Въведение.
Това писмо е до първа евангелска петдесятна църква, град Пловдив. Преди три месеца го дадох. Църква в която повярвах. Тя е моя църква майка. Аз се казвам Димчо Мургов.
От три години се търгува с дрехи втора употреба. Ново и несрещано явление в историята на църквата след реформацията.
Спазил съм процедура, ред и ейрархия за подобни случаи. Помествам го за да достигне до членовете на църквата.


"Църква като търговец.

Защо истинска църква не работи с търговия, не е работила и няма да работи.
В историята няма такъв случай. Църква, която прилича на търговска фирма, има магазини, магазинери, мениджъри, промоции, реклами и ценови отстъпки при покупки на едро. Със задача да свети, прогонва демони, изцелява болести, дава пророчества, проповядва, благовества и спасява хора. Тя прогонва конкурентни фирми, има рекламни стратегии, създава нови магазини и работи невиждана търговия, в историята невиждана. В този единствен живот, в този град, в тази добра страна, чрез името Исус Христос. Доколкото индулгенции, инквизиции и раса имат нещо с Христос, дотолкова магазини имат нещо с Него, аз вярвам в това.
На летищата се събират летци, в училищата учители, на строежите строители, в търговски фирми търговци, в църквата вярващи. Там където е Божия ред всяко нещо е на мястото си. И изпълнява предназначението, за което е направено.
Името Христос е чистота, праведност и справедливост във всичко. То не е в табела, а в съдържание, което стои зад нея. Името се използва от различни организаци, като секти, ереси, псевдоцъркви и др., които нямат общо с личността на Христос. Когато това не е достатъчно, то се ?въплъщава? в различни кръстчета, кръстене, кръстачки и др.
Изгонването на търговците от храма е второ чудо. ?Ревноста за твоя дом ме изяде? (Йоан 2:17). В храма никога не е имало търговци. Те винаги са били пред храма. Разменяли са официално и разрешено жертви срещу пари за идващите от далече. Срещу пари са купували жертва и с нея са влизали в храма. Размяната е ставала отвън, преди, и с жертва са влизали и жертвали. Храма е място за жертване, не е имало сделки. Исус изгони тези, за които храма е място на сделка. Колко и какво ще се представи за размяна пред Бог, Който притежава всичко. Дори мисъл за търговия в храма е уродлива. Даваме време, дарби, посвещение, живот, любов, ум, сърце и знаем, че всичко, което имаме не е наше.
Разлика между църква и фондация. Няма разлика. Защото фондацията използва името на църквата, членове на църквата, място и сграда на църквата. Разликата е във вписването и в регистрите. Светската правна система в тази област е по-морална от днешните протестански християни, защото забранява на организации с идеална цел да вършат бизнес. Това се прави, да не би вярата на членовете им да се използва за лично обогатяване на ръководители.
В бизнеса с търговия търговски фирми се държат по-честно и по-чисто от църква. Тяхна работа е търговия. Плащат на тези, от които получават. Плащат на работници. Ако правят милосърдие, то е чисто милосърдие. Църква, милосърдие смесва с продажба. Плаща само на някои членове. Не върши чисто милосърдие, не върши и чиста търговия. Чисто милосърдие е хляб за гладния, облекло за голия, няма половинчато милосърдие. То е свързано с даване. Даване на време, посвещение, готвене и приготвяне на храна в кухни, разливане, миене на съдове, почистване. Организиране на такава кухня, купуване на маси и столове, всекидневна работа за тези, които посветят време и себе си. И това е част от думата милосърдие. Даването е свръхестествено и касае личността и живота на този, който получава. То е подадена ръка, носеща промяна за конкретен човек. Носи Божия слава на земята, показва, че материалния свят само посредничи в общуването между човеците. То носи промяна и в този, който дава. Помага му да напредва в познанието за личността на Исус Христос. Което е смисъл за всеки един човешки живот.
Това не е бизнес, защото конкуренция на църква не са търгвски фирми, не е и благовестие. Благовестие е Христос във всичко, работа, бизнес, семейство, милосърдие и т.н. Светлина на света."


По процедурата.
Информативно. Не е най-важното, но трябва да се изпълни. Писмото е дадено на секретарката преди три месеца. Лично е до църквата.След две седмици питах отново. След месец отидох на среща с пастора, без писмото да е конкретен повод, каза, че не желае да говори с мен. Няма направена забележка, за нещо невярно или не от Библията. Има поповеди на тема църква, общество, финанси. Има ги в дискове и касети. Със странни, според мен, примери: Исус и учениците имат каса, продавали са съдове, миро, Павел работи сам, не зависи от никого, и църквата трябва да работи и др.

Заявление.
Моя цел не са човеци, служители, членове. Ако не е Петър, Георги, Стоян, ще е Жоро, Иван, Живко и т. н.

Допълнения към текста.
Той е повод за размисъл. Проблемът не е в търгувията. Тя е симптом. Показва, че има нещо болно. Писмото частично го осветлява.
Мястото на Исус Христос в този град, в тази земя, в това време.

Семейство по плът и семейство по вяра.
Семейството по вяра е различно. Семейството по вяра е Христово тяло на земята. То няма нищо извън Христос. Той от една страна е Основател на вселената и притежава всички неща в нея, от друга църквата е негово различно притежание.
Църквата е изкупена, за нея е платено. Тя е платено семейство и като такова няма нищо друго освен цената - живота на Христос.
Изкупени и неизкупени вещи. Вещите не могат да се изкупват. Те не остават във вечността. За това и вещите, които тя продава не могат да бъдат притежание на църква. Тя има само своето изкупление, тоест във вещите не присъствува животът Му.
Нуждата, търсенето на Неговия живот, на земята. Когато има търсене, има и предлагане. Търсенето е на Исус. От празният гроб до днес. Такава има и там църквата подарява това, което има като собственост. Защо не го продава? Защото запасът и е неизчерпаем и няма нужда от въстановяване. Цената на искуплението е безкрайно висока.
Сградите, транспорта, инструментите. Чия собственост са? Нейна. В тях има ли от живота на Христос? Не. Значи има допълнителна собственост, извън платената цена? Не. Те се донасят от семействата по плът. Материалната собственост е собственост на членовете, семействата. Когато няма членове, няма и църква. Сградата и всичко, което остане не са църква. Семействата по плът са запасът на материални неща, от тях материалните неща влизат в църквата - пари, вещи, инструменти и т.н.
Те са ограничени ресурси. Според зрелостта, смирението, посвещението на отделно семейство. Ограничението е предпазна мярка. Да не би алчност, похот, незрялост, непокорство да огубят семейството. Неизчерпаема е цената на изкуплението - животът на Христос. Безкрайно висока. Затова е нейзчерпаемо да се проповядва, благоветства, върши добро, живее честно. Винаги. Без ограничения.
Повод на помощ от чужбина е храненето на деца. То може да става и с помощ от България. Тя е негладуваща страна. Детето се нуждае не само от хляб. То има нужда от топлина, грижа, човешко присъствие, промяна. Пряко, лично. Деца, за които се грижат се променят след три години, видимо и невидимо. Насърчава тези, които се грижат и е проява на Божия милост, дава смисъл в живота. Показва как Той чрез техния живот променя действителноста.
В Африка и Азия нуждата от храна, облекло, обувки, ток и вода е истинска. Ние трябва да се грижим за такива братя. Грижата за братя в нужда е достойнство, увереност, благословение. По благословено е дадеш, отколкото да получиш.
Църквата е лицето на Христос пред града. По това, което тя прави, те виждат Него. По плодовете ни познават. В поробен от алчност, безумие, незрялост, безпътица свят. Възможност градът да види Исус.
Зрялост е на първо време сама да се храни и облича, без чужда помощ и после да учи другите да се хранят и обличат без европейска и друга помощ. Това е реално. Израстването на членовете води до израстване на църквата. Истинска цел е израстването на частите. В зрялост.
Бог снабдява изобилно. Единственият начин за средства е смирено да се дава време, сили, умения на другите. Друг начин е подаянието, но прави, здрави и мързеливи човеци да живеят от подаяние е кражба.

Покайвам се пред всички за личното ми участие - растоварване на тирове, носене на кашони и др. Не са нужни три години за покаяние. Достатъчна е и вечер.

ВЪПРОС:
а тези стоки или някои от тях, които се продават да не би да имат произход, примерно като събирани безвъзмездни помощи от западни хрситияни за бедните и голи техни браря и сестри на изток - те и такива ли неща превръщат в стока за далавера?

МАТЕЙ 6гл.
24 Никой не може да слугува на двама господари, защото или ще намрази единия, а ще обикне другия, или към единия ще се привърже, а другия ще презира. Не можете да слугувате на Бога и на мамона.
25 Затова ви казвам: Не се безпокойте за живота си, какво ще ядете или какво ще пиете, нито за тялото си, какво ще облечете. Не е ли животът повече от храната, и тялото от облеклото?
26 Погледнете на небесните птици, че не сеят, нито жънат, нито в житници събират: и пак небесният ви Отец ги храни. Вие не сте ли много по-скъпи от тях?
27 И кой от вас може с грижене да прибави един лакът на ръста си?
28 И за облекло, защо се безпокоите? Разгледайте полските кремове как растат; не се трудят, нито предат;
29 но казвам ви, че нито Соломон с всичката си слава не се е обличал като един от тях.
30 Но ако Бог така облича полската трева, която днес я има, а утре я хвърлят в пещ, не ще ли много повече да облича вас маловерци?
31 И тъй не се безпокойте, и не думайте: Какво ще ядем? или: Какво ще пием? или: Какво ще облечем?
32 (Защото всичко това търсят езичниците), понеже небесният ви Отец знае, че се нуждаете от всичко това.
33 Но първо търсете Неговото царство и Неговата правда; и всичко това ще ви се прибави.
34 Затова, не се безпокойте за утре, защото утрешният ден ще се безпокои за себе си. Доста е на деня злото, което му се намери.

----------

ПРАВ СИ ДИМЧО! МОЯТ СЪВЕТ ОБАЧЕ Е ГЛЕДАЙ ДА СЕ СЪХРАНИШ! ВИНАГИ Е ИМАЛО И ЩЕ ИМА ТАКИВА НЕДОРАЗУМЕНИЯ!ПРИМЕРИ МНОГО! НО ИМАШ И ДОБРИТЕ БИБЛЕЙСКИ ГЕРОИ КОИТО С ВЯРА И С ПОСТОЯНСТВО СА УСТОЯЛИ В БОЖИЯ ПЪТ!
АЗ ИСКАМ ДА БЪДА КАТО ТЯХ! ЗАЩОТО ТЕ БЯХА ОТ "СЪЩОТО ЕСТЕСТВО" КАТО НАС!
ПОЗДРАВИ!


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Me4o on 2005-05-22 07:55 ]

Тит2:15: "Така говори, увещавай и изобличавай с пълна власт. Никой да те не презира."

Това е практика, брат! Порочна практика в БГ! Не само при вас!
Не е чудно, че никой не може да си обясни как нашата църква съществува, като никога не сме получавали помощ от никъде. Ама и такива има, вярвам че не сме единствените. Когато Илия каза на Бога, че е останал единствен Господен пророк, Бог Му каза, че си е оставил 7000човека, които не са се преклонили пред Ваала.
Така е и днес...
Бог да те води към "непреклонните", които се покланят само на Бога! ...

ПРИВЕТ!
Признавам си, че като прочетох това по-горе здраво се разгневих така, че ще внимавам да не съгреша
г-н. Мургов, не те познавам и не съжалявам. Това, което пиша е адресирано до хората, които четат горенаписаното, а не до теб защото знам, че всичко ти е ясно и всичко си знаеш и ако пастира, който отдели много време и една серия от проповеди по темата "Църквата като търговец"нее успял да ти каже нещо....то надали аз ще успея.
През 99г. влязох за пръв път в евангелска църква и това беше ЕПЦ Светлина на света- гр. Пловдив. Влязох, повярвах, бях кръстена в Духа и намерих в тази църква майка, която ме одгледа в първите ми луди години.
Надявам се разбирате защо днес ревнувам за тази църква, затова и пиша за да не останат с впечатление хората, че това което казва г-н Мургов е истина. През 2000г за зградата ни се водеха съдебни дела заради реституцията и тогава пастора ми, Божидар Симеонов имаше пълна увереност от Бога, че ще имаме нова зграда. Спомням си деня в, който видях проекта на новата зграда....беше невероятен, цял комплекс с кухня за бедни деца, поликлиника, паркинг децка площадка, стаи за неделно у-ще, помещения за различните групи, които се събираха и огромен салон с мнооого седящи места.... Голяма и красива зграда и още тогава се надигна опозиция, която каза -това е много голямо за нас, и много скъпо...откъде пари? Но ако е за Негова слава дали е голямо? И ако Бог благослови, кой е човек че да рикае с/у Божието благоволение? Започнахме с вяра да събираме пари за земя и пастора все търсеше нещо по-голямо защото не се вместваше в човешките сиромашки представи за достатъчно. Намери и купи земя с парите, които бяхме събрали.
Започнахме строеж и си спомням като вчета плакатите на които ежеседмично се представяше информация за събраните пари и нуждите за строежа.
За мен това беше време, в което виждах как Бог действа въпреки човешките ни невъзможности и ограничения. Истинско време за насърчение и уверенос, че Той може и то на практика. Небеше възможно да се построи зградата само от даренията, които влизаха в църква, имахме нужда от чудо. И се случиха много чудеса. Идваха дарения от хора, които не знаеха за нуждата ни, спомням си една група баби, които дойдоха да ни донесат дарението си и въпреки ниските пенсии и бедноста особено по селата, сумата беше впечатляващо голяма. Подариха ни зъболекарски стол за поликлиниката и си спомням че това, което ни беше в повече го дарихме на някаква болница. Помоща, която получааме във вид на дрехи втора употреба беше истински одговор на молитвите и поста ни. Моя пастир никога нее ламтял да прави бизнес въпреки, че и в това е добър Даренията, които получава фондация Светлина на света са дарени именно с цел да бъдат продадени и цената им да се вложи в зградата на църквата. Тези дарения и даването ни построиха настоящата чудесна зграда, а също и вярата и смелоста на моя пастир, който въпреки опозицията устоя с дързост в Божието обещание.Сега църква Светлина на света разполага и ползва най-хубавата и голяма зграда, която аз съм виждала в България за Негова слава.
Ако някой още търси да злотворства да внимава защото бърка в зеницата на Бога, което нее много разумно.
Господ, е който подкрепя праведният, затова и зградата както беше уж много голяма за "скромните ни нужди"сега ни е съвсем по мярка понеже Бог я изпълни Ако някой още се съмнява в свидетелството ми да изпита Духа и да попита кой е този г-н. Мургов? какво е направил в живота си и какво свидетелстват делата му за неговата вяра а относно п-р Божидар Симеонов ще напиша още едно лично свидетелство за да се знае истината.
На хората, косито стоят зад горната статия казвам: Прочетете внимателно 37 Псалом и дано дойде дух на покаяние върху вас. А за пастора и духовния съвет на църква Светлина на света е Словото, което казва:

"Блажени сте, когато ви хулят и ви гонят, и говорят против вас лъжливо, всякакво зло заради Мене;"Мат. 5-11[addsig]

Димчо, далеч съм от мисълта ,че църквата , около църквата и във връзка с църквата трябва да се върти бизнес.
Прав си че на нея ролята й е друга. Разбрах, обаче че тази ваша църква е част от амбициозен проект за крупен социален център. А за това трябват доста пари.
Друг е въпросът че от стари парцали не се печели кто за построяване на църковно НДК. Който не се чувства осърбен от това, че търговията е част от дейността на църквата му, нека ходи ако се чувства насърчен. Който по някакъв начин се чувства ограбен, да намери място, където се чувства най-добре.
Аз сигурно бих постъпил като теб, но в нашата църква се продват само книжки и ваденки, така че засега съм добре.

Ако Димчо вижда проявлението на Святия Дух в църквата в поучението, благовестието, общението, пророчества, изцеления, ти ги виждаш в изпълнението на сградни проекти.
Сигурно и двамата сте прави. Затова не хвърляй камък върху брата си, като е тоя :

Quote:

Ако някой още се съмнява в свидетелството ми да изпита Духа и да попита кой е този г-н. Мургов? какво е направил в живота си и какво свидетелстват делата му за неговата вяра

От написаното от него изпитвайки духовете, разбирам, че е от тези хора на които лявата ръка не знае какво први дясната, та едва ли ще просне какво е извършил тука.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-05-22 10:57 ]

qwerty и всички, които се чувстват обидени от моята неграмотност,
моля Ви за извинение за граматичните грешки, които съм допуснала в постинга си. Надявам се, че моята учителка по български език няма да види това защото ще бъде почти толкова засрамена както съм и аз).

Вързаният в заточение скоро ще бъде развързан,
И няма да умре в ямата,
Нито ще се лиши от хляба си;
Защото Аз съм Господ твоят Бог,
Който уталожвам морето, когато бучат вълните му;
Господ на Силите е името Ми.

[ Това съобщение беше редактирано от: Maria_Hosni on 2005-05-22 10:58 ]

Ха ха, Миме, давам ти петнадесет минути да си редактираш постинга, а аз ще изтрия моя в частта относно учителката и нейния труд.

Quote:

On 2005-05-22 17:22, Maria_Hosni wrote: Моя пастир никога нее ламтял да прави бизнес въпреки, че и в това е добър Даренията, които получава фондация Светлина на света са дарени именно с цел да бъдат продадени и цената им да се вложи в зградата на църквата. Тези дарения и даването ни построиха настоящата чудесна зграда, Сега църква Светлина на света разполага и ползва най-хубавата и голяма зграда, която аз съм виждала в България за Негова слава. Ако някой още търси да злотворства да внимава защото бърка в зеницата на Бога, което нее много разумно.

два са ми въпросчетата към теб Мария Хосни:

1. ти вярваш ли, че хората от запад, които за дарили тези дрехи и други неща са наясно, че това не са дирекни дарения на вещи а просто стоки за търговия, с чиито печалби ще се строи църковната сграда?
ПАСТОРА ЗНАЕ, НО ДАРИТЕЛИТЕ ЗНАЯТ ЛИ?

2. относно цитата ти за бъркането в зеницата на окото на БОГА:
църковната сграда ли е зеницата на окото на БОГ или душите на вярващите, които се събират в Пловдивската област и град и по селата и по домовете в града?

кое е по-ценното: сградата или една душа избавена и спасена от греха и смъртта?
и къде не е в крайна сметка сърцето? - с сградите или в душите (на които да служим и даваме, а не да събираме десятъци и да ги отчитаме като бройка за западните донори)

qwertyр
много си бърз с истриването, аз тъкмо гледам да си ги препиша, че ти явно си ми направил редакция и на готово пък то.....
ето сега съвсем ме стресира... как беше истриване или изтриване ще ме караш пак да се ровя из букварите)и да запецвам на всяко изречение...)[addsig]

До Димитър Дакашев.
По първия въпрос: не само вярвам, но и знам. Да дарителите знаят, одобряват и идеята за дарението и реализирането му е тяхна.
Относно точка 2 казах, че да хулиш Господния помазаник или църквата (нямам предвид зградата)е като да бръкнеш в Божията зеница според Захария 2-8
църковната сграда нее зеницата на окото на БОГ, но този, който Бог е помазал да му служи е, а също и душите на вярващите, които се събират в Пловдивската област и град и по селата и по домовете в града.
Вярвам, че една душа е по-важна от зграда и от всички згради дори и затова се строят згради за да се спасяват души.
И ако е обратното е слама която изгаря и нени ползва, но в този точно случай първо са душите и ревноста за тях е построила зградата.
Поздрав!


Вързаният в заточение скоро ще бъде развързан,
И няма да умре в ямата,
Нито ще се лиши от хляба си;
Защото Аз съм Господ твоят Бог,
Който уталожвам морето, когато бучат вълните му;
Господ на Силите е името Ми.

[ Това съобщение беше редактирано от: Maria_Hosni on 2005-05-22 12:07 ]

И НАШАТА ГОРА Е "ГРАНДИОЗЕН ПРОЕКТ"!
МАРИЯ, ВСЕ ПАК МИСЛЯ, ЧЕ Е ГРОЗНО ДА СЕ САМООПРЕДЕЛЯТЕ КАТО"ЗЕНИЦА", А ИНАЧЕ МИСЛЕЩИЯ БРАТ КАТО "БЪРКАЧ" В ТАЗИ ЗЕНИЦА! [addsig]

Здравейте, всички дискутиращи,

Удивявам се, че моята скромна личност, предизвика толкова много коментари. Сигурен съм, че между вас имам много приятели и нито един враг. Давам тези обяснения, защото вярвам, че всеки човек, на позиция като моята, е отговорен за всяко свое деяние. Съжалявам, ако дейностите на църква ?Светлина на света? са съблазнили някого, но те са донесли радост и подкрепа на мнозина. Чувствам се задължен да отговоря, заради близо 700-те човека, които се самоопределят като членове на църква ?Светлина на света?.
Вярно е, че нашата църква регистрира фондация ?Светлина на света?. Стоките не се получават от чужбина за безвъзмездно раздаване, както предполага Dimityr Dakashev, а са част от международна програма за организиране на социални магазини. За тях ние плащаме ДДС, мито и транспорт. След продажбата финансите са за нуждите на църквата (не за нечий джоб) и за нейните социални проекти. Разбирам, че нещата, които правим, са уникални за България. Всяко ново нещо предизвиква недоверие, скептицизъм и завист. До днес си спомням учудването, с което ме посрещна данъчната инспекторка, когато заявих, че искаме да използваме законното си право да посветим стопанска дейност на идеална цел. А нашата мисия са чудесата, знаменията, благовестието и спасението на безсмъртната човешка душа. Аз не обичам парите, но те са нужни за нашето служение. Ако тук някой ми покаже област от живота, която е свободна от пряко или косвено въздействие на парите, ще се зарадвам. Парите са нужни и Христос знаеше това, затова имаше каса с приходи, касиер и лично вземаше решения за изразходване на средствата и плащаше данъци.
На всеки три месеца ние подлежим на пълна данъчна ревизия. За последните три години нямаме нито един акт. Готов съм да покажа всичките счетоводни документи и баланси от нашата дейност на всеки член на евангелска църква в България, стига да има интерес. За всяка покупка във всичките ни магазини се издава касова бележка.
Дали продаваш книги, ваденски или други стоки, това е все търговия. Само че няма как продажбата да е търговия в ХРАМА, защото след кръста храм са душите ни и единствената търговия в него е когато продадем вярата си или направим компромис заради бедността или обстоятелствата. Този бизнес, който финансира дейностите на църквата, ни дава уникален шанс за България да не висим като просяци пред вратите на западни църковни централи, за да преживяваме, а да се справяме сами, както Павел го правеше:
?...8 нито даром ядохме хляб у някого, а с труд и усилие работихме нощем и денем, за да не дотегнем на никого от вас;
9 не че нямаме правото, а за да ви представим себе си пример, за да ни подражавате.
10 Защото и когато бяхме при вас, заръчахме ви това: Ако някой не иска да работи, той да не яде.
11 Понеже слушаме как някои постъпвали непристойно между вас, като не работели нищо, а се месели в чужди работи.? 2 Солунци 3:8-12
България е в икономическа криза и ако разчитаме единствено на приходите от вярващите да финансират цялото видение, има опасност да им дотегнем. Затова съм щастлив, че Бог отвори тази врата. Не щадим труда и усилията си денем и нощем, за да изпълним мисията си.
Горд съм, че съм пастор на една даваща църква. Вярвям, че всички в този дискусионен форум са като македонците, които макар и да търпят голямо утеснение, пак великата им радост и дълбоката им беднотия дадоха повод да преизобилва богатството на тяхната щедрост.
3 Защото свидетелствувам, че те дадоха доброволно според силата си, и даже вън от силата си,
Библията казва, че по плодовете им ще ги познаем. Нека сведем до вашето знание САМО някои от нещата, които сме осъществили благодарение на тази СТОПАНСКА дейност:

1. Построяване на църковна сграда с 500 седящи места и 800 кв.м. площ;
2. Медицински център с 1000 пациента месечно, договор със Здравната каса и 15 квалифицирани медицински работници;
3. Ежемесечни безплатни профилактични прегледи в изключително бедни райони;
При последния бяха установени 4 ехинококови кисти (кучешка тения), тумори и други сериозни заболявания, застрашаващи живота;
4. Безплатни пакети с храни за социално слаби хора;
5. Социални кухни, в които се хранят 250-300 деца дневно;
6. БЛАГОВЕСТИЕ:
6.1. Списание ?Светлина на света?;
6.2. Аудио служение ? 3000 разпространени компакт диска с проповеди за последната година;
6.3. Три построени църковни сгради в района;
6.4. Четири автомобила за пастори по селата
6.5. 30 000 -50 000 картички разпратени из Пловдив за всеки християнски празник;
6.6. СТАРТИРА ТЕЛЕВИЗИОННО ПРЕДАВАНЕ;
6.7. Организираме младежки и семейни лагери два пъти годишно.

Относно чудесата, знаменията и помазанието не би трябвало да се води статистика или да се дават отчети. Само можем да паднем на колене и да благодарим за Божията незаслужена милост в ежедневието ни. НЕКА ВСИЧКО ДА БЪДЕ ЗА БОЖИЯ СЛАВА!

П.П лично до Димчо!

Димчо, ако се покайваш за работата си в църквата, би било редно да върнеш хонорарите, които си получил при касиерката, където си се разписал. Прости ми, че не те назначих на работа.

П.П към ВСИЧКИ

Още веднъж каня всички, които се интересуват от нашата дейност, да заповядат в църква ?Светлина на света? ? ПЛОВДИВ 4004, ул. ?Академик Петър Динеков? 14

Искрено ваш:
П-р Божидар Симеонов
[addsig]

Мар хаба, аркадашлар!
Нещо плювалниците се позатвориха. Жега ми е, направете течение!
Кво стана с критиката, обичам я, стига да сте в час. Като гледам пасторчето ви отговори и вие нещо запецнахте. Това хич не е в мой стил! Прочетохте ли всички плювни и плюващини? Аз да ви кажа, хич не съм впечатлена от брътвежа, щото тук преди всичко се говори за граматика и други патриотични теми, само дето не се гордея, че сте ми сънародници. Ще оплюете и майка си за едното нищо! Хайде чао за сега! Като усетя полъха, пак ще се включа!

ХВАНАХ, КЪДЕ Е ИСТИНАТА!
БИЗНЕСА Е СТРОИТЕЛЯ НА НАШИТЕ ВИДЕНИЯ!
И ПОНЕЖЕ ОСНОВНИЯ ФАКТОР ЗА БИЗНЕС НАЧИНАНИЯТА Е "МЯСТОТО", ТРЯБВА ДА ЗАКЛЮЧИМ, ЧЕ НАЙ ВЕЛИКИТЕ ВИДЕНИЯ СЕ ИЗПЪЛНЯВАТ В ГОЛЕМИТЕ ГРАДОВЕ ! НАПРЕД НЮ ЙОРК, НАПРЕД ВАВИЛОН, НАПРЕД ПЛОВДИВ!

А ТОВА МЕ ИЗКЕФИ ЗА КАСАТА НА ИСУСОВИЯ ЕКИП! ТОЛКОВА ВРЕМЕ СЕ ЧУДИХ ОТ КЪДЕ СА НАМИРАЛИ ПАРИ ЗА ПЪТУВАНЕ! И.....ЗНАЧИ МОНЕТАТА ОТ УСТАТА НА РИБАТА ИСУС Я ИЗМЪКНА ЗАЩОТО ИМ Е БИЛА ПРАЗНА КАСАТА!? .....СЛАБ ИМ Е БИЛ СЧЕТОВОДИТЕЛЯ!?
[addsig]

Quote:

Относно чудесата, знаменията и помазанието не би трябвало да се води статистика или да се дават отчети.

Добре, разбрахме, че бизнеса се разраства, но за Божията сила искам да чуя аз. Апостолите даваха отчет (свидетелства) за знаменията, чудесата и великите дела, които Бог правеше чрез тях, а не за развитието на бизнеса. И медиен гигант да стане една църква, каква полза ако дава на хората само приказки и се хвали с това? Вид на благочестие му се викаше...

Димчо, аз не пиша това като отговор на твоето ?писание?, защото то е недостойно. Но аз се чувствам длъжен заради всички мои братя и сестри, върху които ти си излял цялата тази гнусна тирада, несъзнавайки надявам се, че по този начин заставаш на страната на ?обвинителя на братята?.
Защото, ако дори една стотна от твоите обвинения и ?разкрития? са истина, то цялата църква, всички тези 700-800 човека биха били въвлечени в една голяма ?конспирация?.
Мислиш ли, че цялата църква, Духовният съвет, Контролно-ревизионната комисия и лидерски състав-зрели и достойни хора биха си затворили очите пред тази ?търговия в храма?, за която ти твърдиш?
Тъй като ме вълнува това колко много хора биха могли да бъдат отровени от тази лъжа, аз искам да поясня как стоят отношенията между Църква и Фондация .
ЕПЦ?Светлина на света? няма никаква стопанска и търговска дейност.
Цялата търговска дейност , за която ти пишеш се осъществява от Фондация?Светлина на света? в магазини, складове и кабинети, които са собственост на Фондацията или са наети от нея за тази цел.
Фондация?Светлина на света? е юридическа личност, която е основана с цел да подпомага финансово евангелските църкви.
Със средствата на Фондацията се изгражда, както материалната база на ЕПЦ?Светлина на света?, така и базата на много други църкви в България.
Има достатъчно ясна разлика между Църква и Фондация, но общото между Църквата и Фондацията ?Светлина на света? е ,че и двете са основани и действат върху библейските принципи.
И понеже дискусията опря до търговията, единственото, за което се сещам и бих препоръчал на всеки, който е въвлечен в тази дискусия да прочете притчата, която Господ Исус разказа на учениците Си в Лука 19:12-26 ?Затова каза: Някой си благородник отиде в далечна страна да получи за себе си царска власт, и да се върне.
И повика десетима от слугите си и даде им десет мнаси; и рече им: Търгувайте с това докле дойда
14 Но неговите граждани го мразеха, и изпратиха след него посланици да кажат: Не щем този да царува над нас.
15 А като получи царската власт и се върна, заповяда да му повикат ония слуги, на които бе дал парите за да знае какво са припечелили чрез търгуване.
16 Дойде, прочее, първият и рече: Господарю, твоята мнаса спечели десет мнаси.
17 И рече му: Хубаво, добри слуго! понеже на твърде малкото се показа верен, имай власт над десет града.
18 Дойде и вторият и рече: Господарю, твоята мнаса принесе пет мнаси.
19 А рече и на него: Бъди и ти над пет града.
20 Дойде и друг и рече: Господарю, ето твоята мнаса, която пазех скътана в кърпа;
21 Защото се боях от тебе, понеже си строг човек; задигаш това, което не си положил, и жънеш, което не си посял.
22 Господарят му казва: От устата ти ще те съдя, зли слуго. Знаел си, че съм строг човек, който задигам това, което не съм положил, и жъна което не съм сял;
23 тогава защо не вложи парите ми в банката, и аз като си дойдех, щях да ги прибера с лихвата?
24 И рече на предстоящите: Вземете от него мнасата, и дайте я на този, който има десетте мнаси.
25 (Рекоха му: Господарю, той има вече десет мнаси!)
26 Казвам ви, че на всеки, който има, ще се даде; а от този, който, няма, от него ще се отнеме и това, което има.

И така, Димчо, преди човек да пристъпи към подобно действие, би трябвало да си зададе въпроса: На чие царство ще донесе печалба неговият ?труд??
Аз съм благодарен на Бога, че Той постави един дързостен мъж като п-р Божидар Симеонов, който впрегна талантите си, дадени му от Бога и с много посвещение неговата ?мнаса спечели 10 мнаси?. Казвам това и буквалния смисъл, защото той тръгна от нищото, когато църквата трябваше да напусне реституираната сграда с решение на съда.

И защо сега, когато виждаме резултатите ? десетократно повече спасени души, издигане, поддържане и подпомагане на църкви в цялата страна, изграждане на христиански медицински център, детски социални кухни ...
защо трябва да ревнуваме, да завиждаме, да омерзостяваме, вместо да се радваме и да се насърчим от това, че Господ благославя и е верен към ония, които Му се покоряват и като са били ?верни над малкото?, преумножавайки го за Царството, Бог ги поставя ?над многото??

Димчо, не е ли твърде опасна една такава позиция за човек, който твърди, че е християнин и че има ревност за Бога?!
Не е ли това търсене на сметка на Господаря ? защо ?на този, който има ще се даде, а от този, който няма ще се отнеме и това, което има??!
...
Аз се моля и бих бил щастлив, ако днес ние- християните в България приемем за абсолютна истина Словото на Бога и изхвърлим на боклука всяко фалшиво смирение, подобно на това, което имаше третия слуга в Притчата и да спрем да ?заравяме в земята? това, което Господ ни е поверил и ни е заповядал: ?Търгувайте с това докле дойда!? т.е. ?Преумножавайте го!?
Нека Бог да ни благослови! Атанас Атанасов

ЕЙ ТУКА СЕ НАБЪЛБУКА ОТ ЗАСЕГНАТИ ТИПОВЕ! И ДА НЕ СИ ДЪРЖИТЕ ПАРИТЕ В КЪЩИ! ВСИЧКО ТРЯБВА ДА СЕ ВЪРТИ!
АТАНАСОВ, ДА ТЕ ПОПИТАМ:
-ЩО Е ТОВА СВЕТЛИНА НА СВЕТА : ДА ПРЕГЛЕЖДА ЧОВЕК ВСЕКИ ДЕН ДАЛИ СИ Е УМНОЖИЛ МОНЕТИТЕ!? ИЛИ........?
И ДОКОЛКОТО РАЗБИРАМ ДИМЧО Е ЧОВЕК КОЙТО Е РАБОТИЛ КЪМ ВАШТА ФОНДАЦИЯ И КАТО КЪМ БИВШ СЪРАБОТНИК Е ДОБРЕ ДА ИМАТЕ УВАЖЕНИЕ КЪМ НЕГО!
ПАСТИРЮ, ДА ТЕ ПОПИТАМ ЗАЩО НЕ СИ ДОИЗЯСНИТЕ РАБОТИТЕ ПРЕЗ ЛИЧНАТА ПОЩА , А СЕ ИЗЛАГАТЕ ПРЕД ХОРАТА!
И НЕ МОЖЕ ДИМЧО ДА СИ ВРЪЩА ХОНОРАРИТЕ ЗА СВЪРШЕНА РАБОТА, ВЪПРЕКИ, ЧЕ СЕ ?ПОКАЙВА? ЗА ДЕЙНОСТТА СИ ! ПО ТВОЙТА ЛОГИКА ВСЕКИ ПОКАЯЛ СЕ ТАРИКАТ (КОМУНИСТ, ФАШИСТ, ЦАРИСТ, КОСТОВИСТ.........) ТРЯБВА ДА ВЪРНЕ НЕЩАТА НАЗАД! КАК? СИГУРНО ДА ИНВЕСТИРА В НЯКОЯ ФОНДАЦИЯ! ХА, МИ ТЕ ГО ПРАВЯТ БЕ! И ДА ЗНАЕТЕ ПРЕЗ ФОНДАЦИЙТЕ СЕ ВЪРТЯТ МНОГО СЪМНИТЕЛНИ ПАРИ И ХОРАТА ИМАТ ПРАВО ДА СА МНИТЕЛНИ ! НАПРАВЕТЕ СИ ЕДНА ФИРМА , БЕ ! И ПЕЧАЛБАТА Я ДАРЯВАЙТЕ ОФИЦИАЛНО НА ЦЪРКВАТА!
[addsig]

Поздрави п-р Симеонов,

Наистина се удивлявам как все още християните не могат да разберат разликата между сграда и храм ??? Храма е църквата - хората на Бога, което няма нищо общо със сградата. Сградата или сградите на църквата (която се предполага да бъде една по-задружна комуна) трябва да се ползват не само за проповядване на Божието слово но и за разширяване на социалната дейност, а също и за бизнес дейност. Аз лично съм за това християните да имат заедно бизнеси и да си помагат един на друг а не да бъдат бедните окъсани и вечно оплакващи се християни. Хрияните трябва да бъдат имащи - и то имащи работещи със собствените си ръце, за да могат да бъдат и даващи. Омръзнало ми е непрактичното и "отшелническо - просешко" тип християнство, което е за присмех на всички невярващи. В тази връзка насърчавам п-р Симеонов да дерзае смело, като разбира се не забравя, че на първо място е прославата на Бога в правда и чистота.

На всички останали просто ще ви замоля да млъквате понеже явно сте жертва на религиозното, отшелническо и бедняшко християнство.

[addsig]

До г-н,vale!
Ako питаш много хора;"Как се отива на небето?"Ще ти кажат;"Бъди добродетелен".
Виждам,че сте с много добродетели.За сега може да ви вършат работа,но за по-късно не зная..С уважение!


".....Омръзнало ми е непрактичното и "отшелническо - просешко" тип християнство, което е за присмех на всички невярващи. В тази връзка насърчавам п-р Симеонов да дерзае смело, като разбира се не забравя, че на първо място е прославата на Бога в правда и чистота". vale

"На всички останали просто ще ви замоля да млъквате понеже явно сте жертва на религиозното, отшелническо и бедняшко християнство". vale

В този "случаи",както и във всички "случаи",ние които ставаме свидетели
искаме да разберем;"Кои казва истината?"За да бъдем справедливи в отговорите си.
Но аз виждам нещо "зад тази картина"-грундирането.
Неблагодатта е нашия духовен недостатък.Това е като ДНК и се предава от поколение
на поколение.Нещо като отровен газ,които с всеки изминат ден ни задушава.Докато ни умори.
Мартин Лутер-пише за Адам и Ева:"Колко ли кавги са имали те през тези девет века.Ева сигурно е казала:
"Ти изяде ябълката",а Адам и отвръщал:"Ти ми я даде"."
Ако това е вярно,че споровете не са от вчера,то тогава ги има в семеиството,квартала,селото или града,Общесвените организации
в Църквата в правителството и между народите.
Жалкото е,че този вирус - негудованието - е "заразил" и нашия духовен-християнски живот,г-н vale.
В този омагьосан кръг има ме "пример за подържание"-Нашия Господ Исус Христoс."Отче прости им,
не знаят какво правят"./Лика:34/
Прошката дава свобода от този омагьосан кръг.Вярно е и това,че благодатта не решава всички въпроси за вината и
справедливостта,но тя ни пуска на свобода от "затвора на сатана"."Бог се радва.Не защото световните проблеми са решени,не защото
са свършили болките и страданията на хората,не защото хиляди са приели вярата и сега Го славят за Неговата милост.Не,Бог се радва,защото
се е намерило едно от Неговите изгубени чада".Хенри Ноуън
Този брат се нужда е от прошка,а не от аргументи.Само така ще се затвори този "омагьосън"спор.
Библейския Йосиф прави точно това.Прощава на братята си и става свободен,едва тогава.Нарича сина си
Манасия-"които кара да забравиш".Единствено по-тежко от прошката е да не простиш.

"Ако не можеш да простиш,изгаряш моста,по който сам трябва да минеш".Джорж Хърбърт

Ние помни милостиве Исусе,че сме причината за Твоето пътишествие.Амин

СЛЕДВАЩОТО ПЪТУВАНЕ НА ДЕЙВИД УИЛКЕРСЪН Е В ПОСОКА АФРИКА! ПО ТОЧНО ТАНЗАНИЯ! ОТИДИ И РЕАЛИЗИРАЙ ВЕЛИКАТА СИ ИДЕЯ , ПРИЯТЕЛЮ! ИСУС Е СЪЩИЯ ВЧЕРА, ДНЕС И ЗАВИНАГИ! АМЕРИКА ИЛИ АФРИКА , ИМА ЛИ ЗНАЧЕНИЕ! НЕКА И АФРИКАНЦИТЕ ПРОСПЕРИРАТ И РАЗБЕРАТ ИСТИНАТА!
АКО КИТАЙЦИТЕ ВЪРВЯТ СЪС СЕГАШНИЯ СИ ТЕМП НА РАЗВИТИЕ 2015г. МОЖЕ ДА СЕ ДОБЛИЖАТ ДО ХРАНИТЕЛНИЯ СТАНДАРТ НА АМЕРИКАНЦИТЕ! Е, ТОГАВА 2030г. ЩЕ НАСТЪПИ СВЕТОВЕН КАТАКЛИЗЪМ! ГОРСКИТЕ МАСИВИ ЩЕ ПРЕМИНАВАТ ПОСТЕПЕННО В ЗЕМЕДЕЛСКИ ПЛОЩИ........... Е НАТАМ НЯМА ДА ТИ РАЗКАЗВАМ ЗА ГЛОБАЛНОТО ЗАТОПЛЯНЕ И ПРОМЯНАТА НА КЛИМАТА!
МИСЛЯ, ЧЕ ДА РАБОТИШ С ХРИСТИЯНИ Е ПРЕВИЛЕГИЯ! ДА ДАВАШ В ЦЪРКВАТА Е ПРЕВИЛЕГИЯ И БЛАГОСЛОВЕНИЕ! НО НИЩО ДОБРО НЕ ЧАКА ТЕЗИ КОЙТО ПРЕПЛИТАТ БИЗНЕСА И ЦЪРКОВНАТА ДЕЙНОСТ!
А НА БИСНЕСМЕНА СИМЕОНОВ ИСКАМ ДА МУ КАЖА СЪВСЕМ ПРИЯТЕЛСКИ( НЕ СЕ СЪМНЯВАМ ВЪОБЩЕ В ДОБРИТЕ ВИ НАМЕРЕНИЯ)! ВАШТА РАБОТА СА СЛОВОТО И МОЛИТВАТА!

Деяния 6 гл.:
"1 А през тия дни, когато се умножаваха учениците, възникна ропот от гръцките юдеи против еврейските, загдето във всекидневното раздаване на потребностите техните вдовици били пренебрегвани.
2 По това, дванадесетте свикаха всичките ученици и рекоха: Не е добре ние да оставим Божието слово и да прислужваме на трапези.
3 И тъй, братя, изберете измежду вас седем души с одобрен характер, изпълнени с Духа и с мъдрост, които да поставим на тая работа.
4 А ние ще постоянствуваме в молитвата и в служение на словото."[addsig]

Пастор Симеонов,
Наричам ви пастор, защото сте такъв. Мнозина от пасторите, които познавам, ако да влезеха тук да бръщолевят, бих ги нарекал магарета и тъпанари, без грам уважение към духовния им сан.

Такива като брат Димчо ги познавам с дузини. Като малки са имали проблеми с хора или мечти и са се научили да съчиняват ситуации, да се изживяват като носещи духовна чистота, пророкуващи и раздаващи особен вид изобличения и наставления.

Може това да не се хареса на нагласата ви да сте пастир, който обикаля по стръмнините, за да намери болната и проблемна овца, но аз ще ви помоля, заради служението ви и хората, които могат да бъдат полезни за себе си и за другите, да не се занимавате с тоя ексцентрик. Той днес ви е обиден. Почти съм сигурен, че е, задето не сте го назначили, както сам казахте. Ще тръгне да обикаля църквите сега, ама навсякъде гледат на ренегатите с подозрение, такива като него са идвали в църквите, които съм основавал или водил. Една беше откраднала чувал с помощи и не смееше да се весне пред петдесетния си пастор, дойде и се развика от вратата - "Аз съм вече съботянка! Покаях се от езиците! От два дена не съм яла свинско!". Нея направо я изгоних от богослужението. Друга имала жив мъж в Добрич, ама го зарязала, че бил беден и дошла в селото да се жени пак. Пасторът отказал да благослови и не я допускал до Господна трапеза. И тя реши да става съботянка, на нея просто и казах: "Имаш си, сестро пастир, сега остани на богослужението, но ще се върнеш да се разберете с него, защото следващата събота тука няма да те пусна."

Неговият случай е по друг. Той се замонавива и затъва в онова състояние, което ние източно-православните наричаме прелест (превъзходна лъжа, лъст). Намира много духовни причини, за да ви изобличава. Това е, защото е сравнително интелигентен и не иска да признае пред себе си истинската причина - наранено честолюбие.
Пишете го до два месеца или нов пророк или развратник. Зависи накъде ще го потегли болната глава.

Едва ли моята благословия значи за вас кой знае колко (аз съм си цапнат в устата и с не голям имидж пред някои духовни магарета в сайта), но ви свидетелствам, че мога да преценя (разбира се и с риск да сбъркам, защото това все пак е интернет) подобни ситуации и ви приветствам.
Бог да умножава плодовете на труда ви. И да ви води от зрелост в зрелост.[addsig]

Това ви е проблема, Димчо
Искате да му плащат от Министерството на образованието, отдел религия и те да решават как да инвестират, нали?

А не - забравих, ви сте евангелисти. Вие искате западната централа да определя дейностите им.

Ето, затова пасторите ви ще защитават със зъби и нокти откровени грехове и лъжи. Ще го правят, докато някой от там не смени идеологията, защото той дава парите. Той затова и Кольо Кокончев спря с певангелие на просперитета пред българските пенсионерки чак като умря един от основните спонсори-идеолози на това учение...[addsig]

"Едва ли моята благословия значи за вас кой знае колко (аз съм си цапнат в устата и с не голям имидж пред някои духовни магарета в сайта), но ви свидетелствам, че мога да преценя (разбира се и с риск да сбъркам, защото това все пак е интернет) подобни ситуации и ви приветствам.
Бог да умножава плодовете на труда ви. И да ви води от зрелост в зрелост".


До,portos!

Като си чух името,"магаре",си викам;-Дай да направя някоя "магаеретия".Че аз без нея за къде съм???
Че си "цапнат в устата",това е,че си падъл като малък на главата си.Но това не моя "магарешки"критрии за тебе.Ти си хубав човек.Откровен си.Какво щях ме да правим без тебе,ние "магаретата".Какво е Санчо без магаре?И какво е интернет без,portos???
Бъди такъв,какъвто си.Бог вижда сърцето ти.
С поздрав от Санчо и магарето му.

Не познавам лично п-р Симеонов, но му прави чест, че е организирал управлението на църквата си по начин, който не натоварва финансово и материално хората, а ги прави съпричастни на делото и им дава правилен възглед, че успеха идва и с труд, а не само с молитва. Само ако имаше повече български служители, които да мислят така... Освен това ми прави впечатление, че това е може би единствения (в момента не се сещам за други) пастир, който изказа гласно позицията си без да се притеснява от коментарите на други участници във форумите. Това се нарича смелост и чиста съвест. Не се скри в миша дупка, като господата политици от БХК и други "служители", чиито действия са били коментирани тук. Поздравления, пастир Симеонов и успех в достигането на загубените...[addsig]

АБЕ КЪДЕ В БИБЛИЯТА ИМАМЕ ПРИМЕР ЗА ТАКЪВ МОДЕЛ!
ДАЙТЕ ПО СЪЩЕСТВО!
ВЕЛИК Е ПАСТОР СИМЕОНОВ(НА БЪЛГАРСКИ ОБАЧЕ Е ПАСТИР - С "И")! СТИГА СТЕ ГО ПЪРЗАЛЯЛИ! СМЯТАМ , ЧЕ Е ДОБЪР РЪКОВОДИТЕЛ! ОБАЧЕ...!
ПИТАМ ЗА МОДЕЛА!??
ПРЕЧУПЕТЕ СИТУАЦИЯТА ПРЕЗ БИБЛИЯТА И ДА КОНКРЕТИЗИРАМЕ ВЪПРОСА!
ТЪРСЕЙКИ МАТЕРИАЛНИЯ ЕГИПЕТ , ЗАЩО НАПУСКАМЕ МЯСТОТО НА КОЕТО ГОСПОД НИ Е ПОСТАВИЛ! ВОДИТЕЛСТВОТО В ОПРЕДЕЛЕНИ СЛУЧАЙ Е НАЛИЦЕ, НО БЯГСТВОТО НА ХРИСТИЯНИТЕ Е МАСОВО И ВСЕ НА ЗАПАД И В ГОЛЕМИТЕ ГРАДОВЕ! ДОБРЕ !
ДА СЛОЖИМ ПО ЕДИН ПАПА СИМЕОНОВ ВЪВ ВСЕКИ ГРАД!
БИЗНЕСЪТ СЕ ВЪРТИ В ГОЛЕМИТЕ ГРАДОВЕ! ТОВА ОПРЕДЕЛЯ И БЛАГОСЛОВЕНИТЕ ЦЪРКВИ С ГОЛЕМИ ВИДЕНИЯ ДА СА ТАМ ! Е ТОВА ЛИ Е МОДЕЛА!?
ДА ПРИЗОВЕМ ВСИЧКИ "ПАСТОРИ" С ГОЛЕМИ ВИДЕНИЯ ДА СЕ ЧУПЯТ ОТ МАЛКИТЕ СИ ЦЪРКВИ И ДА ПОДХВАЩАТ БИЗНЕС!
ДАВАЙТЕ!
А ЗА БИЗНЕС С ПАСТИР СИМЕОНОВ ТРУДНО МОЖЕМ ДА ГОВОРИМ, ЗАЩОТО АЗ СЪМ ТОЛКОВА ДОБЪР В ТАЗИ ПОСОКА КОЛКОТО ТОЙ В РЪКОВОДСТВОТО НА ПОВЕРЕНАТА МУ ЦЪРКВА! НО , АКО ТОЙ МИ ПОКАЖЕ МОДЕЛА НА ТЯХНАТА СИСТЕМА В БИБЛИЯТА , ТО И АЗ МОГА ДА РАЗКАЖА НАДЪЛКО КАК БОЖИЙТЕ ПРИНЦИПИ ПОМАГАТ В БИЗНЕСА! И ЦЕНАТА Е , ЧЕ НЕ ВИНАГИ ХРИСТИЯНИНА Е НАЙ-ОТПРЕД, ЗАЩОТО ПРИНЦИПИТЕ НА ТОЗИ СВЯТ НЕ СА ПОДРЕДЕНИ ТАКА, ЧЕ ДА СА НИ УДОБНИ НА НАС! СЛЕДВАЙТЕ БИБЛЕЙСКИТЕ ПРИНЦИПИ И ЩЕ ВИДИТЕ АГРЕСИЯТА НА ТОЗИ СВЯТ ! КОРУПЦИЯ, ЛЪЖИ .....!
ПО СЪЩЕСТВО :
ПОКАЖЕТЕ МИ МОДЕЛА ХВАНАТ ОТ "СВЕТЛИНА НА СВЕТА" В БИБЛИЯТА![addsig]

До Me4o,Me4o!

Първо:"Господ е Пастир мой;
Няма да остана в нужда.
На зелени пасбища ме успокоява;
При тихи води ме завежда.
Освежава душата ми;
Води ме през прави пътеки заради името Си.
Да! и в долината на мрачната сянка ако ходя
Няма да се уплаша от зло;
Защото Ти си с мене;
Твоят жезъл и Твоята тояга, те ме утешават.
Приготвяш пред мене трапеза в присъствието на неприятелите ми,
Помазал си с миро главата ми; чашата ми се прелива.
Наистина благост и милост ще ме следват
През всичките дни на живота ми;
И аз ще живея за винаги в дома Господен."
/Пс.23/


Това значи:"И през гората да минавам,не ме е страх от Mе4ки"

Второ:Като пречупих границите,чрез Словото на Бога,съм във Валенция - голям град в Испания.Сега тука съм "папа".Като са кьорави, а аз с едно око,ми викат-"папа".Децата ми,/а аз имам много деца/На испански значи - татко.Бизнеса е голям.Викат му;"Дупе да ти е яко".Печели се много.

Трето:Модела е,Ани Курникова - щото играе,ама не печели.Не е като,бате Стойко.Тои игра тука "ръценица на бос крак" и пичели много.

Четвърто:Стига си писал с големи букви.Не сме малоумни.Изсписа мастолото.Ти култура нямаш ли?От Божидар го знам.

С поздрави,твой брат,в Бога,Боян.Санчo, исках да кажа.Ще ме умори това лицемерие.

Специално предупреждение към Me4o за писането с главни букви - до 48 часа постингите трябва да са преписани с малки букви или досъпът му ще бъде забранен. Всеки подобен постинг в бъдеще ще бъде изтриван.[addsig]

Може ли пастор Симеонов да обясни с повече подробности какво представлява тази програма и това ли е единствения за осъществяване на този проект. Знам няколко църкви, които имат активна социална политика за членовете на църквите си, която се изразява в раздаване на дрехи, храна и т.н. Тези църкви не вземат и една стотинка от хората си. За няколко години тези църкви успяха да построят и сгради. Вашият проект на какъв етап е? Имате ли земя, строи ли се вече? За кога е планирано завършването на проекта ви?

До,emi

Какво да ти обясни г-це,пастор Симеонов???
Не чете ли?Не рови и не си пъхай носа в чужда чиния.11-зпоовед.Това задоволява ли вашето любопиство?Я се огледаи малко къде се намираш.Това е:
ChurchBG.com - Български Християнски Портал.Твоят портал, където Исус Христос е Господ

Санчо, аз се подчинявам само до 10-тата заповед.

До emi!
Наглостта ти прелива от сърцето.Благодат нямя в него.Потърсия,може и да я намереш.Като първа отправна точка,иди под кръс на разпнатия Господ Исус.
Аз ти прощавам...
"....понеже законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината дойдоха чрез Исуса Христа."/Йоан 1:17/

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-05-23 15:54 ]

Е, може би трябва да се пита гинекологът в поликлиниката на църквата изписва ли противозачатъчни и спирали, които действуват абортивно; и въобще какво му е мнението за аборта.

Радослава, много питаш жено.
Ето заради теб закриха цял форум.

Tъй, тъй, qwerty,

Прав си. То за туй Библията казва, женюрята да се мълчат и много, много да не знаят. Гледай сега, какво става. Хората си нямат форум, а то пари струва тъз работа.

Хайде, оставете тез форуми на мъжете.

Куерти, аз си мълча, но пред моя мъж. Онези, които ни познават, ще засвидетелсвуват това.

А иначе това като ласкателство ли да го приема, или като укор?

Куерти, още нещо, имам основание да питам това. Когато разбрах за християнската поликлиника почти припаднах от радост, та това ми е било почти мечтата. Обаче ентусиазмът ми беше поохладен, защото като поразпитах разбрах, че всъщност църквата спонсорира личния семеен лекар на пастор Симеонов, който е невярващ, да си сформира екип и да работи. Е, всяка жена, която е раждала поне веднъж знае какви са мнозинството гинеколози в отношението си към абортите, и затова мисля, че въпросът ми е на място.

Нивото на отговорност и зрялост сред християните е твърде ниско, признавам, когато се касае за отговорни решения, често носещи личен дискомфорт. И от тази гледна точка никак не е малка вероятността някоя сестра с по-слаба зрялост и съвест да се облегне на компетентното мнение на "нашия доктор" и да се съгласи да й сложат спирала, или да да взема хапчета, чиято резултатност се обуславя от силния им абортивен ефект. Когато човек отива при лекар, за чийто убеждения не е много сигурен, той е нащрек. Но когато отива при "свой човек", обикновено е склонен да подтиска въпроси, които биха изложили отношенията на риск. Слабост, която видяхме под друга форма в дискусията за "нашата партия".

"Обаче ентусиазмът ми беше поохладен, защото като поразпитах разбрах, че всъщност църквата спонсорира личния семеен лекар на пастор Симеонов, който е невярващ, да си сформира екип и да работи." Radoslava


Не се казва,като пораспитах,а кото полюбопиствах.
Не виждаш ли,че никой не ти отговаря.Много си горда с оргиналността си.Но гордостта не е "грях" на платта,а на духа.Тя идва от ада.На това му се вика "рак" на духа.
Обзема ме гняв,като те гледам как чоплиш "рана",която и без това кърви.Добре,че идва залеза...
Направиха ми предупреждение,да пиша само по темата.За това се извинявам на медиаторите.Тая тема мися,че преключи.Поне за мене.

Добре Санчо, лека нощ, щом залезът наближава. Аз живея в Деня и оставам във форума.

Радослава, според мен жените са в пълното си право да изпитват всичко и всичко да подлагат на анализ, да се обаждат във форумите не е като да смущават църковните събрания.

Тук в тази тема видяхме някои насърчени, а други обезсърчени от църковните инициативи. Всеки да участва в това, в което има свобода.
Както би казал уважаемия бат Санчо, който е убеден премилеанист и пиетист

Quote:

Добре,че идва залеза...

Здравейте приятели, виждам, че тук е станало по-интерсно в мое отсъствие.
Съжалявам, 2 дена не можех да се включа, но имах прекрасни причини-като първокласник, хубав български празник и пр. Утре ще отговоря на въпросите, имайте търпение. Радослава, по-добре е един път да видиш, отколкото сто пъти да чуеш, вярвам, че двадесет километра не е разстояние, което може да ти попречи, не претендирам, да съм специалист по въпросите, които задаваш.
Все повече ваш- пастир/овчар/Божидар

С малко закъснение - добре дошъл във форумите на ChurchBG, Божидар Симеонов.

Надявам се и ти като адаша си в тези форуми, да бъдеш истински Божи дар за вярващите.[addsig]

Въпрос към п-р Симеонов,

Вие лично и вашата църква заставате ли зад БХК, подписахте ли се в набиране на гласовете и ще подкрепите ли БХК на изборите?

За всичко, което прочетох дотук добре, ако са истина изнесените факти, но все пак бих искал да попитам Божидар Симеонов как се стигна до тук, Бог ли ви вдъхнови с този проект?
Аз специално не намерих никъде библейско потвърждение на модела - "Стойте и стройте!", а напротив - " Излезте! Отидете и направете ученици!"
Откакто Исус се възнесе и прати Святия си Дух, храм са Му нашите тела, а за сгради и други неща не съм срещнал като инструкция в Словото Му. Не е ли това правене на "добри неща в името на Бог", но неформулирани в Словото Му като Негова открита воля??? Ако бъркам ще съм благодарен да ме поправите!!
За всички други неща дадени в графата "социални дейности на църквата", имайки предвид християните и "търговия и бизнес" съм съгласен, защото ще отговаряме пред Него за всичките си пропиляни таланти, дадени ни за обща полза и за завладяване на предадените територий на дявола.
[addsig]

До,edinservant!
С твое позволение.Имам ли го?Благодаря.
-----------------------------------------
За всичко, което прочетох дотук добре, ако са истина изнесените факти, но все пак бих искал да попитам Божидар Симеонов как се стигна до тук, Бог ли ви вдъхнови с този проект? -edinservant
-----------------------------------------

Във въпроса има "под текст".И ти знаеш орговора.Кои би ти казал:Нe.

---------------------------------------------
Аз специално не намерих никъде библейско потвърждение на модела - "Стойте и стройте!", а напротив - " Излезте! Отидете и направете ученици!"
Откакто Исус се възнесе и прати Святия си Дух, храм са Му нашите тела, а за сгради и други неща не съм срещнал като инструкция в Словото Му. Не е ли това правене на "добри неща в името на Бог", но неформулирани в Словото Му като Негова открита воля??? Ако бъркам ще съм благодарен да ме поправите!!

---------------------------------------------

Това тука,ако не е сърказъм,здраве му кажи...
В това питане има много въпроси:Първо;За финкцийте/принципите/ и форми /моделитe/ в Божието слово.Библейските функций и принципи са основополагащи.Спомняш ли си какво говорехме?Ние вадим,а не вкарваме идей,от Словото.Според Божия план,всяка отделна църква трябва да изпълнява една новозаветна функция,независимо от времето и мястото,Вярващите в нея трябва да имат свободата да създават сполучливи структори. Второ:Говориш,че Светия Дух е в нас и,че сме храм на Бога.И като деца на Бога трябва да благовестваме.Това е вярно,ако темата беше,"Благовестие".Но така вмъкнато,стои без контекст на казаното по-горе.

---------------------------------------------
"За всички други неща дадени в графата "социални дейности на църквата", имайки предвид християните и "търговия и бизнес" съм съгласен, защото ще отговаряме пред Него за всичките си пропиляни таланти, дадени ни за обща полза и за завладяване на предадените територий на дявола." -edinservant

--------------------------------------------

Трето;Тука правиш коментар в контекса и така сам отговаряш на въпроса.И какво стана,сега?

Ето ме пак.
Това ми писане е отговор на въпроса, който постави единпростчовек.
Ето го въпроса за повече яснота:

?Добре, разбрахме, че бизнеса се разраства, но за Божията сила искам да чуя аз. Апостолите даваха отчет (свидетелства) за знаменията, чудесата и великите дела, които Бог правеше чрез тях, а не за развитието на бизнеса.?

До къто съм била в църква Светлина на света съм видяла не едно реално чудо, познавам хора, които са преживели чудеса включително майка ми, сестра ми и други близки приятели. Сега ще напиша за чудото, което преживях лично аз за да не бъда упреквана, че преразказвам.

Това се случи 2001 година.
Няколко дни подред ме боляха очите, което е нетипично за мен защото никога преди не съм имала проблем с очите. Молих се, изповядах с вяра Словото и бях уверена че всичко ще се оправи, НО не стана така. Минаха дни и минаха седмици, а проблема се разрасна. Зрението ми явно отслабваше и това ме принуждаваше да се напрягам за да виждам. Когато се движех бързо картината се размазваше пред мен, главоболието ставаше нетърпимо, виеше ми се свят, в магазина пред нас вече не виждах цените на стоките пред мен и се налагаше да питам, а продавачките ме гледаха странно. Мина месец, а аз бях объркана, опитвах се да разбера защо оставам в тази болест, нямахме пари тогава и личен лекар нямах и затова не можех да се прегледам. Очите ми отслабваха постоянно и след известно време не можех да се движа бързо особено в затворено помещение защото всичко се размазваше пред мен. На обяд ми беше трудно да вземам храната на детето ми, защото като гледах плочките под краката си се замайвах... В ума ми се загмезди мисълта, че тази болест ще доведе мъжа ми до Исус и аз почти я приех. Стигна се до там, че една сутрин се събудих и реших да проверя дали мога да стигна до телефона без да виждам и да набера номера на сестра ми за да съм сигурна, че мога да направя нещо ако се събудя някоя сутрин съвсем сляпа... В църквата по това време се проповядваше Слово относно свободата ни и здравето и бях освободена от много религиозни мисли и неправилни схващания.
Една неделя сутрин преди проповед пастора призова болните да излязат напред. Бях между първите и пълна с религиозни представи.
Мислех си, че сега пастора ще слезе от подиума, ще ми отдели време, ще ме попита и ще ме изслуша... ще ми пророкува, ще се моли за мен и...... така, че си стоях препълнена с неправилни очаквания, и бях много разочарована когато пастора слезе с библия в ръка (една голяма и тежка библия и ми каза :
Вярваш ли в Словото?
Аз казвам ДА. А той: тука пише, че в Неговите рани си изцерена .
И ме тупна с библията по главата. А аз си мисля : На пастора май днес не му се работи... голямо претупване...)
И после Бог отвори духовните ми очи и ми показа, че не трябва да гледам на човеци. Пастора каза: Божидар не изцерява но Бог може вярвай в Словото.
И аз повярвах и изповядах и като се отвориха духовните ми очи Бог изцери и физическите и вече 4 години нямам никакви проблеми с очите, а освен здравето в което ходя знам, че не е добре да гледам на човеци и се радвам, че Бог , именно чрез Божидар Симеонов ме е научил на това. Едно от най-добите качества на моя пастор, което много ме е насърчавало е неговата искреност, неподправеност и естественост, с която често шокира любителите на ?свръх-духовния и абсолютно безгрешен? пастор. И накрая да кажа, че от 2001 г. не съм в църква Светлина на света, но я чувствам все толкова близка и моя, и всеки път когато ми се отдаде случай да бъда в Пловдив се връщам и винаги слушам Слово адресирано до мен, което ме насърчава много.
Поздрави!
[addsig]

До,Maria_Hosni!

Ако те беше "ударил" 3 пъти,сега да си депутатка.

"О,благодат лъжовна на човечи
смъртни,към тебе се домогваме с
усърдие,с каквато рядко търсим
благодатта на Бога." Шекспир,"Ричард ИII"

С уважение,Sancho.

Аз имам един конкретен въпрос към пастор Симеонов.Как съвместявате вашите дела които са типично постмилениалистки с идеологията на петдесятният съюз която е премилениалистическа.Или казано накратко защо трябва да строя замък след като само след 2-3 години силно земетресение ще го ликвидира,какъв е смисъла да се занимавам снякакъв бизнес след като нещата ще се влошават все повече и повече .Пък и без това на небето може би ме чака църковна сграда по голяма от китайския императорски дворец и Тадж Махал взети заедно.А може би земетресение изобщо няма да има,кой знай.Не мога да разбера как така се съвместяват на едно място огъня и водата.

Надявам се, че п-р Симеонов няма да пропусне по-горният и моя въпрос за БХК.

Quote:

дна неделя сутрин преди проповед пастора призова болните да излязат напред. Бях между първите и пълна с религиозни представи. Мислех си, че сега пастора ще слезе от подиума, ще ми отдели време, ще ме попита и ще ме изслуша... ще ми пророкува, ще се моли за мен и...... така, че си стоях препълнена с неправилни очаквания, и бях много разочарована когато пастора слезе с библия в ръка (една голяма и тежка библия и ми каза : Вярваш ли в Словото? Аз казвам ДА. А той: тука пише, че в Неговите рани си изцерена . И ме тупна с библията по главата. А аз си мисля : На пастора май днес не му се работи... голямо претупване...)

Аз пък днес опитах да си излекувам главоболието с чаша Мерло, с ацефин, бря не помага, да взема да си тупна една Библия по главата ли, що ли?

Quote:

Аз пък днес опитах да си излекувам главоболието с чаша Мерло, с ацефин, бря не помага, да взема да си тупна една Библия по главата ли, що ли?

Само внимавай, колко пъти тупаш, че да не се превърнеш в жаба. Тогава да те видим, кой ще те целува.

Куерти най- добре е за тебе да си трайкаш,и без това смъкваш нещата на елементарно ниво.Чудесата изобщо не са основен критерий за правилност ако искаш да знаеш.Сигурно ти е известно че пред божият съд ще има много които са извършили наистина велики дела и какви ли не чудеса -и въпреки това пак ще заминат за ада.

До,Blagomir!

---------------------------------------------
Аз имам един конкретен въпрос към пастор Симеонов.Как съвместявате вашите дела които са типично постмилениалистки с идеологията на петдесятният съюз която е премилениалистическа. - Blagomir

---------------------------------------------

Добър въпрос.Пестеливо и точно.

---------------------------------------------

Или казано накратко защо трябва да строя замък след като само след 2-3 години силно земетресение ще го ликвидира,какъв е смисъла да се занимавам снякакъв бизнес след като нещата ще се влошават все повече и повече .Пък и без това на небето може би ме чака църковна сграда по голяма от китайския императорски дворец и Тадж Махал взети заедно.А може би земетресение изобщо няма да има,кой знай. - Blagomir

---------------------------------------------

Пълна глупост.Защо го написа - не змам.
Защо да ядeм,като ще огладнеем пак.И това;"Може би".Звучи ми катo;"Ако ти си Божия син....Това "Ако"-нали знаеш...
--------------------------------------------
Не мога да разбера как така се съвместяват на едно място огъня и водата. - Blagomir

---------------------------------------------
Ей сега идва най-трудното."Огъня и водата".
"Огъня".Дали това е Педесятната църква,която говори на "езици" и това за нея е основополагащо???

"Водата"Дали тове е Евангелската църква,която казва,че без водно кръщение няма спасение???
Или говориш,как може да се смесват:Бог и мамона.

Преваля нощ,а отговор не идва...

П-р Симеонов,

Досега въпросите са два. Единият е зададен от мен относно християнска коалиция. Вторият е зададен от Благомир относно несъответствието между делата ви и изповедта ви. Имам още въпроси, като например, вие лично сте един от основателите и подръжниците за видението за 1 000 000 вярващи 2010 година. Ако, това пророчество се провали означава ли, че сте подкрепяли фалшив пророк, който не е изпратен от Бога и сте участвували в дейност, в която Бог няма нищо общо?

Все пак твърдите, че сте голяма църква т.е., едва ли вашата църква стои настрана от въпросите, които са поставени по-горе.

Знаем, че четете форума, както и мнозинството от колегите ви. Ако твърдите, че сте лидерите на нацията, то би трябвало да обясните на нас миряните, по-горните неща. Мълчанието, тук е слаб съюзник.

до "Благо"мир

Quote:

Чудесата изобщо не са основен критерий за правилност ако искаш да знаеш.Сигурно ти е известно че пред божият съд ще има много които са извършили наистина велики дела и какви ли не чудеса -и въпреки това пак ще заминат за ада.

Брей, мерси за лекцията батка, а ти вниквай в точния смисъл на написаното.
Ти за майтап някога да си чувал?
Да не би гуруто да се е появил отново насам та пак лъскате горното копче и гледате чинно?

Виждам че някои тук минават границата на доброто възпитание и превръщат форума в явно заяждане. Освен това , не отговарям на анонимни въпроси ....
Да , подкрепям БХК, защото не искам християните да са последната дупка на кавала и глухият коловоз на обществото и защото не искам да оставя на следващото поколение полулегална църковна организация.Преди 2000 години единственият начин да говориш с императора бе да си римски гражданин и да употребиш това си право. Обществото се движи от правила и закони и единственият начин да повлияеш бъдещето на нацията си е да си част от тези, които правят тези закони, т.е. да си общински съветник или депутат. Ще дойде време много скоро да е нужен глас срещу хомосексуалните бракове и други подобни прояви на хуманизъм и аз искам християнското мнение по трудни на обществото въпроси да се каже от високо ниво. БЪЛГАРИН СЪМ , имам право да избирам и да бъда избран. Аз съм избрал БХК. Ако мои братя са избрали нещо друго ?добре - уважавам правото им на това. Дано се движим към една цел от различни отправни точки.

Относно втория въпрос, зададен от Благомир:
Много сложни думи изобщо не са ми ясни. Аз съм библейски християнин и стоя на тази си позиция вече 20 години. СЕПЦ е една религиозно - правна организация, която дава легитимност на локалната църква, а гарантираната църковна автономност, според устава на СЕПЦ, ми дава възможност да съм библейски християнин в нея.
Относно видението за 1 000 000 вярващи 2010 година: Аз не съм подкрепил човек и дадено на човек откровение, а Божието желание е всеки да се спаси, т.е. Божието желание е всички българи да бъдат в рая. Това съм го декларирал още от самото начало и е записано в първият документ издаден във връзка с 1 000 000 ? наречен манифест.

.

Знаем, че четете форума, както и мнозинството от колегите ви. За първи път влязох във форума ви през декември от Уганда. Вторият път бе тази неделя. Простете, но не мога да ви обещая, че ще бъда редовен посетител, но винаги може да ми задавата въпроси на svetlina_na_sveta@abv.bg
?Ако твърдите, че сте лидерите на нацията, то би трябвало да обясните на нас миряните, по-горните неща. Мълчанието, тук е слаб съюзник. ?
Вие не сте миряни -това е гадна дума. Вие сте царско свещенство, не стойте безучастно в удобния си стол! Излезте от уюта си и правете нещо за Бога!Мирянинът стои и зяпа като мряна пред стръв, свещеникът служи. Вие сте Божии синове и няма как аз да съм по специален от вас, просто имам на гърба си повече отговорности, а в царството има принцип: колкото и да си зает, като се справиш ти дават още повече и като се справяш и с него, те товарят пак.
Какво да го правим нашият Бог- иска всички да работят, защото спасението ни е лична работа, отговорност. Ти си част от свещенството на Бога , миряните са безучастна тълпа, а свещениците служат.
[addsig]

До,pasror_Bojidar_Simeonov!

Това ли "измътихте",/термин на Йонги Чо/пасторе?Не правя разбор на коментара Ви,защото е много плитък.
Само едно ще Ви кажа:

"И тъй не се безпокойте, и не думайте: Какво ще ядем? или: Какво ще пием? или: Какво ще облечем?
(Защото всичко това търсят езичниците), понеже небесният ви Отец знае, че се нуждаете от всичко това.
Но първо търсете Неговото царство и Неговата правда; и всичко това ще ви се прибави.
Матея 6:31-33/

Дo pastor_Bojidar_Simeonov!

Преди малко бяхте в ефир.Какво,май съм
Ви неодобен.От къде влязохте?От Америка ли?Или сега сте в сaмолета за....?

И от мен един-два въпроса към п-р Б. Симеонов.

Въпросите са съвсем по темата, затова ги задавам тук, а не в сайта на църква "Светлина на света"

Чели ли сте книгата "Да правиш бизнес по Божия начин" от Д.Пийкок?

Ако да, какво Ви е мнението за нея? Като успешен пастир и бизмесмен, бихте ли ни препоръчали да я четем?

Вижте какво е християнството в България. Пастори застават за БХК без да прочетат програмата им и да видят, че тя не е християнска, а социалистическа. Застават зад хора като Момчев, които имат страхотен морал. Евтимов, като пастор на ЕПЦ в Бургас първо се изказва като постмилениалист, после кани реконструкционистите в църквата си и когато отгоре го смъмрят той се отмята от думите си. Приема Момчев и не изявява нещата които е извършил. Тези пастори приемат, че до 2010 г. в България ще се спасят 1 000 000 души, но това просто е добро вдъхновение, но със сигурност не е от Бога. Вижте, ако не се изпълни ще е ясно, че не е от Бога. Тогава срама ще е много по-голям. Аз не съм против благовестието, дори напротив, не спирам да благовестявам. Просто брояча на дните си тече до 2010 и сами ще видите колко е вярно това. Аз критикувам БХК заради неясната си политика, заради мълчанието им върху въпросите задавани към тях, за морала на личностите им. Самите пастори, които са зад тях така са се оплели, че нямат измъкване. Те водях хора. На къде обаче... Библията казва, че пастира трябва да е за пример в слово, в поведение, в любов, във вяра, в чистота... Това ли е чистотата, поведението?

Божидар Симеонов,

Quote:

Относно видението за 1 000 000 вярващи 2010 година: Аз не съм подкрепил човек и дадено на човек откровение

казвам ти от Божия страна, това си е чисто човешко желание и намерение и за да го повярваш ще ти кажа, че няма да се изпълни. Изпитвай думите ми и ще видиш кой е прав.[addsig]

Уважаеми Leon,
На всички е ясно, че видението за 1 000 000 вярващи през 2010 година е плътско изхвърляне и замесените ще оберат полагащите им се плодове.
За какъв обаче се имаш ти, та да говариш от Божия страна на пастир Божидар Симеонов?

До,Marti-dolno tire-aa!

Брата има правото,щото е от Царско Свещенство,такива сме ние децата на Бога.
Знаеш ли,какво е "Леон"?Лъвът на Юда.Ние имаме власт,която ни е дадена от Господа Исуса Христа.
"Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата" Матeя 16:19

А ти,госпожа,от кое "свещенство" си?

Марти_аа,

проблема е, че не всички знаят това и за по-малката част от християните е ясно. За другите не е ясно. Ти убеден ли си, че това, което казвам е така? Защото аз познавам Бога и знам как Той работи. В крайна сметка прав ли съм, или пророчеството ще се изпълни? Ето с тази власт говоря.[addsig]

Готов съм да отговарям лице в лице на всякъкви въпроси зададени от реални хора. Скриването зад псевдоними и дългият престой в пространството е направило някой хора доста безотговорни. Ще се радвам да се видим и поговорим в реалният свят или да чуя гласа ви по телефона. Да се запознаем, да имаме взаимоотношения.
Вече ми знаете адреса и електронната поща ето и телефоните ми 032 69 9476; 0898505771[addsig]

За мен тази тема е изчерпана, до нови срещи приятели и Бог да ви благославя. Със сигурност съм имал и ще имам много грешки в служението, но никога не съм и не искам да правя най- страшната: да спра, да се взема на сериозно и да се скрия в пещерата, ще продължавам да греша, защото ще продължа да работя за царството.
Оставам с най- искрени чувства ваш Божидар[addsig]

Божидар Симеонов,

съгласен съм, че там където се работи яслите не са чисти, но това означава ли, че Вие не заставате зад това "пророчесто"? Няма нищо по-естествено от това да кажете на хората "сбърках, че се доверих..." Това Ваша грешка в служението ли е? Смятате ли за грешка, че заставате зад БХК? Ще приемете ли причастие с Момчев знаейки за подробностите около живота му? Не искам да отговаряте тук, отговорете на себе си и знайте, че водите хора и сте пример за тях.

Quote:

Скриването зад псевдоними и дългият престой в пространството е направило някой хора доста безотговорни.

това не важи за всички. Ако аз отправям критика, търся градивното. [addsig]

Уважаеми Leon,

Quote:

Ти убеден ли си, че това, което казвам е така? Защото аз познавам Бога и знам как Той работи. В крайна сметка прав ли съм, или пророчеството ще се изпълни?

Аз съм съгласен с твоето твърдение, че това пророчество няма да се изпълни, но това е само мое мнение. Нямам конкретно откровение от Бога за това. А ти от Божие име пророкуваш на един пастир в Християнска Църква. В съобщение в темата "доказателства от Библията,че Бог лично е осветил....." казваш - "всякога,когато съм проповядвал по Евреем,съм казвал". От твоите съобщения съдя, аз не Бог, че се имаш за по-горен от пастир Б. Симеонов.
Затова те питам - За какъв се имаш ти, та да говориш от Божия страна на Христянски пастир?

Marti_aa,

нещата за които говориш от темата "доказателства от Библията,че Бог лично е осветил....." са извадки от изказвания на много други хора казани по повод на съботата от темата "Кой ден освети Бог" 1 и 2. Аз не говоря със съобщения когато говоря сериозно. Чета от Библията, че говоренето ми трябва да е с Да, да и Не, не. Кажи ти на какво основание не приемаш пророчеството за 1 000 000-те повярвали от Бг до 2010 г.? Как точно очакваш да дойде това лично откровение? За кого се имам ли? Ами имам се за такъв, който изпълнява Господните думи "това, което ви говоря в тъмно, кажете го на видело; и което чуете на ухо, прогласете го от покрива."[addsig]

Днес семейството се атакува, здраво и безпощадно. От всички, вкупом; от държавата, като като краде с насилие от него 40% от средствата, които му принадлежат, неговите средства; като се лишава от участие и възможност пряко да участвува и влияе на възпитанието и образованието на децата - държавните училища; като се лишава от силата да върши благотворителност и милосърдие - взели са му средствата и са му отнели инициативата; като е подложено на огъня на масово пропагандиран разврат, разрушаващ интимните нишки, които го свързват - порнография във всякакви форми и във всички часове; като са атакувани бащите, преки отговорници за бъдещето на следващото поколение в тази нация - обезсилени от греха, сведени до безмозъчни същества чакащи поредната помощ; като никой не го учи - посвещение на другите, смирение, отговорност за бъдещето; като мъжете са превърнати в прости фигуранти на мизансцени и представления и животът им сведен до полуивдиотени наблюдатели на чужда действителност; не искам да ги видя как ще изглеждат когато мандатът им отиде към приключване и пред очите им застане друго поколение, презрението в очитге на младите, за червива действителност. Да не бъде.
Някой трябва да поеме отговорност за утре, за тези които обича, за нещо което не му е все едно в този живот. Да се изправи срещу предизвикателства, да устоява вярата си, да рискува, да гледа честно в очите от съседите, роднините, младите и старите. Това се тренира. Никой не се ражда научен.
Но защо църквата участвува в тази война против семейството. Защо му краде даденото му от горе призвание - да върши бизнес, да бъде настойник на земята, тя на него се даде. Как се става зрял, отговорен, достоен мъж изведнъж, без предизвикателства, със слушане на отвлечени проповеди за мястото на Библията днес.

[ Това съобщение беше редактирано от: IonaXXI on 2005-05-28 08:51 ]

До,IoanXXI!

Не ти правя "четка",макар че съм четкарин.Ей,това ми беше/минало време/болката.Опитах се да живя така,както ти казваш.Не става!Избягах!

Роб

До вчера бях роб,
а днес пожелах - свободата.
Но къде да я търся?
Пастор - калвинист ми даде съвет.
На колене пред Бога да падна,
чрез вяра в Исуса-Божия Син.
Останах си роб.
Как да падна на колене,
като познавам само пълзене.


Мода

Бях най-добрия предател.
Етапи...! Преврати...!
Сега съм безработен.
Професията стара-смениха с нoва.
Доносник!


С юзда

Денят тръгва в тръст към залеза.
Галопира!
Хълбока ми стене от удар на шпора.
Ноща ми завижда -
стъпва на стремето и дърпа юздата.
Сега съм в обора....

С уважение,Sancho

Религиозната система срещу семейството в няколко рунда.

Исключете телевизорите, намалете радиоприемниците. Днес вие присъствувате "Life", на живо, на двубоя на десетилетието. Не е за вярване, но и без модерни технологии вие сте вътре в двубоя, това се казва супер модерна технология.

В левия ъгъл е религиозната система, в десния семейството. Тя е насъбрала сили с 2000 летна давност, има няколко победи и няколко равни мача, и цял един град като подарък, за Ватикана става дума.

В другия ъгъл е семейството. То е истощено, влиза в тази среща уморено, след няколко продължителни и смазващи срещи с имените противници, какви противници, живи зверове - Държавата, Данъците, Порнографията, Лицензите, Комисионните, Законът за образованието и Социално-осигурителната система. То е изподраскано, насинено, наранено, окървавено.

Гонг. 1 Рунд.

Двубоя започна. Драги наблюдатели срещата се очертава интересна и напрегната. Какво става. Тя напада. Защо го удря в бизнеса, защо точно в бизнеса, защо. Още в самото начало.

То стои. Не е за вярване. То стои. След тази канонада. Всички бият там. Бизнеса му е наранен, подут, кървясъл. Защо го целят все там. Правилата не го позволяват. То трябва да плаща за образование, вечер да сложи нещо на масата, да даде стотинки на децата за закуска, да подпомага. Не е честно, ударите под кръста са забранени. Но то стои. То все още стои.

Тя цитира Писанията. Този удар е железен, отигран. Всичкото знание, недосегаемост, право на тълкуване, последна инстанция, да търси и изследва. Още веднъж. И пак. Но какво прави семейството, защо не блокира, защо не отвръща. Не я ли чете вечер, не става ли сутрин с нея, не пее ли със нея? Ума ли си е загубило. Да не я е сложило някъде и сега да не може да я намери, и да е градило на друга основа живота си. То в битка за живота и децата си ли влиза или в ученически спаринг.

Не, съдията трябва да спре това кърваво меле. Все пак има правила. Децата да не гледат. Няма ли някой да спре това.

Цялата тълпа реве. Тя иска зрелища, светлини, оглушителен грохот, пищна тържественост, респектиращи представяния. Не знаех, че религиозната система има толкова много почитатели. Те не са ли раснали в семейство? В някакъв зверилник ли са отрасвали?

Почитателите на семейството са се свили. Жените притискат децата, а мъжете напрегнато гледат. Заложили са всичко, този двубой е животът им. Както винаги скромни и тихи, уморени от деня и грижите. Но съпреживявайки и знаейки, че това там на ринга е техният живот. Вдовиците и те са там. Там са и младите.

Семейството се поокопити. Извади Божието слово. Това беше мълниеносно. Каква сила имаше в този удар.

Следва продължение

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: IonaXXI on 2005-05-28 08:53 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: IonaXXI on 2005-05-30 13:57 ]

Йона, с нетърпение ще го очаквам продължението.

Пряко от събитието.

Тя разбира от тази битка. Не и е първата в историята. Пак нечестие. Посяга на децата. Знае къде да цели. Иска да ги прави търговци. Защо. Момчето плаче, то много хубаво рисувало, искало да рисува. Всяка негова картина да бъде прозорец на стената, който да води живеещите там в други светове.

Ще му се. Сега е актуална търговията. Това е положението. Това е религиозната повеля. Това се харчи. Ами неговото бъдеще, желанието му да служи на другите с това, което му е дадено, да дава, да израства, да учи и другите да израстват. Ако продължава да циври, ще си изпати. Бъдещето, много му разбира кратуната от бъдеще. Бъдещето е неясно. Като постои на тезгяха ще му се отще да рисува. Това е бъдещето.

Семейството трябва да реагира. Все пак това дете ще ги почита и ще се грижи за тях когато остареят. Те го обичат. Искат да рисува. То трябва да може да дарява любов. Да показва на изгубилите пътя, как да го намерят, да им помага да въстановят откраднатото, заколеното, погубеното.

Защо да става търговец. Все един ден ще вдигне ръце е ще каже защо ми е тази глупост.

Този рунд е продължителен. Не мога да позная семейството. Беше така исплашено и неуверено в началото. Времето работи за него. Сякаш след всеки удар изхвърля излишните движения и ненужните знания. Все по уверено. Така, така се израства.

О Многоуважаеми и премъдри Leon,
Моля прости на мен, простия и неук петдесятник от село, че нарекох "съобщение", текста който четем на предната страница вдясно от името ти (Leon).
Четейки Яков 5:12 (Jam 5:12) аз разбирам говоренето ми до е ясно, еднозначно е недвусмислено, а не "Да,да,[ама] Не, не". А ти как го четеш?
Щом думите "когато съм проповядвал по Евреем" не се отнасят за теб, кого цитираш? Преди месеци в друга публикация написа "заемам ръководна позиция в средното обрзование". И тогава ли цитираше друг човек?
Пророчеството, видението или каквото е там за милиона повярвали не е предмет на тази тема, моля отвори нова тема за тях, за да мога да ти отговоря за тях.

Quote:

Божидар Симеонов, казвам ти от Божия страна, това си е чисто човешко желание и намерение и за да го повярваш ще ти кажа, че няма да се изпълни. Изпитвай думите ми и ще видиш кой е прав.

Ти отправяш своите думи не само персоначно към пастир Божидар Симеонов, но към хиляди хора в църквите, които го следват. А и към всички нас, до които стигат думите ти. Затова редно е, както учи Божието Слово, да изпитаме не само тези 2 изречения, но цялата твоя обхода пред Бога и цялото учение, което следваш. Та като познаем че говориш от Бога, да се покаем от нашите рабирания и учения и да последваме теб, защото познаваш Бога и Той ти говори.
Но ако се докаже че твоите думи не са Божията Воля и Божията Правда, да имаме към теб и твоите думи, съответното отношение описано в Библията за измамниците и лъжепророците.
Затова пак те питам: Кой си? В какво служение си пред Бога и пред Господа Исус Христос?

Религиозната система срещу семейството.

Какво стана, защо толкова време никакъв коментар.
Стана нещо изненадващо. Всички гледат празно.

Семейството си тръгна.
Каза, че това не е неговата битка. Че тази религиозна система е фалшива и я обяви в несъществителност, демек, че тя е измислица. Взе си децата и си тръгна.

Каза,че е пълна измислица, която му краде времето, краде бъдещето, краде призванието-работата.
Тя хълцукна, изгледа го с празен поглед и се стопи.
Стопи се. Изчезна, раствори се в небитието, както си стоеше на ринга.

Каква власт има в това семейство.
Обяви я в несъществуване и тя вече не съществува. Харизматичност ли е това, петдесятност ли е, но тя се стопи пред очите на цялата многолюдна тълпа.

Утре го чакало нов ден, грижи, работа, истински неща и не му се занимавало с занимания без бъдеще. Нито то ще става търговец, нито децата му търговчета.

Къде си тръгнало малко ми семейство.
В този зъл и враждебен свят. Някой научи ли те как се прави бизнес и въобще защо трябва да се работи. Някой научи ли те как се възпитават и учат деца, някой научи ли те въобще какво правиш на тази земя.

Нищо, ще се научиш. Някои те е доил да финансиращ безкрайни религиозни активности - вълни, пътувания по света и у нас, грациозни и грандиозни материални въплъщения и т.н и т.н. Когато рискът да изчезнеш от изтощение е бил реален са използвали усмихнатото ти личице за да оправдаеш искове за чужди финанси.

Някой каза ли ти за властта да променяш историята, да участвуващ във вземането на решения касаещи твоя живот и бъдещето на деца ти. Гогово ли си за този път, подготвяло ли си се. Нали затова всички крият от теб, че тази земя е на теб. Някой много се е страхувал да не разбереш за дадената ти власт да определяш бъдещето и да обявяваш в несъществителност всяка фалшификация

До,YonaXXI!

Тая твоя "духовитост" се хареса на Radoslava,ама не и на нас.Отвори си спортна рубрика и си развивай фантазията там.

Марта,
Твоята поцзиция не е честна.

Quote:

Но ако се докаже че твоите думи не са Божията Воля и Божията Правда, да имаме към теб и твоите думи, съответното отношение описано в Библията за измамниците и лъжепророците.

"Божията воля" и "Божията правда" ние изпитваме по Божието слово. То е критерият по които се изпитва всяка истина. Защо. Защото самото Слово казва това. То е нашият критерии за всички неща.

Иначе аз много харесвам всички пророчества които излизат от папата в неделните му проповеди, но те просто не се сбъдват. А иначе той има зад себе си цялата видима и невидима, ненадмината религиозна служба (служение).

Sancho, ne znam koi ste wie, moje bi ste grupa Sanchovci, no na men Iona mi hareswa, neka prodyljawa . . .

До,JC_to!

Добре.Разрешавам му да продължи.Харесваш ми,като човек, и за това го правя.
Това е шега,разбираз се.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-05-31 13:11 ]

До Марта,
Аз съм свързан в човешки съдби, които съществуват заедно с моята, не ми е все едно накъде отива техният живот. Моля се за тях, говоря, поучавам, дарявам, наставлявам. Аз го знам, те се досещат, другите не го знаят. Нямаме обща господна вечеря винаги, не съм ги кръщавал. Това служение ли е. Какво представлява служението. Има ли някой, който да не служи. Състезанието във власт не противоречи ли на принципа: "Който иска да бъде пръв между вас, той ще бъде слуга на всички ви". Думата служение не идва ли от думата "слуга", а не от думата издокарване. Може ли да се раздели служението на Господа със служенето на братята, призива, поколението.
Почитта не е ли за най-непочетените части.

До,YonaXXI!


"Защото наистина Човешкият Син не дойде да Му служат, но да служи, и да даде живота Си откуп за мнозина." /Марко:10:45/


"Стана още и препирня помежду им, кой от тях се счита за по-голям.
А Той им рече: Царете на народите господаруват над тях, и тия, които ги владеят се наричат благодетели.
Но вие недейте така; а по-големият между вас нека стане като по-младият, и който началствува - като онзи, който слугува." /Лука 22:24:26/


"А преди празника на пасхата, Исус, знаейки, че е настанал часът Му да премине от този свят към Отца, като беше възлюбил Своите, които бяха на света, до край ги възлюби.
И когато беше готова вечерята, (като вече дяволът беше внушил в сърцето на Юда Симонова Искариотски да Го предаде),
като знаеше Исус, че Отец, е предал всичко в ръцете Му, и че от Бога е излязъл и при Бога отива,
стана от вечерята, сложи мантията Си ?, взе престилка и се препаса.
После наля вода в умивалника и почна да мие нозете на учениците и да ги изтрива с престилката, с която бе препасан.
И тъй дохожда при Симона Петра. Той Му казва: Господи, Ти ли ще ми умиеш нозете?
Исус в отговор му рече: Това, което Аз правя, ти сега не знаеш, но отпосле ще разбереш.
Петър Му каза: Ти няма да умиеш моите нозе до века. Исус му отговори: Ако не те умия нямаш дял с Мене.
Симон Петър Му казва: Господи, не само нозете ми, но и ръцете и главата.
Исус му казва: Който се е окъпал няма нужда да умие друго освен нозете си, но е цял чист и вие сте чисти, но не всички.
Защото Той знаеше онзи, който щеше да Го предаде; затова и рече: Не всички сте чисти.
А като уми нозете им и си взе мантията седна пак и рече им: Знаете ли какво ви сторих?
Вие Ме наричате Учител и Господ; и добре казвате, защото съм такъв.
И тъй, ако Аз, Господ и Учител, ви умих нозете, то и вие сте длъжни един на друг да си миете нозете.
Защото ви дадох пример да правите и вие както Аз направих на вас.
Истина, истина ви казвам, слугата не е по-горен от господаря си, нито пратеникът е по-горен от онзи, който го е изпратил.
Като знаете това, блажени сте, ако го изпълнявате." /Йоана 13:1-17/

Изпълнил ли си всичко това,блажен си.
Да ми мислим ние.

Уважаеми IonaXXI и Sancho,
Може ли да ми кажете с прости и кратки думи, какво имате против мен?

"Уважаеми IonaXXI и Sancho,
Може ли да ми кажете с прости и кратки думи, какво имате против меne? - Marti_aa


Да./кратка дума/Обичме те!/Колко просто/

Уважаеми IonaXXI,
Истинско удоволствие бе да четем (с жена ми) твоите постинги по тази тема, повече от 10 години сме играли този "боксов мач" при все че съм бил добре трениран боксьор(действително) но в този вид борба "противника" използва безпринципни, долни и недостоини средства за впримчване и манипулация и мина доста време докато се осъзнаем че стоим на земята която Бог ни е определил и отредил за Господство и няма да позволим на никакви псета да ни отклонят от нашите задължения и отговорности.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-06-04 14:53 ]

Давай Йона, чакаме продълженията...

Библейска икономика срещу религиозана икономика.

Политиката е актуална днес.
Управлението се пренася в управление на града.

?Верният в най-малкото и в многото е верен, а неверният в най-малкото и в многото е неверен.
И тъй, ако в неправедното богатство не бяхте верни, кой ще ви повери истинското богатство?
12 И ако в чуждото не бяхте верни, кой ще ви даде вашето? ?
Лука 16:10-12.

След изборната нощ и радост идва реалноста.
1.Отправят се пратеници да договарят помощи. Европа иска да се освободи от износените вещи и потоци потеглят към града.
2.Настава всеобщо изобилие и на ниски цени се намира всичко. Работата се съсредоточава върху разпределение, пренасяне, продаване на наличностите.
3.Семействата постепенно се оттеглят от работата, предизвикателствата, проблемите, защото централизираното управление се грижи за всичко. Настъпва период на благополучие, свободно време, удовлетворение на лични желания.
4.Построени са много обществени и други сгради.
4.Един ден това приключва, потоците секват и реалността се оголва.
5.Семействата са разбити, защото властта на бащите, която идва със способността да се носи отговорност я няма, децата не се покоряват, защото това е свързано с работа, а всеобщото имане е заличило тази нужда, жените също са в бунт, защото споменът за изобилието прави недостига като неестествен. Сякаш пътуващ цирк си е тръгнал през нощта и сега на голото поле е пусто, тихо, изпотъпкано.
6.След годините безделие, сега всички постепенно и трудно се приучават да работят забравените професии.
7.Други страни са отишли напред, защото не са имали такива периоди.
8.Образованието, технологиите, техниката са занемарени, защото не са били нужни.
9.Израсването в себевладеене и характер, което може да стане в реални условия и при реални предизвикателства е изпуснато за цяло едно поколение.
10.Децата, които порасват, гледат на света като ощетени, те в действителност са и ощетени, остава им да обърнат гръб на миналото и да гледат напред. Скъсании са връзки между поколенията.
11.Управниците на благополучието следват потоците и са отишли в нови места.
12.Принципите за израстване, работа, строеж на живота, вложени във вселената, са показвали че съществуват като дълго време са носили противоречие и дискомфорт, и това раздвоение е довело до дълбоки морални и интелектуални проблеми.

ДА НЕ БЪДЕ!

Проблемът не е дали със икономика или без икономика. Проблема е с чия икономика. Няма неутралност. От едната страна е библейска икономика, от другата страна религиозната, езическата и всяка друга икономика.
Библейска иконимика - знанието за икономиката.

Религиозна икономика.
Религиозната стойност.
Католическата и православна църква боравят с икономика и като с всяка икономика тя има своите определения, понятия и.н. Тъй като тя е религиозна икономика, има и своето понятие за стойност - религиозна стойност.

Стойноста на вещите е в тяхната вменена стойност. Тоест те са добри и полезни, защото на творението има вменена стойност добро (Бит1:25). Затова е добре човек да е обут, облечен, нахранен. Той носи Божия образ и стойностите, които счита за добри са обективно добри, когато се доближават до стойностите на Създателя - неговата скала със цености. В нея жертвата на Кръста е с най-висшата ценност.

В кафенета, продават химикалки като благотворителна дейност. Тяхната цена е над тяхната стойност, защото част от парите отиват другаде. А ако се продават на цена под себестойността, означава ли това, че благотворителя е на загуба. Не. Това означава, че от някъде ги получава безплатано. Отрицателната стойност във вселената не съществува. Но това не е истинския проблем.

Той е че вещите се натоварват с духоховна стойност, каквато не притежават. Дали ще бъде милосърдие, благотворителност и крайностите - омилостивение (свещи), спасение (индулгенции), благословение (святи води, икони, кръстове), във вещите няма стойност извън тяхната полезност, първоначално вменената им стойност (Бит. 1:25). Духовната стойност във вещите е една илюзия, лъжа. Рекламите и цялата светска система се опитват да ни убедят в обратното. Че в тях има нещо повече над тяхната полезност, което е глупост. Този механизъм, само че под определението социалност (истинската дума е милосърдие) действува религиозните организации.

Благотворителността и милосърдието се водят социални дейности. Кой ли ги е нарекъл така. Те са просто семейни дейности. Наречени са социални дейности, (обществени дейности), за да бъде предизвикано обществото, неговото чуство на вина и липсата на благотворителност и милосърдие. Но те винаги си остават семейна дейност, защото само семейството има необходимата подготовка и зрялост да се занимава с това. Църквата също е семейсво.

И личностен въпрос, защот никоя обществена (социална) система не може да отнеме личната отговорност.
Поради това фондациите и други организаци, обяваващи че се занимават с милосърдие не могат да продават вещи, това би означавало, че в тях има стойност над първоначално вменената им, а това означава, че човек може да вменява на вещите стойност, различна от стойноста вменена от Създателя им, което не е проблем на света с различните фондации, но би трябвало да е проблем на църквата, като стълб и подпока на истината (1 Тим. 3:15)

Социалните магазини, социалните аптеки, социалната държава, социалната дейност, социалните доктори, социалните помощи - носят краткотраен успех и дългосрочна загуба, защот противоречат на принципите заложени в естеството на вселената. Те са "добри" в краткосрочен период и вредни за дълъг период. Те носят видимо "благословение", но тъй като са в противоречие с истината ва Божието слово, не водят да познание, разбиране.Не изграждат способни, реални, зрели християни. Такива, които да могат да се грижат и за други.




[ Това съобщение беше редактирано от: IonaXXI on 2005-06-07 14:20 ]

Здрасти Йона,

Последния ти постинг носи доста странно омесване на реалностите:

Quote:

Социалните магазини, социалните аптеки, социалната държава, социалната дейност, социалните доктори, социалните помощи - носят краткотраен успех и дългосрочна загуба, защот противоречат на принципите заложени в естеството на вселената. Те са "добри" в краткосрочен период и вредни за дълъг период. Те носят видимо "благословение", но тъй като са в противоречие с истината ва Божието слово, не водят да познание, разбиране. Не изграждат способни, реални, зрели християни. Такива, които да могат да се грижат и за други.

Какво общо има държавната социална политика със изграждането на способни, реални, зрели християни?

Християните не се учат от държавата, нито съзнанието на християните се определя от битието. Виж за плътските светски хора "Битието определя съзнанието" е вярно. Тука виждам едно друго евангелие при тебе а именно: Да оправим държавата за да се оправят християните? Ако обичаш пак си прочети Новия Завет че такива глупости са доста зле.

Вие господа, вместо да насърчавате сегашните християни да изграждат здрави вътрешни общества, във всякакъв аспект - братска любов, святост на живот, взаимна грижа един за друг, изграждане на икономическа независимост чрез християнски фирми - а от там и пари за развитие - евангелизационно, социално ( в рамките на самата църква, а защо не и например създаването на христиански сиропиталища, училища и т.н.) - вместо това вие ги насочвате да решават проблемите си чрез държавата ??? Ще кажете че държават ги ограбвала нечестно с данъците и затова пречела. Е как светските успяват а християните не успяват? При това християните заедно могат да бъдат доста по-силни ако са единни - както икономически така и духовно. Как могат индииските комуни в Лондон например и в Калифорния например да си помагат един на друг (светски хора), как могат еврейските комуни да си помагат ... а христиояните голи и боси и просещи? Не са данъците проблема да знаеш. Сам Христос каза да даваме данъци колкото искат и да си вършим нашата (християнската) работа спрямо Бога.

Марк 12:17 Исус им рече: Отдавайте Кесаревото на Кесаря, и Божието на Бога.

И как икономически бедните християни, неорганизирани и търсещи всеки своя си път ще могат да помагат на хора като Иван (за който се върти един банер отгоре на този сайт) например. Да оправим държавата за да се дадат пари на Иван? Хех? Или по-скоро тези, които "имат", да дадат на тези, които нямат. И как ще "имат" християните, като вие ги насочвате да си оправят проблемите при държавата ... защото нали тя държавата била виновна ...

Вие забравихте че в държавата влизат и ЕЗИЧНИЦИТЕ. В този смисъл какво общо има Ваал с Христос??? Какво общо има държавата с Христовия път положен пред християните?

Друго нещо ... тези 12 точки които си изброил представляват чисто и просто някаква нереална приказка ... ако даваш тази историика като база да се "замислим" за нещо ... това си е просто манипулация.

Ако искате християнска държава, ами чисто и просто направете 51% от гласоподавателите християни и готово. Другото е алабала ... дотогова ще остане алабала.

[addsig]




[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-05 04:23 ]

Здрасти Вале,

това, което разбирам от постингите на Йона е че той НЕ казва да се оправи държавата, за да се оправели християните.

Той казва че християнското семейство трябва да вземе отговорностите и задачите, които Бог му е дал и да не ги оставя на държавата. Ако християнските семейства се вземат в ръце, и обществото ще почне да се променя - това е сигурно.

Златка

От няколкото реда написани от йона виждам че той поставя греха и проблемите някъде отстрани, а доброто и правдата са вътре в него самия. Това е удобна философия, само дето забравих как се казваше, а има и друг проблем някак си няма как да се вмести Господ в тази добре построена система освен да се раздели и той на две или просто да се постави от вътрешната страна. Незнам обаче дали там ще му е удобно да стой затворен все ще му се прийска да подиша чист въздух.[addsig]

От няколкото реда написани от избрания, виждам че не е в час.. мисли си май, че да се говори за проблемите в реалният свят е израз на себеправедност...
Знам че ти звучи невероятно, но Бог наистина управлява и икономиката и не е затворен в някакви само "духовни" области.
Нито някой го затваря в икономически области.

И както обяснява йона - християните, които чакат разни социални помощи под каквато и да е форма, не стават зрели, а мързеливи.
Какво толкова трудно има да се разбере това?

Златка

Вале казва:

"При това християните заедно могат да бъдат доста по-силни ако са единни - както икономически така и духовно. Как могат индииските комуни в Лондон например и в Калифорния например да си помагат един на друг (светски хора), как могат еврейските комуни да си помагат ... а христиояните голи и боси и просещи? "

Може, и още как. И това виждаме на много места в България. Но не защото няма единство в църквата, а защото в нея няма милост и милосърдие (добродетели и плодове на Духа). А защо ги няма? Защото няма Библейско поучение и практика и християнския морал няма как да се изгради. (Примери- колкото щеш във форумите за пастирите-ченгета и БХК)

Вале, ти не можеш ли да четеш? Или само се правиш, че няма Християнска Интернет Библиотека?

Точно книгите в нея ни посочват как да прилагаме на практика Библията във всяка област от живота.

"Ако искате християнска държава, ами чисто и просто направете 51% от гласоподавателите християни и готово."

Мерси за съвета. Ама си доста закъснял - отдавна работим по въпроса.

Обаче, ако ги направим християни,които вярват, че скоро ще ги грабнат и че царството на Бога е само в нашите сърца и (може би) семейства и църкви, но в никакъв случай завладяващо всички области от живота, това няма да се случи. Ето защо, четем например "Да спечелим битката за умовете на хората" и "Безусловна капитулация".

"Другото е алабала ... дотогова ще остане алабала."

Ще ти се.

Всяка страница в Християнската Интернет Библиотека, всяка изобличена презумпция и покорена на Христос мисъл на този и други сайтове, допринася за нарастването на Божието царство.

Все повече християнски семейства възпитават децата си у дома, вместо да ги жертват на Ваал. Все повече редови християни започват да разбират от къде идват проблемите в църквите им и почват да се учат от богатото интелектуално наследство на Лутер, Калвин и др. реформистки автори; и по-важно, започват да променят собствения си живот според наученото и така инициират промяна в църковното статукво. Което, на свой ред, в определеното от Бог време, ще доведе и до по-широка обществена промяна в посока покорство пред Бога.

Quote:

. мисли си май, че да се говори за проблемите в реалният свят е израз на себеправедност... Знам че ти звучи невероятно, но Бог наистина управлява и икономиката и не е затворен в някакви само "духовни" области.

Добре ако някой управлява икономиката то нашата икономиката като е в това състоание то каква е целта на този дето я управлява? хич не ми помагаш да влеза в час.[addsig]

Bogo,Damiane,що се разправяте със тези "закоравели" в ума си,псевдохристияни.Какво казва Гари Норт?"Критиците много са закъснели.Трябва да прочетат много дебели книги,за да кажат нещо по въпроса.Обаче ги мързи."/перевразирам/
Е,как можеш да говориш,за нещо което не познаваш?
Ето някой слабсти на нашите опоненти.
1.Изучваването на философията,за тях е табу./Колосяни 2:8/
2.Улеснена вяра./Антиномианизъм/
3.Неомонашеството./Оттегляне от света/
4.Страх от аргументирани спорове.
5.Непокорство./Незрелост/
Всичко това се "осветява" от мерзела.

Quote:

Добре ако някой управлява икономиката то нашата икономиката като е в това състоание то каква е целта на този дето я управлява?

Здрасти,

Тоест интересуваш се каква е целта на Бог за лоша икономика като нашата? Ами, тъй като една от целите Му е да разруши делата на дявола - то - много неща в сегашната българска икономика трябва да се разрушат и изградят според Неговата воля.

И доколкото Го познавам - Той не смята това да стане чрез християни, които чакат "пенсията в небето".. а чрез съработниците му тук на земята.

Златка