Това е Божия воля.Да видят "кьоравите" и да прогледнат.
Като казах "кьоравите се сетих за един случай в Библията.Това е единствения случй,където Исус Христос помазва два пъти един и същи човек.

"Дохождат във Витсаида. И довеждат при Него един слепец и молят Му се да се докосне до него.
И Той хвана слепеца за ръка, изведе го вън от селото, и, като плюна на очите му, положи на него ръце и го попита: Виждаш ли нещо?
И той, като подигна очи, каза: Виждам човеците; защото виждам неща като дървета, които ходят.
После пак положи ръце на очите му; и той втренчи очите си, оздравя, и виждаше всичко ясно." /Марко 8:22-25/

Мисля,че повторението е майка на знанието .../ i bashta na zatapqvaneto/ tova ne se chete...

Ти какво ще кажеш?

"jivee za da obi4a i za da byde obi4an! NightSunrise - No6ten Izgrev - Samo Isus moje da pobedi mraka v koito jiveem." - NightSunrise

Санчо !!!
Има текстове в Библията, които са очевидни! Има текстове, които съм разбирал, след като съм ги прочитал няколко пъти ! Има текстове, които за да ги разбера ми е било нужно време, седмица, месец, а понякога и години, дори бих казал няколко години. Има много неща, които разбирам в Библията, но има и неща които не разбирам, за които нямам отговор !!! Когато се появи някой въпрос, който ме интересува, първо се моля, Бог да ми даде отговор ! На някой съм получил, на други не !!! Знам, че за всяко нещо има време под слънцето ! На твоя въпрос, който се отнася за конкретната случка, нямам отговор ! Просто не съм се замислял до сега за тази история, представена от Марко ! Може би, Бог ще ти отговори на въпроса, ако много настояваш да получиш отговор на него ! Ако пък не получиш ще те успокоя със следните стихове:

1 Коринтяни :
13:12 Защото сега виждаме нещата неясно, както в огледало, а тогава ще ги видим лице в лице; сега познавам отчасти, а тогава ще позная напълно, както и съм бил напълно познат.

2 Петрово:
3:15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение; както любезният ни брат Павел ви е писал, според дадената му мъдрост.
3:16 както пише и във всичките си послания, когато говори в тях за тия работи; в които послания има някои неща мъчни за разбиране, които неучените и неутвърдените изопачават, както правят и с другите писания, за своята погибел.

Pope!

Тука лицемерничиш.Нали ти сам разказа истирията си.Как си търсил и как си намерил.

"Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде."/ Йоан 15:16 /

Това е за мене и тебе,но не и за тези,които го четат.Те се срамуват да кажат,че са слепи и че виждат хората като дървета.



"Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава." Йоан 9:41

Извинявай Санчо !!!
Не разбрах въпроса ти !!!
Това което казваш е точно така, съгласен съм с теб !!!
Слепия човек не знае къде ходи, не различава тъмнината от светлината и има нужда от Исус, за да му отвори очите !!!

До,Popeto!

Благодаря за отговора.Така е!Но не ми даде ни един стих от Словото.Не се сърди,свикнах с теб и стиховете ти.Ти си смирен човек.А само смирените могат да познаят Бога.Дерзаи!

"Това ви казах, за да имате в Мене мир. В света имате скръб; но дерзайте Аз победих света."/ Йоан 16:33 /

Санчо !

"Това е Божия воля.Да видят "кьоравите" и да прогледнат.
Като казах "кьоравите се сетих за един случай в Библията.Това е единствения случй,където Исус Христос помазва два пъти един и същи човек.

"Дохождат във Витсаида. И довеждат при Него един слепец и молят Му се да се докосне до него.
И Той хвана слепеца за ръка, изведе го вън от селото, и, като плюна на очите му, положи на него ръце и го попита: Виждаш ли нещо?
И той, като подигна очи, каза: Виждам човеците; защото виждам неща като дървета, които ходят.
После пак положи ръце на очите му; и той втренчи очите си, оздравя, и виждаше всичко ясно." /Марко 8:22-25/

Мисля,че повторението е майка на знанието .../ i bashta na zatapqvaneto/ tova ne se chete...

Ти какво ще кажеш? "

Извинявай, но не мога да разбера въпроса ти ! Моля те задай конкретен въпрос !!!

До,popeto!



" До ангела на лаодикийската църква пиши: Това казва Амин, верният и истински свидетел, начинателят на всичко, което Бог е създал.
Зная делата ти, че не си студен нито топъл. Дано да беше ти студен, или топъл.
Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си.
Понеже казваш: Богат съм, забогатях и нямам нужда от нищо, а не знаеш, че ти си окаяният, нещастен, сиромах, СЛЯП и гол,
то съветвам те да купиш от Мене злато, пречистено с огън, за да се обогатиш, и бели дрехи, за да се облечеш, та да се не яви срамотата на твоята голота, и колурий, за да ПОМAЖЕШ ОЧИТЕ си, та да виждаш.
Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш.
Ето стоя на вратата и хлопам; ако чуе някой гласа Ми и отвори вратата, ще вляза при него и ще вечерям с него, и той с Мене.
На този, който победи ще дам да седне с Мене на Моя престол, както и Аз победих и седнах с Отца Си на Неговия престол.
Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите." Откровение 3:14-22


popeto,за това помазание какво ще кажеш?

Санчо-уточни първо какво имаш пред вид под "второ помазание"?Исус не е могъл да ни отвори очите първия път или поради някаква причина те отново са се затворили?

До,julia1!

Тъй като ние нямаме свободна воля,това го обясних със случя "Сисиф",Бог в избирането си,/едни за вечен живот,а други за съд/ помазва определените,за вечен живот,за да бъдат Негови във вечнoстта
Това е Негово суверенно право и Той довежда плановете си /за нас/ до край.

До Санчо !

Абсолютно не съм съгласен с теб, че нямаме свободна воля, тъкмо обратното ! В Стария Завет когато Бог говори към хората им казва - " Ако.......". АКО ти направиш това което Бог иска от теб ще стане еди какво си, АКО не го направиш, ще стане еди какво си !!! В Новия Завет е същото !!!!

Ако .....

Матей:
16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Лука:
11:23 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира заедно с Мене, той разпилява.

Лука:
10:40 А Марта като се залисваше с много шетане, пристъпи и рече: Господи, не Те ли е грижа, че сестра ми ме остави сама да шетам? Кажи й, прочее, да ми помогне.
10:41 Но Господ в отговор й рече: Марто, Марто, ти се грижиш и безпокоиш за много неща;
10:42 но едно е потребно; и Мария избра добрата част, която не ще се отнеме от нея.

Яков:
4:17 Прочее, ако някой знае да прави добро и го не прави, грях е нему.

Според мен е излишно да спорим по този въпрос. Думата АКО, според Библейския ми Конкорданс е употребена 1190 пъти в Библията. А Думата - АКО, предполага ИЗБОР !!!!

Колкото до Въпроса на Санчо за Лаодкийската Църква, аз мисля че текста е ясен. Бог не желае на сме хладки към Него, да сме равнодушни. Бог иска сърцата ни на 100%. Вижте какво отговаря Исус на въпроса - Коя е най-голямата заповед ???

Марка:
12:28 А един от книжниците, който дойде и Го чу, когато се препираха, като видя, че им отговори добре, пита Го: Коя заповед е първа от всички?
12:29 Исус отговори: Първа е:"Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;
12:30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".
12:31 А ето втората [подобна на нея] заповед : "Да възлюбиш ближния си като себе си". Друга заповед по-голяма от тия няма.

Обърнете внимание !!!! ВЪЗЛЮБИШ !!! Това е повече от това да си ВЛЮБЕН !!! Той иска да го ОБИЧАМЕ с всичко което е в нас. Подобно на това Обичане, Той иска да ВЪЗЛЮБИМ и хората, които са около нас, с които се срещаме всеки ден - БЛИЖНИТЕ / БЛИЗКИТЕ ДО НАС /. Да ги Обичаме така както ОБИЧАМЕ СЕБЕ СИ !!! Това значи, че трябва да заобичаме себе си ! Но как може това да стане, когато ние се познаваме и знаем , че не сме много, много за обичане !!!
Римляни:
7:15 Защото не зная какво правя: понеже не върша това, което искам; но онова което мразя, него върша.
7:16 Обаче, ако върша, това, което не искам, съгласен съм със закона, че е добър.
7:17 Затова не аз върша това, но грехът, който живее в мене.
7:18 Защото зная, че в мене, сиреч, в плътта ми, не живее доброто; понеже желание за доброто имам, но не и сила да го върша.
7:19 Защото не върша доброто, което желая; но злото, което не желая, него върша.
7:20 Но ако върша това, което не желая, то вече не го върша аз, а грехът, който живее в мене.
7:21 И тъй, намирам тоя закон, че при мене, който желая да върша доброто, злото е близо.
7:22 Защото, колкото за вътрешното ми естество, аз се наслаждавам в Божия закон;
7:23 но в телесните си части виждам различен закон, който воюва против закона на ума ми, и ме заробва под греховния закон, който е в частите ми.
7:24 Окаян аз човек! кой ще ме избави от тялото на тая смърт?
7:25 Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон.

8:1 Сега прочее, няма никакво осъждение на тия, които са в Исуса Христа, [които ходят, не по плът но по Дух].
8:2 Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христа Исуса от закона на греха и на смъртта.

Случаят "Сизиф" е една притча.

"И говореше им много с притчи, казвайки:" /Матея 13:3 a/


"Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи?
А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.
Защото който има, нему ще се даде, и ще има изобилие; а който няма, от него ще се отнеме и това, което има.
Затова им говоря с притчи, защото гледат, А НЕ ВИЖДАТ; чуят а не слушат, нито разбират.
На тях се изпълнява Исаевото пророчество, което казва:
"С уши ще чуете, а никак няма да разберете;
И С ОЧИ ЩЕ ГЛЕДАТЕ, а никак няма да ВИДИТЕ.
Защото сърцето на тия люде е задебеляло
И с ушите си тежко чуват,
И ОЧТЕ СИ СКЛОПИХА;
Да не би да видят с ОЧИТЕ СИ,
И да чуят с ушите си,
И да разберат със сърцето си,
И да се обърнат,
И Аз да ги изцеля".
А вашите ОЧИ са блажени, защото виждат, и ушите ви, защото чуват.
Защото истина ви казвам, че мнозина пророци и праведници са желали да видят това, което вие виждате, но не видяха, и да чуят това, което вие чувате, но не чуха." /Mateq 13:10-17/


Има ли,още не ясно по въпроса?

А какво ще кажете за решението на брачна двoйка да имат дете.Кой взема решение да се роди,то или родителите?

Санчо !!!
Няма нищо не ясно по въпроса за мен !

Относно родителите и детето !!!

Ти имаш ли деца ???

Е...аз има 2. Дъщеря ми е на 17, а сина ми е на 10 г. Те не са взели решението да се родят, а ние с жена ми и Бог ни благослови в това ! Но след като се родиха, ние с жена ми започнахме да се грижим за тях, а те да растат, докъто не дойде момента в които порасват и вече са изправени пред Избор -дали да ни послушат съвета и да не правят неща, които не са добри / според нас / или да си правят каквото искат ! Дъщеря ни е в пубертета и е точно в тази позиция !!! Благодаря на Бога за децата, за да видя как ние се отнасяме с Него понякога и как Той ни търпи и ОБИЧА !!!!

Pope,с тия стихове няма да минеш пред мене.
Това са следствия,а не причина.
Я ми кажи нещо за Аврама и как Бог го избра за "Отец" на всички народи.Нали беше стар/той и Сара/?Как така роди Сара?По избор ли?

"Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има,
за да не се похвали ни една твар пред Бога.
А от Него сте вие в Христа Исуса, Който стана за нас мъдрост от Бога, и правда, и освещение, и изкупление;
тъй щото, както е писано, "който се хвали, с Господа да се хвали"./1 Кор. 1:26:31/


Pope,кой избра Израел?Ти или аз?

Pope,Бог да благослови домът ти!

Това е реторика,pope.Това са следствията от твоя избор.Ако те нямаше тебе и жена ти не би имало и дете.


Авел и Каин - Авел избира Бога,Каин убиството.И Бог не му попречва.

Авраам И Лот - Авраам избира Бога,Лот Содом.И Бог не му попречва.

Давид и Саул - Давид избира Бога,Саул властта.И Бог не му попречва.

Петър и Юда - Петър търси милост, а Юда избира смъртта.И Бог не му попречва.

Мат.7:13-14;Мат.7:24-27;Мат.6:24;Мат.25:32-33.
Това са се избори.Но са следствия,а не причина.


"Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде." Йоан 15:16

Pope,огледаи се...

Йоан:
15:7 Ако пребъдете в Мене и думите Ми пребъдат във вас, искайте каквото и да желаете, и ще ви бъде.
15:8 В това се прославя Отец Ми, да принасяте много плод; и така да бъдете Мои ученици.
15:9 Както Отец възлюби Мене, така и Аз възлюбих вас; пребъдвайте в Моята любов.
15:10 Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми, както и Аз опазих заповедите на Отца Си и пребъдвам в Неговата любов.
15:11 Това ви говорих, за да бъдете Моята радост във вас, и вашата радост да стане пълна.
15:12 Това е Моята заповед, да се любите един друг, както Аз ви възлюбих.
15:13 Никой няма по-голяма любов от това щото да даде живота си за приятелите си.
15:14 Вие сте ми приятели, ако вършите онова, което ви заповядвам.
15:15 Не ви наричам вече слуги, защото слугата не знае що върши Господарят му; а вас наричам приятели, защото ви явявам всичко що съм чул от Отца Си.
15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете в света и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име да ви даде.
15:17 Това ви заповядвам да се любите един друг.
15:18 Ако светът ви мрази, знайте, че мене преди вас е намразил.
15:19 Ако бяхте от света, светът щеше да люби своето; а понеже не сте от света, но Аз ви избрах от света, затова светът ви мрази.
15:20 Помнете думата, която ви казах, слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мене гониха, и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят.
15:21 Но всичко това ще ви сторят поради Моето име, защото не познават Онзи, Който Ме е пратил.
15:22 Ако не бях дошъл и не бях им говорил, грях не биха имали; сега, обаче, нямат извинение за греха си.
15:23 Който мрази Мене, мрази и Отца Ми.
15:24 Ако не съм сторил между тях делата, които никой друг не е сторил, грях не биха имали; но сега видяха и намразиха и Мене и Отца Ми.
15:25 Но това става и за да се изпълни писаното в закона им слово, "Намразиха Ме без причина".
15:26 А когато дойде Утешителят, когото Аз ще ви изпратя от Отца, Духът на истината, който изхожда от Отца, той ще свидетелствува за Мене.
15:27 Но и вие свидетелствувайте, защото сте били с Мене отначало.

Не искам да споря с теб !!!!!

Не се убиждай !!!!

Волята на Бога наистина е СЪВЕРЕНА, но и свободната воля на човека, според мен също ! Поради тази причина едни ще бъдат спасени, а други - не !

Pope,ако Бог не "напише" на сърцето ти любов към Него,как можеш да знаеш,че Го обичаш?
Нима искаш да кажеш,че нашето покаяние е избор?Ако е избор,тогава не сме спасени по благодат,а по дела.Защото покаянието е дело на човека.

Pope,огледаи се и виж къде се намираш...
Не се обиждаи....

Приятелю Санчо !

Много хора по света са пълни с любов в сърцата си ! Милиони хора силно обичат боговете в които вярват. Милиони мохамедани са влюбени в Аллах !!! Но откровението, че Исус е Божия Син идва от Горе, то е от Бога !!! Петър получи такова откровение и Исус му каза : Матей:16:17 Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
16:18 Пък аз ти казвам, че ти си Петър и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделяват.

Покаянието ни е избор !!!

Лука:
23:39 И един от обесените злодейци Го хулеше, казвайки; Нали си Ти Христос? Избави Себе Си и нас!
23:40 А другият в отговор го смъмра, като каза: Ни от Бога ли се не боиш ти, Който си под същото осъждение?
23:41 И ние справедливо сме осъдени , защото получаваме заслуженото от това, което сме сторили; а Този не е сторил нищо лошо.
23:42 И каза: [Господи] Исусе, спомни си за мене, когато дойдеш в Царството Си.
23:43 А [Исус] му рече; Истина ти казвам, днес ще бъдеш с Мене в рая.

От тогава света е разделен на две - едни които го хулят и не вярват, и други които го приемат. Самия Исус го каза:

Матей:
10:34 Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир а нож.
10:35 Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й;
10:36 и неприятели на човека ще бъдат домашните му.
10:37 Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене;
10:38 и който не взема кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.
10:39 Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.
10:40 Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който ме е пратил.

Това не е ли въпрос на избор ???

Pope, след грегопадението човешката воля остана,но умът на човека беше помрачен от греха.Човека продължава да мисли и избира,но мотивите винаги са желания за грях.Ти сам го почерта.Примера с Апостол Павел.
Следствията от това са загубата на копнеж и желание за Бога.Така,че нашия ИЗБОР е избор за грях.И точно в свойта свобода човека попада под Божието осъждение.
Блажени Августин казва;че имаме свободна воля,но сме изгубили свободата си.
За да промени това грешно желание,Бог влага копнеж в човешкото сърце,чрез Святия си Дух.И тогава ние избираеме Христос потикнати от това желание.Избираме Го доброволно,защото искаме.И тогава разбираме,че сме били винаги Негови от сътворението на света.

Ако си арминянин ще ти е трудно да разбереш това.

Санчо !
Не знам какво е арминянин !!!
Аз съм Християнин !!!
Има логика в това което казваш !!!
" Блажени Августин казва;че имаме свободна воля,но сме изгубили свободата си.
За да промени това грешно желание,Бог влага копнеж в човешкото сърце,чрез Святия си Дух.И тогава ние избираеме Христос потикнати от това желание.Избираме Го доброволно,защото искаме.И тогава разбираме,че сме били винаги Негови от сътворението на света."

Това ми харесва !!!

Йов:

33:14 Защото Бог говори веднъж и дваж,Само че човекът не внимава.
33:15 В сън, в нощно видение,Когато дълбок сън напада човеците,Когато сънуват на леглата си,
33:16 Тогава Той отваря ушите на човеците,И запечатва поука в тях,
33:17 За да отвърне човека от намерението му ,И да извади гордостта из човека;
33:18 Предпазва душата му от гроба,И животът му, за да не падне от меч.

Напълно съм съгласен със Санчо, че човек няма СВОБОДНА вола, той има воля, но не и свободна, затова Библията казва:
Пр.16:1 Плановете на сърцето принадлежат на човека,
Но отговорът на езика е от Господа.

Пр19:21 Има много помисли в сърцето на човека,
Но намерението Господно, то ще устои.

Пр16:99 Сърцето на човека начертава пътя му,
Но Господ оправя стъпките му.

Пр.20:24 Стъпките на човека се оправят от Господа;
Как, прочее, би познал човек пътя си?

Пр.21:1 Сърцето на царя е в ръката на Господа, като водни бразди;
Той на където иска го обръща.

и най-вече безпорната истината, до която е стигнал пророк Йеремия:

10:23 Господи, познавам, че пътят на човека не зависи от него;
Не е дадено на човека, който ходи, да управя стъпките си.

както и много стихове от НЗ, включително 9-11гл. на Римляни, Ефесяни мн. др.

Вярвам в това и затова ме изгониха от форума в библията.ком, тъй като няма какво да кажат против тези стихове и как да ги обяснят. (все още мисля има какво да се прочете там, в "Римляни", ако не са го орязали)

Попе, въпросите, които задаваш съм си ги задавал и аз дълго време, но търсенето и разсъждаването върху нещата около мен и моя живот ми доказаха (за мен) сегашното ми мнение. Стиховете с "изберете" от СЗ не са предложения, а поставяне на Закон - ако така - така, ако иначе - иначе. Съществуването на условие и норма, обаче, не гарантира ВЪЗМОЖНОСТ, както Закона бе даден, но и за Бог бе ясно, че няма кой да го изпълни. Интересно е също, че и добрата и лошата част на условието "АКО", по едно или друго време се е изпълнило според историята или ще се изпълни според пророчествата, т.е. всичко записано в Библията ще се изпълни, до последната йота. А това означава много неща. Едно, например, че какъвто и избор да е показан пред човека, пророчествата на последните времена ще се изпълнят, същото се отнася и за раждането на Христо (определено преди началото на света), предателят и т.н. и т.н.

Но аз мисля, че темата тук е друга и ако някой иска с удоволствие ще поговорим за волята и свободната воля. (две воли не могат да бъдат свободни, защото се ограничават взаимно, ако ние имаме СВОБОДНА воля, то ограничаваме Божията свобода, но аз мисля, че волята ни е до толкова свободна, до колкото не противоречи на Божието намерение.)

Санчо, имам въпрос. Защо размазването на кал по очите на слепеца, наричаш помазание? А иначе, че слепци слепци водят и заедно падат в казана съм съгласен.

За тази история със слепеца съм чувал, че той е бил без око или със извадено око и Бог Иисус от кал му е създал око, нали сме от пръст и в пръстта ще се върнем. Поздрави, драго ми е с вас!

Аз и попето,ти ръкопляскаме.И на нас ни е драго с тебе.
На тоя коментар тука пишат пълно 10.

Относно помазанието.Ти как би го нарекъл,ако Бог те докосне?
А дали слепеца е бил сляп с очи или са му били извадени,каква е разликата.Ако не виждаш,значи си сляп,нали?

С уважение!

До edinprost4ovek !
Относно пророчествата съм съгласен, че ще се изпълнят ! Ако нямаше да се изпълнят е напразна нашата Вяра и Надежда !!!
Все пак аз си мисля, че човек е със свободна воля ! Моля да ми простите упорството !!!

До Санчо!
Много от нещата,които трябва да узнаем за Бога могат да бъдат обяснени само с помощта на образен език.Но подобна образност може да скрие истината така,както може и да я открои т.с.тя я скрива от лекомислените и гордите и я прави ясна за хората ,които се стремят да опознаят Божията същност.В Библията часто думата "очи" се използва като метафора,изразяваща разбиране.(това се отнася точно за стиховете,които си посочил,Санчо)В такъв случай,въпроса ти дали имаме нужда от второ помазание на очите бих го отнесла до тези,които са се отклонили от Божия път.(защото невярващите не са получили дори първо помазание)

" Дечица мои, това ви пиша, за да не съгрешите; но ако съгреши някой, имаме ходатай * при Отца, Исуса Христа праведния.
Той е умилостивение за нашите грехове, и не само за нашите, но и за греховете на целия свят." ! /Йоана 1:1-2/

Това е един коз на универсалистите.Какво ще кажете по въпроса?Ти и попето.
Драго ми е с вас!

До,julia1!

Ех,да имах твоя богат език,ставам апологет от раз.Ама нали съм от малцинството.Простолюдието исках да кажа.

Едва ли някой друг би го казал по-добре от тебе.Браво!

Санчо !!!
Много ме объркваш с тези термини !!! Не знам каво е " универсалист" !!!
Аз съм един прост дизайнер Християнин, нищо повече !!!

Иначе 1Йоан ми е от любимите книги !!! А тези стихове също !!!!

Спорет универсиалистите значи,че щом Христос е умрял за "греховете на целия свят",то всичи са спасени.

"Тя ще роди син, когото ще наречеш Исус ?; защото Той е Който ще спаси людете Си от греховете им." Мат.1:21


"Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:" Йоан 3:16


"Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
И Аз им давам вечен живот; и те никога няма да загинат, и никой няма да ги грабне от ръката Ми.
Отец Ми, Който Ми ги даде, е по-голям от всички; и никой не може да ги грабне от ръката на Отца.
Аз и Отец едно сме." /Йоан 10:27-30/


"Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е поставил епископи, да пасете църквата на Бога, която Той придоби със Собствената Си кръв
а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави." /Йоан 17:9-12/

Санчо !
Значи аз не съм универасалист !!!
Според мен, Исус умря за греховете на цялия свят ! Но е въпрос на избор, дали човек ще приеме жертвата на Исус или не !!! Тука пак се връщаме на темата за избора.

"Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:" Йоан 3:16

....... който вярва в Него....

Йоан:
10:26 Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овци.
10:27 Моите овци слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.
В стих 26 пак се говори за Вяра !


"Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е поставил епископи, да пасете църквата на Бога, която Той придоби със Собствената Си кръв
а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави." /Йоан 17:9-12/"

....но във стих 17:20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
17:21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил. Тук пак се говори за Вяра !!!

И както знаем 11:1 А вярата е даване твърда увереност в ония неща, за които се надяваме, - убеждения за неща, които не се виждат.

А както знаем ВЯРАТА е въпрос на ИЗБОР !!

Марко:
16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.

Има още едно нещо което ме кара да си мисля за това , че ние сме изправени пред избор !!!

Матей:
10:22 Ще бъдете мразени от всички, поради Моето име; а който устои до край, той ще бъде спасен.
МАрко:
13:13 И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.

Условие, което е въпрос на ИЗБОР !!!

Попе,ти не си универсиалист,не си и арминянин,ама си евангелист.Които се спасява,чрез дела.
Аз до сега какво ти обяснявам,а ти пак за ланшния сняг ми говориш...

Ама си добър човек.

Попе, вярата е ДАР! и никой не може да нарече Иисус Господ, освен чрез Святия Дух. Това отговаря на условието със сърце да повярва и с уста да изповяда.... за да се спаси!

А на въпроса на Санчо, мисля че точния стих е:
"1Йн2:26 Пиша ви това поради тия, които желаят да ви заблудят;
27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите."

Изумява ме, обаче, колко чисти и добросърдечни хора биват заблудени и искрено вярват в неща, които дори оскърбяват Бог, Святия дух и Сина.

edinprost4ovek,

Изглежда поумняваш, поне що се отнася до библейските истини. Ако продължаваш така, скоро трябва да си смениш ника.

popeto,
Вярно казва Санчо, че има нужда от отваряне на очите (разума) за да се разберат прости библейски истини. Ти засегяш темата за волята и избора, тема, която тук е обсъждана многократно. Накратко - вярата в свободната воля на човека няма никакво библейско основание. Разбира се човека има воля, но тя не е свободна, т.е. суверенна. Суверенна е само Божията воля. Но пък може да говорим за непринудена човешка воля - т.е. човека винаги избира на базата на своите желания, които произтичат от естеството му. Грешно старо естество - волята е роб на греха, праведно ново естество - волята е роб на правдата. И в двата случая волята не е свободна, а е подчинена посредством естеството на човека.

Човек със старото грешно естество не може да избере спасително Бога, освен ако първо Бог не промени естеството му, т.е го новороди. Бог е пръв във всичко, особено в спасението ни - а ние само Го следваме с нашите решения..[addsig]

Просто, не винаги означава глупаво.

Благодаря ви Приятели, особенно на IvoBG !!!
Мисля, че е страхотно това което каза !!!
Бог да ви благослови!!!

Здравей Санчо
Мен ме интересуват два въпроса :
1)след като Исус не е умрял за всички а само за някой, ти откъде знаеш че е умрял за тебе ?
2)Можеш ли да ми обясниш произхода на злото(сатана)?


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-02 02:06 ]

Здравей Санчо
Мен ме интересуват два въпроса :
1)след като Исус не е умрял за всички а само за някой, ти откъде знаеш че е умрял за тебе ?
2)Можеш ли да ми обясниш произхода на злото(сатана)? -nikolajstoianov

---------------------------------------------

На първия въпрос:
Нека първо аз ти задам няколко въпрос,за да се разберем и да започнем от равен старт.
Защо търсиш мнението на един циганин?Не знаеш ли риска ,които поемаш?
Има една поговорка:"Не ме боли да ме ритне турчин с ботуш,а циганин с бос крак"
После ние сме двама,а ти еди.Това е не равностойна "битка".Аз имам човек,дето му се обаждам по телефона и го питам как да ти отговора.Съжалявам,ама ние слугите сме такива.Блюдолизници,четкари и мазни.Портос,е подразбрал нещо,щото ни нарече "група от санчовци".Ти виждаш,Санчо,но не виждаж "Дон Кихот".Така,че трябва да си намериш някои другар за "битката".Щото тоя,дето му се обаждам по телефона,знае повече от всички ни,дето сме тука в сайта.
Етo и още въпроси:
Ти откъде знаеш,че жената дето водиш,ти е вярна.Не виждаш ли,че като си лягаш и тя излиза с други и къса по три чифта бекини?
Ама ще речеш,тя не го прави.Обича ме.
Носи фамилното ми име.
А ти откъде знаеш,че тя те обича?Ти да не си сърцегледец?

Виждаш ли сега,колко е несъстоятелен,първият ти въпрос към мене.Няма логика в него.А вие нали много държите на нея.
Ти какво си мислиш,че съм глупак ли?Кон с капаци,а?Преди да поискам да видя Бога съм Му поискал аргументи.Изпитал съм Го.


"Вкусете и вижте, че Господ е благ;
Блажен оня човек, който уповава на Него." /Пс.34:8/

Ако не вкусам плод,как бих мохъл да кажа,че е благ?Ти да си чел нещо за рационалността на вярата ни?

И погледни какво пишеш,на всякъде?Исис.И това ли е всичко?
Сега погледни какво съм писал аз,на всякъде?
Исус Христис.Господар на живота.Бог равен на Отеца и Светия Дух.Цар на Царете.Лъв на Юда и т, н.

Ти уважение към титлите имаш ли?

А на един чвек,в работата си,му викаш "шефе".


Кога ти ми отговориш,ще ти пиша и аз за произхода на злото.Имам статии,побликувани,на тая тема.


Това ми каза "моя човек"това ти пиша.

С уважение от двамата.

Quote:

On 2005-06-02 09:05, nikolajstoianov wrote: 1)след като Исус не е умрял за всички а само за някой, ти откъде знаеш че е умрял за тебе ?

Сигурен съм че е умрял за мене, понеже е пленил сърцето ми. Душата ми Го търси.
Когато падна, се чуствам дискомфортно. Поглеждам към Него и желая да се изправя.
[addsig]

До,dan_iil!

Направи ми една услуга.Намери случят с Исус Христос и болния човек дето го спускат с носилката от покрива.Отивам до тоалетната по-голяма нужда и нямам време.Дай ги на Ники за размисъл.Благодаря.

Мт.2:4[addsig]

До,dan_iil!
Спаси ме,брате.Благодаря.
Виж какво написах.Аз там си пиша стиховете.Там съм сам и никой не ме безпокои.

Обратен път няма

Говорат зад гърба ми.Циганина все напредва.
А всъщност в съня си сънувам рая.
Онова,което зависниците ми не знаят е...
Горя мостовете по който минавам.

Ей, дайте по-стегнато.

До Ники. Точно това е. Нито сме сърцеведци, както каза Санчо, нито сме извън времето и пространството. Ние не знаем дали СМЕ спасени, но затова е вярата, за да вярваме и да се надяваме, че ЩЕ бъдем спасени. А, ако вярата в нас се е превърнала в твърда увереност и както пише "с вяра разбираме, че....", то това не се дължи на очите ни, а на вярата ни, която междувпрочем е дар от Господаря. Има да изживеем целия си живот, докато стигнем до "пътя свърших, вярата опазих" и уверената надужда, че за нас се пази венеца на славата. Нещата не са двуизмерни. Бог знае всичко и е извън времето и Той е в контрол на всичко, ние не можем да го изненадаме, затова от Негова гледна точка, човек няма свободна воля. Човека, от своя страна е ограничен от време и пространство, обстоятелства и придобити и вродени фактори, и т.н., за него живота е Сега, затова от негова гледна точка той има воля, дори си мисли, че е свободна, ако не мисли достатъчно, за да види голямата картина. Нещата не са двуизмерни.

"Ние не знаем дали СМЕ спасени, но затова е вярата, за да вярваме и да се надяваме, че ЩЕ бъдем спасени."

до един прост човек!
Сериозно се замислям дали наистина си християнин или си мюсюлманин,защото те (мюмюлманите)наистина не знаят дали са спасени до последния си час-те зависят от капризите на Аллах.А ти???????

До,edinprost4ovek!

Брат да си прост и да си глупав не е едно и също.Разликата е като между небето и земята.Радвам се,че ти ги свърза.
----------------------------------------

"Ние не знаем дали СМЕ спасени, но затова е вярата, за да вярваме и да се надяваме, че ЩЕ бъдем спасени" - Svwrzvashtiq

-------------------------------------------
"Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота."
/Йоан 5:24/


Има вечен живот.Глагола "има" е в сегашно време,глупако.И няма да доиде на съд.Заръди Христос и Неговото дело,глупако.И е преминал от смъртта в живота.Кога глупако?Кажи в кое време е глагола "преминал",глупако?В свършено време,нали?

Това се нарича - увереност,а не вяра.

Да де, ама кои "НИЕ"?!!!

Очудващо е колко много ще има, които УВЕРЕНО, ще викат "Господи, Господи.." .. ама....
Пише: "Който устои до край, той ЩЕ бъде спасен", пък вие ако сте извън времето, то си е ваша работа... или способност да го нарека...

Туй дето го цитирате казва, "но е преминал от смъртта в живота". Хубаво, ама за какво става въпрос? За увереност, защото вярата е твърда увереност, за неща, които не виждаме. Сега не сме на небето и не живеем вечно. А когато "смъртта бъде погълната" ще преминем от смърт в живот.

Господи, Господи...

До,edinprost4ovek!

Ей,ей,ти да не се обиди.Като ти казах "глупако",то е нещо като поздрав.Софиянчите викат-копеле,в Пловдив викат- майничка,а ние в нашето село /град/Златица си викаме - глупако.
Той Георги Г.Гецата го викаше много хубаво,щото не може да каже "Л" чисто.