Вчера ми попадна книгата на Юрген Граф "Холокауст - Измамата на столетието". Сега я привършвам.

Фактите, които авторът изнася и подредбата в аргументацията са железни. Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа и опит да бъде смазано немското достойнство, да бъде демонизиран и деморализиран цял народ, който е принесъл неизмерима полза на християнската цивилизация Интересуваме дали някой има информация доколко тоя се опира на реални и меродавни източници, защото в нашето съвремено общество това да "измислиш факт" не е нещо невъзможно и не една и две "сензационни книги" за написани по тоя начин.

Ще се радвам, ако хер Граф се окаже сериозен историк, а и цялата им школа, защото винаги съм изпитвал недоверие към ония разкази за нечуван садизъм, още повече, четейки Кант, Гьоте, Хайне, Лютер и Меланхтон, виждайки и "живи немци" с големи бирени шкембета, които по детски се веселят, размахвайки наденици...

N.B. Малоумните проюдаисти или откачените антисемити да не ми се включват изобщо - въпросът не е към тях, а ако нахалстват, ще ги направя криви. [addsig]

Пиши повечко факти от книгата

Скоро мисля да сканирам няколко страници.[addsig]

Аз мога ли да участвам в темата,portos?
Или съм наказан?

Разгледай тези сайтове, може да са ти полезни !

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/camps.html

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/towns.html

http://www.holocaustmemorialday.gov.uk/resources/imagelibrary/default.asp

Римляни:
2:9 скръб и неволя на всяка човешка душа, който прави зло, първо на юдеина, после на гърка,
2:10 а слава и почест и мир на всеки, който прави добро, първо на юдеина, после и на гърка.

Римляни:
11:25 Защото, братя, за да не се мислите за мъдри, искам да знаете тая тайна, че частично закоравяване според Израиля, само докато влезе пълното число на езичниците.
11:26 И така целият Израил ще се спаси, както е писано: -"Избавител ще дойде от Сион;Той ще отвърне нечестията от Якова;
11:27 И ето завет от Мене към тях:Когато отнема греховете им".
11:28 Колкото за благовестието, те са неприятели, което е за ваша полза , а колкото за избора, те са възлюбени заради бащите.
11:29 Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.
11:30 Защото както вие някога се не покорявахте* на Бога, но сега чрез тяхното непокорство+ сте придобили милост, та чрез показаната към вас милост и те сега да придобият милост,
11:31 също така и те сега се не покоряват
11:32 Защото Бог затвори всички в непокорство, та към всички да покаже милост.
11:33 О колко дълбоко е богатството на премъдростта и знанието на Бога! Колко са испостижими неговите съдби, и неизследими пътищата му!
11:34 Защото,"Кой е познал ума на Господа,Или, кой Му е бил съветник?"
11:35 или,"Кой от по-напред Му е дал нещо ,Та да му се отплати?"
11:36 Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин.

Някой чу ли ме да питам за това какви са и какви не са евреите? Някой чу ли ме да говоря за техни приемущества като етнос или тяхна колективна вина?

Попето,
Що се обаждаш тогава???? Питам ли те за евреите?!

Питам за холокауст. Питам дали е лъжа на ционистите, която цели да "превъзпита" германците чрез демонизация и деморализация.

Хер Граф твърди, че Германия е платила около 84 хиляди марки репарации като незначителна част от тях са отишли за обезщетение на преживелите концлагеристи или семействата им, а огромния процент се е влял в държавата Израел са изграждане на железниците им и голяма част от тяхната инфраструктура.

Хер Граф твърди, че няма нито една останала газова камера, че това, което се определя като газови камери за унищожаване, са помещения за обезпаразитяване с Циклон Б, препарат, които е изключително неефективен като оръжие за масово унищожаване, още повече, ченацистите са имали къде по сериозни химически отровни вещества. Че няма трупове, че няма остатъци, че 600 000 евреи са надживели "газовите камери", някои, от които са минали последователно през дванадесет "лагера на смъртта", че при настъплението на съюзниците мнозина избират да бъдат евакуирани от немците, вместо да останат, каквото разрешение са имали от "зверските си убийци", че жертвите са по-малко от милион евреи, загинали от епидемии в гетата и лагерите, от студ и глад, често следствие от разрушенато германско стопанство от съюзниците и при Източната военна авантюра, че процентно жертвите в лагерите са съотносими към процента на жертвите в какъв да е подобен лагер (каквито и англичаните в Южна Африка, и французите в Алжир са правили). Накратко - нямало е политика за унищожаване на евреите, а под "разрешаване на еврейския въпрос" нацистите са разбирали тяхното депортиране, че има манипулация в статистиките, свидетелските показания и пр.

Накратко - ционистите създават "религията холокауст", за да затворят самите евреи в политическо и културно гето, за да оправдаят агресията в Палестина, за да унизят християнския свят. Жертви на лъжата са арабите, германците и ...самите им сънародници...

Пепето,
Може и да не се обаждаш...[addsig]

А,аз може ли?

Говори, чадо мое, Санчо!
Ама щуротии не ми се слушат... Имай предвид...



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-06-06 12:45 ]

Отче,portos!

Мненията,по въпроса ти,само на историческа основа ли да ги разглеждаме или да дадем мнения на теологична основа.
Второ:Можели да застъпваме гледната точка,на една от двете страни?
Трето:Можем ли говорим за случая,като Божии план за Израел?И може ли да посочим подобни случай от историята на евреите?
В статията на Божидар Маринов "Смъртното наказание:противоречи ли то на Божията милост?" има принципи,които може да бъдат използвани.

Не можах да прочета линковете.Натисках върху тях,ама не става.

Вече те познавам.Чете всичко дето си писъл.Нали вече сме от един отбор.

Ех православно чадо, що се вреш където не ти е работата. Населението на Полша например през 1945 намалява с повече от 30% тогава там остават около 1500 еврей, а преди това са били над 2 000 000 поне се научи да смяташ, в Унгария от около 900 000 оцеляват около 100 000. другите някак си се изпаряват или кво?
Разбирасе че има и журналистически спекулаций на който скачаш като муха на да не казвам какво, например сапуна от човешка мазнина е била само технология, реално производство не е имало.
Преди няколои дена гледах показанията на Айхман в Ерусалим човека се гордееше с това което е направил и като демон се присмиваше на съдийте и на оцелелите, Дарк Сидиас е направо палячо в сравнение с него.
Да слагаш цял народ в един стереотип е толкова глупаво че не ми се обсъжда, земи си гледай кадилниците и иконите и остави тези неща поне на хора които могат да броят.[addsig]

Портос !
Ти майче не си разгледал сата който ти пратих?

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/camps.html

http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/towns.html

Bogoizbrania не се излагай като кифажия отново.
Портос не защитава, нито е про нито е анти..
Това е въпрос към сериозни хора..не е насочен към такива като тебе.


Popeto..ако се потрудиш да видиш,ще откриеш че не защитаваме тези историци..
Това попе е въпрос..без лична позиция.
Най-трудно е да се разбере че понякога е нужно да се мисли.
Аз лично съм "антифашист" в този смисъл който казва че не може да има превилегировани в раса,нация,или етнос(в случая с хитлеристите това е германската).

Пак помислете какво пита портос..преди да вземете отношение.

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-07 06:42 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-07 06:44 ]

Падре !
Ето какво казва Портос !

-------------------------------------------

Фактите, които авторът изнася и подредбата в аргументацията са железни. Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа и опит да бъде смазано немското достойнство, да бъде демонизиран и деморализиран цял народ, който е принесъл неизмерима полза на християнската цивилизация.

----------------------------------------

Аз не успорвам факта, че германски християни са допринесли за " неизмерима полза на християнската цивилизация".
Но аз питам, вие разгледахте ли сайта които изпратих ????? Това което се е случило с еврейте в лагерите на смърта измислица ли е, лъжа ли е, манипулация ли е ???? Тези снимки в сайта са на хора, като мен и теб, милиони човешки съдби.....................
Това което са им направили не го пожелавам на никого !!! Разгледай сайта и тогава ми пиши !!!!

Попе,
това което казва..е позоваване на автора..
И контекста говори за нуждата от инфо..
Портос никога не е бил про или анти на някоя нация,раса ,или етнос.

За момент си представи че и на живо съм посещавал музей в един концлагер..
Знам какво е.
Въпроса който се зададе в първия постинг..за съжаление не мисля че сте го видели.
Моля ви пак погледнете.

И за финал разберете че точно защото всички ние сме християни не може и не трябва да сме против който и да е народ.
Защото всички имат нужда от Христа.



[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-07 07:34 ]

Падре !
Ето каъв е въпроса на Портос !

Фактите, които авторът изнася и подредбата в аргументацията са железни.

Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа и опит да бъде смазано немското достойнство, да бъде демонизиран и деморализиран цял народ, който е принесъл неизмерима полза на християнската цивилизация

Интересуваме дали някой има информация доколко тоя се опира на реални и миродавни източници, защото в нашето съвремено общество това да "измислиш факт" не е нещо невъзможно и не една и две "сензационни книги" за написани по тоя начин.

Ще се радвам, ако хер Граф се окаже сериозен историк, а и цялата им школа, защото винаги съм изпитвал недоверие към ония разкази за нечуван садизъм, още повече, четейки Кант, Гьоте, Хайне, Лютер и Меланхтон, виждайки и "живи немци" с големи бирени шкембета, които по детски се веселят, размахвайки наденици...

--------------------------------------------

Ако фактите които цитира хер Граф са, че " Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа и опит да бъде смазано немското достойнство ", не зман на какви факти се базира. Аз се базирам на дукументалните снимки, на разказите на оцелелите.

Цинизъм е да се твърди че " Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа "

Ами след като сте видели че..не разполагате със знания за конкретния автор..защо вземате думата.
Това което даваш като сайтове..не е непознато.
И пак повтарям нещо не си разбрал отново.
Автора на книгата точно това казва, че това което ти виждаш е измисленно.
Аз не съм съгласен с автора,но не отхвърлям никое мнение.
Спомни си за примера с беряните..те бяха благословенни защото всички иследваха да видят дали е така.

Само за справка..преведи си точно думата "ционизъм".

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-07 07:22 ]

Quote:

Не можах да прочета линковете.Натисках върху тях,ама не става.

Знаеш ли как се ползва командите Copy и Paste? Явно не. Добре. Я натискай сега върху долните линкове да видим дали ще стане нещо?
http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/camps.html
http://www.zwoje-scrolls.com/shoah/towns.html
http://www.holocaustmemorialday.gov.uk/resources/imagelibrary/default.asp

Аз разгледах линковете. А вие?

Quote:

Фактите, които авторът изнася и подредбата в аргументацията са железни. Газовите камери, еврейския сапун се оказват грозна ционистка лъжа и опит да бъде смазано немското достойнство .....

Не съм чел книгата, но трябва наистина да има доста "железни факти" за да ме накара да не вярвам на очите си.

Quote:

Интересуваме дали някой има информация доколко тоя се опира на реални и меродавни източници ....

Сигурно източниците му също са железни само дето както казва Bogoizbrania нещо евреите са поизчезнали или поне това показва статистиката за Полша и Унгария).

Quote:

Портос никога не е бил про или анти на някоя нация,раса ,или етност.

Никой не е обвинил Портос в такова нещо. Това което кометираме е просто "железните факти" на Юрген Граф vs снимки, статистики и разкази на очевидци.

Е това е въпроса.
Да.[addsig]

Padre!Popeto vzima druga gledna tochka.Teologichna.Ne mojem da mu zabranim da vijda vsichko prechupeno prez Bibliqta.Nqkoga i az bqh kato nego.Vikat mu pwrvata liubov.No swm ubeden,che iskren i shte te razbere.Ti mu obqsni dobre.


"А той рече: Как да разбера, ако ме не упъти някой? И помоли Филипа да се качи и да седне с него." /Деяния 8:31/


"И някой си юдеин на име Аполос, роден в Александрия, човек учен и силен в писанията, дойде в Ефес.
Той беше наставен в Господния път, и, бидейки по дух усърден, говореше и поучаваше прилежно за Исуса, а познаваше само Иоановото кръщение.
Той почна да говори дързостно в синагогата; но Прискила и Акила, като го чуха, прибраха го и му изложиха по-точно Божия път./Деяния 18:24-25/

Юрген Граф няма и един ред, който да го определя като фашист. Той определя себе си като патриот и осъжда изобщо политиката на депортация и изолация, водена от Третия Райх. Към трагедията на еврейския народ подхожда почтително, но пък говори за "холокауст-бизнеса" на някои от евреите след войната. Това че обръща внимание върху факта, че 20 милиона мъртви славяни са по-голяма трагедия от по-малко от милион мъртви евреи престъпление ли е? Или някой има интерес християнска Европа да се чувства вечно виновна и длъжна на Израел?

А аз не видях газова камера, нито сапун марка RIF (Rein judisches Feitt - Чистa еврейскa мазнина, според холокауст пропагандата), а в действителност Reichsstelle fur industrielle Fettversorgung - Държавна служба за снабдяване с индустриална мазнина.

Да, видях концентрационни лагери. Видях и масови гробове, каквито има при всяка война, особено след епидемии от тиф. Видях колони от бежанци и лагеристи, видях срутени от пожар или бомбандировки сгради, видях и вагон с Циклон, видях гладуващи лагеристи (апропо някой чел ли е "Цар Плъх" на Джеймс Клавел) както и виждам по нашите гари вагони с Пропан-Бутан, но нали не мислите, че някъде около Карнобат има лагер за умъртвяване на цигани??...

Къде са газовите камери?

Аз казвам: Евреите, по време на своите ритуали са умъртвявали малки деца и са им пиели кръвта. После еврейките са летели на своите метли и са се любили с дявола.

Имам снимки с евреи, които изглеждат много подозрително. И куп свидетелства на средновековни книги, а също така "самопризнания" на вещици.

Опровергайте ме!

P.S. И Земята стои, та не мърда! Питайте Санчо Католика. Той ще ви цитира светила на науката, духовни чада на господина от площад Св. Петър



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-06-07 08:04 ]

А някой за принудително депортиране на изток и за емиграция към Палестина да е чувал? За жертви на бомбандировки и петнист тиф?

Та колко евреи липсвали викаш, Бого от Полша?

Защото двадесет милиона славяни липсват от Русия. Огромно число сърби, убити от хърватските усташи също. Е, имало е славянски геноцид??[addsig]

Марка:
13:5 А Исус почна да им казва: Пазете са да ви не подмами някой.
13:6 Мнозина ще дойдат в Мое име и ще рекат: Аз съм Христос и ще подмамят мнозина.
13:7 А когато чуете за войни и за военни слухове, недейте се смущава; това трябва да стане; но туй не е свършекът.
13:8 Защото народ ще се повдигне против народ, и царство против царство, ще има трусове на разни места, ще има глад; а тия неща са само началото на страданията.
13:9 А вие внимавайте на себе си, защото ще ви предадат на събори, и в синагоги ще ви бият; и пред управители и царе ще застанете заради Мене, за да свидетелствувате на тях.
13:10 Обаче, трябва първо да се проповядва благовестието на всичките народи.
13:11 А когато ви поведат, за да ви предадат, не се безпокойте предварително какво ще говорите; но каквото ви се даде в оня час, това говорете! защото не сте вие, които говорите, а Светият Дух.
13:12 Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.
13:13 И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.

аз не пиша в този форум от две години, но бях помолен да дам коментар по тази тема. ще се огранича до това да насоча заинтересованите към книга на издателство Сиела от автор Кенет Стърн - Отричането на Холокоста. струва 7 лева.

успех

В израелски сайт четох и за великия спасител на еврей Оскар Шиндлер, според оцелелите филма направен от по книгата на някакъв австралиец от Спилбърг е литературна измислица. Шиндлер е нацист, участвал в нахлуването в полша и шпионирал в Чехия преди преземането. В Полша се появява с окупационния корпус и участва в пращането на еврей в гетото. Все пак има плюс не е трепал хората за удоволствие като колегите си, само им е обирал парите и ги е карал да работят и търгуват за него на черния пазар. През 1944 когато руснаците наближават и става ясно кво ще става той си избира 1100 души като застраховка и ги е хранил все пак с риск за живота си, нещо което не може да се отрече, подкупите който е давал на Амон Гьоте са понеже се е изживявал като кръстник на мафиата а не като спасител на хората. Оцелелите твърдят че той им е натрапвал да са му благодарни за цял живот за това че ги е отървал от газовите камери, сцената с Лаин Нийсън е била доста различна.
След войната се отдава на пиянство блудство и крънкане на пари от еврейски организаций.[addsig]