Има нещо около Господната вечеря, което не разбирам. Ще съм благодарен на всеки, който вземе участие в темата с цел да помогне на моето неразбиране. Ето го и въпросът:
Кога и при какви обстоятелства не трябва да вземаме Господна вечеря?

Ако се вглеждаме и изследваме обстоятелствата,никой от нас не би трябвало да взема Господна Вечеря.Но понеже сме насърчени и като новородени християни знаем какво е направил Исус Христос за нас на Голготския кръст трябва да изпитваме себе си и така да взимаме от Господната Вечеря.
Учениците/не ги наричам Апостоли.Това ще стане след възкръсението на Исус Христос/едва ли са знаели какво прави Исус Христос в оная вечер.
Като затишие пред буря,те не знаят,че тази нощ вярата им в Месията ще бъде изпитана.
И това е най-голямото изпитание,не само за тях-тогава,но и за нас-сега.Съмнението в Божествеността на Христос.Това изкушение предизвиква и предателството на Юда.
Един обикновен хляб,както винаги и една обикновенна чаша с вино.Какво по чудесно има в това!В коя къща няма да го намерите?Във всяка къща го има.Бог винаги избира обикновените неща.Вгледай те се-от яслата до кръста.Той дори знае космите на главите ни.Какъв чудесен Бог.

И точно от тях/хляба и виното/Той прави символи за тялото си и кръвта си.Нека имаме в предвид,че когато Исус Христос говори,Той все още не е разпнат/да разчупи тялото си/и все още не е възкръснал за да сложи началото на Новия Завет с кръвта си.

"Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб,
и, като благодари, разчупи и рече: Това е Моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоминание.
Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание.
Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.
Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа.
Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата;
защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло, той яде и пие осъждане на себе си. 1 Кор.11:23-28
Аз мисля,че те интересува 28 стих.
Въпреки,че въпроса ти е провокация,аз го пиша.Не за тебе,а за Онзи който ме обича.

Аз вярвам, че за посветения християнин няма такава опция! Господната вечеря е заповед, за която се казва, че който ня я изпълнява няма дял в Господа. Това, че има последствия - добри или лоши, е нормално. Когато ученикът отива на изпит е възможно да бъде и скъсан, но заради страха от двойката той не спира да ходи на изпити - иначе няма да може да завърши образованието си!

Санчо даде добър пасаж, ясен. Това, което направи Иисус беше да БЛАГОДАРИ. Това е условието. А причината за всичко е ВЪЗПОМЕНАНИЕТО. (забележете, че дори не се казва, че е благословил хляба, каквото и да значи това)
Има две причини и две следствия. Първо, който "яде и пие недостойно" -> ще бъде виновен за тялото и кръвта на Господа! (забележете, че "грях против" е в курсив) То ест, ако някой не благодари за жертвата на Господа, естествено, че няма да бъде оправдан, а ще се причисли към тези, които Го убиха.
Второ, който "яде и пие без да разпознае тялото" -> яде и пие осъждение върху себе си. Тук задавам въпроса Кое е това тяло и каква е връзката между тялото и осъждението? Някои казват, че това е Христовото тяло на земята, т.е. Църквата, но тогава как църквата е разчупена за църквата? Исая (53гл.) казва, че в Неговите рани ние се изцелихме. Разчупения хляб символизира раните по тялото на Господа и който вярва това -> "ние се изцелихме". Който не вярва, стиха продължава, "по тая причина мнозина са слаби и болнави, а доста са и починали".
Като цяло хляба и виното символизират спасението и изцелението, които Господ Иисус ни подари, затова и трябва да благодарим и да възпоменаваме, за да не забравяме. Това е задължение на всеки вярващ. И ако той презира или забрави жертвата на Господа, Бог ще го накаже, за да се върне в правия път, "за да не бъдем съдени заедно със света".
Варианта с невзимането е много по-лош, това е отричане от Божията благодат. Какво, чакаме да станем святи, за да вземаме ли или ще вземаме, за да имаме сила чрез Божията благодат да бъдем по-святи?

Здравей Теодоре !!!
Много важен Въпрос задаваш, за което ти благодаря ! Чувал съм, а и съм го виждал, когато хора не желаят да вземат Господна Вечеря, поради това, че се чувстват недостойни, грешни, или защото някой им е казал, че са недостойни и грешни за това. За Господната Вечеря знаем къде се споменава в Библията - Матей 26:26-28; Марка 14:22-24; Лука 22:19-20;
Но ето какво казва Исус за смисъла на това в Евангелието на Йоан:
6:47 Истина, истина ви казвам, Който вярва [в Мене] има вечен живот.
6:48 Аз съм хлябът на живота.
6:49 Бащите ви ядоха манната в пустинята и все пак измряха.
6:50 Тоя е хлябът, който слиза от небето, за да яде някой от него и да не умре.
6:51 Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.
6:52 Тогава юдеите взеха да се препират помежду си, казвайки: Как може този да ни даде да ядем плътта Му?
6:53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкият Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
6:54 Който се храни с плътта Ми и пие Кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
6:55 Защото Моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
6:56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв той пребъдва в Мене, и Аз в него.
6:57 Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
6:58 Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.
6:59 Това рече Исус в синагогата, като поучаваше в Капернаум.
6:60 И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това , рекоха; Тежко е това учение; кой може да го слуша?
6:61 Но Исус като знаеше в Себе Си, че учениците Му за туй негодуват, рече им: Това ли ви съблазнява?
6:62 Тогава, какво ще кажете , ако видите Човешкият Син да възлиза там, гдето е бил изпърво?
6:63 Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.

Обърни внимание на този стих: 6:63 Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са. Господната Вечеря е едно от Тайнствата в Църквата, ние извършваме нещо, което има видима страна, но в Духовния свят има огромна сила. 6:56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв той пребъдва в Мене, и Аз в него. 6:53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкият Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
6:54 Който се храни с плътта Ми и пие Кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
Какво е хляба ??? - Това е Тялото на ИСУС - 6:48 Аз съм хлябът на живота. 6:51 Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света. Къде в Библията се говори на друго място за тялото на Исус ???
1 Коринтяни: 12:12 Защото както тялото е едно, а има много части, и всичките части на тялото, ако и да са много, пак са едно тяло, така е и Христос.
12:13 Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.
12:14 Защото тялото не се състои от една част, а от много.
12:15 Ако речеше ногата: Понеже не съм ръка, не съм от тялото, това не я прави да не е от тялото.
12:16 И ако рече ухото: Понеже не съм око, не съм от тялото, това не го прави да не е от тялото.
12:17 Ако цялото тяло беше око, где щеше да е слухът? Ако цялото беше слух, где щеше да е обонянието?
12:18 Но сега Бог е поставил частите, всяка една от тях, в тялото, както му е било угодно
12:19 Пък, ако те бяха всички една част, где щеше да е тялото?
12:20 Но сега те са много части, а едно тяло.
Онова което Бог желае от нас е да имаме общение е Него и помежду си ! / 1Коринтяни:10:16 Чашата, която биде благословена, и която ние благославяме, не е ли това да имаме общение в Христовата кръв? Хлябът, който пречупваме, не е ли да имаме общение в Христовото тяло? /
Какво прави Кръвта на Исус ???
1. Тя ни очиства от всеки грях / 1 Йоан: 1:7 Но ако ходим в светлината, както е Той в светлината, имаме общение един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса [Христа] ни очиства от всеки грях. /
2. В нея имаме изкуплението си /Ефесяни: 1:7 в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,/
3. Поставени сме близо до Бога чрез нея / Ефесяни:2:13 А сега в Христа Исуса вие, които някога сте били далеч, сте поставени близо чрез кръвта на Христа./
4. Въдвори Мир, примири ни със Себе си / Колосяни: 1:20 и чрез Него да примири всичко със Себе Си, и земните и небесните, като въдвори мир чрез Него с кръвта, пролята на Неговия кръст. /
5.Очиства съвеста ни / Еврей: 9:14 то колко повече кръвта на Христа, Който чрез вечния Дух принесе Себе Си без недостатък на Бога, ще очисти съвестта ви от мъртвите дела, за да служите на живия Бог! /
6. Служи за умилостивение пред Бога / Римляни:3:25 Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра. Това стори за да покажи правдата Си в прощаване на греховете извършени по-напред, когато Бог дълготърпеше, /
7. Чрез нея, заради нея, получаваме дързост на застанем пред Бога / Еврей:10:19 И тъй, братя, като имаме чрез кръвта на Исуса дръзновение да влезем в светилището/
8. Прощение на греховете ни / Еврей:9:22 И почти мога да кажа, че по закона всичко с кръв се очистя; и без проливането на кръв няма прощение./
Затова Брате, ние сме длъжни да взимаме Господа Вечеря. Няма друг начин да бъдем приети от Бога, освен чрез Вяра в Жертвата на Кръста, а Господната Вечеря е част от тази Жертва.

В 1 Коринтяни, глава 11, Павел смъмря църквата, за това, че когато са се събирали са се карали и са бързали да се нахранят и напият, а не да имат общение в Гостоднето Тяло и в Кръвта на Исус ! За това Павел казва, че са взимали Господна Вечеря НЕДОСТОЙНО. Гоподната Вечеря Бог я е дал за Недостойните и Грешните, но Той желае всеки път когато я взимаме да я взимаме достойно, да разпознаваме братята и сестрите от Тялото на Исус, които са всички вярващи в Исус хора и да пием от Неговата Кръв за да получим прощение на греховете си, освещение и приемане.

Според мен няма логика да не вземеш Господна вечеря ако си част от Църквата Христова. Нали е казано "това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание."

Edinprostchovek казва:

Quote:

Второ, който "яде и пие без да разпознае тялото" -> яде и пие осъждение върху себе си. Тук задавам въпроса Кое е това тяло и каква е връзката между тялото и осъждението?

Наистина Тялото е Христовата църква. Който не разпознава Христовата църква, той яде и пие осъждение върху себе си. Тук става дума не за прикованото на кръста тяло на нашия Господ, което символизира хляба, а Църквата Христова като тяло Божие. И който не разпознава Църквата - той приема осъждение. Господната вечеря, или причастието те причастяват към Църквата. Ставаш жива част, но ако не осъзнаваш тази си принадлежност, това е осъждението за теб. Тогава си като недостойните. Нали самото причастие те прави да си с Бога. Ако е така нямаш причина всеки път когато се събирате в Неговото име да не вземеш Господна вечеря, защото си измит с кръвта на Господ[addsig]

Точно така,popeto.За това и в самата дума-причстие-се има в предвид;Част при част или съдинение,свързване."Лепилото" е Божията благодат.
Това е в контекст с 11 глава на 1 Коринтяни.Преди да даде пример с Господната вeчеря Апостол Павел говори на коринтяните за тяхните разделения вътре в самата църква.


"Защото, първо, слушам, че когато се събирате в църква, ставали разделения помежду ви; (и отчасти вярвам това;
защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви);
прочее, когато така се събирате заедно, не е възможно да ядете Господната вечеря."1 Kор.11:18-20
Като бях затворен съм вземал Господна Вечеря с парче хляб и чаш/пласмасова/чиста вода.И аз мисля,че основния въпрос е:"Познаваме ли Тялото Христово?"

Аз мисля, че е напрвилно нещо, което се нарича Общение и символизира общение да наричаме вечеря.
Според мен Господна вечеря е имало на Велики четвъртък или Еврейската Пасха. Вечрята е включвала всичките ястия, които се ядат на Пасхата, (виж Мойсеевия закон).
Това, което ние правим днес по църквите се нарича Общение (на запад) или Причастие в България. Т. е. ние се съединяваме причастяваме (ставаме част) с Исус и Неговите Страдания.
А що се отнася до трапезите и до вечерите Апостол Павел казва по-добре се наяжте и се напийте у вас. И след това идвайте на църква.

микона,таман сега идвам от сайта "Дух и истина".Знам го аз вашето "общение"!Вие,съботяните,не взeмате Господна Вечеря,а само се докосвате до нея,като Св.на Йехова.Това вашето не е убеждение,а предубеждение.
И това,ново име,mikona,кой стар познат се крие за него?

Вие,съботяните,не взeмате Господна Вечеря,а само се докосвате до нея,като Св.на Йехова.Това вашето не е убеждение,а предубеждение.
И това,ново име,mikona,кой стар познат се крие за него?

Не искам да споря с никого. Това си е мое убеждениеразбиране
1. Не съм съботянин. От детство посещавам ЕПЦ.
2. Доколкото виждам, името micona е по-ново от името Sancho.
3. Аз никога не съм казвал да се докосваме до хляба и до виното. Напротив аз ги взимам и изяждам хляба и изпивам виното, заедно с всички останали. И това го правим обичайно всяка първа Неделя от месеца, както е прието в ЕПЦ-тата в България.

Просто моето мнение е, че е неправилно да се нарича Вечеря.
Навсякъде по света го наричат Holy Communion (букв. Свято участие) или Причастие на в превод на български.
Lоrd's Supper е съвсем друго нещо - онова, което се е случило вечерта на Велики Четвъртък.
Какви съботяни, какви докосвания те гонят?

Относно Общението нека да погледнем Ранната Църква как го наричаше !!!
Деяния на Апостолите:
2:41 И тъй, тия които приеха поучението му, се покръстиха; и в същия ден се прибавиха около три хиляди души.
2:42 И те постоянствуваха в поучението на апостолите, в общението, в преломяването на хляба и в молитвите.
2:43 И страх обзе всяка душа; и много чудеса и знамения ставаха чрез апостолите.

Обърнете внимание !!! - Те постоянстваха :
1. В Поучението;
2. В Общението;
3. В Преломяването на хляба / Господна вечеря/;
4. В Молитвите.

Извинявам се най-покорно!Взeмам си думите назад.Сбърках!

Относно въпроса:" Доколкото виждам, името,mikon,е по-ново от името Санчо."
Като е толкова ново/Името ти/ от къде знаеш моята история?Аз съм Боян-циганина.По моя вина ме острани г-н Тинчев.После влязох,като Сервантес,и отново ,по моя вина,ме острани г-н Тинчев.Тогава влизах от компютрра на сина ми.Сега имам мой компютер и влизам.като Санчо.Нищо не съм скрил.Г-н Тинчев ми писа/тoй знае за мене/и ми прости.Каза ми да се държа с уважение към всички.
Това задоволява ли любопиството ти,ново име?
А да видим ти,колко си откровен...

Извинявай Санчо !!! Наистина съжалявам, но нещо се случи с компютъра ми !!! Не съм го направил нарочно !!!!

Това е Божия воля.Да видят "кьоравите" и да прогледнат.
Като казах "кьоравите се сетих за един случай в Библията.Това е единствения случй,където Исус Христос помазва два пъти един и същи човек.

"Дохождат във Витсаида. И довеждат при Него един слепец и молят Му се да се докосне до него.
И Той хвана слепеца за ръка, изведе го вън от селото, и, като плюна на очите му, положи на него ръце и го попита: Виждаш ли нещо?
И той, като подигна очи, каза: Виждам човеците; защото виждам неща като дървета, които ходят.
После пак положи ръце на очите му; и той втренчи очите си, оздравя, и виждаше всичко ясно." /Марко 8:22-25/

Мисля,че повторението е майка на знанието .../ i bashta na zatapqvaneto/ tova ne se chete...

Ти какво ще кажеш?

За трети път казвам не съм експерт богослов. Просто така го разбирам.
Когато става дума за Communion нямам в предвид общение между вярващите. Да това те трябва да го правят (както си заявил в точка 2. от твоя постинг), но между това общение (примерно да го наречем fellowship) и общението, причастието в Страданията на Христос (което наричам Communion) очевидно има разлика.

Просто искам да кажа, че преломяването на хляба не е ядене или вечеря (вечерята беше на Велики Четвъртък).
Хлябът и виното са символи. Всички знаем, какво символизират и към кого сочат. Ние не ядем буквално плътта на Христос и не пием Неговата кръв. Това са символи. Ние го правим за да споменем Христос, смисълът на Неговата жертва, нашето недостойно положение спрямо него, неговата благодат и прошка, нашето изкупуване, и след това да му благодарим в сърцата си за всичко това.

И между другото, ако смятате, че преломяването на хляба символизира общението на членовете на църквата един с друг. Кажете ми грешно ли е човек да взима в къщи с жена си например причастие, а не в църковна обстановка и на специално събрание, където вярващите са в общение. Ами ако няма такава възможност?

А иначе, на господин Sancho не съм следил метаморфозите, защото съм тук сравнително от скоро. И никога не съм си сменял ника. Просто констатирам, че неговия ник е по-нов от моя.

Нищо не мога да ти кажа по въпроса ! Незнам защо така е направил Исус ! Но мисля, че темата на тази дискусия е друга! Ако искаш да дискутираме неща извън темата, можеш да се свържеш с мен на ICQ-то !!!

До micona !
1 Коринтяни :
11:23 Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб,
11:24 като благодари, разчупи и рече: Това е моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоминание.
11:25 Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание.
11:26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде

Никъде не се говори, че трябва да се взима на определено място или по определено време !!!

Ние, в семейството ми, го правим често !

Радвам се, че отговори на този въпрос. Опитай сега да отговориш на въпроса защо го правите това в семейството си.
И сам ще разбереш, че смисъла не е в това да общувате един с друг. Защото общуването един с друг предполага други неща. Например комуникация, общи дейности, разбирателство.
Или все неща, които са много далеч от изпълнението на един силмволичен ритуал, като приемане на парче хляб и отпиване на глътка вино.
Според мен приемането на хляба и на виното символизира нашето общение с Христос.
Връщам се към Библията. Тя нарича Христос лоза, а нас нарича пръчки. И така пръчките (ние) са едно (причастени; или една част; или в общение) само когато са свързани с Лозата. Ето защо според мен е по-правилно да се нарича Причастие, защото това отразява действителния смисъл на приемането на хляба и на виното.

А иначе ние като хора можем да общуваме по-много и по-различни начини. Например ако като братя и сестри си прощаваме само когато има приемане на хляб и на вино или пък само тогава си мием краката (както някои практикуват). Не казвам, че е лошо да го правим. Но тези признаци на истинско християнско общуване трябва да бъдат наше ежедневие. А не да го правим по стара евангелска традиция от Господна на Господна. (Както пасторите съобщават от амвоните "Братя и сестри, следващата Неделя ще се отслужи Господна трапеза нека се приготвим с молитва и смирение." И последната седмица от месеца всички бързат да си простят един на друг, докато не мине Неделята и после пак я караме по-старому.)

micona,

Quote:

Кажете ми грешно ли е човек да взима в къщи с жена си например причастие, а не в църковна обстановка и на специално събрание, където вярващите са в общение. Ами ако няма такава възможност?

определено не е грешно това, ако го правиш с убеждение. Смисъла на причастието е ти заедно с хората в църквата си да се причастите към Христовата Църква. Така ти получаваш принадлежност. Естествено, че ако няма такава възможност вие сами ще си вземете причастие в Господния ред. Но ако имаш църква в кояти ти и семейството ти да ходите, няма нищо по-естествено от това там да вземете причастие. Вярно, че и семейството представлява един вид малка църква. Не си ли чувал, че някога, когато израелтяните са били в пустинята и не е нямало вода са се кръщавали с пясък и това се е считало от Бога като водно кръщение? Просто Господ не робува на правила когато те са срещу Духа на Живота. И ако приемаш Господния ред, че по-долния се благославя от по-горния, няма нищо по естествено ако пастира ти е този, който ти дава причастие т.е. той е този, който извършва причастието от Господна страна.

Поздрави[addsig]

До,mikona!

"Връщам се към Библията. Тя нарича Христос лоза, а нас нарича пръчки. И така пръчките (ние) са едно (причастени; или една част; или в общение) само когато са свързани с Лозата." - mikona!

На стената,на входната врата,на храма в Ерусалим е била изваяна лоза.И Исус Христос казва:

"Аз съм истинската лоза, и Отец ми е земеделецът.
Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва; и всяка що дава плод, очистя я, за да дава повече плод.
Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих." Йоана 15:1-2

Какво ще кажеш за пръчките,дето се отрязват."Кои" са тези пръчки?


"А не да го правим по стара евангелска традиция от Господна на Господна. (Както пасторите съобщават от амвоните "Братя и сестри, следващата Неделя ще се отслужи Господна трапеза нека се приготвим с молитва и смирение." И последната седмица от месеца всички бързат да си простят един на друг, докато не мине Неделята и после пак я караме по-старому." - mikona


Ето това е нещо ново,Браво!Права си!

До micona !
Напълно съм съгласен с теб и не виждам някакво противиречие !
В 1 Коринтяни, 10 гл., Павел ни говори за общение, но според мен има предвид СЪПРИЧАСТНОСТ !!!
10:15 Говоря като на разумни човеци; сами вие съдете за това, което казвам.
10:16 Чашата, която биде благословена, и която ние благославяме, не е ли това да имаме общение в Христовата кръв? Хлябът, който пречупваме, не е ли да имаме общение в Христовото тяло?
10:17 тъй като ние, ако и да сме мнозина, сме един хляб, едно тяло, понеже всички в единия хляб участвуваме.
10:18 Гледайте Израиля по плът; тия, които ядат жертвите, нямат ли общение в олтара? Тогава що?

Какво да ви кажа, не съм много съгласен, че хляба символизира църквата, затова и зададох въпроса Как така църквата е разчупена за църквата?!! И каква е връзката с болестите?!! Аз ви казах моето мнение, но не поучих коментар. На Господната вечеря, те имаха общение вземайки от хляба и виното, но самия хляб и вино символизираха Изкуплението - спасение и изцеление. Тук се крие и връзката със болните и слабите и починалите....в църквата.

Ей,попе!Пълниш ми душата!Чуствам как се испълвам със Светия Дух.Бог да те благослови.Семеиството ти също.Гордея се,че съм ти брат.

Така е съгласен съм с Leon много се радвам, че той използва думата "Причастие".
Изказвам несъгласие единствено с твърдението, че ние се причастяваме към Христовата Църква. (Според мен църквата са хората навсякъде по света, които изповядват вярата в Исус Христос). Аз твърдя, че причастието ни присъединява не към тази група от хора, а ни прави да принадлежим на самия Христос.
Както и да е уважавам мнението на всеки.

Искам да задам един друг въпрос, който веднъж зададох в този форум и ми отговори само един човек. Може ли жена, която е в неразположение да приема причастие. Православната църква знам, че не позволява това. В ЕПЦ-тата в момента няма такава забрана. Имам информация обаче, че на някои женски събирания понякога се поучават подобни неща. Моля за библейски основания

edinprost4ovek,

това, което аз казах е, че ако ти вземеш причастие и не разпознаеш Тялото, което е църквата е осъждение за теб. Тялото, като църква и разчупването на хляба са различни неща. Незнам дали ме разбираш какво искам да ти кажа. Едното е Църквата, към която се причастяваш, когато вземаш от хляба и виното. [addsig]

До edinprost4ovek!
Брате! Бих искал да разгледаме контекста на тези стихове от 1 Коринтяни, гл. 11.

11:17 А като ви заръчвам следното , не ви похвалявам, защото се събирате, не за по-добро, но за по-лошо.
11:18 Защото, първо, слушам, че когато се събирате в църква, ставали разделения помежду ви; (и отчасти вярвам това;
11:19 защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви);
11:20 прочее, когато така се събирате заедно, не е възможно да ядете Господната вечеря;

За какво говори тук Павел ? За разделения !!! Той казва, че не е възможно да ядат Господната вечеря, когато има РАЗДЕЛЕНИЯ !!!

Второ:

11:21 защото на яденето всеки бърза да вземе своята вечеря преди другиго ; и така един остава гладен, а друг се напива.

Той говори за това, че някой са бързали да се навечерят и да се напият, пренебрегвайки останалите !!!! Ето и неговия отговор за това !

11:22 Що! къщи ли нямате, гдето да ядете и пиете? Или презирате Божията църква и посрамяте тия, които нямат нищо? Що да ви кажа? Да ви похваля ли за това? Не ви похвалвам.

След това, обяснява какво е приел от Господа и какъв е смисъла на Господната вечеря !!!

11:23 Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше предаден, взе хляб,
11:24 като благодари, разчупи и рече: Това е моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоминание.
11:25 Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоминание.
11:26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.

После се връща на това, което е казал преди малко, а именно, че те са се карали, разцепвали, разделяли, бързали са да се нахранят !!!

11:27 Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа.
11:28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и така да пие от чашата;
11:29 защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло, той яде и пие осъждение на себе си.
11:30 По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.
11:31 Но, ако разпознавахме сами себе си, не щяхме да бъдем съдени.

И накрая обобщава !!!

11:33 Затова, братя мои, когато се събирате да ядете, чакайте се един друг.
11:34 Ако някой е гладен, нека яде у дома си, за да не бъде събирането ви за осъждение.А за останалите работи, ще ги наредя, когато дойда.

А за смисъла на Господната вечеря аз писах сутринта, можеш да го прочетеш, ако искаш !!!

micona,

Quote:

Изказвам несъгласие единствено с твърдението, че ние се причастяваме към Христовата Църква. (Според мен църквата са хората навсякъде по света, които изповядват вярата в Исус Христос).

и по какво може да си проличи това, че всички сме едно с Господ Исус Христос? По какво се разбира дали един човек е от Църквата или не? Кой може да знае каква е вярата му? Съгласен съм с теб, че думата за това е Причастие, защото дали ще го правиш ситрин, вечер или в друго време, смъсъла е един - да се причастиш и да станеш един от Църквата на Бога. Нали това е причастяването. При-частяване. За другия ти въпрос ще помисля.

Поздрави[addsig]

До micona !!!
Сестро !!! Никъде в Новия Завет не се говори за това дали може жени в неразположение да взимат Господна вечеря ! Този който е постановил такова нещо, нека да ми покаже стиховете на които се позовава !!! А аз ще му покажа стихове на които аз се позовавам !!!

Деяния на Апостолите:
15:28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме друга тегоба, освен следните необходими неща:
15:29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв, и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.

Колосяни:
2:18 Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум,
2:19 а не държи главата Христа , от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога.

Тит:
3:4 Но когато се яви благостта на Бога, нашия Спасител, и Неговата любов към човеците,
3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.

Галатяни:
2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

До микона !
Ето ти още едни стихове, да дадеш на тези които казват, че жена в неразположение не може да взима Господна вечеря !

Ефесяни:
2:8 Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то от сами вас; това е дар от Бога;
2:9 не чрез дела, за да се не похвали никой.

До,edinprost4ovek!


"Какво да ви кажа, не съм много съгласен, че хляба символизира църквата, затова и зададох въпроса Как така църквата е разчупена за църквата?!! И каква е връзката с болестите?!! Аз ви казах моето мнение, но не поучих коментар. На Господната вечеря, те имаха общение вземайки от хляба и виното, но самия хляб и вино символизираха Изкуплението - спасение и изцеление. Тук се крие и връзката със болните и слабите и починалите....в църквата." - edinprost4ovek



"Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?
И никой не е възлязъл на небето, освен Тоя, Който е слязъл от небето, сиреч, Човешкият Син, Който е на небето.
И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син,
та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот." /Йоана 3:11-15/ Сравни с Числа 21:4-9

Какво ти пука,че християнин ще умре.Той си е дома.



"Господ е Пастир мой;
Няма да остана в нужда.
На зелени пасбища ме успокоява;
При тихи води ме завежда.
Освежава душата ми;
Води ме през прави пътеки заради името Си.
Да! и в долината на мрачната сянка ако ходя
Няма да се уплаша от зло;
Защото Ти си с мене;
Твоят жезъл и Твоята тояга, те ме утешават.
Приготвяш пред мене трапеза в присъствието на неприятелите ми,
Помазал си с миро главата ми; чашата ми се прелива.
Наистина благост и милост ще ме следват
През всичките дни на живота ми;
И аз ще живея за винаги в дома Господен."/Псалм 23 /

Не плачи на чужди "гробища".

Към Попето!
Това все още не обяснява как така църквата е разчупена за църквата и не даваш никакво обяснение защо следствието са именно болести!
Аз съм съгласен, че общението на трапезата изразява и единство и съпричастност, а не разделения (жалко, че ги има), но смятам, че съмото събиране символизира единството и съпричастността, общението и т.н., но и че самия хляб символизира именно Нараненото Тяло на Господа, а не "Разчупената църква"!! Иначе просто няма смисъл!

Пп: И все пак да отговорим на човека - при какви обстоятелства не трябва да се взема Господна вечеря.
Аз казвам - при никакви - за вярващия!

До edinprost4ovek !

"Това все още не обяснява как така църквата е разчупена за църквата "

Отговора, според мен е следения:

1 Коринтяни:
12:12 Защото както тялото е едно, а има много части, и всичките части на тялото, ако и да са много, пак са едно тяло, така е и Христос.
12:13 Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.
12:14 Защото тялото не се състои от една част, а от много.
12:15 Ако речеше ногата: Понеже не съм ръка, не съм от тялото, това не я прави да не е от тялото.
12:16 И ако рече ухото: Понеже не съм око, не съм от тялото, това не го прави да не е от тялото.
12:17 Ако цялото тяло беше око, где щеше да е слухът? Ако цялото беше слух, где щеше да е обонянието?
12:18 Но сега Бог е поставил частите, всяка една от тях, в тялото, както му е било угодно
12:19 Пък, ако те бяха всички една част, где щеше да е тялото?
12:20 Но сега те са много части, а едно тяло.
12:21 И окото не може да рече на ръката: Не ми трябваш; или пък главата на нозете: Не сте ми потребни.
12:22 Напротив, тия части на тялото, които се виждат да са по-слаби, са необходими;
12:23 и тия части на тялото, които ни се виждат по-малко честни, тях обличаме с повече почит; и неблагоприличните ни части получават най-голямо благоприличие.
12:24 А благоприличните ни части нямат нужда от това . Но Бог е сглобил тялото така , че е дал по-голяма почит на оная част, която не я притежава;
12:25 за да няма раздор в тялото, но частите му да се грижат еднакво една за друга.
12:26 И ако страда една част, всичките части страдат с нея; или ако се слави една част, всичките части се радват заедно с нея.
12:27 А вие сте Христово тяло, и поотделно части от Него.

Римляни:
12:4 Защото, както имаме много части в едно тяло, а не всички части имат същата съдба,
12:5 така и ние мнозина сме едно тяло в Христа, а сме части, всеки от нас , един на друг.

Когато разчупваш хляба и взимаш своето парченце, това парченце си ти !!! Ти заявяваш, че си това парче, тази част от тялото и разбираш, че всички части са от едно общо ! Разбираш, че всяка една част е толкова важна за Бога, колкото си и ти и че всички ние сме едно !!!


"......и не даваш никакво обяснение защо следствието са именно болести! "

Павел казва, че болестите, които са сполетели църквата в Коринт, са били в резултат на това, че е имало разцепления и неуважение между тях, като са бързали да се нахранят и напият, че не са разпознавали братята и сестрите между тях, че са ходили и гледали по плът, а не по Дух!

Римляни:
14:17 Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Светия Дух.

Галатяни:
5:19 А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
5:20 идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
5:21 зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи няма да наследят Божието царство.
5:22 А плод на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.
5:24 А които са Исус Христови, разпнали са плътта заедно със страстите и похотите й.
5:25 Ако по Духа живеем, по Духа и да ходим.
5:26 Да не ставаме щеславни, един друг да се не дразним и да си не завиждаме един на друг.

Галатяни:
5:14 Защото целият закон се изпълнява в една дума, сиреч , в тая "Да обичаш ближния си както себе си".
5:15 Но ако се хапете и се ядете един друг, пазете се да не би един друг да се изтребите.
5:16 Прочее, казвам: Ходете по Духа, и няма да угождавате на плътските страсти.

"Пп: И все пак да отговорим на човека - при какви обстоятелства не трябва да се взема Господна вечеря.
Аз казвам - при никакви - за вярващия." - edinprost4ovek

Ти не си prostchovek,ти си twpanar.Ама това изявление и "мъдрец от стари времена" не би го казал толкова мъдро.

До,mikona!


"И, ето, една жена, която имаше кръвотечение дванадесет години, приближи се изотзад и се допря до полата на дрехата Му;
защото си думаше: Ако се допра до дрехата Му, ще оздравея.
А Исус като се обърна и я видя, рече: Дерзай, дъщерьо; твоята вяра те изцели. И от същия час жената оздравя." /Матея 9:20-22/

Това устройва ли те?

Празнуването на Господната вечеря в християнски дом през 1в.и празнуването и в катедрала през 20в.не могат да бъдат по-различни,те нямат каквото и да било общо една с друга.(Уилям Баркли)
Помислете си само-нима можете да се нахраните с парченце хляб и глътка вино?Това според вас ли е "вечеря"?И нима на истинската Господня вечеря-Исус е ял само залък хляб и е пил глътка вино?Или е имало и агне?

До julia1,
Преди да ти отговоря на въпроса искам да знам ти какво мислиш по темата ?

До,popeto!

Тя е овца и следователно не може да мисли.
Това неиното е Богохулство.

Санчо !!!
Йоан:
10:11 Аз съм добрият пастир; добрият пастир живота си дава за овците.
10:12 Който е наемник, а не овчар, и не е стопанин на овците, вижда вълка, че иде, и, като оставя овците, бяга; и вълкът ги разграбва и разпръсва.
10:13 Той бяга защото е наемник, и не го е грижа за овците.
10:14 Аз съм добрият пастир, и познавам Моите, и Моите Мене познават,
10:15 също както Отец познава Мене, и Аз познавам Отца; и Аз давам живота Си за овците.
10:16 И други овци имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.

До,popeto!

Да приема ли това,че оправдаваш жулиа1 за Богохулството или че има нужда от второ помазание на очите?

Санчо !
Всички имаме нужда от Исус, всички се заблудихме и никой не заслужава да се оправдае пред Бога . / Исая:53:6 Всички ние се заблудихме както овце,Отбихме се всеки от своя път;И Господ възложи на Него беззаконието на всички ни./

Исая:
53:1 Кой е повярвал известието ни?И на кого се е открила мишцата Господна?
53:2 Защото израсна пред Него като отрасъл,И като корен от суха земя;Нямаше благоразумие, нито приличие та да Го гледаме,Нито красота та да Го желаем.
53:3 Той бе презрян и отхвърлен от човеците.Човек на скърби и навикнал на печал;И, както човек, от когото отвръщат хората лице,Презрян бе, и за нищо Го не счетохме.
53:4 Той наистина понесе печалта ни,И със скърбите ни се натовари;А ние Го счетохме за ударен,Поразен от Бога, и наскърбен.
53:5 Но Той биде наранен поради нашите престъпления,Бит биде поради нашите беззакония;На Него дойде наказанието дакарваще нашия мир,И с Неговите рани ние се изцелихме.
53:6 Всички ние се заблудихме както овце,Отбихме се всеки от своя път;И Господ възложи на Него беззаконието на всички ни.
53:7 Той беше угнетяван, но смири Себе Си,И не отвори устата Си;Както агне водено на клане,И както овца, която пред стригачите си не издава глас,Така Той не отвори устата Си.
53:8 Чрез угнетителен съд биде грабнат;А кой от Неговия род разсъждаваше,Че биде отсечен отсред земята на живитеПоради престъплението на Моите люде, върху които трябваше да падне ударът?
53:9 И определиха гроба Му между злодеите,Но по смъртта Му при богатия;Защото не беше извършил неправда,Нито имаше измама в устата Му.
53:10 Но Господ благоволи той да бъде бит, предаде Го на печал;Когато направиш душата Му принос за грях,Ще види потомството, ще продължи дните Си,И това, в което Господ благоволи, ще успее в ръката Му.

До julia1 !!!
Наистина бих искал да знам какво мислиш за Господната вечеря, за жертвата на Исус, за прощението на греховете.....

До,julia1!



"Празнуването на Господната вечеря в християнски дом през 1в.и празнуването и в катедрала през 20в.не могат да бъдат по-различни,те нямат каквото и да било общо една с друга.(Уилям Баркли)
Помислете си само-нима можете да се нахраните с парченце хляб и глътка вино?Това според вас ли е "вечеря"?И нима на истинската Господня вечеря-Исус е ял само залък хляб и е пил глътка вино?Или е имало и агне?" - julia1


Да,инфантилна.Имало и агне.

"На следния ден Иоан вижда Исуса, че иде към него, и казва: Ето Божият Агнец, Който носи греха на света!"/ Йоан 1:29 /

С това ли "Агне" се подиграваш?

Изобщо не се подигравам с Господа.Защо не се опиташ да ме разбереш поне веднъж,Санчо?И за какво богохулство говорите?С какво според вас коринтяните са преяждали и са се напивали-с парченцето хляб и глътката вино ли?

До,julia1!

Аидееее....Сега пък "коринтяни" ни искара.Още малко ще кажеш,че сме "плътски" християни.

Казват за Леонардо да Винчи, /1452-1519/че когато нарисувал "Тайната вечеря" му казали,че чашата е много красива.Той я изстрил и нарисувал друга."-Не искам да има-казал той-нищо,което да е по-красиво от моя Спасител-Христос."

Разказвам по памет и моля за извинение.

Санчо,това пък откъде го измисли?Дори не съм си помисляла да изкарвам някого коринтянин.Просто зададох въпрос.

До Попето!
По този начин ние възпоменаваме нас си, а не жертвата на Христос. За мен хляба символизира само и единствено тялото на Господа, а участието "в хляба" символизира единството и общението, чрез самия акт. Там се казва "понеже всички в един хляб УЧАСТВАМЕ". Не може символа на Господната вечеря да сме ние. Господ е Този, Когото възпоменаваме.

А каква е връзката на разделението с болестта, библейски? Защото се казва "по тая причина" са болни, че не разпознават тялото?

До edinprost4ovek !

" А каква е връзката на разделението с болестта, библейски? Защото се казва "по тая причина" са болни, че не разпознават тялото? "

Мисля, че причината порди която са били болни е, че не са разбирали факта, че са едно с всички останали в Църквата, че са части един на друг, че са части на Христос. Това се написа и за нас, защото за съжаление и в момента се наблюдава на много места такова нещо ! Погледни, даже и във форума какво става между Християни, какви разправии и караници има, какви тежки думи се изписват ! Ако влезе във форума някой, който не е спасен или е новоповярвал, какво ли ще си помисли. Павел се обръща към Тимотей /в 1 Тим. / и му казва : 4:12 Никой да не презира твоята младост; но бъди на вярващите пример в слово, в поведение, в любов, във вяра в чистота.
Какъв пример даваме на тези които са неукрепнали ? Онова, което иска Бог от нас е една дълбока промяна, която трябва да направим със себе си. Да не гледаме на грешките на другите, преди да оправим свойте грешки !!!

Павел в 1 Коринтяни говори много, за разделенията между християните. Едини са казвали, че са Аполосови, други че са Кифови / Петрови /, други Павлови, но Павел казва, че всички ние сме Христови ! Всички сме на ИСУС !!! Негови сме !!! Цената която той плати за мен, е същата която плати и за теб и за всички ни !!! Затова Павел казва : 1:13 Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
В Господната вечеря ако не разпознаваме братятя и сестрите си от Христовата Църква, ако се караме и разделяме, ако се големеем със знанието си за Бога и се правим на мъдри пред по-слабите във вярата, ако не се грижим един за друг, ако не си носим теготите, ако партизанстваме, ако се мислим за нещо когато сме нищо, то тогата взимаме Господната вечеря НЕДОСТОЙНО !!! По тази причина, според мен, има много болни между нас !!!

Искам отново да ви обърна внимание на въпроса за месечното неразположение и Причастието.
Стихът, който Sancho цитира не ме удовлетвориява, защото тезата на Правосл. Ц. и на Катол. Ц. се крепи именно на него. "Жената не е посмяла да се допре до Исус, а само до дрехата му защото е била нечиста." (Искам да поясня за тези, които нарочно ме разбират погрешно, че аз не подкрепям тази теза просто търся каква е истината).
Искам също така да ви кажа, че въпросът съвсем не е толкова безобиден. Това е едно много силно застъпено поучение в Правослваната църква днес, но то също така намира разпространение и в евангелските църкви, ето защо е необходимо по-голямо посвещение и повече усилия за да бъде разобличено. Само за доказателство ви пускам постинг от форум православие на Dir.bg

Ако имате време разгледайте цялата дискусия и ще се убедите сами в казаното от мен.

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=pravoslavie&Number=1943348953&page=4&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

текстът по-долу е публикуван в сп. Мирна, бр. 23, "Женското покривало". пускам го целия, без бележките, които са над 20. поздрави и дано ви помогне да си изясните въпроса. мисля, ако бях жена, щеше да ми е полезно
***

Може ли жената да влиза в храма, да целува икони и да се причастява, когато е ?нечиста? (по време на месечното си неразположение)?

Павле, Патриарх сръбски


Този въпрос е бил зададен още през III в. на св. Дионисий Александрийски (+265 г.) и той отговорил, че според него, когато жените са в месеното си неразположение, ?ако са вярващи и благочестиви, не биха дръзнали да пристъпят към светата Трапеза, нито биха се докоснали до Тялото и Кръвта Христови?, защото човек трябва да бъде душевно и телесно чист, когато приема светите Тайни. Той дава пример с кръвоточивата жена, която не дръзнала да се докосне до тялото на Христос, а само до края на дрехата му (вж. Мат. 9: 20-22). По-нататък св. Дионисий обяснява, че е позволено на жената да се моли винаги и във всяко състояние . Сто години по-късно на въпроса: може ли жената, ?на която е започнало обикновеното у жените?, да се причастява, Тимотей, епископ Александрийски (+ 385 г.), отговаря, че не може докато не завърши периода на нейното очистване . Тази позиция приема и св. Йоан Постник (VI в.), като определя и епитимия за онази жена, която все пак дръзне в такова състояние да приеме св. Тайни .
И трите отговора показват, че жените по време на своето неразположение не могат да се причастяват. Думите на св. Дионисий, че те не могат да ?пристъпват към светата Трапеза? всъщност означават приемане на свето Причастие, защото към светата Трапеза се пристъпва само с тази цел.
Същото е мнението и на св. Никодим Светогорец, който казва следното: ?Забранено е да пристъпва към Светая светих, т.е. да се причастява със светинята, само на онзи, който е нечист по душа и тяло, както е при жените по време на месечното им очистване? . Очевидно в древност всички верни за влизали в олтара и са се причастявали на светата Трапеза, дори и жените, както пише Валсамон: ?Изглежда, че в древност жените са влизали в олтара и са се причастявали на светата Трапеза? . Същото казва и Матей Властар в своята ?Синтагма?: ?Но такава (жена) в наше време не се допуска не само в олтара, където в древност й е било разрешено да влиза, но и в храма и в притвора? .
В Стария Завет виждаме, че при евреите жената, която има кръвотечение, е живеела отделно от другите, защото се е считало, че всяко докосване до нея води до култова и молитвена нечистота (вж. Лев. 15:19). Същото се отнася и за четиридесетдневния период след раждането на момче и осемдесет дни след раждането на момиче (вж. Лев. 12:2-5). Други народи в древността също имат подобно отношение към жената в неразположение.
В Новия Завет обаче на това се гледа по друг начин. Никаква телесна нечистота не ни прави морално или култово нечисти. По думите на св. Атанасий Велики, понеже сме сътворени от Бога, ?...нямаме в себе си нищо нечисто. Ние се оскверняваме само, когато вършим грях, който е по-отвратителен от всяка смрад. А когато се случи да имаме някакво естествено течение, то просто сме подложени на една природна необходимост? .
Разбираемо е, че сред християните, особено от еврейски произход, не е било възможно нито лесно, нито бързо да се преодолее старозаветното виждане за култовата нечистота на жената, а освен това се появяват и еретически учения, които изповядат неправилни възгледи за жената и във връзка с нея - за брака, раждането на деца и пр. Така например ранно християнският паметник ?Апостолски постановления? остро критикува възгледа, според който Светият Дух напуска жената по време на менструация и я завладява нечист дух и затова тя не трябва нито да се моли, нито да докосва Свещеното Писание, нито да го чете, нито да слуша, докато го четат и т.н. След като цитира това погрешно разбиране, паметникът дава на жените следното наставление: ?Затова не слушай тези празни приказки, жено, а непрестанно помни Бога, Който те е сътворил, и отправяй молитва към Него, защото Той е твоят Господ, както и на всички други. И се поучавай в Неговите наредби, без да се съобразяваш с физическото си очистване... , нито пък с раждането, нито с аборт , нито с телесната нечистота, защото страхът от тези неща е измислица на глупави хора, които нямат знание. Защото нито погребението на човек, нито костите на мъртвец нито ковчег, нито някаква храна, нито нощно течение могат да осквернят човешката душа, а само нечестивият живот, беззаконието спрямо Бога и неправдата против ближния, като кражба, насилие, или нещо несправедливо, извършено против него, както и прелюбодеянието и всякакъв блуд? . Също и св. Дионисий се сблъскал с някакви погрешни учения и, за да предпази верните, дава наставление в цитираното правило, че жените могат да се молят, независимо в какво състояние се намират.
В края на краищата обаче, вследствие на старозаветния възглед за култовата нечистота на жената по време на менструация, както и поради съдържанието на отговорите на цитираните трима епископи, се оформя разбирането, че жената не бива да ходи на църква в това състояние, както и четиридесет дни след като е родила или е имала спонтанен аборт . Вероятно за тази позиция допринася и опасението, че е възможно случайно да капне кръв в храма и тогава той трябва да се освещава отново . Възможно е също така причина да е била и миризмата, която се отделя по време на очистването. В отговора си на въпроса защо месечното неразположение се счита за нечистота не само в Стария Завет, но и в творенията на светите отци, св. Никодим Светогорец привежда три причини: 1) поради приемане на народното разбиране, че е нечисто всичко, което се отделя от тялото като ненужно и излишно през различните органи, като например секретите от носа или гърлото при кашлица и т.н.; 2) поради това, че Бог чрез телесното поучава за духовното. Ако е нечисто нещо телесно, което не зависи от човешката воля, то колко по-нечисти са греховете ни, тъй като ги вършим по собствена воля; 3) Бог определя като нечисто месечното неразположение на жените (и това всъщност е единствената истинска причина), за да забрани на мъжете да имат полов контакт с тях през този период, така че да се запази достойнството на мъжа (по думите на Теодорит) и от почитание към жената (според Исидор Пелусиот), както и поради почит към Закона и природата (според Филон). Но най-вече и пред всичко поради грижа за създаване на потомство? . Видяхме, че в древност, както твърди Властар, жената е влизала в олтара за причастие и по време на месечното си неразположение. За това, че жените (или поне някои от тях) са ходили в това състояние на църква и са се причастявали, косвено свидетелстват и въпросите, отправени към св. Дионисий и Тимотей Александрийски. Но и след постановяването на техните правила, макар да се забранява на жените да се причастяват, не им се забранява да ходят на църква и да се молят, както разбираме от канониста Валсамон (XII в.), който свидетелства, че жените, и особено в женските манастири, ходели на църква, когато са неразположени като заставали в притвора и там се молели . Той се обявява срещу тази практика и счита, че жените изобщо не бива да влизат в храма в такова състояние . Към същата позиция се придържа и Матей Властар, както вече стана дума. Подобно отношение изразява и 64 правило от Номоканона. От литургистите С. Булгаков казва, че според правилата на Църквата (без да казва кои) жената по време на месечното си неразположение и през след родовия период не трябва да влиза в храма и да се причастява . Тази гледна точка следват и прот. В. Николаевич и проф. д-р Л. Миркович, като се основават на 2 правило на св. Дионисий и на 7 правило на Тимотей Александрийски . (2 правило на св. Дионисий: Относно жени, когато са във време на очистване, дали им е позволено, докато са в това състояние, да влизат в Божия дом, мисля, че е излишно да се пита, понеже не допущам, че те самите , ако са вярващи и благочестиви, ще си позволят в такова положение да пристъпят до светата трапеза или да приемат тялото и кръвта Христови. Защото и оная, която от дванадесет години е имала кръвно течение и е търсила изцеляване, не се е докоснала до самия Христа, а само до скута Му. Никак не е забранено да се молим в каквото и състояние и в каквото разположение да се намираме, да споменаваме Бога и да искаме неговата помощ, но стъпването в светая светих на всекиго, който не е досущ чист и по душа и по тяло, трябва да се забрани.
7 правило на Тимотей Александрийски: Въпрос 7: Ако жена забележи, че ù се е случило обикновеното у жените, трябва ли в тоя ден да пристъпи към светите тайни или не? Отговор: Не трябва, додето не се очисти.)
Ние считаме, че тези частни мнения на Валсамон и посочените автори, както и на техни съвременници, по този въпрос не са подкрепени от авторитета на никакъв вселенски или поместен събор и затова не могат да се разглеждат като позиция на цялата Православна църква. Още повече, че, както знаем, в ранната Църква на оглашените и на някои каещи се (например на онези християни, които са отстъпили от вярата си по време на гоненията и са се отрекли от Христос, на извършилите убийство, прелюбодеяние или друг тежък грях) се е разрешавало да стоят в притвора. Както казва св. Симеон Солунски, ?така те могат чрез слушане и гледане да участват в богослужението, а с уста и език да изповядват вярата си и да пеят благочестивите слова? .
Църквата не би могла да постъпва по-строго с жените в по време на месечното им очистване, отколкото с морални престъпници и да не им позволява да участват в богослужението чрез слушане и гледане или пък в изповядването на вярата, или пеене на благочестиви слова. В подкрепа ще приведем св. Никодим Светогорец, който дори се основава на Валсамон, когато твърди, че жените в това състояние могат, ?както у дома си или в притвора на храма, да се молят на Бога и да просят от Него помощ и спасение? .
И така, смятам, че от цитираното правило на св. Дионисий може с увереност да се направи изводът, че жената не бива да се причастява по време на менструация. Допълнителното указание, че жената може да се моли във всякакво състояние, предполагам, означава, че не е забранено тя да влиза в храма, когато е неразположена. Още повече, че той дава пример с кръвоточивата жена, която е дръзнала да се доближи до Господа, макар да не се е докоснала да тялото Му, а само до дрехата Му. С още по-голяма категоричност този извод може да се направи от Апостолските постановления, където също се дава примерът с кръвоточивата жена и се подчертава, че Господ не само не осъдил постъпката й, ?не се оскърбил и дори не обвинил жената, а напротив, Той я изцелил и й казал: ?Твоята вяра те спаси? . Така Спасителят ясно ни показва, че ?Бог не се гнуси от телесното очистване, което е дал на жените веднъж на тридесет дни в съответствие с телесната им природа, и тогава те изпитват телесна слабост и обикновено седят в къщи?. В края на Апостолските постановления се дава и предписание за мъжете: ?И по време на телесното очистване на жените, мъжете им да не влизат при тях, с намерение да се грижат за потомството. Защото Законът предписва: при жената, когато тя е във време на месечното си очистване, не влизай и не се сношавай с бременна. Защото това се прави за наслаждение, а не за продължаване на потомството. Не подобава обаче на онзи, който обича Бога, да обича наслажденията? .
Без съмнение св. Дионисий и Апостолските постановления са се ръководили при формулирането на позициите си от евангелското събитие с кръвоточивата жена и отношението на Господа към нея. От това трябва да се ръководим и ние. Според Мойсеевия Закон тази жена също е била нечиста и не е смеела да се докосва до никого (вж. Лев. 15:25), ето защо следните моменти в отношението на Спасителя към нея имат особено важно значение: 1) това, че тя се е докоснала до края на дрехата Му, а не до тялото Му; 2) тя е сторила това сред тълпа народ, а не някъде насаме; 3) макара според Закона тя да е била нечиста, Господ не я прогонил за постъпката й нито от Себе Си, нито от събраното множество, а похвалил вярата й и я изцелил.
В тълкуванията на това събитие от светите отци и църковните писатели виждаме същия подход. Според Ориген, Господ изцелил кръвоточивата, ?за да покаже, че никой човек, който има някаква болест, без да е виновен за това, не е нечист пред Бога. Той призовал жената да превърне първообраза на Закона в духовно съзерцание. Той я нарича ?дъще?, тъй като вярата й я направила такава. Жената получила изцеление, именно защото чула думите: ?твоята вяра те спаси? . Според св. Йоан Златоуст кръвоточивата пристъпила към Христос със страх, ?защото се срамувала от болестта си и считала себе си за нечиста. Ако жената тогава е била считана за нечиста по време на месечното си очистване, то страдащата от такава болест още по-силно смятала себе си за нечиста. В Закона тази болест се определя като особено нечиста? . По-нататък в своето тълкувание св. Йоан Златоуст дава следното обяснение на това, защо Христос е открил изцелението й пред цялото множество: ?Първо, Той я освобождава от страха и угризенията на съвестта, че сякаш е откраднала дара на изцелението, така че да не прекара остатъка от живота си, като се измъчва. Второ, Той й дава възможност да се поправи, тъй като тя мислела да се укрие. Трето, Той открива вярата й на всички, за да могат те да се съревновават с тази вяра. А също и да покаже, че Той знае всичко. А това е толкова велико чудо, колкото и да спре кръвотечението на жената? . Следователно Христос не изобличава жената като нечиста, а я успокоява и дава вярата й за пример, както подчертава и Зигабен: ?Не се бой нито от Мене, нито от Закона, защото ти си се докоснала поради вярата си, а не от презрение към Закона? .
В заключение считам, в светлината на представените евангелски и канонични позиции, че месечното очистване не прави жените ритуално и молитвено нечисти. Това е само телесна нечистота, също както е с онова, което отделят другите органи. Извън това състояние жената, както и всички други хора, трябва да ходи на общите молитви физически чиста, и особено когато приема свето Причастие , но още повече тя трябва да се труди за чистотата на душата си, над вътрешното украшение ? ?скрития човек на сърцето в нетленната красота на кроткия и тих дух, което е драгоценно пред Бога? (1 Петр. 3:4).
Освен това, тъй като съвременните хигиенни средства успешно могат да предотвратят случайното капване на кръв в храма и така да го направи нечист, както и да неутрализират миризмата от кръвотечението, то считаме, че без съмнение жената може да ходи на църква в това състояние, разбира се, след като внимателно предприеме необходимите хигиенни мерки. Тя може също и да целува светите икони, да приема антидор (нафора), светена вода, както и да участва в песнопенията. Тя не може да се причастява в това състояние, както и некръстената не може да приеме свето Кръщение. Що се отнася до положението на жената след като роди, трябва и в бъдеще да продължаваме да следваме предписанията и молитвите в Требника за родилка в четиридесетия ден и ?представяне на детето пред Господа? .

До Попето!
Нещата наистина стоят така, за съжаление. Аз просто направих връзка с "и в Неговите рани ний сме изцелени" между хляба и болестите. Основното изискване за Господната вечеря остава осъзнаването и благодаренето за смъртта и възкресението на Господа Иисус Христос, а не ний. А който не взима с благодарение Бог ще накаже за охладнялото сърце, но това не е причина да не се взима участие в Господната трапеза. (не казвам вечеря, че то при нас си е направо закуска)

[ Това съобщение беше редактирано от: edinprost4ovek on 2005-06-01 03:04 ]

Скъпи Приятелю !!!

Аз мисля, че може жените в месечно неразположение да взимат Гостодна вечеря !!!

Нека да разгледаме тази история с жената с кръвотечението !

Лука:
8:43 И една жена, която имаше кръвотечение от дванадесет години, и бе иждивила за лекари целия си имот, без да може да се излекува от никого,
8:44 се приближи изотзад и се допря до полата на дрехата Му; и на часа престана кръвотечението й.
8:45 И рече Исус: Кой се допря до Мене? И когато всички се отричаха, Петър и ония, които бяха с Него, казаха: Наставниче, народът Те притиска и гнети, [а Ти казваш: Кой се допря до Мене]?
8:46 Но Исус каза: Някой се допря до Мене, защото Аз усетих, че сила излезе от мене.
8:47 И жената, като видя, че не се укри, дойде разтреперана и падна пред Него и извика пред всичките люде, по коя причина се допря до Него, и как на часа оздравя.
8:48 А той й рече: Дъщерьо, твоята вяра те изцели; иди си с мир.

Нека да сравним тори текст с текста в Левит:
25 Ако някоя жена има кръвотечение за много дни, не във времето на нечистотата си, или ако има течение за по-дълго от обикновеното време на нечистотата си, то през всичките дни, когато тече нечистотата й, тя ще бъде както през дните на обикновената си нечистота; тя е нечиста.
26 Всяка постелка, на която лежи през цялото време на течението й, ще бъде както постелката, на която лежи в обикновената си нечистота; и всяко нещо, на което седне, ще бъде нечисто, както с нечистотата на обикновената й нечистота.
27 Всеки, който се допре до тия неща, ще бъде нечист; нека изпере дрехите си и се окъпе във вода, и да бъде нечист до вечерта.
28 Но ако тя се очисти от течението си, тогава да си изброи седем дена, и след тях ще бъде чиста.
29 А на осмия ден да си вземе две гургулици или две гълъбчета и да ги донесе при свещеника до входа на шатъра за срещане;
30 и свещеникът да принесе едното в принос за грях, а другото за всеизгаряне; така да направи свещеникът умилостивение за нея пред Господа поради течението на нечистотата й.
31 Така да отлъчите израилтяните от нечистотите им, за да не умрат в нечистотата си, като оскверняват скинията Ми, която е всред тях.
32 Това е законът за онзи, който има течение, и за онзи, от когото излезва съвъкупително семе и се осквернява чрез него,
33 и за оная, която е болна от кръвотечението си, и за човека който има течение, бил той мъж или жена, и за онзи, който легне с оная, която е нечиста.

Обърни внимание !!! - 32 ТОВА Е ЗАКОНА за онзи, който има течение, и за онзи, от когото излезва съвъкупително семе и се осквернява чрез него,

Нека сега да видим какво се казва във Новия Завет по тази тема !!!

Еврей:
8:7 Защото, ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори.
8:8 А напротив, когато порицава израилтяните , казва:"Ето, идат дни, казва Господ,Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
8:9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите имВ деня, когато го хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя;Защото те не устояха в завета Ми,И Аз ги оставих, казва Господ.
8:10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия домСлед ония дни, казва Господ:Ще положа законите Си в ума имИ ще ги напиша в сърцата им;Аз ще бъда техен Бог,И те ще бъдат мои люде;
8:11 И няма вече да учат всеки съгражданина сиИ всеки брата си, като му казват: Познай Господа;Защото всички ще Ме познават,О малък до голям между тях.
8:12 Защото ще покажа милост към неправдите имИ греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
8:13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.

Галатяни:
3:1 О, несмислени галатяни, кой ви омая, вас, пред чиито очи Исус Христос е бил ясно очертан като разпнат?
3:2 Това само желая да науча от вас: Чрез дела, изисквани от закона ли получихте Духа, или чрез вяра в евангелското послание?
3:3 Толкоз ли сте несмислени, че, като почнахте в Духа, сега се усъвършенствувате в плът?
3:4 Напусто ли толкоз страдахте? Ако наистина е напусто!
3:5 Прочее, Тоя, Който ви дава Духа и върши велики дела между вас, чрез дела, изисквани от закона ли върши това , или чрез вяра в посланието,
3:6 както с Авраама, който повярва в Бога, и му се вмени за правда?
3:7 Тогава познайте, че тия, които упражняват вяра, те са Авраамови чада;
3:8 и писанието, като предвиди, че Бог чрез вяра щеше да оправдае езичниците, изяви предварително благовестието на Авраама, казвайки : "В тебе ще се благославят всичките народи".
3:9 Така щото тия, които имат вяра се благославят заедно с вярващия Авраам.
3:10 Защото всички, които се облягат на дела, изисквани от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
3:11 А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това , "че праведният чрез вяра ще живее";
3:12 а законът не действува чрез вяра, но казва: "Който върши това, което заповядва законът , ще живее чрез него".
3:13 Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет* за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";


5:1 Стойте, прочее, твърдо в свободата, за която Христос ни освободи, и не се заплитайте отново в робско иго.
5:2 Ето, аз, Павел, ви казвам, че, ако се обрязвате, Христос никак няма да ви ползува.
5:3 Да! повторно заявявам на всеки човек, който се обрязва, че е длъжен да изпълни целия закон.
5:4 Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона сте се отлъчили от Христа, отпаднали сте от благодатта.
5:5 Защото ние чрез Духа ожидаме оправданието чрез вяра, за което се надяваме.
5:6 Понеже в Христа Исуса нито обрязването има някаква сила, нито необрязването, но вяра, която действува чрез любов.
5:7 Вие вървяхте добре; кой ви попречи да бъдете послушни на истината?

Римляни:
3:19 А знаем, че каквото казва законът, казва го за ония, които са под закона; за да се затулят устата на всекиго, и цял свят да се доведе пред съдбата на Бога.
3:20 Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха.
3:21 А сега независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците,
3:22 сиреч правдата от Бога, чрез вяра в Исуса Христа, за всички [и на всички], които вярват; защото няма разлика.
3:23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,
3:24 а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христа Исуса,
3:25 Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра. Това стори за да покажи правдата Си в прощаване на греховете извършени по-напред, когато Бог дълготърпеше, -
3:26 за да покаже, казвам правдата Си в настоящето време, та да се познае , че Той е праведен и че оправдава този, който вярва в Исуса.
3:27 И тъй, где остава хвалбата? Изключена е. Чрез какъв закон? чрез закона на делата ли? Не, но чрез закона на вярата.
3:28 И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона.
3:29 Или Бог е Бог само на юдеите, а не и на езичниците? Да и на езичниците е .

Римляни:
4:13 Понеже обещанието към Авраама или към потомството му, че ще бъде наследник на света, не стана чрез закон, но чрез правдата от вяра.
4:14 Защото, ако са неследници тия, които се облягат на закона, то вярата е празна, и обещанието е суетно;
4:15 понеже законът докарва, не обещание , а гняв; но гдето няма закон, там няма нито престъпление.

Римляни:
6:14 Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат. !!!!!

Римляни:
8:1 Сега прочее, няма никакво осъждение на тия, които са в Исуса Христа, [които ходят, не по плът но по Дух].
8:2 Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христа Исуса от закона на греха и на смъртта.
8:3 Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобно на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,
8:4 за да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим не по плът, но по Дух.
8:5 Защото тия, които са плътски, копнеят за плътското; а тия, които са духовни - за духовното.
8:6 Понеже копнежът на плътта значи смърт; а копнежът на Духа значи живот и мир.
8:7 Защото копнежът на плътта е враждебен на Бога, понеже не се покорява на Божия закон, нито пък може;
8:8 и тия, които са плътски, не могат да угодят на Бога.
8:9 Вие, обаче, не сте плътски, а духовни, ако живее във вас Божият Дух. Но ако някой няма Христовия Дух, той не е Негов.
8:10 Обаче, ако Христос е във вас, то при все, че тялото е мъртво поради греха, духът е жив поради правдата.
8:11 И ако живее във вас Духът на Този, Който е възкресил Исуса от мъртвите, то Същият, Който възкреси Христа Исуса от мъртвите, ще съживи и вашите смъртни тела чрез Духа Си, който обитава във вас.
8:12 И тъй, братя, ние имаме длъжност, обаче , не към плътта, та да живеем плътски.
8:13 Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.
8:14 Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове.
8:15 Защото не сте приели дух на робство, та да бъдете пак на страх, но приели сте дух на осиновение, чрез който и викаме: Авва Отче!
8:16 Така самият Дух свидетелствува заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
8:17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него , да се и прославяме заедно с Него .

Галатяни:
5:17 Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да можете да правите това, което искате.
5:18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.

5:22 А плод на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.

Галатяни:
5:14 Защото целият закон се изпълнява в една дума, сиреч , в тая "Да обичаш ближния си както себе си".

Матей:
9:12 А Той, като чу това рече: Здравите нямат нужда от лекар, а болните.
9:13 Но идете и научете се що значи тази дума : "Милост искам, а не жертви", защото не съм дошъл да призова праведните, а грешниците [на покаяние].


Галатяни:

2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

До edinprost4ovek !
Съгласен съм с тебе братко !!!
На първо място, когато взимаме Господната вечеря ние възвестяваме смърта на Господа, докъто дойде !!! Естествено, че Той е на първо място и ти благодаря, че го казваш !!!!

до рорето
Господната вечеря е ритуал,който Сам Господ Исус Христос установи,за да бъде практикуван от Църквата като възпоменание на Неговата смърт.

До julia1,
Така е Джулия, съгласем съм с теб, че Господната вечеря е за възпоменание на Неговата смърт. Не знам обаче ти дали влагаш в думите "ритуал" и "практикуван" това което аз влагам !!!
Аз вярвам, че Господната вечеря не е просто ритуал, а Живот, аз вярвам, че е за Прощение на греховете, за Умиване, за Приемане, за Единство в Христовата Църква !!!

Случката с женат с кръвотечението е показателна в случая. Много е интересно това, защото според закона такава жена е нечиста и тя е трябвало да си стои в къщи отделена. Представете си жената, която 12 години е била отделена настрани поради кръвотечението си. Тя преодолява всичките си страхове, страхове, че ще наруши закона ако така се появи и т.н. Тя въпреки всичко го прави и Господ не я счете за грешна, дори напротив, даде я за пример. Ако прочетете стиховете, които Popeto даде ще видите, че Господ в Новия завет не счита за нечисти нещата във видимата страна. Ето още един стих:

Матей 15

17 Не разбирате ли, че всичко що влиза в устата, минава в корема, и се изхвърля в захода?
18 А онова, което излиза из устата, произхожда от сърцето, и то осквернява човека.

Това, че си се докоснал до умряло, ял си свинско, за жените кръвотечението, не те правят да си нечист, защото Господ каза, че не физическите неща те оскверняват, а онова, което излиза от сърцето ти. Господ започна да гледа на сърцата ни и те са критерия за това дали си Божий или не. За това и Господ каза, че всяка хула против Святия Дух няма да се прости, защото Духа е в сърцето ти и ако там Го няма Духа на негово място има нечистота, която избълва.

Галатяни 2

17 Ако пък, залягайки да се оправдаем в Христа, и сами се оказахме грешници, нима Христос е служител на греха? Съвсем не!

micona, ето това е нещото което те прави да си свободна (нали си жена, защото като към жена се обръщам?) във всичко, което има видимо измерение.

Поздрави
[addsig]

До,Leon!
Браво!
Де беше до сега?
Санчо

Здравейте на всички, мисля че вие много се заблуждавате:
Мат.22:29 А Исус в отговор им рече: Заблуждавате се, като не знаете писанията нито Божията сила.
Някои от вас като гледам не сте разбрали Писанието, а други не сте преживяли Божията сила!
Защото има неща, които можеш да ги разбереш само ако ги преживееш! Освен Джулия май всички сте мъже, ама и вие ми говорите за месечно неразположение като че ли някога сте имали "такова". Оставете Джулия да се изкаже мисля че тя има какво да каже. А относто мене, Винаги когато имам възможност не пропускам да взема участие в Господна трапеза. Щото то си е истинско благословение. Но е само за този който вярва и подхожда с убеждение тогава можеш да преживееш изцерителната сила на тялото и кръвта. Както и отец Йоан Кронщадски е изцерявал цар Николай със свято причастие. Ама вие протестантите едва ли сте чували за него. Но сега не е мястото да ви отварям очите.
Чао на всички останет с мир.
Размишлявайте върху това и Господ Иисус ще ви даде да разберете всичко!
[addsig]

Ало овчаря,
ти чувал ли си за Страсбургската традиция в Литургията и Евхаристията, знаеш ли че всеки Господен Ден там се е отслужвалои причастието?? Чувал ли си за Женева и Христовата Църква там?
При положение че не познаваш истинската Протестантска литургика защо се правиш на разбирач?
Когато делата на Йоан Кронщадски почнат да се мерят с Божието действие чрез Лутер и Калвин и Нокс и Перкинс тогава ще си поговорим пак.
Виждам че имаш нужда да си поговориш със Портос и Падрето преди да се правиш на познавач на Протестантството![addsig]

ДО: NikiHaris

Чувал съм за тези неща и събития, но въпроса ми към тебе е много прост: Ти вземаш ли Господна вечеря като тях т.е. живееш ли го постоянно или само си чувал.
А да чел съм всичко за Лютер, Калвин и Нокс, но я ми кажи чел ли си нещо за отец Йоан Крощандски?
И още нещо кои са тези Протос и падрето да не се някои мускетари и те ли ще ме учат за "Ефхаристия"
Останете с мир!
[addsig]

недейте така бе овчарю..
Така с рогите..не се връзва на "поетата" от вас Евхаристия.

Кронщадския св. или поне това в което съм се запознал за него-много ми допадна.
Ако въпроса ви е свързан с разбирането на "приобщаването" ни с Христос..може да се говори.
Но въпроса(както го виждам) ви е или апологетичен или само дразнещ.
Кое от двете е?

Комерпорацията на калвинистите или акцента върху присъствието от Лутер...е нужно да се знае за опознаването ни(на всички).

На "благодарение" мога да те уча..
ако искаш да си научен

И не е "протос" или зерг(от ст.крафт) а е портос..доброто четене е полезно също.

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-08 04:16 ]

Падре !
Аз не разбрах ти какво мислиш по темата !Може ли според теб жена в месечно неразположение да взима Господна вечеря ?

Да.

Ако не ги осъжда в съвеста..а им напомня че Причастието е "среща" с Христос.

Много неща е нужно да се разгледат и от гледна точка на конкретната ситуация.
Но принципа си остава принцип...причастието е най-просто казано приобщаване със Христос.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-08 05:16 ]

Овчарю,
аз чрез Божията Благодат и Милост съм призован и удостоен и да участвам и да отслужвам Светата Литургия и Причастието като кулминация. С Божията сила дадена ни чрез Божия Дух чрез Божието Слово и Тайнствата, живеем за Бога и Той ни храни всеки Господен Ден на Своята Трапеза.
Не знам какво си чел за Лутер и Калвин и Нокс обаче. Въпреки че има някои дребни несъгласия между Реформаторите по въпроса за "Реалното присъствие на Христос" общото е че не изпадат в крайността на суеверието, което владее Католическото Богословие по въпроса за Причастието, нито го подценяват кйато важност както правят съвременните анабаптисти.Вземи преди да тръгваш с рогите напред както те посъветва и падрето да се пообучиш малко.
Ние вярваме че Святия Дух издига Църквата до Трона на Отец където се отслужва Светото причастие в присъствието на Агнеца Божий и цялата свята и Вселенска Църква и страдащата тук на Земята и прославената в небесата. имаме общение със Светата Троица и с цялото свято войнство на преминалите светии.

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-06-08 06:09 ]

Незнам за вашите причестявания и реформатори, но:

ТОВА ПРАВЕТЕ ВСЕКИ ПЪТ КОГАТО ПИЕТЕ ЗА МОЕ ВЪЗПОМЕНАВАНЕ!!!

Възпоменаване! Та, всеки който има мозък способен да помни, да заповяда.

Чакайте малко, аз още не съм изказал мнение и вие започнахте да ме криткувате. /Типично за протестантите/
1- во противоречията между Калвин, Нокс и Лютер не са маловажни.
2-ро относно реалното присъствие на Христос - То Той винаги присъства когато 2- или 3-ма са събрани в Негово име и то винаги е реално не само по време на господня трапеза!
3-то всеки ден от моя живот благодаря на Бога, така че интересно е какво ще ме научиш за благодарението?
Но аз казвам всичко кавто става да става от убеждение а който не яде от убеждение осъжда първо себеси и това е грях![addsig]

shepard,

Quote:

Чакайте малко, аз още не съм изказал мнение и вие започнахте да ме криткувате. /Типично за протестантите/

А ти самият започна участието си тук с критика:

Quote:

Здравейте на всички, мисля че вие много се заблуждавате:

Извод - и ти си протестант.
Падре, честито! И ти стана протестант. Къде е Портос сега, да му се похвалим.
Така си и мислих - рано или късно всички участници тук ставаме протестанти. Неизбежно е. Един хляб ядем и едно питие пием

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-06-08 11:02 ]

До,IvoBG!

"Така си и мислих - рано или късно всички участници тук ставаме протестанти. Неизбежно е. Един хляб ядем и едно питие пием." IvoBG

Но,ако не премине едно стъпало нагоре - протестанта - и не стане теономис-реконстркционист,неща да ям ни хляба,нито бих пил виното с него.

До: IvoBG
Аз съвсем не се заяждам, а правя конструктивни забележки, но вие Протестантите, като ви правят забележки казвате, е ви заяждат.

До: NikiHaris

Ние вярваме че Святия Дух издига Църквата до Трона на Отец където се отслужва Светото причастие в присъствието на Агнеца Божий и цялата свята и Вселенска Църква и страдащата тук на Земята и прославената в небесата. имаме общение със Светата Троица и с цялото свято войнство на преминалите светии.- NikiHaris


До колкото си спомням в Светото писание се казва,е ние ставаме обиталище на Светата Троица, но вие протестантите сте известни с вашата "Есхатологиеска нетърпимост", бързате да се качите на Небето.Няма никакво възкачване, а по-скоро има слизане !

Останете с Божия мир !!!


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: shepard on 2005-06-08 12:59 ]

До,shepard!

"Останете с Божия мир !!!" - shepard


Я ми кажи,кой български хан е казал:"Като не щеш мира,на ти секира!"

Хан Крум! Да живее България!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: shepard on 2005-06-08 13:35 ]

Quote:

Аз съвсем не се заяждам, а правя конструктивни забележки, но вие Протестантите, като ви правят забележки казвате, е ви заяждат.

Аха, значи установихме вече, че си протестант, защото бързаш да критикуваш (което е типично за протестантите, нали), сега остава да установим дали се заяждаш или правиш "конструктивни забележки":

Quote:

До колкото си спомням в Светото писание се казва,е ние ставаме обиталище на Светата Троица, но вие протестантите сте известни с вашата "Есхатологиеска нетърпимост", бързате да се качите на Небето.Няма никакво възкачване, а по-скоро има слизане !

Кое ли е конструктивното тук? Доколкото си спомням апостол Павел беше писал, че ние вярващите, ВЕЧЕ сме поставени в небесни места в Христа Исуса - и той ли е бил "есхатологически нетърпелив"?

Я си признай бързо, че си влязъл тук да се заяждаш с протестантите.[addsig]

До:IvoBG

Едно е сигурно, че не се заяждам, но имам друго мнение и не виждам що трябва да мислиме еднакво! А относно протестантите имам някои наистина много добри приятели сред тях /вярно не са много/ но пък са качествени!
Колкото зависи от мене аз съм готов и с протестанти и с католици да земам господна вечеря заедно![addsig]

Едно е сигурно - aко поостанеш повечко в тези форуми, ще започнем да мислим еднакво. И не виждам нищо лошо в това, още повече след като Писанието ни учи да бъдем единомислени, нали? Вече те направихме протестант, колко му е да уеднаквим мисленето си сега

Quote:

Колкото зависи от мене аз съм готов и с протестанти и с католици да земам господна вечеря заедно!

Аз също, само с уточнението - ако са наистина християни, а не само "симпатизанти" или пък откровени еретици. Ако и ти мислиш така, значи работата по единомислието е започната [addsig]

Иво..рядко пишеш а имаш хубаво чуство за хумор.
Хора способни да казват сериозни неща с усмивка..много ми харесват[addsig]

До:IvoBG

Имаш високо мнение за себе си, не разбирам как така вече ме направи протестант. Аз съм християнин понеже хприех Исус за мой Господ и Спасител. Но не ми е ясно как ме неправи вече протестант
Остани със здраве[addsig]

Иво..рядко пишеш а имаш хубаво чуство за хумор.
Хора способни да казват сериозни неща с усмивка..много ми харесват. - Padre
-----------------

Padre,тове е четка,а не коментар.Не e чесно.
И аз четкам,ама ти си ми чичо.

Че какво лошо има да кажеш това което мислиш..
Аз не само четки нося.. понякога и тояга си нося
Такъв съм си..във всички места където пиша..
Това което мисля го казвам..
В случая обичам хумора..

Августин Санчо е казал:
Смехът усмива нашите несъвършенства,и така ни прави по добри.
Хуморът,смехът е това което аз харесвам.

Един роман бестселър на У.Е. се разказва за едни твои събратя по вяра..
Та героя е един човек(монах в случая) който води разследване и диспут с един друг(монах) за това какво е смехът.
Смехът е това което ни издига..ако го разберем.
Един древен християнин по време на гоненията го мъчили като го пекли на "скара".
Та когато римския войник заповядал да го обърнат..този изповедник казва "яж вече е добре изпечено".
Т.е. смее се на мъчителите си,и със този смях им показва как не се страхува за телесната си хижа.
Но както и да е..мисли както намериш за добре.

[addsig]

Padre,исках да кажа.че не си по темата.А ти ми разви цяла философия за хумора.Че и тоягата си показа.Бива ли така,бе човек?
Един мисли за правда,друг за брадва.

Не си от "богоизбраните" затова..

p.s. последното е майтап..да не се вържеш.[addsig]

Padre,голям майтапчия излезе!

Quote:

Имаш високо мнение за себе си, не разбирам как така вече ме направи протестант.

Хм, почваме да губим единомислието - тъкмо си мислех, че го схвана това с протестанството

Иначе това за високото ми мнение за себе си - не е по-високо от мястото където сме поставени като вярващи в Христа. Защо - ти по-ниско мнение ли имаш за себе си? Да не се окаже, че не мога да вземам Господната трапеза с теб

И така, след като твърдиш, че не си протестант, защо теологически протестираш против теологическите мнения на другите? След като не си католик, защо се наричаш християнин - не знаеш ли че Църквата е католическа и извън нея няма християни?

Падре, я ми разясни, вие не сте ли също протестанти и католици? Понеже аз си мисля, че съм православен, поне дотолкова, че да вземам Господната трапеза с вашите протестанти и католици (ако ги има при вас де)...[addsig]

Иво..
Дякон Кураев в прав текст казва:протестантите(тези които са осъзнати личности)са едни достойни хора..които не искат да вървят по течението
Т.е. в смисъла на това което ме питаш(надявам се да бъда правилно разбран) протестант съм и аз..и дори често така ме наричаха в енорията ми(въпреки че официално бях приет за православен)..докато не разбраха че това което искам да разберат е това което ще ги откъсне от някои клишета които бяха приели преди.
Сега вече не ме наричат така(поне повечето млъкнаха)..защото разбраха че има какво да учат..
Мисля че Бог бе промислил всичко..защото точно тогава портос дойде да ми помогне да изправим някои неща..
Колкото до думата католик , да никейския символ така звучи..и тези които го изповядват ..са католици





[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-11 07:04 ]

До Иво

3 Защото, ако някой мисли себе си да е нещо, като не е нищо, той мами себе си.

Хубаво е да имаш правилно мнение относно това кой си, и какъв е твоят статус в Христос. Но в никакъв случай това не оправдава гордост или арогантност независимо под какъв предлог ги използваш още повече като поръсиш няколко стиха отгоре за да изглежда по-духовно!

Също така Ти не можа да ми обясниш как така станах протестант.
Исус е умрял за мене аз го приех и станах - христянин.
Кой протестант е умрял за мене за да ме спаси може би съм пропуснал нещо!

Не съм се кръстил в името на човек и не съм последовател на човеци. Щото ако угаждам на човеци няма как да бъда угоден на Бога.
Библията говори за едно тяло от вярващи новородени, умити с кръвта на Христос, и кръстени в Духа Свят. Сори, не намирам стиха в Библията където пише за протестантите, ако го намериш напиши ми го.
Остани със здраве!

СЛУЖА МУ С РАДОСТ!!!
НЕ СЪМ СЪВЪРШЕН, НО ОБИЧАМ ИСУС!

[ Това съобщение беше редактирано от: shepard on 2005-06-11 10:24 ]

Quote:

Сори, не намирам стиха в Библията където пише за протестантите

Виж сега, то и израза "Свята Троица" няма да намериш в Библията, но това не значи, че не можем да го използваме когато водим теологични разговори. "Протестант" е понятие и в него се влага някакъв смисъл, както във всяка дума. Използвайки твоите думи за протестантите аз ти показах, че ти самият дефинираш себе си като протестант, т.е. според твоето мнение за това какви са протестантите и твоето поведение тук. Както и да е, явно не си схванал въобще какво съм писал, или може би гордостта ти е била голяма (все пак ти си нещо повече от един протестант, нали?) и не си искал да схванеш.

Ако ме обвиняваш в арогантност, по-добре първо виж какво и как си го писал - именно ти беше този който тръгна "с рогата напред" - аз просто се опитвам да те поспра преди да си станал жертва на някой друг словесен противник. Питай Падре за какво говоря - виж само как се разбираме с него - ама той е от по-отдаввна по тези форуми, и затова имам надежда и за теб, че и ти ако останеш редовен участник, неминуемо ще дойде и единомислието.

Това за кръщението в името на човек няма да го коментирам, понеже е удар по въздуха - надявам се да го разбереш сега.

Поздрав от тексаските ливади.[addsig]

До Иво

Пак не ми отговори на въпроса!
Доста хитро се измъкваш но както и да е, нали си печен във форумите. Аз си признавам че съвсем отскоро се включих!
Но въпроса ми беше кой протестант е умрял за мене та да стана протестант!
А че тази дума я няма в Библията много ясно. Там не пише и нищо да си мием зъбите но и това го правим! Надявам се малко хумор да те разведри!
Поздрави от Боянските ливади!
[addsig]

Quote:

Но не ми е ясно как ме неправи вече протестант

Един от белезите на протестантството е че имаме право да четем писанията и да ги смятаме като авторитет за Словото. Библията си е точно протестантско изобретение и всеки който я докосне, или дори я цитира върши протестантсто.
Е shepard какво ще кажеш за това?[addsig]

До: Bogoizbrania

Един ден срещнах кришнари на улицата които продаваха тяхна литература. Разгледах я и им казах че имам Библията и тя ми е достатъчна. А те ми отговориха че щом съм се докоснал до тяхната литература вече съм бил определен за Кришна всичкое само въпрос на време. Тъп довод не мислиш ли?
Така че дори Марк и Енгелс са цитирали Библията но не са станали протестанти.
Да не говорим че дори и Сатана я цитира и то доста умело и той ли е протестант?
Ти би ли вземал Господна вечеря заедно с православен?
Остани със здраве

СЛУЖА МУ С РАДОСТ!!!
НЕ СЪМ СЪВЪРШЕН, НО ОБИЧАМ ИСУС!

[ Това съобщение беше редактирано от: shepard on 2005-06-12 14:10 ]

shepard,

Май се отклоняваме в друга тема - "какво значи да си протестант".

Quote:

Но въпроса ми беше кой протестант е умрял за мене та да стана протестант!

А кой българин е умрял за теб, че да се наричаш българин? Въпроса ти е съвсем извън това, което съм писал. Пак се върни и виж защо те нарекох протестант. не само че съм ти отговорил, ами съм ти пояснил защот така ти отговарям. Ти си този, който не отговаряш на въпросите. Ама няма да ги повтарям, защото наистина ще е извън темата...

Но все пак за да няма повече удряне по въздуха и спам по темата, ти го казвам в съкратен вид - аз се определям като протестант, католик и православен. Ако ти не си като мен, трудно бих вземал Господна трапеза с теб.[addsig]

До :IvoBG

Сори темата за протестантта ти я започна!

А ако ти вярваш в Исус Христос и си го приел за свой Господ и спасител аз не виждам проблем да ям с тебе заедно госпона вячеря. Независимо от това как точно се наричаш! За мене е достатъчно Християннин! [addsig]