Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Има ли случайности? Всичко ли което ни се случва е предопределено?
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 15:29:00 ч. от потребител 1088
Казваме , няма нищо случайно ! Но малко или много хората вярват в случайността ? Питам дали всяка дреболия е плод на Божият върховен замисъл... Част от плана Му за нас , но на най-ниско ниво.Или пък дреболийките са дело на дяволският Ум , който се стреми да ни разсея за да не разберем Божият замисъл за денят ни? Има ли събития които пряко влиаем ние и независимо какво е решението ни то би било независещо за нашето Бъдеще или за Божието благословение над нас ... Например , ако изберем да купим за себе си маркови дрехи,или чисти и спретнати по-евтини дрехи , това ще повлиае ли нещо освен месечният ни Бюджет
... Или ако вземем решение да караме японски автомобил,а не европейски, или ако решим да учим една и съща спецялност в 1 университет в София, като сме имали възможност да я запишем и в други два в същият град? Имаме ли право на тези решения или наистина Бог е обмислил всичко ... ?
АКо със старание не можем да придаденм 1 лакът на ръста си , с старание и въображение не можем ли да изберем дали да зарадваме днес 1,10 или 100 човека ... Не зависи ли това от мечтите ни , и Няма ли Бог да отговори на личното ни желание и намерения? Още един актуален въпрос е , Само един човек ли е предопределен за наш брачен партньор или и тук имаме избор между подходящи и неподходящи за нас хора , и дори да направим погрешен избор Бог ще продължи да ни благославя доколкото Му позволиме ?
Моето лично мнение е че Бог ни е дал пълна свобода на избор по някои теми , като Той разбира се ни дава разумни съвети за наше добро.. в други сфери Той действа доколкото Му позволяваме , а в други понякога има точно определен план ... Например понякога може да се намеси за да не нараним себе си поради глупостта на някое наше решение ...
Какво мислите вие по въпроса за предопределеността и случайността , доколко сме свободни да правим произволен избор , имаме ли я и нужна ли ни е такава свобода?[addsig]
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 16:13:00 ч. от потребител 141
Всичко, Нощен, всичко е предопределено, дори решенията, които ти ще вземеш със собствената си воля.
Ето ти случай: пътуваме си с мъжа ми в Балкана, и той си похапва. Да, ама някаква част от баничката нахално се пъха между зъбите му и не му дава мира на езика. Кара той така известно време, и решава да спре на една чешмичка, за да си изплакне устата. Пропуснахме няколко чешмички без да искаме, и накрая спряхме на една, точно пред един тунел. А тунелът е със завой. Тъкмо спираме колата и мъжът ми слиза да пие, и един ненормалник излиза от тунела в насрещната лента, т.е. в нашата. Имал много бърза работа и изпреварвал в тунел и на завой!!! Е, така тази нахална баничка стана повода да спрем, иначе щяхме да се гушнем с тази кола, че в тунела няма и къде да се бяга, и сега нямаше да има кой да ти отговаря в този форум. Сега виждаш, че Бог е предопределил мъжът ми да си купи нахална баничка, да я яде докато шофира, и да отбие от пътя точно пред тунела, където ненормални шофори изпреварват без никаква видимост.
Струва ми се, че ти се желае да бъдеш поне малко господар на живота си, и ако е така - бъди тогава. И това е предопределено от Бога.
Мен ме насърчава историята с Йов и затова не се измъчвам над такива въпроси, уверена съм, че всичко, което идва до мен е минало през ръцете на моя Баща. Хайде, пожелавам ти и на тебе същата увереност.
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 19:49:00 ч. от потребител 837
Quote:
|
АКо със старание не можем да придаденм 1 лакът на ръста си , с старание и въображение не можем ли да изберем дали да зарадваме днес 1,10 или 100 човека ... Не зависи ли това от мечтите ни , и Няма ли Бог да отговори на личното ни желание и намерения? Още един актуален въпрос е , Само един човек ли е предопределен за наш брачен партньор или и тук имаме избор между подходящи и неподходящи за нас хора , и дори да направим погрешен избор Бог ще продължи да ни благославя доколкото Му позволиме ?
|
|
Старания, въобръжения, желания, намерения...всички тези неща са плод на нашето вътрешно естество, вследствие на което се изявява нашата свободна воля. Тя е свободна дотолкова, доколкото да изяви изброените по-горе. Важното е да разберем, че Бог определя вътрешното ни естество, защото Той е избрал да изпълни волята Си в нас чрез посредничеството на вътрешното естество.
То е формирано от божията воля. (не нашата).
Относно случайността, тя се заключава в това, че е нещата се случват случайно(неразбираемо)за нас, но не и за Бог.
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 22:55:00 ч. от потребител 1239
Вярата в предопределението е робство!!!
Как ще кажеш на някой че Исус го обича, след като незнаеш дали е предопределен за това !!!!
Предопределението е най- добрия начин нежелаещите да вършат добро да направят апология на злото което се канят да извършат.
Бог сътвори човека по Свой образ и подобие и го сътвори свободен а не детерминиран от каквото и да било , дори и от себе Си.
Случайност според мен също няма или поне не съм виждал дефиниция за случайност изключая математиката.
Струва си да се помисли за фракталиите в Хилбертовото пространство, това може да даде някаква отправна точка ( за справка : "Речник по история на религиите " - Йон Кулиано и Мирча Елиаде[addsig]
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 23:37:00 ч. от потребител 837
Quote:
|
Как ще кажеш на някой че Исус го обича, след като незнаеш дали е предопределен за това !!!!
|
|
Къде в Библията се казва, че трябва да ходим и да казваме на хората, че Исус ги обича? Аз чета друго:
Quote:
|
И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар. |
|
Благовестието не означава само и единствено любов.
Нима свързваш благовестието единствено с думичката любов?
Благовестието е Божият спасителен план за тези, които вярват в Него и покорство към Неговите заповеди, което се изисква от всеки човек независимо дали е избран в Него преди създанието на света или не.
Quote:
|
Случайност според мен също няма или поне не съм виждал дефиниция за случайност изключая математиката.
|
|
След като за теб няма случайност, какво има, предопределеност?
Quote:
|
Вярата в предопределението е робство!!! |
|
Quote:
|
Еф. 1:4 както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
Еф. 1:5 като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
Еф. 1:6 за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си,
Еф. 1:7 в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му... |
|
А вярата в това, какво е?
Публикувано на 07 юни 2005 г. в 23:52:00 ч. от потребител 1097
Има случайност, разбира се,...за тези, които са достатъчно слепи да не виждат и да не разбират (Йн12:40), за другите се знае, че и косъм от главата им няма да падне без знанието (респективно позволението) на Бог.
Към Астрономическия!
Ако се притесняваш за благовестието, по-добре недей. Предопределението и благовестието не се изключват. И двете си имат място в Божиите планове. Например можеш да видиш 1Кор19:6, 2Кор 4:3, 2Кор5:14 и др., но сега не ми се търси, и най-вече Римляни 10 глава. В bibliata.com, в раздел Римляни/има ли свободна воля също можеш да видиш мнения по въпроса.
Въпроси за размисъл! Ако целия свят се покае (по своя, свободна, воля), Бог ще отмени ли Апокалипсиса, пророчествата Си и т.н.? Друго. Каква воля има едно бебе или дете, да прави каквото си иска, дори и да не е под дефиницията "робот"?
Още нещо. Как мислите, на Бог пука ли Му за естествената тленна смърт на човека? Радослава спомена Йов - беше ли проблем за Бог да позволи смъртта на близките му? Тук май идва нова тема. Както и да е...
Когато казваме, че човека е сътворен по образ и подобие на Бог, не бива да се изхвърляме - разбирате ли, Бог има свободна воля, значи и ние имаме такава - да, ама не. Иначе би звучало така - Бог е Всемогъщ, значи и ние сме такива, Бог е Всесилен, значи и ние сме такива, Бог е Всеприсъстващ, значи и ние сме такива. Естествено, това е абсурдно. Така и човек има воля, но ограничена, а не свободна. Така и към темата - "не е дадено на човека, който ходи да оправя стъпките си" , но "сърцето на човека начертава пътя му, но Господ оправя стъпките му" и "стъпките на човека се оправят от Господа". Стъпката е малко движение.
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 11:52:00 ч. от потребител 724
В Римляни 8 е ясно казано:
[QUOTE] 29 Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;
30 а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.
[/QUOTE]
Все не ми се вярва, че Бог би могъл да изпусне нещо от погледа си и да отидем до там, че да го сравняваме с човек, които е ограничен е направо нагло!
А Плачът на Еремия 3:
[QUOTE] 37 Кой ще е онзи, който казва нещо, и то става, без да го е заповядал Господ?
38 Из устата на Всевишния не излизат ли и злото и доброто?
[/QUOTE]
е категоричен. Нима Бог не е Бог?!?![addsig]
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 14:05:00 ч. от потребител 1097
Ето за случайностите:
Пр16:33:
"Жребието се хвърля в скута,
Но решението чрез него е от Господа."
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 14:13:00 ч. от потребител 1333
Мога ли да попитам и аз нещо !!!
Лука:
10:30 В отговор Исус каза: Някой си човек слизаше от Ерусалим в Ерихон; и налетя на разбойници, които го съблякоха и нараниха и отидоха си, като го оставиха полумъртъв.
10:31 А случайно някой си свещеник слизаше по пътя, и, като го видя, замина си от срещната страна.
10:32 Също и един левит, като стигна на това място и го видя, замина си от срещната страна.
10:33 Но един самарянин, като пътуваше дойде на мястото дето беше той, и като го видя, смили се,
10:34 приближи се и превърза раните му, като изливаше на тях масло и вино. После го качи на собственото си добиче, закара го в една гостилница и се погрижи за него.
10:35 И на следния ден извади два динара и ги подаде на гостилничаря и рече: Погрижи се за него; и каквото повече иждивиш, на връщане аз ще ти заплатя.
10:36 Кой от тия тримата ти се вижда да се е показал ближен на изпадналия всред разбойниците?
В ст.31 думата СЛУЧАЙНО, случайно ли е сложена ???
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 14:57:00 ч. от потребител 837
Popeto,
конкорданса ти прави лоша услуга. Не може така избирателно да си вадиш думички. Библията е едно цяло.
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 15:01:00 ч. от потребител 1333
Аз само попитах, но ти не ми отговори !
СЛУЧАЙНО ли е сложена думата СЛУЧАЙНО ???
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 15:10:00 ч. от потребител 1333
Виж Theodor !
Аз не се заяждам, и не искам случайно думата СЛУЧАЙНО да стане препъни камък, просто си помислих, че случайно някой може да ми отговори СЛУЧАЙНО ли е сложена думата СЛУЧАЙНО ???
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 15:15:00 ч. от потребител 343
Като се има предвид, че Господ е в началото и в края на историята и Той вижда всичко едновременно и в началото и в края, хората имат свободна воля до там, до където това няма да противоречи на Неговия Върховен промисъл. Въпросът е как можеш да избереш между множеството нелоши възможности. Ако не противоречи на Божият промисъл, което от възможностите да избереш - Господ ще го благослови. Това не противоречи на предопределението, защото това е вътре в него. Вътре в предопределението ти можеш да избираш от нелошите неща и Господ да благославя избора ти, защото те няма да могат да те изкарат от него.
Поздрави[addsig]
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 15:58:00 ч. от потребител 837
Още в първия си постинг на тази тема аз обясних за думата "случайност".
Quote:
|
Относно случайността, тя се заключава в това, че е нещата се случват случайно(неразбираемо)за нас, но не и за Бог.
|
|
Казва се: "А случайно някой си свещеник слизаше по пътя, и, като го видя, замина си от срещната страна." , не значи, че свещеника е слизал толкова случайно, че е изненадал Бог. Може ли Този, Който известява края от самото начало, да бъде изненадан от "случайни" неща?
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 16:57:00 ч. от потребител 1333
До Theodor !
Благодаря ти за отговора !
Съгласен съм, че Бог не може да бъде изненадан от "случайни" неща !
А как разбираш тези стихове от Матей:
8:5 А когато влезе в Капернаум, един стотник дойде при Него и Му се молеше, казваййки:
8:6 Господи, слугата ми лежи у дома парализиран, и много се мъчи.
8:7 Той му каза: Ще дойда и ще го изцеля.
8:8 Стотникът в отговор Му рече: Господи, не съм достоен да влезеш под стряхата ми; но кажи само една дума и слугата ми ще оздравее.
8:9 Защото аз съм подвластен човек и имам подчинени на мен войници; и казвам на тогова: Иди, и той отива; и на друг: Дойди, и той дохожда; а на слугата си: Стори това, и го струва.
8:10 Исус, като чу това, почуди се, и рече на ония, които идеха изподире: Истина ви казвам, нито в Израиля съм намирал толкова вяра.
Исус се почуди, изненада, впечатли се от Вярата на стотника. В случая "почуди" случайно ли е или нарочно !
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 18:07:00 ч. от потребител 1097
Отговора на въпросът ти е в следващите няколко думички: "..почуди се, и рече на ония, които идеха изподире:..."
Освен на точните и ясни закони, които Бог е положил, Той е и Творец на душата, а в душата, Създаделя е създал и неща и механизми, които днес се опитват да бъдат обяснени с науката психология. То ест, неща като интонация, жестове, мимики, определени думи (!) и др., могат да внушат на човек нещо противоположно на самото буквално съдържание на посланието(информацията), което достига до него! Използването на една дума вместо друга синонимна на нея, може да отключи дадени асоциации в човека и това да го накара да се довери на някого или изобщо да "затвори вратата" пред този, който му говори. Този аспект на нещата почти винаги се пренебрегва, когато се изследват ситуации от Библията. Например, прословутите стихове от ИН24:15:
"Но ако ви се види тежко да служите Господу, изберете днес кому искате да служите, - на боговете ли, на които служиха бащите ви оттатък реката, или на боговете на аморейците, в чиято земя живеете; но аз и моят дом ще служим Господу." или Вт30:19 и др. Силата и начина, по който тези думи са казани са, най-просто казано, провокация, предназначена да жегне нещо в сърцата на слушащите. Друг пример е, когато Иисус след възкресението си вървя към Емаус с двамата ученика и на въпроса: "Само Ти ли си пришелец в Ерусалим и не знаеш станалото там тия дни?", Иисус отговаря "Кое?!", сякаш нищо не знае - провокация. Или "хвърлете мрежата от другата страна" - провокация; и т.н.
(Поне аз използвам думата провокация, защото не се сещам за по-подходяща.)
В случката с почудването на Иисус, нещата стоят по същия начин и причината беше да провокира ревност в Израиля.
Случайни неща няма, не и за Бога.
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 18:14:00 ч. от потребител 886
Много пъти в Словото Исус проявява своята 100% човешка природа.Исус се почуди като разбра за вярата на стотника.Но Исус се просълзи и на гроба на Лазар,въпреки,че знаеше,че след малко ще го възкреси от мъртвите.Няма противоречие в това.Още през първи век гностиците са имали голям проблем в това да приемат човешката и Божията природа на Христа.Затова са си измислили ереси,които да пасват на собствените им ограничения...Доктрината за "случайността" поради която се случват нещата е една от съвременните ереси.Древната Църква от времето на апостолите и апостолските мъже,апологетите,латинските Богослови(Св.Августин,Амвросий Медиолански,Оранжски събор,Тома Аквински,Мартин Лутер,Калвин,Уестминстърската изповед и.т.н.) са само капка в морето,изповядващи тоталния суверенитет на Бог над цялото творение.Словото много ясно говори за човешкото сърце.Доброто дърво дава само добри плодове а лошото лоши.Добрият човек от доброто си сърце изважда добри неща,а нечестивият лоши.Преди да дойде Христос в нашия живот ние сме мъртви в греховете си, а след това Св.Дух ни "съвъзкреси" с Христа.Човешката воля не е самостоятелен фактор отделен от човешката същност.Ако човешката същност е нечестива,то волята се подчинява на тази същност и човек съзнателно чрез волята си избира да върши грях.Което означава,че волята е роб на греховната същност на човека.Ако си невярващ,не можеш да "избереш" случайно да следваш Бог.Не си способен на това.Не си робот,защото действаш свободно според същността си.Но действията ти за "заключени" под робството на същността ти.Когато Христос дойде в живота ти,Той ти даде не нова воля,а нова същност,ново сърце.Затова волята ти е освободена за първи път да върши добри дела,а не само зли.Докато сме живи обаче,ще има и остатък от поквара в нас вж.Рим 7.Павел каза,че има желание за доброто-"Но в телесните си части виждам друг закон,който воюва против закона на ума ми".В своя безкраен суверенитет,Бог отначало е определил всяко събитие,което има да се случи във Вселената.Давид много добре е осъзнал това вж.Пс.139.Темата за Божието върховенство,трансцендентност,всемогъщество и величие са в основата на Богословието.Да се твърди,че има неща,които се случват извън Божия контрол,знание,решение,предопределение, повеление,декрет и Закон,представлява презрение къв Святия Бог и принизяване до човешки нечестиви представи на Неговото Естество.Това не съм го измислил аз.Над 100 Богослови са го направили като Изповед през 1647г.Мисля,че е крайно време съвременните християни да се вземат в ръце и да спрат да бъдат проводници на гибелни ереси,възникнали още в зората на християнството.Време е да си четем Библиите както трябва и да правим правилната Изповед,съхранена от Църквата вече 2000г.
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 19:01:00 ч. от потребител 1329
Темата може да преключи със супер коментара на ,MedicEugen.
Превъзходна реч.
До,NightSunrise!
Ти не си мъж,а жена,
като пенливата морска вода,
която изхвърля боклук на брега.
Ако си мъж си обратен.С тези човечетa дето намигат,плезят се и си отварят устата.
Като чета дългите ти фермани,дето си мислиш,че казваш нещо,пък то нищо не казваш,си спомням за пастора от с.Челопеч.Говори той,ама и той не знае какво,и братът до мене заспа.Пастора ми вика:"-Събуди го,Бояне."Пък аз му викам:"-Нали ти го преспа.Ти го събуди."
До като не ми отговориш на шесте въпроса /6/,за мене не си ни той ни тя,а то.
Как,Какво,Защо,Кога,Къде и Кой.
Отивам да спя.
[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-08 12:01 ]
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 19:24:00 ч. от потребител 1333
Благодаря ти MedicEugen !
Отговора ти е страхотен ! Бъди благословен!
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 20:11:00 ч. от потребител 403
Quote:
|
Бог сътвори човека по Свой образ и подобие и го сътвори свободен а не детерминиран от каквото и да било , дори и от себе Си. |
|
Благодаря за за самоанализа направен професионално и с замах! Този пациент знае за проблема си повече от лекарите който трябва да го лекуват, въпреки лошото време настроението ми е прекрасно, дори ми се струва че в стаята стана по светло. Във форума като че ли свеж полъх на гниеща плът нежно поклаща цъфналата ливада.
Във въздуха птички пеят над гробище с рози и изкуственни фонтани красят паметниците на самоубийците! От близката болница крещят за тази идилия.[addsig]
Публикувано на 08 юни 2005 г. в 23:10:00 ч. от потребител 1097
MedicEugen, естествено съгласен съм с теб, само че възниква един въпрос, така както си обяснил нещата, и искам да го уточним.
Щом, Бог е ""освобидил" (!) волята ни", значи ли това, че ние можем да изберем да не повярваме, да не се спасим?! И значи ли това, че след като Бог е освободил волята ни, ние имаме "свободна воля"?!
Моето скромно виждане е, че когато Бог подейства в нас да имаме "желание, сила и възможност" (Фил2:13) да направим нещо, то ние приемаме това като наше решение, защото имаме "желанието" за това, независимо от къде то е дошло.
Поздрави.
Публикувано на 09 юни 2005 г. в 10:36:00 ч. от потребител 724
Понякога се радвам, че Бог така ни е устроил, че ограничено да:
- виждаме
- знаем и
- разбираме нещата и творението, защото и така ограничени, толкова много високоумстваме и желаем да оприличим Бога на Боговете, Създателя на всичко видимо и невидимо, Всемогъщият, Праведният и Святият, Милостивият и Верният, Справедливият съдия на живи и мъртви с нас - човеците и да го вмъкнем в наште рамки и схеми на мислене, че направо ме е срам докъде сме стигнали.
Той на много места в Словото Си се е опитал да ни подскаже колко е ВЕЛИЧЕСТВЕН:
- знае броя на космите на главата ни и забележете на само на нашата оплешивяла от високоумстване, но на всички - от Адам до края!!!
- знае броя и имената на всички звезди
- ни едно птиче на пада на земята без Негово знание
- ни една мисъл или намерение в "умните" ни глави не може да се скрие от Него
- и на небето ни земята, и на дъното на океана сме открити за Него
- тъмнината и светлината са безразлични за Него
Ще спра да изброявам, защото и без това всички го знаем, ама защо не се съобразяваме с Неговите думи, че са ИСТИННИ???
А за случайностите: за нас може да са случайни, но за Него - няма изненада и случайност:
[QUOTE]Второзаконие 29:29 Скритото принадлежи на Господа нашия Бог, а откритото принадлежи на нас и на чадата ни до века, за да изпълняваме всичките думи на тоя закон. [/QUOTE]
и само бих добавил - ЗА ДА СЕ БОИМ ОТ НЕГО, ДА ГО ВЕЛИЧАЕМ И ДА МУ СЕ ПОКОРЯВАМЕ С ЛЮБОВ, защото Той ни възлюби, още докато бяхме в греховете си и не пожали Единородния Си Син и не заслужава да си мислим за Него, че е изпуснал юздите и нещата могат да си стават чрез когото и да е и по какъвто и да било начин, било то бедствия и трагедий, като цунамито преди Нова година или пък сгромолясването на близнаците в Щатите или каквото и да е било друго!
[QUOTE] Псалми 19:9
9 Страхът от Господа е чист, пребъдва до века;
Съдбите Господни са истинни и, без изключение, справедливи.
[/QUOTE]
Бог да ни даде здрав разум и единомислие, основани на Неговото свято Слово![addsig]
Публикувано на 09 юни 2005 г. в 10:50:00 ч. от потребител 1333
До edinservant !
Много си прав братко !
Точно така е !
Бог да те благослови !!!
Публикувано на 09 юни 2005 г. в 11:15:00 ч. от потребител 343
Quote:
|
Щом, Бог е ""освобидил" (!) волята ни", значи ли това, че ние можем да изберем да не повярваме, да не се спасим?! И значи ли това, че след като Бог е освободил волята ни, ние имаме "свободна воля"?! |
|
Волята ни е свободна до толкова, до колкото да останем вътре в предопределението. Вътре в него можем да правим всичко, да гледаме на случайностите, да избираме между няколко нелоши неща и т.н. Не можем да излезем от там. Пробвайте сега да похулите Бога и да се отречете от Него от Духа Му. Можете ли? И ако не, защо?
Поздрави[addsig]
Публикувано на 10 юни 2005 г. в 23:11:00 ч. от потребител 751
Ако допуснем, че съществува предопределение, не би трябвало ние хората да носим отговорност пред Бога за постъпките си.
Защо да бъдем съдени за това или онова, следкато така е било предопределено
Публикувано на 10 юни 2005 г. в 23:22:00 ч. от потребител 837
Quote:
|
Ако допуснем, че съществува предопределение |
|
Все едно да кажеш: "Ако допуснем, че Библията е вярна."
Публикувано на 10 юни 2005 г. в 23:23:00 ч. от потребител 1329
calamitous!
Браво!Бог ти ръкопляска с една ръка.
Глава-море,акъл,като шамандура./Бъл.поговорка/
"Защо да бъдем съдени за това или онова, следкато така е било предопределено." -calamitous
Какво имаш в предвид с "това в онова"?
Публикувано на 10 юни 2005 г. в 23:35:00 ч. от потребител 837
Бог е Върховен(предопределение), но и Справедлив(съдене). Не можем да противопоставяме едното на другото, поради това, че не го разбираме напълно. Има неща за които не ни е дадено да знаем в пълнота, но за които имаме потвърждения, че са така и точка по въпроса.
Не можем да съдим Библията според нашата си логика.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:05:00 ч. от потребител 751
Поне аз разбирам предопределението така:
Престъпникът - убиец е бил предопределен да е такъв и не е виновен, че е създаден такъв. Защо да бъде съден
До колко носим отговорност пред Бога за постъпките си?
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:29:00 ч. от потребител 837
calamitous
Quote:
|
Поне аз разбирам предопределението така:
Престъпникът - убиец е бил предопределен да е такъв и не е виновен, че е създаден такъв. Защо да бъде съден
|
|
Така, нека приложим твоята логика в друг пример.
Аз се раждам в грях(грешен)без да съм извършил нито добро, нито зло, следователно не съм виновен, че съм създаден такъв. Защо да бъда съден?
На такива като теб апостол Павел отговаря:
Quote:
|
И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
|
|
[ Това съобщение беше редактирано от: Theodor on 2005-06-11 12:31 ]
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:34:00 ч. от потребител 751
Theodor,
Мислиш ли, че всеки тълкува правилно Библията?
Защо има толкова много доктрини и всяка твърди, че най-правилно разбира Библията?
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:35:00 ч. от потребител 886
Да,ти цитираш от Рим.7 глава.Близнаците Яков и Исав не бяха направили ощи ни добро ни зло,но "Якова възлюбих,а Исава намразих..."На пръв поглед според човешките представи това е върховна несправедливост.Несправедливост у Бога?!Но прочетете цялата глава и не забравяйте,че това е в Библията.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:38:00 ч. от потребител 886
Простете-това е Рим.9 глава.Заключението е в Рим.9:16.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 19:54:00 ч. от потребител 837
Quote:
|
Theodor,
Мислиш ли, че всеки тълкува правилно Библията?
|
|
Не.
Quote:
|
Защо има толкова много доктрини и всяка твърди, че най-правилно разбира Библията? |
|
Причините са много.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 20:00:00 ч. от потребител 751
И аз не мисля, че всеки правилно тълкува Библията?
Няма гаранция, че аз и които и да е друг правилно я разбираме, но поне мога да сверявам със словото, доколкото мога.
Някой може ли да се похвали, че разбира 100% Библията и я спазва?
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 20:13:00 ч. от потребител 1329
Да!Святия Дух!Той е личност.Той е Бог.Всеки,които е кръстен със Свети Дух,знае как да разбира Библията.
Кои е написъл Библията - той най-добре може да я разбере.
Сатана и той чете Библията по-добре от тебе.
Сега разбираш ли,къде е причината?
"Това ви казах, за да се не съблазните.
Ще ви отлъчат от синагогите; даже настава час, когато всеки, който ви убие, ще мисли, че принася служба на Бога.
И това ще сторят защото не са познали нито Отца, нито Мене.
Но Аз ви казах тия неща, та, кога дойде часът им, да помните, че съм ви ги казал. Отначало не ви ги казах, защото бях с вас;
а сега отивам при Онзи, Който Ме е пратил; и никой от вас не Ме пита: Къде отиваш?
Но понеже ви казах това, скръб изпълни сърцата ви.
Обаче Аз ви казвам истината, за вас е по-добре да отида Аз, защото, ако не отида, Утешителят няма да дойде на вас; но ако отида, ще ви го изпратя.
И той, когато дойде, ще обвини света за грях, за правда и за съдба;
за грях, защото не вярват в Мене;
за правда, защото отивам при Отца, и няма вече да Ме виждате;
а за съдба, защото князът на тоя свят е осъден.
Имам още много неща да ви кажа; но не можете да ги понесете сега.
А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.
Той Мене ще прослави, защото от Моето ще взема и ще ви известява."/Йоана 16:1-15/
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 20:27:00 ч. от потребител 403
Е нека да съм и малко по сериозен, предопределението е дума измислена от Лутер и значението и е дапотвърди властта на Господ на заемятата. След като човек признава че Бог е създал планетата и иска да си живее тук то е логично да управлява всяко нещо на земята.
Мисля че за повече то хора проблема предопределение е повече психологически, те отхвърлят самата същност на Бог като личност, понеже за тях единственната личност която зачитат е тяхната собственна.
Самата идея на деизма съдържа идеята за господство или предопределение като част присъствието на Бог на земята, така че всички който имат проблем с личностния характер на Господ нека да преглътнат идеята че Господ е личност и предопределението за него или от негова гледна точка е господство на планетата.[addsig]
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 20:58:00 ч. от потребител 60
Quote:
|
Престъпникът - убиец е бил предопределен да е такъв и не е виновен, че е създаден такъв. Защо да бъде съден |
|
Убиеца се съди не защото е роден такъв, а защото е извършил убийство. Божията справедливост се показва именно чрез спазването на Божият Закон, и нищо повече от това. Коментирането на Божието намерение за всеки човек е извън човешките възможности за възприятие и разбиране (и извън понятието справедливост). И ако някой претендира, че го разбира, то той претендира да е самият Бог.
Бог не дължи никому обяснение или извинение за това какъв и за какво го прави. Достатъчна е благодатта на самото същесвуване, което ни е дал, за да ни смълчи, когато се опитваме да го сочим с пръст като противниците на апостол Павел, пред които той защитава Божието предопределение.[addsig]
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 21:17:00 ч. от потребител 1394
Quote:
|
предопределението е дума измислена от Лутер и значението и е дапотвърди властта на Господ на заемятата. |
|
Наистина ли тази дума е измислена от Лутер? И следващите стихове, също ли са измислени от него?
Quote:
|
Ефесяни 1:5
като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
Ефесяни 1:11
в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
|
|
и т.н.
Предопределението е реално нещо, ние не можем да извършим нищо извън Бога и Неговия план. Всичко е контролирано от Него и няма случайности.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 21:44:00 ч. от потребител 1329
До,justice!
Ти кой намери да учиш?
Ти чел ли си нещо от Лутер?
Това са две прави,които се събират.Тука няма противоречие,а парадокс/видимо противоречие/,но това е само на пръв поглед.Но ти види се имаш само един поглед.Нужно ти е време,за тази трудна материа.Аз бях,като тебе и за това те разбирам.
Публикувано на 11 юни 2005 г. в 22:46:00 ч. от потребител 403
justice
Това дето го цитираш е на български език доста по нов от Лутер, в гръцкия няма дума която да значи точно предопределение не забравяй че един от първите преводачи на текста е именно Лутер.[addsig]
Публикувано на 12 юни 2005 г. в 00:00:00 ч. от потребител 1394
Bogoizbrania,
след като помислих повече за това, видях, че това, което казваш е вярно. Извинявам се, че писах без да помисля първо.
Sancho - да чела съм книги на Лутер! А ти имало ли е тема, в която да не си бил "на всяка манджа - мерудия"?!?
Публикувано на 12 юни 2005 г. в 10:28:00 ч. от потребител 886
Практиката показва,че е изключително трудно за един арминиански настроен човек да приеме калвинисткото схващане за предопределението.И това е обяснимо,защото въпросът се разглежда извън контекста на познаването на Святия Бог.Един прекрасен християнин/християнка от харизматична деноминация трудно ще приеме идеята,че Бог предварително е решил кои ще се спасят и кои не...Такава "обреченост" противоречи на Божията доброта,мъдрост и милост...на пръв поглед.Признавам,че е трудно с човешка логика да се разбере това.Но има и много други неща,които е трудно да се разберат с човешка логика.Например защо на Израел беше заповядано да избие цели народи заедно с жените и децата?!Сигурно е имало добри хорица сред тях.А децата и бебетата какво са виновни?!Но Бог не искаше да се остави жив дори добитъка.В Уестминстърската Изповед на вярата,посветени на Господа епископи пишат,че избраните деца,починали в детството си са спасени.А другите?!Не се казва нищо за тях.Не можем с хуманистична логика да разбираме Бог.Можем само да приемем,че във всички Свои намерения и действия Той е справедлив,Свят и безкрайно милостив.Бог не ощетява никого!При условие,че всички хора са определени за ада,Бог все пак е решил да спаси част от човечеството.Невъзможно е да се разбере по коя причина избира Иванчо, а не избира Стоянчо.За нас е важно,че цената за спасението на Иванчо коства на Бога Лично доброволно принизяване.Самият факт,че безкрайният и Всемогъщ Свят Бог прие да бъде заплюван в лицето и мъчително умъртвен като престъпник,поемайки греховете на света е достатъчен факт,който доказва,че решението на Бог да спаси остатък от човечеството е най-висш акт на любов,добронамереност и милост към падналите човешки същества.Това е,което Библията казва.Оттук нататък всяка полемика на тема"Как не Го е срам Бог да спасява само някои хора",граничи с нечестие...Нека да се радваме и да се смирим от факта,че Бог е показал милост именно на нас.Нека да се молим за неспасените и да се надяваме,че ще познаят истината,която ще ги направи свободни.Амин!
Публикувано на 12 юни 2005 г. в 13:33:00 ч. от потребител 1329
До,justice!
"Sancho - да чела съм книги на Лутер! А ти имало ли е тема, в която да не си бил "на всяка манджа - мерудия"?!?" - justice
Това съм го чувал вече.От една инфантилна г-ца,ама ника и беше друг.
Аз сега чета Лутер и Калвин.Също и "Въведение в Християнската реконструкция" на
Андрю Сандлин и "Средство за господство" от Гари Норт.
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-12 09:54 ]</font>
[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-12 09:55 ]
Публикувано на 12 юни 2005 г. в 21:26:00 ч. от потребител 135
Здравейте!
MedicEugen
"Един прекрасен християнин/християнка от харизматична деноминация трудно ще приеме идеята,че Бог предварително е решил кои ще се спасят и кои не..."
Никой, прекрасен ИСТИНСКИ християнин никак трудно няма да приеме идеята, че Бог предварително е решил кои ще се спасят и кои не! Това е така, защото Бог е извън времето и пространството и всичко за Него е сега, а от това е аналогично, че знае предварително (предузнава) кой човек със свободната си воля, какво точно избира в живота си. Така според волята Си, Бог отрежда на всеки полагащото му се място в човешката история. Това също отговаря на въпроса ти защо Той позволява на Израел да унищожи дори и децата на обречените народи! Нарича се предузнание и предопределение и не от Лутер или Калвин, а от библията!
Иво БГ, Бог не дължи никому обяснение или извинение за нищо, но Бог достатъчно добре е обяснил, без да Му иска някой предварително обяснение, защо е създал всичките човеци и защо ще ги съди един ден! Не е нужно някой да претендира, че е самият Бог, за да разбира какво е намерението на Бог към всички човеци! Толкова ясно Бог го е казал в библията, че е смешно да се "тълкува" изречението ти :
"Убиеца се съди не защото е роден такъв, а защото е извършил убийство."
Въпросът е - ако човекът е създаден за убиец (според твоето разбиране), как Бог ще го осъди накрая, че е създаден за убиец! Това е елементарно дори и за най-трудномислещите хора като абсурд, но ти се опитваш да направиш от пределно ясното нещо като-"извън човешките възможности за възприятие и разбиране"! Просто е глупаво!
Поздрави! [addsig]
Публикувано на 13 юни 2005 г. в 01:08:00 ч. от потребител 1097
БИБИЛИЯ се пише с голямо Б.
Въпросът не е какво ние мислим, а какво Библията казва.
-----------
Ер.10:23 Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.
Публикувано на 13 юни 2005 г. в 04:50:00 ч. от потребител 60
Friend7,
Какво стана с противоречието ти относно невъзможността да се загуби спасението и свободната воля? Разбрахте ли се с Вале?
Quote:
|
Въпросът е - ако човекът е създаден за убиец (според твоето разбиране), как Бог ще го осъди накрая, че е създаден за убиец! |
|
Аз съм дал съвсем ясен отговор: Бог не съди убиеца защото е направен да бъде убиец, а защото убиецът е извършил убийство. Толкова просто нещо ли не можеш да схванеш?
Как досега не можа да разбереш толкова ясно слово като това:
Quote:
|
...А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел, и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава...(Римл.9:22,23) |
|
Още ли рипаш срещу Създателя, който прави съдовете Си, съобразявайки се само със Себе Си? Да не би да се съветва с тебе или мене или някой друг, когато ни прави? Изглади противоречията си, Приятел7, иначе наистина изглеждаш несериозно в темите за предопределението и свободната воля.[addsig]
Публикувано на 13 юни 2005 г. в 17:45:00 ч. от потребител 886
Цитат:
Никой, прекрасен ИСТИНСКИ християнин никак трудно няма да приеме идеята, че Бог предварително е решил кои ще се спасят и кои не! Friend7
Значи ИСТИНСКИТЕ християни никога не приемат трудно идеята за Божия тотален суверенитет.Ако се опъват и спорят,значи са еретици,които не приемат Библията.
От това следват 4 неща:
1.Християните,които са арминиани са всъщност еретици.
2.Никой еретик не е спасен!
3.Християните арминиани не са спасени.
4.В България са най-многобройни харизматичните и арминиански деноминации.Те са съставени от неспасени еретици.
В Библията се казва,че Бог предопределя хора за спасение.Арминианите не приемат това.Следователно не приемат Библията.Следователно са еретици.
Дано не си имал това впредвид,защото много посветени християни са умрели като арминиани.Може би имаш впредвид,че не е възможно един истински християнин в края на краищата след всички неоспорими доказателства от Словото,да не стане Калвинист и реконструкционист.Звучи смело.Но ако един петдесятен християнин откаже да стане Калвинист и реконструкционист, значи е еретик и заблуден.Тези твърдения верни ли са или не като се има впредвид,че човек се спасява чрез вяра в Христос...
Публикувано на 14 юни 2005 г. в 23:12:00 ч. от потребител 135
Здравейте!
Иво БГ, ако ти си направиш пистолет и убиеш някого с него, после пистолета ли ще обвиниш, че е стрелял и е виновен за убийството? Несериозен е този въпрос, наистина! Ако за теб това е нормално, никъде в Библията, Бог не казва подобно нещо! Затова прочети си я пак и помисли конкретно на цитата, който си ми дал! Там пише нещо много важно, което ти убягва!
А за разбиранията на Валето, не знам защо толкова много се вълнуваш? Той е в по-добра позиция от теб относно разбирането на Библията и не смятам, че е необходимо да водя спор с него за сигурността в спасението. Той ще разбере в последствие какво означава новороден християнин.
Приемам забележката за главно Б! Благодаря!
MedicEugen, Библията казва, че Бог предузнава и предопределя хората за спасение или не. Много е важна думичката преди предопределя - ПРЕДУЗНАВА- защото тя отговаря на доста от въпросите ти и не само на теб. Помисло какво точно означава тя!
Поздрави! [addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 00:09:00 ч. от потребител 263
Френд,
Думичката предузнава не означава това , което на теб много ти се иска. Ти както и всички арминиани правите Бог пасивна врачка. Бог обаче не е пасивна врачка както ви се иска а активен в избора Си. В тези стихове не се казва че Бог предузнава действия на личности а самите личности. Освен това "предузнава" в устата на Еврейския Равин Павел определено не е същото както в ума на повлияния от гръцкия гностицизъм съвременен арминианин. "Предузна в ума на един Евреин означава "влизане във взаимотношения" в еврейския познавам "Йада" няма идеята за знание само по себе си а взаимотношения. Казва се Адам "ПОЗНА" жена си т.е. имаше сексулани отношения с нея. Познаването е взаимотношения в категориите на мислене на древните евреи и следователно , когато Апостол Павел пише за това има предвид че Бог предварително е решил , С КОГО ДА ВЛЕЗЕ ВЪВ ВЗАИМОТНОШЕНИЯ И ИМЕННО ТЕЗИ СЪЩИТЕ ПРЕДУПРЕДЕЛЯ ЗА ТОВА.
Именно познавам в този смисъл се използва от Господ Исус Христос, когато казва на псевдохристияните "Аз никога не СЪМ ВИ ПОЗНАВАЛ!" Според твоето тълкувание Христос излиза че не е знаел за тях т.е. не е имал фактологическо познание и излиза че твоите тълкувания отхвърлят Божествеността на Христос!
Ти пак казвам правиш Бога пасивна врачка! Това обаче не е Бога на Библията а идол за разрушаване.[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 00:29:00 ч. от потребител 60
Friend7:
Quote:
|
Иво БГ, ако ти си направиш пистолет и убиеш някого с него, после пистолета ли ще обвиниш, че е стрелял и е виновен за убийството? |
|
Библията:
Quote:
|
...На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята Му? Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога?Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтенна употреба? |
|
Приятел7, не разбра ли, че спориш със Библията? Използваш същите аргументи, които противниците на апостол Павел са използвали - така и не разбрахме, защо?
Относно думата "ПРЕДУЗНА" виждам, че Ники ти е писал. Като се наемаш да даваш значение на една дума и да разчиташ на нея за изграждането на целия си възглед, поне си направи труда да я проучиш какво точно означава в оригинал, за да не ставаш жертва на превода. "Предузна" означава "предварително познал":
Думата е "prog-in-oce'-ko", а думата в "никога не съм ви познавал" е "ghin-oce'-ko". Представката "pro" успешно се превежда "пред", т.е. "предузна" би трябвало да се превежда "предпозна".[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 00:53:00 ч. от потребител 1097
Евала, машала, аферим!
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 10:15:00 ч. от потребител 1239
ЧУК
Ре конструкцията няма да я наричам християнска, защото тя е много далеч от християнството, имам в предвид нещо като ученията на Мормон, има няколко опорни стълба, Когато се съборят и цялата реконструкция пада.
1)първия и стълб на който се крепи е Калвиновото учение за предопределението което цялото християнство днес е отхвърлило.
Джон Калвин изложи отново доктрината за предопределението.) Ужасната присъда е, че Бог реши от вечността: "Повечето от душите, които създадох ще бъдат изгубени."
Всъщност е много по-ужасно от това. Пълната реалност на доктрината е: "За всеки щастлив момент, който имате в този живот, ще има трилиони години в мъка в ада, въпреки че никога не си искал да бъдеш роден!"
Виждате ли колко ужасно е това учение?
Според Калвин предопределението стои над предузнанието и не се основава на предварителното Божие познание на бъдните неща. Бог не е определил едни за живот, защото предварително с знаел, че те ще се окажат достойни за Неговата милост, а други - за смърт, защото още отначало е знаел, че те са салонни към прегрешения, Божият избор, предопределението, според Калвиновото учение зависи изключително от Божието решение, от Неговата Воля.
Такова учение не е в съгласие с Библията и подронва Божия авторитет, изопачава Божия характер, представяйки Бога Като своеволно Същество, предварително запечатало участта на Всеки човек, без оглед па миналото, настоящето и бъдещето му.
Слабостта на това учение е в Ограничено умилостивение Ограничено умилостивение произлиза от "безусловен избор."
Ако Бог само ще спаси няколко, то Той няма да умре за всички.
Така че, ако вие вярвате в доктрината за предопределението, вие не можете да дойдете при мен и да кажете: ", Христос умря за теб." Вие не знаете това със сигурност. Аз не знам също.
Ако вие вярвате в доктрината за предопределението, вие не можете да кажете на никого: "Христос умря за теб." Вие просто не знаете. Безусловен избор и ограничено умилостивение са свързани. Ако вярвате в безусловен избор вие трябва да вярвате в ограничено умилостивение.
Лутер и Меланхтон
Почти всички от реформаторите вярваха в предопределението.
Мартин Лутер (1483 - 1546) написа книга, предимно библейска, наречена "Робството на духа." След това Филип Меланхтон (1497 - 1560) който в началото вярваше в доктрината за предопределението каза: "Ние трябва да изследваме тази доктрина от Библията. Ние не можем да я вземем само от Калвин, не можем да я вземем само от Аугустин.
Меланхтон каза: "Библията не учи "ограничено умилостивение." Библията казва: "Бог толкоз възлюби света, че всеки който повярва..." (Йоан 3:16) Меланхтон писа срещу доктрината за предопределението и Лутер го подкрепи за това. Така че, Лутераните се отделиха от Калвин.
Най-голямата слабост, на доктрината за предопределението е, че Библията е много ясна, на много места, когато казва, че Христос умря за всички.
Използването на всички от Калвин и Аугустин
Естествено е да запитате: "Ако Калвин беше толкова умен, защо той не видя това?" Не забравяйте, че Калвин беше умен, но теолологически той беше свързан с Аугустин, а Аугустин беше задълбочен изследовател на философията. Лесно е да защитите доктрината философски, но не и Библейски.
Калвин (и Аугустин) аргументираха трудните стихове. Когато дойдеха до стих, който казваше, че Христос: "даде себе си като откуп за всички." (1 Тим. 2:6), те казаха, че "всички" означава хора от всички класи от всякъде.
Христос, Библейският всички
Йоан изразява Библейската позиция много ясно:
"Дечица мои, това ви пиша, за да не съгрешите; но ако съгреши някой, имаме ходатай при Отца, Исус Христос Праведния. Той е умилостивение за нашите грехове, и не само за нашите, но и за греховете на целия свят." (1Йоан 2:1-2)
Не смятате ли, че не може да бъде по-ясно от това? Йоан казва, че Христос е изкупващата жертва на умилостивение, за греховете на целия свят, не само на вярващите.
Христос умря за всички
Вярно е, че от време на време, думата "всички" има ограничено значение.
Например: "А в ония дни излезе заповед от Кесаря Августа да се запише цялата вселена." (Лука2:1) Аз съм сигурен, че Аборигените в Австралия не са били обложени с този данък.
Така че, има места в Библията, където думата "всеки" има ограничено значение.
Но е невъзможно, да лимитираме многото стихове, които ясно казват, че Христос умря за всички. Ето няколко примера:
"Но виждаме Исус, който е бил направен малко по-долен от ангелите, че е увенчан със слава и чест поради претърпяната смърт, за да вкуси смърт с Божията благодат, за всеки човек." (Евр. 2:9)
"Защото Христовата любов ни принуждава, като разсъждаваме така, че, понеже един е умрял за всичките, то всички са умрели." (2 Кор. 5:14)
"И тъй, както чрез едно прегрешение дойде осъждането на всичките човеци, така и чрез едно праведно дело дойде на всичките човеци оправданието, което докарва живот." (Римл. 5:1
"Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот." (Йоан 3:16)
В Йоан 3:16 има два кръга. Голям кръг: "Бог възлюби света." Не можете да имате по-голям кръг от този. Целият свят! И малък кръг: "за да не погине ни един" - от тези в света, които повярват.
Невъзможно е да приравните двата кръга, както Калвин го прави.
Повече включващи всички текстове
Библията също казва: "Защото, ако брат ти се оскърби поради това, което ядеш, ти вече не ходиш по любов. С яденето си не погубвай онзи, за когото е умрял Христос." (Римл. 14:15) Хора, за които Христос умря, могат да загубят своето спасение.
Библията ни казва че:
"Но имало е лъжливи пророци между людете, както и между вас ще има лъжливи учители, които ще въведат тайно гибелни ереси, като се отричат даже от Господаря, Който ги е купил, та ще навлекат на себе си бърза погибел." (2 Петр. 2:1)
Този текст е ясен. Тук са представени грешни хора, които отхвърлят Господа, който ги изкупи. Съвсем ясно е, че всеки един от нас бе изкупен, включително грешните.
Ние всички сме откупени
"Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус, който като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички." (1Тим. 2:5-6)
"Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние." (2Петр. 3:9)
"Понеже за това се трудим и се подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всичките човеци, а най-вече на вярващите." (1Тим. 4:10)
Потенциално, Бог спасява всички. Но Той няма да принуди хората да вярват, тъй като Бог е джентълмен.
Всеки човек трябва да бъде абсолютно убеден, че Исус е умрял и за него и че учението на Калвин не е библейско следователно и учението на реконструкционистите не е вярно и един от неговите стълбове рухва.
И тъй като аз ще го нарека движението на реконструкционистите се стреми да извади хора от църквоте, защото то не може да се проповядва сред невярващи ,това движение е отговор на едно пророчество изречено ит Исус в
Мат.24:24 защото ще се появят
лъжехристи и лъжепророци, които
ще покажат големи знамения и
чудеса, така щото да заблудят, ако
е възможно, и избраните.
Свободата, Санчо е най-ценното благо!
[ Това съобщение беше редактирано от: Astronomy_Domine on 2005-06-15 03:18 ]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 10:28:00 ч. от потребител 1239
Цялата Статия тук
Не е ли това, което ти наричаш избиране по благодат? Ако е така, аз бих искал да те попитам едно ? две неща. Спасен ли е някой, който не е избран? Или случвало ли се е с някой от създанието на света? Възможно ли е някой човек да се спаси ако не принадлежи към избраните? Ако отговориш ?Не? ти се връщаш оттам откъдето тръгна, не си направил дори една крачка напред; ти все още вярваш, че в следствие на непроменимия, неустоим декрет на Бога, огромната част от човечеството е оставена в смърт, без никаква възможност да бъде изкупена, понеже никой не може да ги спаси освен Бога, а Той няма да ги спаси. Ти вярваш, че Той абсолютно е постановил да не ги спаси, а какво означава това ако не, че е постановил да ги осъди? Това е до което достигаме ? нито повече, нито по-малко. То води до същото заключение. Защото ако си мъртъв и не си в състояние сам да съживиш себе си тогава, ако Бог е решил, че ще съживи единствено другите, но не и теб, Той абсолютно е постановил твоята вечна смърт. Следователно, въпреки че използваш по-меки думи от някои други ти имаш в предвид същото. И Божия декрет относно избора по благодат, според твоята оценка, се свежда нито повече нито по-малко до това, което други наричат Божия декрет за предопределение.
9. Наречи го следователно с каквото име ти харесва, избиране, оставяне, предопределение или осъждение на края достигаме до същото нещо. Смисълът на всичко е явно един ? по силата на вечен, непроменим, неустоим декрет на Бога част от човечеството неизбежно е спасена, а останалата безвъзвратно е осъдена; и не е възможно който и да е от първите да погине или който и да е от вторите да бъде спасен.
10. Но ако това е така тогава напразна е нашата проповед. Тя не е необходима на тази, които се спасяват, защото дали със или без проповядване те неизбежно ще бъдат спасени. Следователно, целта на проповядването ? да спасява ? е безсмислена по отношение на тях. То е безполезно и за тези, които не са избрани, защото те не могат да бъдат спасени. Те, дали със или без проповядване, ще погинат. Целта на проповядването, следователно, е изгубена и по отношение на тях. Така че във всички случаи нашата проповед е напразна напразно е и вашето слушане.
11. Тогава това ясно показва, че доктрината за предопределението не е Божието учение, защото прави напразна Божията заповед, а Бог не се разделя против Себе Си. На второ място то директно унищожава тази святост, която стои в края на всички Божии заповеди. Аз не казвам, че никой който изповядва това учение не е свят (защото Бог е богат с милост към всички, които неизбежно се заплитат в грешки от всякакво естество), но че само по себе си учението, че всеки човек е или избран или не е избран от вечността и че едни трябва неизбежно да бъдат спасени, а другите неизбежно осъдени има явната тенденция да унищожава святостта като цяло. Защото то напълно премахва тези най-важни мотиви, които следваме и които толкова често са повтаряни в Писанието, надеждата за бъдеща награда или страхът от наказание, надеждата за небето или страхът от ада. Че едните ще отидат във вечна погибел, а другите във вечна живот не е мотив да се стреми към живот този, който смята, че неговият жребий е вече хвърлен. За него не е разумно да прави това ако вярва, че е определен или за живот или за смърт. Ти ще кажеш ?Но той не знае дали е определен за живот или за смърт.? И какво то това? ? това не е от значение. Защото ако един болен човек знае, че или неизбежно ще умре или неизбежно ще оздравее, въпреки че не знае кое от двете ще се случи, той няма защо да взема лекарства. Той може просто да каже (и аз съм чувал хора да казват това както за физически така и за духовни болести) ?Ако съм определен за живот ще живея; ако е за смърт ще умра; така че не си струва да се безпокоя за това.? Така директно това учение затваря вратата на святостта като цяло ? препятства нечестивия да се устреми натам или да се опита да влезе през нея.
Цялата Статия тук[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 10:43:00 ч. от потребител 1329
Ако един човек не е новороден и не спасен по благодат-без дела- и не запечатен със Светия Дух и не е уверен в спасението си,не може да стане активен християнин/реконструкционист/,а от него става само - пaсивен евангелист.
Всичко,което днес имаме,най-прогресивно се дължи на християните активисти.Какъв ли щеше да е светa,без тях?
[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-15 03:44 ]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 11:15:00 ч. от потребител 1329
"...и не оскърбявайте Светия Божий Дух, в когото сте запечатани за деня на изкуплението." /Ефес.4:30/
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 12:14:00 ч. от потребител 1097
До Astronomy_Domine!
Колкото и сърцераздирателно да описваш нещата, те няма да се променят. Ако ограничиш Божия контрол, воля, избор и т.н., ти ограничаваш Самия Бог и отстраняваш Божественото от Бога. Не само, че силните и страшни думи (за някои), които използваш са вярни, но и Словото ги потвърждава:
22 А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел,
23 и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава
18 И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
16 И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
11 макар че близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то, за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава,
15 Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
6 Но, ако е по благодат, не е вече от дела, иначе благодатта не е вече благодат [а ако е от делата, не е вече благодат, иначе делото не е вече дело].
13 Защото "всеки, който призове Господното име, ще се спаси".
14 Как, прочее, ще призоват Този, в Когото не са повярвали? И как ще повярват в Този, за Когото не са чули? А как ще чуят без проповедник?
15 И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? Както е писано: -
"Колко са прекрасни
Нозете на тия, които благовествуват доброто!"
16 Но не всички послушаха благовестието; защото Исаия казва: "Господи, кой от нас е повярвал на онова, което сме чули"? (това е за връзката с благовестието в контекста на предопределението)
8 както е писано: "Бог им даде дух на безчувствие, очи - да не виждат и уши - да не чуват".
36 Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин.
23 Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.!!!!!!
4 но до тоя ден Господ не ви даде сърце за да разбирате, очи за да виждате и уши за да слушате.
29 Понеже знам, че подир смъртта ми непременно ще се развратите и отклоните от пътя, за който ви заповядах; и в послешните дни злини ще ви застигнат, понеже ще вършите зло пред Господа и ще Го разгневявате с делата на ръцете си.
6 Господ твоят Бог ще обреже сърцето ти и сърцето на потомството ти, за да любиш Господа твоя Бог с цялото си сърце и с цялата си душа, та да живееш.
20 Защото от Господа стана да се закоравят сърцата им та да излязат против Израиля на бой, за да ги обрече Исус на изтребление, за да не им се покаже милост, но за да ги изтреби, според както Господ беше заповядал на Моисея.
1 Плановете на сърцето принадлежат на човека,
Но отговорът на езика е от Господа.
33 Жребието се хвърля в скута,
Но решението чрез него е от Господа.
Има и още много
4 както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5 като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,
17 дано Бог на нашия Господ Исус Христос, славният Отец, ви даде дух на мъдрост и на откровение, за да Го познаете,
8 Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от сами вас; това е дар от Бога;
13 Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате.
70 Исус им отговори: Не Аз ли избрах вас дванадесетте, и един от вас е дявол?
16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен;
И още и още....
Та както виждаш не можем да разглеждаме нещата еднозначно, нито да наричаме хората взели предвид и тези стихове - гупави. Когато задоволително обясниш един стих като Ер10:23, тогава можеш да си позволиш да защитаваш Бога и да обвиняваш нас. Поздрави приятелю!
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 16:29:00 ч. от потребител 403
Quote:
|
11. Тогава това ясно показва, че доктрината за предопределението не е Божието учение, защото прави напразна Божията заповед, а Бог не се разделя против Себе Си. |
|
Браво, поне доказа че се опитваш да мислиш, не видях отговор на моя въпрос
Бог живее ли или не на този свят? и разкарай тоя болд! показваш истеричност[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 18:42:00 ч. от потребител 1329
Бого,гайката му я няма,а болта е у мене.
Искаше да ни впечатли,да не би да го пропуснем,като бройка.
"Суетата е толкова дълбоко загнездена в човешкото сърце,че тези,които пишат против нея,се упояват от славата,чe са го написали добре;а онези,които го четат,търсят славата,че са го прочели." Блез Паскал
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 19:11:00 ч. от потребител 1239
Bogoizbrania рече :
Quote:
|
Браво, поне доказа че се опитваш да мислиш, не видях отговор на моя въпрос
Бог живее ли или не на този свят? и разкарай тоя болд! показваш истеричност
|
|
Нали се сещаш какъв е отговора:
Защото, гдето двама или трима са събрани в Мое име, там съм и Аз посред тях.
Quote:
|
Колкото и сърцераздирателно да описваш нещата, те няма да се променят. Ако ограничиш Божия контрол, воля, избор и т.н., ти ограничаваш Самия Бог и отстраняваш Божественото от Бога. Не само, че силните и страшни думи (за някои), които използваш са вярни, но и Словото ги потвърждава:
|
|
Първо горната статия не е моя , там пише автор ЧУК,незная кой е Чук но перфектно е схванал начина по който реконструкционистите лъжат. Измисля се една лъжа(предопределението) и после на базата на нея се гради цялата пясъчна кула наречена калвинизъм. Проблема не е никак маловажен. В един свой постинг написах че времето на Совонарола и Калвин си е отишло безвъзвратно. Богословието е наука и за да се развива трябва да има свобода. Учението за предопределението или пълната детерминация на човека от Бога не е християнско. Светът и по-конкретно човека са
другоприродни от Бога те не са част от Него, за да зависят в пълна степен от Бога. Света е сътворен от
свободната Божия воляи в човека е заложена свобода за да избира да ли да бъде (
тук внимавай) с Бога , а не да бъде част от Него, защото второто положение е абсурдно и измамно. Това че човека е сътворен от Бога като свободна личност с възможността да избира, не значи че се подрива Божието всемогъщество. Напротив по - скоро се доказва твърдението, че само свободния избор е ценен в етичен аспект. По същия начин стоят нещата и със свободата и робството на човека. Хора са ограничава ли свободата си сами с което са изявява ли нейната онтологична реалност в човека. Учението за пълната детерминация е продължение на древно римското учение на някои философи за фатума(съдбата), това учение е влязло в някои теологични системи, но то никога няма да има силата да стане вяра на Христовата Църква защото то не идва от Христос а от хора.
Ако някой му се занимава нека прочете "Голямата Еда" (митологията на викингите) и ще разбере близостта и с калвинизма. Няма да вярваш на очите си , като срещнеш буквално паралелни пасажи.
Аз препоръчвам обаче нещо много по сериозно:
Джон Уесли и Яков Арминий[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 19:20:00 ч. от потребител 263
Астролога отново напомни за глупостта си.
Всичките тези аргументи на прелюбодееца "Теолог" който призоваваше за оргии и който сега пише под ника астрономи едикакво си отдавна са оборени само болния мозък на антиномиста не може да схване. [addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 19:29:00 ч. от потребител 60
Ники,
А забелязваш ли как НИКОГА не се отговаря на аргументите за предопредлението, които дава самото Писание? И как само харесват да вадят стихове извън контекст - тези хора се страхуват да погледнат какво всъщност е писано...
И така, драги Astronomy_Domine, кога най-после ще започнеш да отговаряш на аргументите ни? Един по един.[addsig]
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 19:30:00 ч. от потребител 1329
До,Astronomy_Domine!
Докато си на слдствията,ще изглеждаж мъдър в своите си очи.Ти знаеш ли какво е причина?
Да кажем,че човек е съден,за престъпление.
Дали ще бъде осъден или не,от кой зависи,kато се взeмат по внимание всички факти и доказателства?
Публикувано на 15 юни 2005 г. в 22:55:00 ч. от потребител 1097
Quote:
|
Светът и по-конкретно човека са другоприродни от Бога те не са част от Него, за да зависят в пълна степен от Бога. |
|
Що за простотия!!! (с извинение) Това си е направо богохулство!
Приятелю, Astronomy_Domine, не ми пука кой е писал тези неразумни твърдения! Важното е, че ти ги цитираш и си съгласен с тях.
Аз на твое място не бих продължил упорството си, високомерно подминавайки толкова дадени стихове! Просто, бих се чувствал неудобно пред Словото. Това е недостойно! За теб, не знам.
Да неразбираш нещо, не означава, че можеш да го подминеш.
Остани със здраве!
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 00:06:00 ч. от потребител 263
Астрото, все повече показва истинската си същност на откровен богопротивник. Този цитат приведен ни от единпростчовек, показва много ясно каква е идиологията на Астрото- откровен бунт срещу Бога подобно на бунта на Адам. Астрото затова изпитва демонична омраза към учението на Писанията че Бог владее всичко до най-малката пордробност и предупределя в управлението си всеки факт и събитие в историята включително Спасението на избраните. Астрото няма просто интелектуален проблем за да разбере това най-сладко учение на Писанията, той има морален проблем за това, той мрази до полуда факта че Бог владее над човешките чада! Нормално е един беззаконник да мрази управлението на Всемогъщия Бог и Съдия! Нормално е "теолога" дето призоваваше за блудство и сега се пдвизава с другия си ник да мрази Божието управление!
Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!
[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-06-15 17:10 ]
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 22:05:00 ч. от потребител 1239
Quote:
|
Що за простотия!!! (с извинение) Това си е направо богохулство!
|
|
Ако според edinprost4ovek, светът и по-конкретно човека не са другоприродни от Бога. То какви са тогава? Част от Бога ли са? Ако са част или еманация или природно изливане на божеството, как така сам Бог се е заразил със зло.
Какво значи сътвори от нищото, да сътвориш нещо различно което все още не е било или е било.....?
Ако света и човека са едно и също нещо с Бога защо тогава Бог идва да спасява Себе Си?
Общо взето напълно оправдаваш своя никнейм, чисто и просто един прост човек, доста посредствен но амбициран от "великите идеи на реконструкцията" . Така че вземи си бележка от това и чети повечко преди да бълваш простотии. За да не се окаже че богохулника си ти, за дето сливаш Бога и човека с всички негативи, които това носи към Бога, че Го правиш човек и то грешен или Бог поддал се на греха!!!!????
А на харисън бих казал, че този изтъркан номер с някакъв Теолог не минава. Той си спряга това всеки път когато няма друго какво да каже. Аз не зная кой е този Теолог, Дони, Агент Владислава или която и да било личност която ми приписвате, но знам, че сте слаби и теологично напълно импотентни!
[addsig]
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 22:23:00 ч. от потребител 1329
Do,Astronomy_Domine!
Ако света и човека са едно и също нещо с Бога защо тогава Бог идва да спасява Себе Си? - Astronomy_Domine
-----------------------------------------
Много си плитък,брате!
Слушай сега.Девойка с кола нарушва правилата за движение.Установява се,че пила алкохол.Осъждат я.Съдята нала глоба от 1 000 лева.
След като свършва делото.Съдията се пробличa.Изглежда нормален човеk.Отива и прегръща девойката.Оказва се,че e дъщеря му.Отива на касата и плаща глобата от 1 000 лева.
Дори само ти да беше на зeмята,Бог би дошъл за тебе.Той вобще няма нужда да Го прави,ти имаш нужда.Ти си негов син.
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 22:38:00 ч. от потребител 1097
Ей, Astronomy_Domine, я се освести и не се прави на по-глупав от колкото си. (надявам се) Естествено, че Бог е различен от човека, именно за това става въпрос, че не може да се сравнява. Глупостта ти, бе в следващата част, че заради това човек не зависел от Бога! Абсурдно и глупаво!
А ника си го харесвам. Така виждам заядливковците, които не правят разлика между просто и глупаво!
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 22:47:00 ч. от потребител 1329
До,edinprost4ovek!
А ника си го харесвам. Така виждам заядливковците, които не правят разлика между просто и глупаво! - edinprost4ovek
------------------------------------------
Че каква е разликата?Ти си прост,а аз глупав.Нали сме от един отбор.
"Пресмял се ръбел на щръбе
"От трън та на глог,че по-виско"
Остани със здраве!Иова-ире!
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 22:55:00 ч. от потребител 263
Астро, импотентния ттеологически си ти с твоите плагиатства и то от замърсени извори. Много добре знаеш кой е "Теологчето".
Постингите ти са пълни с простотии и откровенно богохулство.[addsig]
Публикувано на 16 юни 2005 г. в 23:03:00 ч. от потребител 1329
До,NikiHaris!
Не се ядосвай.Той го няма.Заби му браузера и избяга.Сега търси от къде да плагиатства.Ще ти отговори след една година.
Те така правят,/богухулниците/пръднат и бягат,щото миришат.Ни се ядосвай,успокой се.Виж,как снощи ме успокой,Иво БГ.И аз съм като тебе-нервен.
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 00:47:00 ч. от потребител 60
Astronomy_Domine,
Quote:
|
Аз не зная кой е този Теолог |
|
Стига вече с тези ЛЪЖИ. Има достатъчно ясни доказателства, за това че Astronomy_Domine и Teolog са едно и също лице.
Как е възможно най-нагло да продължаваш да лъжеш? Преди твърдо защитаваше блудството, сега твърдо използваш лъжа след лъжа. Не отговаряш на аргументи, постваш чужди постинги и т.н.. Ако продължаваш така и на този ник ще му бъде забранен достъпа тук.[addsig]
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 11:10:00 ч. от потребител 1097
Групата, айде да се придържаме към темата!
Случайни неща няма, дори и Астрономито!
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 20:51:00 ч. от потребител 1239
Quote:
|
Стига вече с тези ЛЪЖИ. Има достатъчно ясни доказателства, за това че Astronomy_Domine и Teolog са едно и също лице.
|
|
Хайде сега да докажеш, че аз и теолог сме един и същи човек, иначе си клеветник, каквито сте всички прекунструктори!!!!
Quote:
|
Ако продължаваш така и на този ник ще му бъде забранен достъпа тук.
|
|
А това какво е -заплаха , за вас и това е нормално. Хайде забрани достъпа ми и такъв спам ще се излее дето не си и сънувал даже!!![addsig]
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 21:49:00 ч. от потребител 1158
Как разбирате следните стихове?
27 А той в отговор каза: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичката си сила, и с всичкия си ум, и ближния си както себе си".
Вт.6:5 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичката си сила.
Вт.11:13 И, казва Господ: Ако слушате прилежно заповедите Ми, които днес ви заповядвам, да любите Господа вашия Бог и да Му слугувате с цялото си сърце и с цялата си душа,
Та какво да кажа на хората на които говоря за Христос и те ме питат:
Едните - ако Бог не знае аз дали ще се спася, то Той Бог ли е?
Другите _ ако Бог знае аз, че ще ида в ада, то за какво ми се натрапваш и ми говориш за Христос? Нали така или иначе аз отивам в ада.
Та аз си мисля, че искаме да сме наравно с Бог задавайки си подобни въпроси.
Това което се изисква от нас е да обичаме и следваме Бог с цялото си сърце, ум, воля, душа и с всичката си сила. Иако едно от тези неща ни липсва то сме сектанти и нищо повече от това.
Та хайде стига с мъдруванията ами дайте да покажем на хората "отвън" какво значи "последовател на Христос", че на думи всеки може да се покаже всякакъв!
Какво ви помага да знаете или не дали Бог знае или не еди кое си? Ако има смисъл, моля обосновете се!
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 22:49:00 ч. от потребител 60
Quote:
|
Хайде сега да докажеш, че аз и теолог сме един и същи човек, иначе си клеветник, каквито сте всички прекунструктори!!!! |
|
Словореда е един същ. Подхода към темите и сайта въобще е същият. Начина на мислене е един и същ - включително злобата, заплахите, спамването, хулите и т.н. Astronomy_Domine се регистрира след като на Teolog му беше забранен достъпа. И Astronomy_Domine и Teolog пишат от едно и също IP.
Както пише и единпростчовек - няма случайни неща и съвпадения.
И без друго аз съм наречен клеветник от един анонимен злобар - дори да си мълча, съм клеветник за него, понеже съм с разбиранията на реконструкционистите. Злоба на квадрат - но за нея си има причина, нали Астро?
Quote:
|
А това какво е -заплаха , за вас и това е нормално. |
|
Аз не заплашвам, а предупреждавам както би направил всеки модератор към неодобросъвестните участници дошли само да развалят дискусиите. В злобата си ти виждаш само заплахи.
Quote:
|
Хайде забрани достъпа ми и такъв спам ще се излее дето не си и сънувал даже!!! |
|
Самата ти злоба показва, че нагло лъжеш и то не за първи път. Теолог правеше същото. И предполагам, след като се забрани достъпа на този ник, със следващия си ник ще правиш същото. Вълкът кожата си мени, но... Освен ако не стане чудо...
[addsig]
Публикувано на 17 юни 2005 г. в 22:54:00 ч. от потребител 1472
28 И понеже отказаха да познаят Бога, Бог ги предаде на развратен ум да вършат това, което не е прилично,
29 изпълнени с всякакъв вид неправда, нечестие, лакомство, омраза; пълни със завист, убийство, крамола, измама и злоба;
30 шепотници, клеветници, богоненавистници, нахални, горделиви, самохвалци, измислители на злини, непокорни на родителите си,
31 безразсъдни, вероломни, без семейна обич, немилостиви;
32 които, при все че знаят Божията справедлива присъда, че тия, които вършат такива работи, заслужават смърт, не само ги вършат, но и одобряват ония, които ги вършат.
Osuznaite se hora, kakvi bratia sme nie, kakvi sa tezi obidi, lazi, kleveti... Kakvo znachenie ima che govorish istini kato zaedno s istinite i s citiranite Bozii slova izgovariash huli i obidi kum brata si, tozi koito Gospod e vuzlubil i mu e prostil greshkite.
Da se uchim edin drug na dobro, na smirenie, krotost, proshka.
Zamislete se malko, prochetete si postingite i se zasramete pone malko
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 00:03:00 ч. от потребител 1097
Ей, спрете се бе хора! Какво ви пука, просто не отговаряйте на злото! Ето Митко зададе смислени въпроси по темата. Нека отговорим, кой както знае.
Все пак, Митко, брат ми, или искай отговори или не, не може и двете!
Първо, искам да кажа, че разбирането за липсата на свободна воля е нещо лично! Нещо, което определя мисленето и поведението на един човек към и за Бога. Това, е нещо, което говори за определено познаване на Бога, отричане от себе си и за самия човек като такъв. Това, е нещо, което разбрано правилно изгражда вярата В Бога и помага на човека да осъзнае липсата на случайности в живота и всевеличието на Бог!
И не на последно място, това разбиране изисква време за достигане, както Еремия разбра: Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.
Митко, на Едните можеш да отговориш, че Бог контролира всичко и Той си е Бог. На Другите - (ще е глупаво да започваме благовестие с думите: Бог знае къде ще отидеш - ха-ха-ха) спокойно можеш да кажеш, че Бог знае, но ние не знаем - нито ти, нито те. Затова благовестието не отпада и не противоречи. Вече писах за разликата в гледните точки - Бог-човек.
А за стиховете:
"Господ твоят Бог ще обреже сърцето ти и сърцето на потомството ти, за да любиш Господа твоя Бог с цялото си сърце и с цялата си душа, та да живееш."
"26 Ще ви дам и ново сърце, и нов дух ще вложа вътре във вас, и, като отнема каменното сърце от плътта ви, ще ви дам меко сърце.
27 И ще вложа Духа Си вътре във вас, и ще ви направя да ходите в повеленията Ми, да пазите съдбите Ми, и да ги извършвате.
"
Поздрави!
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 00:09:00 ч. от потребител 1329
[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-17 17:09 ]
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 15:14:00 ч. от потребител 403
Ето го и нашия хубавец:0
Платил е за да му сложат отметка в старт.бг и те му сбъркали името илщминатор земи се в ръце поправи го.
Ето му и акаунта в датата не случайно в техния форум са най големите ...
Теолог!!! от Дата.бг
Искам тук да спомена една радостна новина, започнах да превеждам Лутер и клеветите за реформацията ще бъдат изобличени още веднъщ, можете да благодарите за това дело и на този пишман-теолог.
А и не му се подигравайте с името това е песен на Пинк Флойд която той ползва като всички посредственни личност, който се кичат с чужди успехи и ценности.[addsig]
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 16:25:00 ч. от потребител 1037
До MedicEugen
......Quote:............................
Можем само да приемем,че във всички Свои намерения и действия Той е справедлив,Свят и безкрайно милостив.Бог не ощетява никого!При условие,че всички хора са определени за ада,Бог все пак е решил да спаси част от човечеството.
.................................
Това означава ли, че Бог първо определи хората за ада, а след това реши част от тях да не отидат там. И това трябва да е ВЕЛИКА ЛЮБОВ.
ИЗВИНЯВАЙ НО ТОВА Е ЛИПСА НА ВСЯКАКВА ЛОГИКА
[addsig]
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 19:27:00 ч. от потребител 1097
Господ е направил всяко нещо за Себе Си,
Дори и нечестивия за деня на злото.
Това не е логика, това е стих. И нечестивият и денят на злото Му вършат някаква работа.
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 20:58:00 ч. от потребител 1037
ВЪПРОС???
Някой привърженик на предопределението може ли да ми обясни произхода на злото ( сатана)[addsig]
Публикувано на 18 юни 2005 г. в 22:06:00 ч. от потребител 1097
"Аз създавам светлината и творя тъмнината;
Правя мир, творя и зло!"
А Сатана е творение на Бог!
Преди да питаш за произхода на злото, питай за определението за зло. Потопа зло ли е?
Поздрави!
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 02:29:00 ч. от потребител 114
Още един въпрос за противниците на предопределението.
Бог изненада ли се от цунамито в Индийския океан? Или ако е знаел, как така не го е предопределил, Той извън контрол ли е на нещата? Въобще Бог ли е?[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 09:47:00 ч. от потребител 1037
До edinprost4ovek.
Бог ли е творец на сатана, а пак аз си мисля, че Бог не сътвори сатана, а Луцифер.
Тик от къде разбра, че Бог сътвори сатана?
Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.
[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-19 02:50 ]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 10:03:00 ч. от потребител 263
Съботянов пак доказа че в главата си имаш представи за друг "бог" не този, Който говори чрез Библията.
Значи Бог създал Луцифер но бил много изненадан от метаморфозата на Луцифер във сатана? Бог не е искал и не е знаел че Луцифер ще се превърне във сатана така ли?
Как се оплитате само вие противниците на Суверенитета на (или на самия Суверен) Бог.
Сами доказвате нашите твърдения, че сте идолопоклонници, които си измисляте някакъв жалък, незнаещ, импотентен идол и отхвърляте Бога, какъвто Той се е Саморазкрил в Писанието!
Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!
[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-06-19 03:07 ]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 12:01:00 ч. от потребител 1037
Ники Харис
Ти винаги се стремиш да покажеш нещата в не действителна светлина.
......Quote:...............................
Съботянов пак доказа че в главата си имаш представи за друг "бог" не този, Който говори чрез Библията.
.......................................
Зная че ти си този който нямаш представа за Бога на библията защото се опитваш да го направиш творец на злото, а това противоречи на цялата библия.
.....................................
Значи Бог създал Луцифер но бил много изненадан от метаморфозата на Луцифер в сатана? Бог не е искал и не е знаел, че Луцифер ще се превърне в сатана така ли?
.......Quote:..............................
Тука въпроса не е дали Бог е знаел или не е знаел, а дали Бог го направи такъв?
Или е станал такъв против Божието желание.
Защото моята библия казва, че сатана е станал такъв по собствено желание а е бил направен съвършен.
........Quote:............................
Как се оплитате само вие противниците на Суверенитета на (или на самия Суверен) Бог.
...................................
Никой християни не ограничава Божия суверенитет.
А това е ваша измислица, за да оправдаете собственото си неразбиране или по точно вашето разбиране за един жесток, себичен и самовлюбен бог, в който ние не вярваме.
Просто ние християните не вярваме във вашия жесток и безсърдечен бог интересуващ се единствено от себе си, а в един любещ Отец, Който е готов и да умре за своето творение.
Никои християнин не казва това Бог не може да направи или това не е справедливо, а казваме, че Бог не го прави, защото противоречи на неговия свят характер, в който няма и сянка на нещо лошо.
Това в общи линии е разликата ни.
[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 12:42:00 ч. от потребител 1329
До,Niki!
Виж как мисли един,Шут по вепроса,за злото.Няма зло.Има покварено добро.
А искам да ви напомня, (тъй като сте узнали вече всичко това), че Господ, като избави веднъж Своя народ от египетската земя, после погуби ония, които не повярваха,
и че ангели, които не опазиха своето достойнство, но напуснаха собственото си жилище, - Той ги държи под мрак във вечни връзки за съда на великия ден;
както и Содом, Гомор и околните им градове, които, подобно на тях, се предадоха на блудство и изпадваха в противоестествени пороци *, са поставени за пример като носят наказанието на вечния огън./Юдa 1:5-7/
Имаме три случая.Нека се спрем на стих 6,/втория случай/.Каквито и да са коментарите,какво е искал да каже,Юда, едно е ясно.Сътворените Ангели,по Божията воля,са остъпили.Доброто,което им бе дадено от Бога,те го поквариха.
Вече обясних,че злото не е Нещо.То е Нищо.Ако има зло,то е защото има Добро.
Еди пример:Мария,малката,получва по 2 евро всеки ден за закуска.Кокато има-има,/получава и повече/като няма -няма.И така.След един месец научаваме от Класната и Директорката,след,като ни бяха извикали в института,че Мария не се храни на закуска.Съученичките и го потвръждават.Обвинен бях аз.Какъв баща сте вие,г-не?-ми вика Директорката.
Как да и обясня,че не съм я лишавал от нищо?Tи ми кажи?
Така се прибрахме у дома.Мария яде бой на "дълги ритли".То боя е остаряла работа,но помага много.Каква била истината.Ходила да играе на детските електронни игри.
Виждаш ли сега.Моита доброта беше покварена в зло.Мария има свободна воля да избира,но тя не би я имала,ако аз и майка и не я "направихме" по "наша воля".Никои няма свободна воля,ако не е му дадена.
За стих 5 и 7 следобед.Отиваме на плаж.
Бог да те благослови!
Sancho-Shuta
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 14:06:00 ч. от потребител 837
Браво Sancho, този път ми хареса.
nikolajstoianov
Quote:
|
Защото моята библия казва, че сатана е станал такъв по собствено желание а е бил направен съвършен. |
|
Така, значи твоята библия казва, че е бил "направен" съвършен, но е станал такъв по собствено желание?
Съвършен означава без недостатък. Ако Господ Бог е създал нещо съвършено, тоест без недостатък, как тогава то може да пожелае от самосебе си, да стане несъвършено, като цялото негово естество е съвършено?
Но ти казваш:
Quote:
|
Или е станал такъв против Божието желание. |
|
сега вече разбирам. Според теб, Бог е "направил" съвършен сатана в началото, но все пак богът, в който ти вярваш уж е "направил" нещо съвършено, а пък в действителност се е оказало, че твоят бог не е всемогъщ, и творението му всъщност е несъвършено. Тоест твоят бог е "направил" нещо съвършено, но в крайна сметка се е оказало, че не е успял да "направи" творението си толкова съвършено, колкото е искал.
В такъв случай бих те попитал Стоянов, каква е твоята библия, и какъв е твоят бог описан в нея?[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 14:24:00 ч. от потребител 1037
Санчо, по прав не може да си и аз мисля точно така ние като сътворени същества не можем да имаме свобода от само себе си такава има само Бог. Но ние имаме такава защото в това благоволи Той.Защото само свободния човек е отговорен за постъпките си. Не можеш да кажеш, че компютърът е виновен за това, че блокира и да го накажеш или поне аз не правя така.
................................
17 А Господ е Духът; и гдето е Господният Дух, там е свобода
???????.
20 Понеже създанието беше подчинено на немощ Гръцки: Суетност.*, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
21 с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада
[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 17:05:00 ч. от потребител 88
Theodor,
Ясно е, че ти наистина четеш друга Библия, защото и в моята пише:
Езекиил 28:14-15
14 Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.
15 Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.
Съвършен е = на без недостатък, нали?
Тогава по твоята логика излиза, че не Луцифер сам е решил да съгреши, а Бог го е накарал, което е много странно при положение, че Бог мрази греха.
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 17:08:00 ч. от потребител 1097
Санчо, нещо ме съмняаш, ама айде..
Ники,
2 в които сте ходили някога според вървежа на тоя свят, по княза на въздушната власт, на духа, който сега действува в синовете на непокорството;
3 между които и ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите, и по естество сме били чада на гнева, както и другите.
Та, волята ни е поробена от плътта и помислите, докато сме невярващи и не желае доброто. После ставаме роби на Христос.
Не отговаряш на въпросите зададени към теб. Не разбрах, изненадал ли се е Бог от "трансформацията" на Луцифер? Или не е бил достатъчно добър Творец?
Не разбрах и коментара ти на "..творя и зло"?!
А стиховете за свободата изобщо не са на място, но няма да ги коментирам, за да не отклонявам темата.
Quote:
|
Но ние имаме такава защото в това благоволи |
|
Къде Бог дава свободна воля на човека?
И въпрос: Бебето отговорно ли е за постъпките си????
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 18:10:00 ч. от потребител 1037
Здравей Теодоре.
Теодоре според тебе Бог е сътворил греха така ли да те разбирам?
??????????
2Сол.2:7 Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само докато се отмахне отсред оня, който сега я
възпира;
???????????
В моята библия пише, че беззаконието е тайна, тоест никой на тази земя не може да каже защо Луцифер се възгордя в тези идеални условия и ако ние кажем защо се е възгордял ще оправдаем греха, а за греха няма оправдание.
Ако Бог е направил Луцифер да се разбунтува срещу него тогава самия Бог е творецът на греха, а това не може да бъде вярно, защото, ако това е вярно то тогава грехът е вечен, защото Бог е вечен и ако днес е направил да се разбунтува Луцифер утре може да направи да се разбунтува например Гавраил.
А словото казва :
???????????
12 Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.
15 Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.
?????????.
Бог създаде Луцифер съвършен, но съвършенството включва и свободна воля и творението трябва да се покланя на Твореца не защото така е направено, а чрез свободната си воля.
[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 19:18:00 ч. от потребител 1037
До edinprost4ovek.
Ще ти кажа какво аз мисля Бог не се е изненадал от това, че Луцифер се е разбунтувал, защото Бог е извън времето и пространството.
Но съвършенството включва в себе си и свободната воля, която от своя страна дава и възможността това, което си направил един ден да спре да е послушно и точно това е избрал Луцифер, а не поради някакъв недостатък от страна на Създателя, а поради:
17 Сърцето ти се надигна поради хубостта ти; ти разврати мъдростта си поради блясъка си; Аз те хвърлих на земята, изложих те пред царете, за да те гледат.
???????.
А за израза творя и зло прочети Калвин той казва, че това се отнася не за морално зло, каквото твори сатана, а това се отнася за воини.
Прочети внимателно стиха:
???????
Ис.45:7 Аз създавам светлината и
творя тъмнината; Правя мир, творя
и зло! Аз Господ съм, Който правя
всичко това.
????????..
Израза е правя мир ,творя и зло.Злото е обратното на мира което е воината,а не моралното зло което е отделяне от Бога и война против самия Бог.
[addsig]
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 19:57:00 ч. от потребител 1329
Ники,ако обичаш позвoли ми да довърша мисълта си?
Думата,"съвършен" ми се струва,че не се отнася за святост.Святостта е атрибут на Бога.
Мисля,че думата тука имат тези,които изучават екзегетика и са преводачи.
Мойто скромно мнение е,че ние сме казвали на много неща ,че са съвършенни,но това не означавa,че те наистина са.Това е един вид сравнение.
Сатана е по-силен от нас,но не по-силен от Христос.Сатана е творение и той има начало и край.Той е ограничен и във времето и в пространството.Той не може да бъде на на две места едновременно.
Сега за 5 стих от Юда 1:5; и за стих 7 от Юда 1:7.
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 21:43:00 ч. от потребител 1097
Ники, значи излиза, че Бог е създал един вид ядрена верижна реакция - създал е нещо със свободна воля, и след това става Наблюдател на творението, което не може да контролира, а само като Същество, извън времето и пространството, знае и гледа!
НЕ!
Но ако "сърцето се надига поради хубостта", то и тази хубост е дадена с цел, а не случайно, и то от този, който е извън времето!!!!!!!!!!!!!!
ДА СЕ ТВЪРДИ, ЧЕ БОГ НЕ КОНТРОЛИРА НЕЩО Е БОГОХУЛСТВО!
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 23:11:00 ч. от потребител 1329
"В моята библия пише, че беззаконието е тайна, тоест никой на тази земя не може да каже защо Луцифер се възгордя в тези идеални условия и ако ние кажем защо се е възгордял ще оправдаем греха, а за греха няма оправдание.
Ако Бог е направил Луцифер да се разбунтува срещу него тогава самия Бог е творецът на греха, а това не може да бъде вярно, защото, ако това е вярно то тогава грехът е вечен, защото Бог е вечен и ако днес е направил да се разбунтува Луцифер утре може да направи да се разбунтува например Гавраил." - Niki
Ники,виж как аз мисля по въпроса.
Адам и Ева са отговора на онова,което е станало в Небесата.В умален мащаб.След,като съгрешават те не ядат от дървото на вечния живот.
"Затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.
Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота." /Битие 3:23-24/
Не бяха ли изгонени по същия начин Луцифер и неговите последователи на планетата Земя.
Бог знаеше,че те ще последват противника и за това ги направи молко по-долни от ангелите,т.с.смъртни.
Обърни внимание!Адам и Ева са създадени на тереторията на сатаната-противника.Защо?План,бе мойто,момче.
"И Господ Бог рече на жената: Що е това, което си сторила? А жената рече: Змията ме подмами, та ядох.
Тогава рече Господ Бог на змията: Понеже си сторила това, проклета да си измежду всеки вид добитък и измежду всички полски зверове; по корема си ще се влачиш, и пръст ще ядеш през всичките дни на живота си.
Ще поставя и вражда между тебе и жената и между твоето потомство и нейното потомство; то ще ти нарани главата, а ти ще му нараниш петата." /Битие 3:13-15/
И ако това не е план,здраве му кажи.
Публикувано на 19 юни 2005 г. в 23:23:00 ч. от потребител 263
Съботянов, вие съботяните не сте християни а еретици и идолопоконници,които не сте се покаяли от упованието на лудото Ленче (Хелън Уайт де, да не си мислиш че за друга говоря). Ти нямаш нитои право нито интелектуален още по-малко морален капацитет да съдиш нас християните.
На безкрайните ти безмислици не мисля да си губя времето да отговарям, мисля че без това ти отделих достатъчно и достатъчно въпросчета имаш да отговаряш преди и ти да си задаваш твоите![addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 06:48:00 ч. от потребител 1037
Санчо, ти пак си прав съвършен не значи свет, защото единствен Бог е свят.
????????.
Мойто скромно мнение е, че ние сме казвали на много неща, че са съвършени, но това не означава, че те наистина са. Това е един вид сравнение.
????????
Това, че е съвършен не го казваме ние, а сам Бог, а това значи, че Бог не е допуснал никаква грешка при неговото създаване и Твореца не е поставил в него склонност за Бунт против самия Него. Санчо, за Бог съвършен означава не толкова неговите качества, а неговата склонност към греха, което е отделяне от Бога. Когато Бог каже съвършен това означава по скоро послушен.
[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 07:18:00 ч. от потребител 1037
Санчо, на този план му липсва само логика, ако сега ми кажеш защо на Бог му е било нужно всичко това?
1)сам да създаде бунт против себе си.
2)да изпрати сина си при бунтарите, който той е създал, за да го убият.
Ако някой човек направи всичко това ти как го би определил?
[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 07:55:00 ч. от потребител 1037
Здравей edinprost4ovek.
Човече не съм казал това, че Бог е създал нещо, което не може да контролира, защото както виждаш и сега всичко е под Негов контрол.
Бог не предизвика бунта против него, но това не значи, че не го контролира. Спасителния план не е направен от Бога преди да сътвори човека, а преди да сътвори първото си свободно същество. Бог е знаел как ще постъпи, когато злото и бунта се появят.
А защо Бог го е допуснал да се появи?
За да се види, не от Бога, а от всички небесни същества до къде може да отиде едно творение без ръководство от неговия Творец.
Знаеш ли защо Бог е сътворил маймуната?
[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 08:23:00 ч. от потребител 1037
Ники Харис,не че не искаш да отговориш а не можеш и никой не може да отговори на този въпросда защити предопределението без да оправдае греха а това мисля че ще бъде един много ,много тежък грях.Не можа да отговори преди и Божидар не можеш да отговориш и ти.
Ники Харис аз наистина не съм се покаял ,че чета книгите на ,,лудото ленче?което,, лудо ленче ?не е казала нищо което да противоречи на библията, но ти покая ли се, че си последовател на Гари Норт който казва че мензиса на девица е символ на Исусовата кръв (не искам и да си помисля какво е имало в чашата му на господна вечеря)Та ти четеш неговите книги и си негов последовател.А твърдиш че си християнин нещо не се връзва.
[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 08:35:00 ч. от потребител 263
Съботянов естествено че си заслепен и не можеш да преценяваш кое е библейско или не, защото еретиците нямат дух на мъдрост за да познават Бога. епилептичката отдавна е разкрита като лъжепророчица и еретичка а и даже някои от вашите хора вече се покайват че са я челии отиват по-близо до християнството, почти са станали християни. за такива заслепени като теб обаче нее нужно да се обядсняват неща обяснени вече хиляди пъти. Ти просто не можеш да разбираш а аз нямам време за губене.[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 09:03:00 ч. от потребител 1037
Ники Харис
?????????.
Съботянов естествено че си заслепен и не можеш да преценяваш кое е библейско или не, защото еретиците нямат дух на мъдрост за да познават Бога
??????????
Но ти не си заслепен и затова си съгласен с Гари Норт.
Това, което е казал твоя учител е най голямото богохулство, което съм чувал.
Знаеш ли кой най-силно крещи дръжте крадеца?
[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 09:49:00 ч. от потребител 303
Хехе, тука пак се е заформило мелето
Само ако може смирено да помоля някой от групата, пподдържаща "предопределението" да отговорите на последните простички въпроси на Николай Стоянов и най-вече на този:
Бог ли създаде греха? Тук под грях имам в предвид бунт, непокорство спрямо Божия ред.
Благодаря предварително и да помоля по-малко анатеми да се хвърлят и по-малко емоции, че с емоции нищо не се решава.
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-20 02:51 ]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 12:02:00 ч. от потребител 837
Quote:
|
On 2005-06-19 17:05, anet58bg wrote:
Theodor,
Ясно е, че ти наистина четеш друга Библия, защото и в моята пише:
Езекиил 28:14-15
14 Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.
15 Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.
Съвършен е = на без недостатък, нали?
Тогава по твоята логика излиза, че не Луцифер сам е решил да съгреши, а Бог го е накарал, което е много странно при положение, че Бог мрази греха.
|
|
При пръв прочит на постинга ясно личи разминаването на становището ти по въпроса и стиха, който цитираш. Поради тази причина аз написах в електронната Библия думичката "съвършен" и познай, кой беше единствения стих, който можеше да се напасне с твоята позиция? Ами точно цитирания от теб стих.
Понеже нямам много време ще давам по същество.
Не може да се прави сравнение между това, което казах и стиха, който цитираш. Твоят стих съвсем ясно говори за човек/Тирския цар/и неговите дела. Мислиш ли, че Тирския цар може да бъде съвършен в смисъла на това, което споменах за Бог? Аз споменах съвършените дела на Бог, а ти споменаваш съвършените дела на човек/Тирския цар/. Може ли да има някаква база за сравнение? Мисля, че сама виждаш, колко далеч си от това, което споменах в предния си постинг.
Не може Бог да каже нещо, че ще бъде така, а то да стане онака! Невъзможно е! Да твърдим, че нещо или някой може да изненада, промени, или противоустои на Божия план е нелепо. Във всеки един момент Бог контролира всяко едно нещо във вселената, включително и всяко едно същество, било то духовно или земно.
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 12:02:00 ч. от потребител 1097
Здравейте!
Защо решихте, че има самовъзникнал бунт спрямо Бога? Какво да кажем, ако Луцифер си е създаден съвършен и точно в това съвършенство е вложен и този бунт, поради някакви си причини? Неговите пътища са по-високи от нашите!
"16 Твоите очи видяха необразуваното ми вещество;
И в твоята книга бяха записани
Всичките ми определени дни,
Докато още не съществуваше ни един от тях.
"
Quote:
|
Спасителния план не е направен от Бога преди да сътвори човека, а преди да сътвори първото си свободно същество. Бог е знаел как ще постъпи, когато злото и бунта се появят. А защо Бог го е допуснал да се появи? |
|
Библията казва, че човекът и Христос са предопределени преди създанието на света. (1Пет.1:20, Еф 1:4)
Злото и бунта, както и всичко останало не могат да се появят от само себе си, защото само Бог е Създадетел! И ако дори и нечестивия, Бог е направил за себе си, то защо още противостоите на Всемогъщия?!
Quote:
|
Това, че е съвършен не го казваме ние, а сам Бог, а това значи, че Бог не е допуснал никаква грешка при неговото създаване и Твореца не е поставил в него склонност за Бунт против самия Него. Санчо, за Бог съвършен означава не толкова неговите качества, а неговата склонност към греха, което е отделяне от Бога. Когато Бог каже съвършен това означава по скоро послушен. |
|
Приятелю, Бог не е допуснал никакви грешки при неговото създаване, прав си, и ако иима бунт, това не е грешка, а план!
Вале, това е и за тебе.
Ники, ти казваш:
Quote:
|
За да се види, не от Бога, а от всички небесни същества до къде може да отиде едно творение без ръководство от неговия Творец. |
|
Това определение за целта на живота е толкова себично, колкото и онова, от което се възмущаваше по-рано! Според твоите "морални" ограничения спрямо Бога, това също влиза в обвиненията ти, че Бог е самовлюбен, ако е направил човека без свободна воля!
Та, аз всъщност не разбрах кога човека получи свободна воля? Моля някой да ми обясни! От Адам и Ева, които не познаваха добро и зло или по друго време? Как може за две души, които не познават доброто и злото, да се каже, че имат свободна воля? Вие изобщо разбирате ли понятието СВОБОДНА воля?!
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 12:28:00 ч. от потребител 1333
Ех, момчета !!!
Дявола обича да говорим за него, пък ако се и скараме заради него, направо "мед му капе от сърцето" !!!
1 Йоан:
3:8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият син, ДА СЪСИПЕ ДЕЛАТА НА ДЯВОЛА.
Яков:
4:7 И тъй, покорявайте се на Бога, но ПРОТИВЕТЕ СЕ НА ДЯВОЛА И ТОЙ ЩЕ БЯГА ОТ ВАС.
Ефесяни:
4:26 Гневете се, но без да съгрешавате; слънцето да не залезе в разгневяването ви;
4:27 НИТО ДАВАЙТЕ МЯСТО НА ДЯВОЛА.
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 14:28:00 ч. от потребител 1329
"Санчо, на този план му липсва само логика, ако сега ми кажеш защо на Бог му е било нужно всичко това?
1)сам да създаде бунт против себе си.
2)да изпрати сина си при бунтарите, който той е създал, за да го убият.
Ако някой човек направи всичко това ти как го би определил?" - Niki
Ники,Има логика,бе човек.
Ние сме направени по Божии образ,нали?Той е окeанът,а ние капките.В нас има частица от Tворчеството на Бога.
Онова,което човека ражда е човек.А онова коeто Бог ражда е Бог.Има разлика между "раждане" и "творение",нали?
Ако ние "раждаме" децата си и мислим,че ще се разбунруват против нас родитeлите,то ние никога не бяхме ги "направили".Мислиш ли,че децата ни са "бунт" против нас?
"Почитай баща си и майка си, според както ти заповяда Господ твоят Бог, за да се продължат дните ти и да благоденствуваш на земята, която Господ твоят Бог ти дава." /Второзаконие 5:16/
Защо,тази заповед е в 10 Божии заповеди?
Тя не е ли действала и в Небето,преди да бъде дадена на Моисей?
2)да изпрати сина си при бунтарите, който той е създал, за да го убият. - Niki
Какво е грях?Не е това,което си мислиш ти.
Грях е;"...всяко неподчинение или престъпване на който и да боло Божи закон,даден,като ръководно правило за разумните СЪЗДАНИЯ."
Ангeлите,дали са разумни създания?
А защо е изпратил Сина Си?Това е все едно да питаш баща си и майка си,защо цял живот са се жертвали за тебе?Дето са те отгледали от парче месо,за да станеш голямо говедо.
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 16:29:00 ч. от потребител 263
вале ние за ралзика от антиномистите не сме папагали да повтаряме неща едни и същи. Койо се интересува за предопределението за спасение може да види това в темите свързани с това.
Отдавна е отговорено на глупавите въпроси на съботянов и тем подобни , това че не четете си е ваш проблем ние няма да пишем едни и същи неща до безкрай![addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:18:00 ч. от потребител 403
Вале а Бог ли създаде тъмнината? Бог мрази ли тъмнината? Да се задават въпроси е готино, по добре е все пак и да отговаряш нали, по добре е да даваш от колкото да получаваш нали е дайте ми отговор и намен поне веднъж!
Защо има тъмнина след като светлината идва от Бог нима има и места където Той не огрява? От това мога да заключа че Бог не съществува, той просто е... изчезнал
но само за някой както се вижда.[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:51:00 ч. от потребител 303
Е значи за вас няма отовор на Въпроса:
Бог ли създаде греха.
Иначе с такива общи понятия като "зло" и "тъмнина" може да се увърта .. ама с греха виждам, че не можете да го увъртите.[addsig]
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 23:25:00 ч. от потребител 1097
5 Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които /се възбуждаха/(курсив) чрез закона, действуваха във вашите телесни части, за да принасяме плод който докарва смърт;
6 но сега, като умряхме към това, което ни държеше, освободихме се от закона; тъй щото ние служим по нов дух, а не по старата буква.
7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
10 намерих, че самата заповед, която /бе назначена/(курсив) да докара живот, докара ми смърт.
11 Защото грехът, като взе повод чрез заповедта, измами ме и ме умъртви чрез нея.
12 Тъй щото законът е свет, и заповедта света, праведна и добра.
13 Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен.
Едната страна на нещата е, че грехът "оживява" със закона, а закона е даден от Бога, и то невъзможен за изпълнение.
Също така, гръцката дума за грях, означава още грешка, заблуждение, престъпление. Знаем, че Бог ако желае поразява с умопобъркване, слепота и омайване.
Още, грях се превежда и като неуцелване на целта, т.е. всичко, което е извън десятката, т.е. извън перфектната Божия воля. Незнам за другите, но аз не казвам, че човек няма воля, но че човек няма СВОБОДНА воля! Бог може да позволи на децата си, във връзка с възпитанието, да оцелят и нещо извън десятката, но това не прави волята им свободна.
Толкова за греха.
Публикувано на 20 юни 2005 г. в 23:32:00 ч. от потребител 1329
Бог ли създаде греха?
Този въпрос е видимо противоречие.Нещо,като;... Можели Бог да направи толкова голям скала,че....
Или;..Може ли eдна неудържима сила да премести един непоклатим предмет?
На този въпрос,за "греха",Бог "ръкопляска с една ръка".
А Шекспир,казва:"История разказана от луд."
Бог не може да действа против собствената си природа.Това е отговора.
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 00:13:00 ч. от потребител 1037
Санчо поздравления!!!
Бог не може да деиства против волята си.
БРАВО!!![addsig]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 00:36:00 ч. от потребител 1037
Момчета поучете се от Санчо и разсъждавайте малко по трезво.
Може ли светия Бог да подбужда към грях?
Възможно ли е светия Бог да организира бунт против себе си?
Ако Бог беше предопределил Луцифер да съгреши тогава нямаше да е бунт, а послушание.
?????????..
7 И стана война на небесата, излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
?????????
Знаете ли какво означава война на небесата?
Това най малко означава, че една трета от Божите ангели отказват да се подчинят на Бога.
Това да не би да е Божият воля ангелите да не го слушат?
Момчета мислете добре да не изкарате Бог носител и творец на греха!!!
[addsig]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 00:48:00 ч. от потребител 303
edinprost4ovek,
Доколкото разбирам, искаш да кажеш, че греха се допуска от човека и следователно греха е продукт не на Бог а на неговото творение. Правилно ли съм разбрал?
И как Бог, като е в контрол на всичко, е допуснал да има грях? Или може би Бог нарочно се е отдръпнал от тотален контрол във всички области на творението (не че не може да упражнява абсолютно тотален контрол)? Не е ли това ключа за разбирането как се появи греха и непокорството и въобще за "свободната" или да го наречем още "неконтролираната" воля?
Аз си мисля също, че голям проблем в разбирането на нещата е дефиницията на самата дума свободна.
Дефиниция 1. Според Библията духовното понятието "свобода" означава познанието на Бога и силата за покорство на Бога. В този контекст всички хора са роби на греха поради невежеството, което е в тях и поради плътта. И така никой няма "свобода" нито "свободна воля", освен тези, които Исус Христос освободи. А новородените имат именно тази свобода и са свободни от непокорството на греха.
Дефиниция 2. От психологическа (психе = душа, значи оперираме в областта на душата) гледна точка, хора (освен лудите) имат "свободата" да изберат какъв хляб ще ядат днес, каква дреха ще си купят, дали ще спазят законите на страната, и и т.н.
Допълнение към дефиниция 2: Тази свобода може да включи дори "моралните" подтици на съвестта. Проблема е, че при нехристияните няма постоянство в добри дела, и има голямо объркване в мотивацията и ценностната система, поради невежеството и плътта. Тези неща се дължат също и на духа на бунта, който действа в тях.
"Свободата" от дефиниция 2 именно оперира както в езичниците, така и в новородените християни. Разликата обаче е в това, че при новородените християни Святия Дух управлява решенията им, защото, които се управляват от Божия Дух те са Божии Синове (Послание към Римляните 8 глава). Чрез възкресенческата сила на Духа, хората преминават от "свобода" от дефиниция 2 в качествено новата свобода от дефиниция 1.
Затова ще има и съд, защото Бог е делегирал власт и отговорност на хората за техните решения. Същото се отнася и за ангелите. Ограничаването на тоталния контрол на Бог се изразява именно в делегирането на отговорност на творението. Ако Бог беше във абсолютено тотален контрол нямаше да има и съд, тъй като Бог щеше тогава да е автор на абсолютно всяко деяние което става под слънцето. Самия факт че има грях свидетелства именно за това че Бог е избрал да се отдръпне от абсолютно тотален контрол за който вие настоявате.
Ти ще кажеш ама как може да дирижира света ако не е в тотален контрол ? Ами Той дирижира света чрез границите на всичко, което е сложил и най-вече последния ден на Съда, който е назначил. Това бе и темата на известната проповед на ап. Павел в Деяния 17:22-31.
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-20 19:44 ]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 00:59:00 ч. от потребител 1329
Вале,моите уважения!Не се заяждам.
Но,ако можеш да се чуеш от страни,какво говориш,ще кажеш:Тоя е луд.Шаха се гледа най-добре от страни,като секса.
Това изавление е помия.Пян ли си?Отивай и лягаи.
С поздрав!
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 03:17:00 ч. от потребител 1097
Стига с тия богохулства бе хора!
Ники, мисля, че не разбираш добре Санчо, пък и той да се постарае малко с обяснението на разбиранията си!!
Г-н Стоянов, отговорете най-после какво е греха! Ако Бог "твори и зло" за Свои цели, то Той.... (не мога да кажа твори грях, защото това ще значи, че вреди на Себе си, което е глупаво).., но използва "греха" за Собствени цели. Ще е абсурдно да си мислим, че Бог не е знаел какво ще изберат Адам и Ева, и следователно защо Му е да позволява милярди по милярди хора след това да страдат от това?... И двете неща са факт, следователно има някакъв план или смисъл ако щете, пък това че не разбираме, не означава нищо! Но не правете БОГ вашето джобно богче!
А за да затворим устата на Богопротивниците (в безумие говоря) ще използвам единственият авторитет:
"5 Погледни към небесата и виж;
И гледай облаците, колко по-нависоко са от тебе.
6 Ако съгрешаваш, какво правиш против Него?
И ако се умножават престъпленията ти, какво Му вършиш?
7 Ако си праведен, какво Му даваш?
Или какво получава от ръката ти?
8 Нечестието ти може да повреди само човек като тебе;
А правдата ти може да ползува само човешки син."
Та, греха е нещо, което "вреди", само не и на Бога!!! Ако Бог използва бунта, за да създаде "съдове за непочетна употреба", кой си ти, да противостоиш? Ако не ви изнася - прав ви път. Християнството не е хуманизъм! Ако не можете да приемете Бог като единствен владетел, значи не ви е дадено. На който е дадено ще разбере.
Какво ако Бог е решил да си играе на оловни войници (пак в безумие говоря), какво ще каже червеят? Ще кажете, Той е ограничен от справедливостта! Кой си ти да казваш кое е справедливо и кой си ти да ограничаваш Бога?! И кой ви каза, че тленния мозък може да обхване нетленното? Но стига с риториката! Когато обясните дадените преди стихове, без да ги изгорите на кладата на инквизиционното четене на Библията, тогава пак ще говорим. И ако ги обясните, без да им отсечете главите, ще спечелите умът и душата ми за вашата истина!
Вале, Христос не те направи безгрешен, а ти даде път за прощение на греховете (беззаконието)! Християнина е не по-малко роб от нехристиянина, но на Бога. Свободата, за която говориш, е човешко понятие, а не Божествено. Тази "свобода" не достига Божието определение за Свобода. Библията говори за двама господари, на които човек може ДА СЛУЖИ.
А какъв хляб ще си купя може да зависи и от това дали съм диабетик или какво ми е вкусно, какви дрехи ще си купя и дали ще спазвам законите може да зависи от това дали съм се родил в кофата за боклук или в правителствена болница; или от спомен, алергия, наследственост, бит, приятели, или нещо друго. И ако някой си мисли, че има свобода над тези или подобни неща, определено има проблем с грандоманията си. И ако Бог е, Който дава ново и меко сърце и пише на него заповедите си, кой ще ми говори за избор на морал и ценностна система?! Ако пристрастен наркоман от Ел Ей, стане мисионер в Китай, кой ще ми говори за собствени сили?
----
23 Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.
[ Това съобщение беше редактирано от: edinprost4ovek on 2005-06-20 20:20 ]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 07:00:00 ч. от потребител 303
edinprost4ovek,
Къде Стоянов ти говори, че греха прави нещо на Бога? Ти на себе си ли говориш или се биеш с въздуха с някакъв измислен враг?
Къде в моите думи или тези на Стоянов си личи, че Бог не е Господар на земята и небето? Какво ти става?
И цялата тази работа за това Бог дали си прави каквото Му хрумне ... Ами разбира се, ама защо си мислиш, че Бог отделя толкова внимание да обяснява и изяснява? То е ясно, че пътищата Господни са неизследими, но Бог не ни оставя в тъмнина за това че е справедлив и за това, че е любов. Бог не играе с творението Си като с оловни войници, а зачита творението си, и мисли за доброто на всички. Затова и ние имаме Христов ум (дано), за да не мисли всеки за себе си, а всеки и за ближния си. И Бог е който дава дъжда на злите и добрите.
Айде успокой се ТИ, и спри да говориш в безумие. Ако смяташ, че ги разбираш "тия работи", ами моли се за нас, та дано и ние да разберем истинмата нали така? Защото частично знаем в този свят, а когато дойде съвършенното ще познаваме такак както сме били и ние познати. И всеки да се хвали с мярката на разбиране, която Бог е дал, а ако някой нещо не разбира, ако искрен, Бог ще му открие и това. Нали така?
Ами аз да съм ви хванал за гушата и да ви заплашвам, че ако не повярвате това което ви казвам, няма да се спасите? Не! Но се надявам заедно да стигнем до мяркатъа на пълнотата на Христос - за това са и тези дискусии - не за да се анатемосваме (както обичат да правят някои тук) а за да разискваме. Нали за това е форум?
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 00:10 ]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 07:00:00 ч. от потребител 303
edinprost4ovek,
Относно това, че не можем да живеем съвършенно, все пак виж отново заповедта:
Мат 5:48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец.
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 00:03 ]
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 12:07:00 ч. от потребител 1097
Вале, Стоянов казва, че греха е бунт против Бога, т.е. как може Бог да направи нещо против Себе Си. Просто обяснявам, че това не е така.
Стремежът към съвършенство е добро нещо, но човешкото съвършенство е ограничено НАЙ-МАЛКО от тялото.
Quote:
|
Защото частично знаем в този свят, а когато дойде съвършенното ще познаваме такак както сме били и ние познати. И всеки да се хвали с мярката на разбиране, която Бог е дал, а ако някой нещо не разбира, ако искрен, Бог ще му открие и това. Нали така? |
|
Евала! Бог с теб!
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 18:54:00 ч. от потребител 1329
При толкова логически доводи,единствения,които не може да разбере това е психично бoлния.Той няма връзка с главния мозък.
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 19:15:00 ч. от потребител 1097
Да, Санчо, а ние дори не би трябвало да разчитаме на логиката, а на написаното, защото малката ни логика не може да схване Бога, а най-много тя да се схване.
Публикувано на 21 юни 2005 г. в 21:15:00 ч. от потребител 403
Quote:
|
Е значи за вас няма отовор на Въпроса:
Бог ли създаде греха.
Иначе с такива общи понятия като "зло" и "тъмнина" може да се увърта .. ама с греха виждам, че не можете да го увъртите. |
|
Аз ти дадох истински отговор, ако Бог е създал светлината защо има и тъмнина! Увъртане казваш браво, ето ти и пример от форума, защо има неварващи след като има истински такива като мен
ми иначе как богоизбраниа ще се види че е такъв?! багодаряти за дългите писания те са като мрачна сянка която със запалка осветявам
.[addsig]
Публикувано на 26 юни 2005 г. в 23:51:00 ч. от потребител 1037
Здравей edinprost4ovek
Quote:
?????????????..
Вале, Стоянов казва, че греха е бунт против Бога, т.е. как може Бог да направи нещо против Себе Си. Просто обяснявам, че това не е така.
???????????.
А дали не е така?
Според тебе бунта против Бога не е грях така ли да те разбирам?
Това човече, че е станал бунт против Бога на небето не го казвам аз, а библията.
Quote:
??????
7 И стана война на небесата, излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
??????..
Да не мислиш, че Бог е организаторът на тази война против себе си?
Не мислиш ли, че това са стихове описващи възникването на греха за това какво се е случило на небето и че това е било бунт против Бога?
Можем да кажем, че Бог е знаел и не го е предотвратил, но че е подбудил Луцифер на война против себе си е?.
Quote:
???????????
Стремежът към съвършенство е добро нещо, но човешкото съвършенство е ограничено НАЙ-МАЛКО от тялото.
??????????..
Човече ние имаме на разположение същата сила, с която работеше и която движеше Исус Христос.
Мат.21:21 А Исус в
отговор им рече: Истина
ви казвам: Ако имате вяра
и не се усъмните, не само
ще извършите стореното
на смоковницата, но
даже, ако речете на тоя
хълм: Дигни се и хвърли
се в морето, ще стане.
??????????..
всичкозависи от това как се възползваш от тази Сила.
3 Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила;
.........................
Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.
[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-26 17:16 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:04:00 ч. от потребител 1329
".....всичкозависи от това как се възползваш от тази Сила. - Niki-Djadaq
Ало,Djadayq,на Силата!
Да кажем,че си директор на "У-ще" с 100 ученици.И един от тях се разбунтува.Как ще го накажеш?Трябва да дадеш пример на останалите,нали?
Я кажи какъв пример ще дадеш ти,Djadaio,на Силата?
Мисли логично!
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:12:00 ч. от потребител 1239
Bogoizbrania каза
Quote:
|
Аз ти дадох истински отговор, ако Бог е създал светлината защо има и тъмнина! |
|
Астронома казва : Вземи спри да четеш простотии и се занимавай със сериозно богословие. Тъмнината в Битие не е антипод на светлината. " И мрака направи свое покривало" Ами Синайския мрак??????
И каква е тази снимка дето си окачил там ?? Ти съвсем се побърка май , все някаква параноя ви преследва???!!!!
Remember when you were young, you shone like the sun.
Shine on you crazy diamond.
Now there?s a look in your eyes, like black holes in the sky.
Shine on you crazy diamond.
You were caught on the crossfire of childhood and stardom, blown on the
S
[ Това съобщение беше редактирано от: Astronomy_Domine on 2005-06-26 17:23 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:23:00 ч. от потребител 1037
Санчо, говоря за силата с главно С която ни е дадена, тоест Светия Дух.
Която ни прави да гледаме на Исус Христос и да се стремим към съвършенство.
Това трябва да бъде нашата цел, а не да казваме това не може да стане и да даваме пример на безверие.
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:35:00 ч. от потребител 1037
?Здравей Богоизбрания.
Quote:???????.
ето ти и пример от форума, защо има неварващи след като има истински такива като мен ми иначе как богоизбраниа ще се види че е такъв?!
?????????..
oтговор:
????????
37 А в отговор Той каза: Сеячът на доброто семе е Човешкият Син; 38 нивата е светът; доброто семе, това са чадата на царството; а плевелите са чадата на лукавия; 39 неприятелят, който ги пося, е дяволът; жетвата е свършекът на века; а жетварите са ангели.
????????
Не се опитвай да избягаш от въпроса едно е тъмнината, а друго греха така, че въпроса остава.
БОГ ЛИ Е ТВОРЕЦЪТ НА ЗЛОТО???
Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.
[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-26 17:41 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:38:00 ч. от потребител 1329
Niki,благодаря,за коментара.
Но тия ги разправяй на някой друг,не на бат ти Санчо.
Ти знаеш,че те уважавам,по мой си начи,но те уважавам.
Отговори ми на въпроса,моля те?
Ако ти си "Бог",как би постъпил с един бунтовник?
Мисли!И ще се убедиш,че Бог е постъпил Справедливо.
Това е урок,номер eдно.Ако не си го научл него,значи нищо не си научил.
Трябва да повтаряш,братле!
"Повторението е майка на знаниетo и баща на ....
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 00:51:00 ч. от потребител 1037
Санчо, аз съм убеден 100%, че Бог е постъпил справедливо и по справедливо просто не е можело.
Това, което искам да кажа е, че Бог не е подбудил Луцифер да се бунтува против Него, тоест че няма предопределение, а свободен избор.
Затова Луцифер се разбунтува, а не, защото Бог го е направил такъв, Защото, ако Бог го е направил такъв то тогава сам Той е творецът на злото.
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 01:01:00 ч. от потребител 1037
Санчо, аз не зная как щях да постъпя, но виждам как е постъпил Бог колко е бил търпелив колко време го е чакал и навярно увещавал да се опомни и да се върне от поетия път Не зная колко време е било това, но то се вижда от това, че сатана успява да подмами срещу Бога и една трета от ангелите, а за това е трябвало сигурно много време.
Бог е същият вчера днес и утре той не се променя и както е днес дълго търпелив и много милостив такъв е бил и тогава.
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 01:22:00 ч. от потребител 1329
Ей,тоя ми скъса нервите!
Добре!Да предположим,че ти са автор на роман.
Кой може да те "изненада"?Нали ти си автора.Нали ти пишеш тоя роман?Нали това са твоите мисли,нали това е волята ти.
Кой от геройте в романа може да напише един ред?Никой!Следователно те са ти "подчинени" на перото и нямат воля нито желания.Ти си този,които ги задействаш.
И не говори за "време"!За автора няма време.Романа се пише за 5 години,например,но се чете за три дни,ако не си мързелив.
Продължаваи да ми късаш нервите.
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 01:46:00 ч. от потребител 1329
Забравих да подчертая,че Автора може да описва Себе Си в "Романа",kакто и Сина Си и Духа Си.
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 01:52:00 ч. от потребител 303
Ето няколко стихчета по темата:
Йоан 8:44 Вие сте от баща дявола, и желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай човекоубиец, и не устоя в истината; защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа, от своите си говори, защото е лъжец, и на лъжата баща.
Ако е Бог автор на всичко, защо Господ Исус - Самия Бог свидетелства, че Сатана е бащата (автора) на лъжата?
Йоан 14:30 Аз няма вече много да говоря с вас, защото иде князът на [този] свят. Той няма нищо в Мене;
Интересно е че Сатана няма нищо в Исус, нищо в Бог. Т.е. Сатана и Бог са абсолютно различни. Как точно Бог създаде да са така различни ... интересно.
Яков 1:13 Никой, който се изкушава, да не казва: Бог ме изкушава, защото Бог се не изкушава от зло, и Той никого не изкушава.
И така, Бог ли изкуши Адам и Ева да съгрешат?
Повод за размисъл
[addsig]
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-26 18:55 ]</font>
[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-26 19:39 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 13:33:00 ч. от потребител 1097
Санчо, това с романа ми хареса много! Браво!
Ники, опитах се да обясня, че
1 грехът е нещо, което "може да повреди само човек като тебе", така че Бог не създава нещо против Себе Си.
2 Злото е нещо, което човек определя като зло и цитирайки Библията казвам: БОГ ТВОРИ И ЗЛО! (Ис45:7)
3 Бунтът, не е нещо, което е изненадало Бог, той е в плана на Бог. Защо, Той си знае. Както Санчо каза, Той пише книгата. Бог не се е изненадал от действията на Адам и Ева, защото още преди да ги създаде, Той е определил Христа "още преди създанието на света" (1Пет1:20)!!! Позволи да има дърво в градината, позволи да има змия (Сатана), всичко това са персонажи в творбата.
В войната на небесата, да виждате някъде да участва Бог? Няма война между Бог и Сатана, защото война означава двама равностойни противника (каквито са ангелите например), а дяволът е под пълната власт на Бога и не може да направи нищо, ако Бог не му позволи, както ще му позволи да воюва със светиите и да ги победи в последните дни и дори да хули Бога. (Отк13:7)
Освен това, Ники, първо трябва да ни убедиш, че тази война на небесата е минала, някога отдавна, защото стиховете от 10 надолу, трудно ще се свържат с такава интерпретация!
Бог твори добро, твори и зло! Бог е Всичко!
Ники, не давам пример на безверие, просто сме ограничени от тялото, от петте сетива и т.н., а Христос освен 100% човек, бе и 100% Бог. Ако не вярваш, че сме ограничени от тялото, тленното и т.н. пробвай да минеш през стената...
Стоянов, ще ти дам и аз една притча:
Ето, сеячът излезе да сее;
4 и като сееше някои зърна паднаха край пътя: птиците дойдоха и ги изкълваха.
5 А други паднаха на канаристите места, гдето нямаше много пръст; и твърде скоро поникнаха, защото нямаше дълбока почва;
6 а като изгря слънцето, пригоряха, и понеже нямаха корен изсъхнаха.
7 Други пък паднаха между тръните; тръните пораснаха и ги заглушиха.
8 А други паднаха на добра земя, и дадоха плод, кое стократно, кое шестдесет, кое тридесет.
9 Който има уши [да слуша], нека слуша.
Семето е словото (вярата). Къде почвата избира каква да бъде? Може ли една почва да избере да бъде друга?
Вале, Бащата ражда, Творецът създава. Помисли.
Бог не изкуши Адам и Ева, вече писах по-горе, защо това бе определено да стане.
Стихове за размисъл:
20 Понеже създанието беше подчинено на немощ, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини
4 както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5 като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
-----
Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 16:43:00 ч. от потребител 1278
Що да не кажа и аз нещо по темата.
Има един стих,който се намира в ИСАЯ:
Исая 46:10
10 Който от началото изявявам края,
И от древните времена нестаналите още неща,
И казвам: Намерението Ми ще устои,
И ще извърша всичко що Ми е угодно;
БОГ ИЗЯВЯВА КРАЯ ОТ НАЧАЛОТО
И КАКВА Е ПРИЧИНАТА ЗА ТОВА-НАМЕРЕНИЕТО МИ ЩЕ УСТОИ И ЩЕ ИЗВЪРША ВСИЧКО,КОЕТО МИ Е УГОДНО.
[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 09:43 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 17:16:00 ч. от потребител 1278
Всичко в творението се извършва по Божията воля.Бог управлява вселената,човека и всички духовни сили.
Те не могат да извършат нищо,което да не е по Божията воля.
ОБАЧЕ,докато извършват Божията воля,те имат свои мотиви,които не са в унисон с изявената Божия воля.В това отношение може да се каже ,че човек има свободна воля.Свободната воля се състои в причините за неговите действия ,а не за самите действия.Както казва Августин - зад едно дело може да стоят няколко причини.
И винаги е така,човек си има причини и Бог има причини,но това,което ще се случи е напълно по Божията воля.
Както казва Калвин,ако не Бог е причината за всичко,то ние трябва да пеем хваление на Юда,защото в крайна сметка той стана причина за нашето спасение.
Но не,Бог даде Сина,Сина даде себе си и накрая Юда предаде Христос.
Бог извърши делото си чрез Юда,а Юда извърши грехът чрез своето решение и затова е виновен.
Бог не действа пряко в греха,Той върши волята СИ и води всичко към определена цел,и извършителите вършат действията си също по своя воля,но тя не може да се размине със Божията воля.
Те имат свободна воля,но тя винаги върви в съгласие с Божията воля.
В Институтите има един интересен пример.
Бог създаде тялото на Исус с чупливи кости.Това означава,че теоретически те можеха да бъдат строшени,но преди това Бог каза
"Кост Негова няма да се строши";
И така можеха ли костите на Исус да се строшат-ДА.Строшиха ли се?
НЕ.
ЗАЩО?
Защото:
Исая 46:10
10 Който от началото изявявам края,
И от древните времена нестаналите още неща,
И казвам: Намерението Ми ще устои,
И ще извърша всичко що Ми е угодно;
Защо не можем да приемем Божието върховенство и действие ВЪВ ВСИЧКО.
Защото БОГ Е МНОГО ДАЛЕКО И ВИСОКО ОТ НАС ПО ОТНОШЕНИЕ НА СИЛАТА,МЪДРОСТА И ДОБРОТА СИ
Римляни 10:9
9 Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите ще се спасиш.
ТА СИ.
КАКВО ОЗНАЧАВА ДА ИЗПОВЯДАШ,ЧЕ ИСУС Е ГОСПОД.
ДА ПРИЗНАЕШ,ЧЕ Е НАИСТИНА ТАКЪВ.
БОГ НЕ НИ Е ПРИЗОВАЛ ДА ГО РЕАБИЛИТИРАМЕ ПРЕД СВЕТА,А ДА ИЗПОВЯДАМЕ ,ЧЕ ИСУС Е ГОСПОД.
[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 10:19 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 17:22:00 ч. от потребител 1278
Стоянов,
ти питаш същите въпроси като противниците на Павел.
Аз искам да ти покажа друга посока на мисълта -БОГ СЪЗДАДЕ ЦЪРКВАТА.
Откровението за Божият избор и предузнание не е ДАДЕНО за да питаме,това,което Бог не ни е разкрил,а да се радваме във великото спасение,което имаме в Христос.
Така ,че на въпросът ти-Бог ли създаде дявола,АЗ ТИ ОТГОВАРЯМ -
БОГ СЪЗДАДЕ ЦЪРКВАТА.
ТОВА Е ДОСТАТЪЧЕН ОТГОВОР НА ВСИЧКИ ВЪПРОСИ
[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 10:24 ]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 18:31:00 ч. от потребител 1037
Санчо,това за романа е напълно вярно ако Бог е решил да прави компютри и да им задава определена програма която те да изпълняват, но ако Този който пише романа е решил да създаде не компютри а свободни и мислещи същества и не желае да поставя на всяко едно зададена програма ,а го оставя само да решава как да постъпва тогава какво ще кажеш ?
И ще ти дам и пример как е постъпил твореца
?????????..
7 И Господ Бог създаде човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа.
27 и Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде: мъж и жена ги създаде.
8 И Господ Бог насади градината на изток, в Едем, и постави там човека, когото беше създал.
9 И Господ Бог направи да поизраства от земята всяко дърво, що е красиво на глед и добро за храна, както и дървото на живота всред градината и дървото на познаване доброто и злото.
?????????
Та Санчо Бог направи човека и вложи в него своя си дух по своя образ го направи. Направи му и прекрасен дом, в който да живее.
Постави пред него и една избирателна секция, която се състоеше от две дървета на живота и на смърта.
Предупреди го и за последицата от неговия избор.
Санчо това се казва свобода на избор. Човека можеше да избира с кога да живее с противника на Бога или с Бога.
Никаде не се казва че Бог е направил човека да отиде с сатана
?Бог обаче каза :????.
. Ос.6:7 Те, обаче,
както Адам, престъпиха
завета; Там постъпиха
коварно към Мене.
???????
Адам според думите на Бога постъпи коварно, защото наруши завета и отиде с неговия противник.
Как мога да те убедя че Бог е любов и не твори зло а само добро защото ако твореше зло нямаше да се различава от мене.
Исус живя на земята 33 год и грях не стори Зло не стори това е Бог такъв си е Той върши само добро.
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 18:47:00 ч. от потребител 1278
Стоянов,
ти си прав за всичко,което казваш,но проблемът ти е ,че разглеждаш космоса с микроскоп.
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 19:02:00 ч. от потребител 1329
Niki,мислиш ли,че Исус,не е убил някоя нахална муха или не e цапардосъл някои комар,дето го е щипел по бузата?
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 19:13:00 ч. от потребител 1037
Здравей edinprost4ovek.
Quote:
????????
Ники, опитах се да обясня, че
1 грехът е нещо, което "може да повреди само човек като тебе", така че Бог не създава нещо против Себе Си.
????????
Аз също не казвам, че греха (бунта) може да навреди на Бога, но той е насочен против него и неговото управление.
А пак аз мисля, че Бог определя кое е зло и добро, затова имаме и закона, за да знаем що е грях. Ако изследваш този стих ще видиш, че тик не се говори за морално зло, а за зло в смисъл на бедствия и войни (така го определя и Калвин)
Ето с това ама хич не мога да се съглася :
???????..
3 Бунтът, не е нещо, което е изненадало Бог, той е в плана на Бог.
???????.
Бог не може да е планирал бунта против него, Защото тогава би бил творец на злото и по нищо нямаше да се различава от сатана щяха да бъдат едно и също нещо и тогава злото щеше да е вечно, защото Бог е вечен.
Quote:
?????????
Освен това, Ники, първо трябва да ни убедиш, че тази война на небесата е минала, някога отдавна, защото стиховете от 10 надолу, трудно ще се свържат с такава интерпретация!
?????????..
Войната на небето е приключила а тук на земята ще приключи с второто идване на Христос
Quote:
????????
8 обаче те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето. 9 И свален беше големият змей, оная старовременна змия, която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален беше на земята, свалени бяха и ангелите му заедно с него
12 За това, веселете се, небеса и вие, които живеете в тях. Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време. 13 И като видя змеят, че беше свален на земята, той почна да преследва жената, която бе родила мъжкото дете.
????????
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 19:18:00 ч. от потребител 1037
Санчо мисля, че в закона ясно е казано какво е убийство, (визическо и духовно)не мисля, че да убиеш комар и муха се определят от Бога като убийство и грях.
Санчо чао ще отида да потичам на стадиона .
[addsig]
Публикувано на 27 юни 2005 г. в 19:30:00 ч. от потребител 1329
Ники,благодаря!
Аз отивам да пазарувам.Приятно тичане.
Публикувано на 28 юни 2005 г. в 11:59:00 ч. от потребител 1097
Мисля, че жегата ви е изпарила мозъците!
Просто незнам от къде да ви почвам. Опитвате се да обясните и да оправдаете Бога.
Quote:
|
Те имат свободна воля,но тя винаги върви в съгласие с Божията воля. |
|
Ивелин
Ивчо, какъв е този хемафродит? Нима, ако Бог подейства в нас да желаем нещо (щото няма друг начин да съвпадне Неговата воля с нашата) и това желание ние определим като НАШЕ желание, та нима това наричате вие СВОБОДНА воля? Това е смешно.
От две години си блъскам главата с този въпрос и мисля, че отговора е доста прост - Имаме воля, но нямаме свободна воля. Всичко е в ръката на Бога.
За стиха:
"Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите ще се спасиш."
Просто:
1 "Никой не може да нарече Исус Господ, освен със Святия Дух"
2 Вярата е дар от Бога
.
Ники, ако Бог е решил да направи същества със свободна воля, Той няма да може да контролира тези същества, защото те са със свободна воля. Елементарно е. Нито можеше да гарантира спасението или каквото и да било от бъдещето на тези същества. Ако вие си изберете "свободната воля", вие се отричате от Божия план!
И с риск да се повторя за стотен път, пак казвам, че "обръзът и подобието" не съдържат "свободна воля", защото в противен случай трябваше човек да е всеприсъстващ, всемогъщ, всезнаещ и т.н., но човек има подобие на Божията Свободна воля, която е поробена воля.
Стоянов, пак се повтарям специално за теб. Ако Бог не беше определил случката в рая, как бе определил още преди това жертвата на Христос?!
И как Адам и Ева "избраха злото" без да познават злото? Няма ли да кажете, че Бог е нечестен, да ги съди за нещо дето те не са знаели? Въпреки, че даде заповед на мъжа, а той на жена си, техният грях бе, че се ДОВЕРИХА на едно от животните около тях. Добре, можем да кажем, че ги поблазни идеята да са като Баща си, но те още не знаеха кое е добро и зло. Защо Бог ги съди? ДА, ще трябва да стигнете и до този въпрос ако продължавате да оправдавате Бога със "свободната воля".
Quote:
|
Ако изследваш този стих ще видиш, че тук не се говори за морално зло, а за зло в смисъл на бедствия и войни |
|
Стоянов
Ники, че каква е тази разлика? Да убиеш няколко стотин хиляди души не е "морално зло", така ли? И Потопа не е морално зло, а бедствия и аварии, така ли? Не можем да оправдаваме Бог така, разберете! Не можеш да направиш тази разлика, независимо кой я е правил. Стиха казва: "Правя добро, творя и зло". Това е действието на Бог към нас. (.)
За стиха от откровение. Защо така изяде няколко стиха като цитираш. Ааа недей така. Пропусна 10 и 11 стихове: 10 И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите БРАТЯ, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог.
11 А ТЕ го победиха чрез КРЪВТА НА АГНЕТО и чрез словото на СВОЕТО СВИДЕТЕЛСТВУВАНЕ; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт.
Та, кога е била тази война?
Със сигурност трябва да я докараш някъде след Голгота!
Айде, и си слагайте шапки като излизате!
Публикувано на 28 юни 2005 г. в 19:04:00 ч. от потребител 1037
Здравей edinprost4ovek.
Quote:
??????????
Ники, ако Бог е решил да направи същества със свободна воля, Той няма да може да контролира тези същества, защото те са със свободна воля. Елементарно е. Нито можеше да гарантира спасението или каквото и да било от бъдещето на тези същества.
?????????..
Човече аз точно така мисля, че Бог нито ни гарантира спасение нито желае да ни контролира.
Аз така разбирам Неговото слово. Когато се говори за спасение Бог казва, ако се кръстиш, ако повярваш, ако се покаеш, ако издържиш до края, ако въобще много, ако.
Да ни контролира иска неговия противник, а Бог призовава изберете доброто и мен и бъдете послушни. Бог не желае контрол, а послушание. Тоест сами да решим Бог да ни контролира да му се доверим и то не като виждаме, а чрез вяра като повярваме на това, което казва.
?? Quote:??????..
15 Ето днес положих пред тебе живота и доброто, смъртта и злото.
?????????.
Адам също като нас трябваше да се довери на думите на Бог, защото той не познаваше злото не познаваше и смъртта, но Бог му каза:
???????
16 И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; 17 но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.
?????.
и това трябва да е достатъчно както е и днес. Бог ни казва нещо ние може да не сме го виждали и да нямаме никаква представа, но трябва да му се доверим.
Гарантирано спасение няма и не може да има, защото това означава, че Бог ти длъжен да те спасява, независимо от това, което ти вършиш. Самото искане на гаранция е един вид недоверие все едно да искаш гаранция от жената, за която се жениш, че няма да се разведеш, когато човек се жени никога не мисли за раздяла за раздяла се мисли, когато започне да има проблеми във взаимоотношенията. Защо един християнин ще мисли за раздяла освен, ако не чувства, че има някакъв проблем във връзката му с Исус иначе такъв въпрос въобще не трябва да го интересува Но понякога християните се опитват да лавират между Исус и този свят искат да спечелят и веяния живот и в този тука да си живеят както те си искат и тогава се появява този въпрос. И си мисля, че ако човека го занимава този въпрос дали ще бъда спасен няма да бъде спасен
[addsig]
Публикувано на 28 юни 2005 г. в 19:37:00 ч. от потребител 1278
Единпростчовек,
може би не си ме разбрал правилно или аз не съм би ясен.
Добре ще го кажа по следния начин-човек има "свободна воля",
Дано да си ме разбрал.
МИсля,че ако прочетеш по-внимателно какво съм написал ще се съгласиш за "свободната воля" за която говоря.
Публикувано на 28 юни 2005 г. в 19:54:00 ч. от потребител 1278
Ще ти дам един пример.Един престъпник отива и извършва кражба.Това е напълно в унисон с Божията воля,защото нищо не става случайно.Само,че целта на Бога е много по-възвишенена от целта на крадеца.Какво имам впредвид.
Наскоро откраднаха компютъра на едно момче от нашата църква.Няколко дни по-късно той излезе отпред и прие Исус за спасител.Кражбата доведе до покаянието(поне според неговите думи).
И така Бог има за цел да събуди един заспал млад човек,който играе само на игри ,стряска го и му дава време да помисли за спасението си.
Можем ли да кажем,обаче ,че Бог е вложил желанието за тази кражба в извършителя.НЕ,НЕ И ПАК НЕ.
Крадеца си има това желание и Бог го използва за да извърши делото Си.
Бог му казва-иди и изпълни волята МИ за този млад човек,доведи го до покаяние.
Крадеца обаче чува в естеството си следните думи-в тази къща има пари,иди и разрови всичко,ако не намериш кеш,грабвай каквото ти падне и бягай.
На няколко места в Стария Завет Бог подстрекава царе да отидат и да нанесат осъждение над Ерусалим.
Той им казва-идете и извършете волята Ми за съд над този народ.
Какво чуват царете-"ти си велик,можеш да имаш целият свят,никой не може да устои срещу теб , войската ти е огромна и силна,иди в Ерусалим и заграби плячка,вземи роби.Избий жените и децата,за да не си отмъстят след време(докато в същото време Бог нанася осъждение според проклятията на закона).
Едно действие- различни мотиви.
[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-28 12:57 ]
Публикувано на 28 юни 2005 г. в 20:51:00 ч. от потребител 1158
edinprost4owek, ne ti li omryzna we4e da spori6 za swobodnata wolq?
kazwate towa i onowa e imal predwid Bog za edi koe si. Da wi se 4udi i mae 4owek, kak s leka ryka izri4ate tezi ne6ta! ne citirate Bibliqta, ne se argumentirate s Neq, a se oblqgate na 4owe6kiq si mozyk i razbiraniq!
Za men i spored men e wajno ne tolkowa da znam ili ne imam li swobodna wolq, a da poznawam Bog, da Mu imam dowerie i da izpylnq pyrwata zapowed.
Pomaga li wi otgowora na tozi wypros za swobodnata wolq da obiknete i opoznaete Bog? I kak? Za sega nabljudawam samo sporowe i dokazwane na doktrini i nikoj ne uspqwa da ubedi drugiq w protiwnoto na negowoto shwa6tane.
izwinqwam se za latinicata, ama sum w zala i ne uspqh da startiram foneti4nata azbuka, a nqma bukwi na kirilica na klawiaturata.
I stiga ste sporili za gluposti!
horata umirat bez da znaqt i da sa wideli Isus Hristos w jiwota na nqkoj hristiqnin. Towa e jalko! Jalko e 4e sme se zabili pred kompjutrite, a sme prenebregnali horata!
Публикувано на 29 юни 2005 г. в 01:28:00 ч. от потребител 1097
Ивелин, "Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да ЖЕЛАЕТЕ това и да го изработвате".
Ники, за стихове като "Ето днес положих пред тебе..." писах доста по-рано. Там и дадох доста аргументи, които бяха премълчани и на които отговори няма, както и много стихове буквално доказващи липсата на свободна воля у човека. Не виждам смисъл да трупаме текст, без никой да отговаря на въпросите и да бъдат пренебрегвани важни стихове.
Бог контролира всичко.
Ер.10:23 Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.
Публикувано на 29 юни 2005 г. в 15:43:00 ч. от потребител 343
1 Йоан 5
14 И увереността, която имаме спрямо Него е това, че, ако просим нещо по Неговата воля, Той ни слуша;
Значи ако просим нещо не по Неговата воля Господ не би ни послушал. Другото,което прави Господ е, че влага в нас добрите неща, в тези, които са Го възлюбили и в които Той е благоволил да живее чрез Духа Си. Ето:
Филипяни 2
13 Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате.[addsig]
Публикувано на 29 юни 2005 г. в 15:56:00 ч. от потребител 1329
Leone,имам съмнение по въпроса.
Това значи ли,че Бог не отговаря на себични молитви?
Публикувано на 29 юни 2005 г. в 16:20:00 ч. от потребител 343
Ама какво разбираш под отговаря? Може ли Господ да направи нещо, което не е по волята Му?[addsig]
Публикувано на 29 юни 2005 г. в 20:10:00 ч. от потребител 1278
edinprost4ovek
Ивелин, "Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да ЖЕЛАЕТЕ това и да го изработвате".
Тук става въпрос за спасението,а аз говорих за желанието в човека да върши зли дела.Това е по-сложният въпрос.
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 00:09:00 ч. от потребител 1097
Защо ги разделяш? Ако може едното, не може ли и другото?
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 07:19:00 ч. от потребител 1278
Яков 1:13
13 Никой, който се изкушава, да не казва: Бог ме изкушава, защото Бог се не изкушава от зло, и Той никого не изкушава
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 12:24:00 ч. от потребител 1097
Дявола може само да изкушава, защото само той може да предлага, ако Бог реши нещо, Той не изкушава, а го прави.
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 12:29:00 ч. от потребител 1333
Мога ли ви попитам нещо !
Според вас, играта ШАХ, кой я е създал, Бог, дявола или човека !?!
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 13:12:00 ч. от потребител 303
Ами играта "Не се сърди човече" кой я измисли пък нея
[addsig]
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 13:17:00 ч. от потребител 1333
Виж, за нея не се бях сетил !!! Наистина, кой ли я е измислил ???[addsig]
Публикувано на 30 юни 2005 г. в 15:38:00 ч. от потребител 343
Деяния на апостолите 1:26
26 И хвърлиха жребие за тях, и жребието падна на Матия; и той се причисли към единадесетте апостоли.
Случайно ли беше това, или предопределено? Кой все пак е създал хвърлянето не жребия? Имаше ли Господ пръст в това?[addsig]
Публикувано на 15 юли 2005 г. в 03:26:00 ч. от потребител 1088
Леле докъде докарахме темата ... Дайте да изиграем един шах турнир поне като сме се събрали
.... Мисля че Бог е дал мъдрост и вдъхновение ха хората които са измислили много неща,разбира се кючов момент е това че някои от тях са подходящи оръжия на дявола за оплитане... Например някои игри са приятни безобидни и развиващи , но съвсем малко променим ли мотивацията в тях .. Пари , слава, власт... и стават неща които изобщо не са красиви ...
Моят въпрос пък е :Counter Strike полезна игра ли е която Бог одобрява , и ако да на какви добродетели ни учи ?
Санчо приателю ако още се чудиш какъв съм , и се терзаеш с 6 те си въпроса ,дай да се запознаем по ICQ или някъде другаде, просто мир не ми дават твоите терзания... Благодаря ти за ретроспективният ти анализ относно творчеството ми в форумите! Той ще бъде отправна точка за бъдещо подобряване на представянето ми. И все пак аз съм усмихнат човек и предпочитам да показвам емоциите си след като са ми предоставили подобна опция , разбира се имаш право да мрънкаш за каквото се сетиш , няма да те хокам повече ,за да не ограничавам свободната ти воля, или пък да не помрачавам предопределението ти
....
Бог с Вас ... [addsig]