция.Словото не дели тази общност на видима и невидима. Хората, които се събират, за да общуват с Бог не са институция. Цялата организационна надстройка си има някаква история, но тя през вековете само е пречела.Тя е човешки елемент. Не съма съгласен с Кийт де Майо(понеже тук някои ме определиха за негов човек), че е нужна втора реформация. Не желая да реформирам човешки организации. А за носители на традициите на "църквата" претендират един куп организации. Аз искам да се върнем не към модели от 16-17в..или дори 2-3в., а от 1-ви век, когато християните са се се събирали свободно по домовете си, когато църква е означавало група хора. Моето мнение, е че тази чуждица (църква), както и много други(апостол, презвитер) трябва в превода на Словото да се заменят с разбираеми български думи, защото така се създават неверни представи.

Калине, и аз съм за това и по начина демонстриран ни в Деяния, със свободата на Святия Дух да го направи както иска, съобразявайки се или не, че вече е 21-ви век. И сега и преди семейството си е семейство и за мен не само по причината, че Бог него сътвори по-напред , но и поради нея е основата на църквата( Исус го потвърди с думите: "Двама или трима..), а също и на нацията!! А и замисълът на Бог за "семейни" взаимоотношения и примерите за Исус като глава(съпруг, жених...) са показателни, каква е волята Му. А вътре в семеиството - пак Той е на трона!
Успех на изборите[addsig]

Радвам се,че има хора, които мислят така, а за изборите нямам политическа позиция, макар, че може и да гласувам, но не за блудници.(който чете, нека разбира) [addsig]