Знаете ли, че според евангелските устави членовете в църквите са въздържатели? Какво мислите за това? Вие консумирате ли "АЛКОХОЛ"?!

Има ли граници, няма ли граници, или изобщо е грешно това нещо?

ПоЗдрави!

Аз мразя алкохола(и в тази си дума не преовеличавам), но смятам, че ако човек пие (много умерено) и нее вързан в пиенето си той е свободен в совбодата, която има в Исус. Дуго ще е ако е бил алкохолик- тогава трябва да бяга здраво
И нее ли пиенето като всичко, в което можем да бъдем вързани? Всеки си има граница според разбирането си в/у Словото. Моето разбиране е че мога веднъж в месеца(или по-рядко) да изпия чаша червено вино, но да се опиеш е извън границата.
Поздрави![addsig]

Quote:

On 2005-05-21 23:33, edinprost4ovek wrote: ? Вие консумирате ли "АЛКОХОЛ"?!

да консумирам, и дори до преди два часа бях доста пиян...
...лошо е когато започнеш да си мислиш че пиейки давиш мъка...
...днес не успях да удавя мъката си....

"Господ, твоят Бог, е сред тебе. Силният ще те спаси, ще се весели за теб с радост, ще мълчи в любовта си, ще ликува за теб с песен"
Софония 3:17

[ Това съобщение беше редактирано от: enravota on 2005-05-21 17:32 ]

До Maria Hossni!
Тои не ска да чуе това.Иска да ни "удари",че сме личемери.Мисля,че е прав.

най-обичам да пия биричка с мезе (фъстъци, бадеми или мезенце), а червеното вино е супер, с жена си го пием винаги на свещ, 750ml ни стигат.

А за трезвениците - моите съболезнования![addsig]

До daneff!
Лъжеш,като дрът циганин.Не е на свещ,а свещник,и не 7,5 а 1,5 литра.
И запомни ние не сме трезвеници,за да ни съжаляваш,а опиянени от Духа.

"А други им се присмиваха, казвайки: Те са се напили със сладко вино.
А Петър, като се изправи с единадесетте, издигна гласа си и им проговори, казвайки: Юдеи, и всички вие, които живеете в Ерусалим, нека ви стане знайно, това, и внимавайте в моите думи.
Защото тия не са пияни, както вие мислите, понеже е едвам третият час на деня;
но това е казаното чрез пророк Иоила: -
"И в последните дни, казва Бог,
Ще излея от Духа Си на всяка твар;
И синовете ви и дъщерите ви ще пророкуват,
Юношите ви ще виждат видения,
И старците ви ще сънуват сънища;"/Деяния 2:14-17/

до Санчо: NO COMMENT[addsig]

НАЙ ОБИЧАМ ДА ЛЬОКАМ ЧАЙ С МЕД!
НО , НЕ СЪМ ЗАВИСИМ ОТ НЕГО!

Edinprost4ovek,

Аз лично не пия,но приемам пиенето на алкохол, защото Библията казва "Пийте, но не се опивайте". С други думи грях е не пиенето на алкохол, а НАпиването.

А всеки, който ограничава (т.е. запира) пиенето на алкохол, с мотива, че това възпиране е библейско, е лъжец (и налага изисквания, които дори Библията не налага). Бих използвал и една по-силна дума от 'лъжец', но ще се въздържа.

Заради такива лъже-изисквания ни се носи славата на сектанти (за всички протестанти говоря) в България, и да ви кажа честно, от тази гледна точка невярващите имат повече здрав разум в главата, отколкото вярващите. И ги разбирам хората, като казват, че сме сектанти. Какво друго освен секта може да изкриви учението на Библията по даден (в случая този за пиенето) въпрос.

Пия бира-обикновено половин литър ми стига.Вино много по рядко,а твърд алкохол в менюто ми липсва.
Мишо защо напиването е да е грях ?

Пия си аз всичко.И бира, и винце а без ракия как ще почна да ям бе хора!!!
Който неще да пие и вярва,че Бог му го е казал,нека не пие,а за тез дет си сръбват кат' мен, ха наздраве![addsig]

Quote:

On 2005-05-22 11:22, TodorVachev wrote: Мишо защо напиването е да е грях ?

...не се опивайте с вино, следствието от което е разврат...
/Еф. 5:18/

Опиване и напиване е едно и също. Прекаляването с алкохола води до разврат. За това напиването е грях. Пак повтарям - не самата употреба на алкохол, а прекомерната му употреба.

Аз да ви кажа, като си пийна (много се старая хората около мен и моя Бог да не ме видят никога залитащ, с тъпа усмивка на лицето, а не дай Боже, повръщащ) много по-малко съгрешавам, отколкото, когато съм напълно трезвен.

Пия ли, ставам да танцувам или подарявам разни неща - всичко, което се намери в мен.

Последният път на едно енорийско събиране пред чаши вино и сирене (Сирни заговезни беше) подарих на един мой приятел (псалт) молитвена броеница от Света Гора. Преди това му се бях похвали с нея, той не ми я поиска, но в очите му пишеше колко ще й се зарадва. На мене не ми трябваше, защото аз такива работи не ползвам, но нали знаете колко е ефектно по време на проповед да размахаш силно ръка, за да покажеш как "бързо ходи благодатта", а на ръката ти да се чернее броеница с по седем кръста, вплетени във всеки от тридесет и трите възела... Пийнахме на Сирница и си казах: "Да му се невиди - и с гола длан мога да си ръкомахам, я да зарадвам момчето!"

...Но вие, ако налитате на бой или щипете сестрите, не пийте. Всеки да си знае дяволите и ангелите.

Пък и е хубаво да имате предвид как са пиели ония там в гръко-римския свят, като ще цитирате Ефесяни. Даже закон имало - не повече от 30 л. месечно, че пиели доста над това. Пък тяхното вино е било вино, а не като това, дето го продават в магазина днес. А чували ли сте за любопитния навик да си бъркат с перце в гърлата, когато се натъпчат? Не, за да им олекне го правили, а за да продължат сетне с пиенето и плюскането?

Контекст му е майката, братя. Контекст, култура, книжки и любознание.

И още по-важно:

Quote:

Тит 1:15 "За чисти всичко е чисто, а за осквернени и неверни няма нищо чисто; тям са осквернени и ум и съвест."

... От "твърдите алкохоли" най-трудно отказвам водка, ако ми предложат...



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-05-22 06:54 ]

С Бейлиз ме гощаваха някои хора, ама драснаха за USA. Сега един Падре ми остана с хубаво домашно вино...[addsig]

Portos,
Ела на гости да те почерпя от татковото... аз не пия, но казват, че е хубаво

П.С. Темата на този форум, за съжаление показва как някои хора, или цели деноминации (но в устава винаги лежат разбиранията на отделни хора, повлияли при съставянео му), стават "по- католици и от папата"; "по- мюсюлманин и от ходжата" и т.н.

П.С. 2. Контекстът си е наред, мускетаре! Едната крайност /преяждането (за което ти говориш) и препиването/ води до другата крайност /отричането на пиенето/.

Aз разбирам стиха " и не се опивайте с вино, следствието от което води до разврат - буквално.

А ако се прекалява освен разврат, се увреждат черния дроб и бъбреците. И доколкото знам е вредно да разрушаваме телата си, които са дар от Бог. Не е здравословно редовното консумиране на алкохол в по-големи коли4ества. Питайте баща ми за това. Заплашен е от цироза.
Ако искате един ден и вие да сте на неговото място, то О.К.

А сега друга гледна точка.

Съблазняване на някой слаб във вярата виждайки ни да пием (примерно бира). Какво да правим в такъв случай? Някой по-горе спомена нещо в този смисъл.

Аз си пийвам биричка, зимата -винце, понякога и по-твърди питиета, ама гледам да не се напивам. Щот с колеги от работата като ходих на бар и бях пийнал, малко остана да не згазя лука с една девойка. Та си е права Библията, да знайте.

МИ ЩОТО КАТО СЕ НАПИЕШ, НЕ ЗНАЕШ КАКВО ПРАВИШ ! И СЛЕДОВАТЕЛНО , НЯМАШ ОТГОВОРНОСТ В/У ПОСТЪПКИТЕ СИ! АКО СЕ ОПИВАШ С АЙРЯН , ВНИМАВАЙ С АЙРЯНА! НАРКОТИЦИТЕ СА СЪЩAТА РАБОТА!
-------------------------------------------
1 СОЛУНЦИ 5гл.

6 И тъй, да не спим, както другите, но да бъдем будни и трезвени.

Казват, че не трябва да се пие, защото който пие СЪБЛАЗНЯВА ... някого...

Как я разбирате тази дума "съблазнявам".

Пп:И тук-там да използваме Библията, а?!

бях се поопиянил преди седмица,при мен е изключение,но нито ме е теглело към разврат или биткаджийство,нито съм мислил за това,абе даже подпит пак си бях аз,не съм излизал от контрол,легнах си ,наспах се и пак се събудих аз с единствената разлика, че не ми се замрежваше главата-заключението ми беше че духът ми докато бях подпит бе по силен от влиянието на алкохола върху тялото.И Ной като се напи не е правил зулуми.
А че езичника и трезвен и напит си и езечник си е друг въпрос.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: TodorVachev on 2005-05-22 08:20 ]

Темата е "ВЪЗДЪРЖАТЕЛИ?!" И тука е ясно, че ако се въздържаме от нещо, то е щото ни се иска...
Аз лично не съм имала проблем с цигарите, например, преди да повярвам - мама и татко ми казваха, че е лошо... За пиенето и псуването ме хвана студентската мода...Докато повярвах, разбира се. Не си спомням някой да ми е казвал да не пия след като повярвах... като си загърбиш Содом и Гомор, пиенето и всичко останало си остава в тях...

Въпроса е дали още ни се иска да пием, че да се въздържаме... Ако сме съразпнати с Христа вече Той живее в нас...нали? Аз в началото на моята вяра бях научена на един принцип, ако не знам от Словото много точно как да постъпя в дадена ситуация да си задам следния въпрос: "Исус ще направи ли това, Исус ще отиде ли там, Исус ще каже ли това, Исус ще си мисли ли такива неща?" Ако отговора ми е "не!" - веднага казвам на дявола, че Исус не би направил така, а пък вече Той живее в мене, така че плана му да съгреша се е провалил.

Този принцип много помага, вярвайте ми!

Ние с мъжа ми не сме въздържатели, просто нямаме никаква необходимост от алкохол. В редки случаи съм използвала при настинка вино или глътка ракия - помага срещу повръщане. Но това е било, когато по някакви пътища до нас достигат подобни течности - ракията е полезна при изгаряне - веднага да се потопи изгореното в нея, или да се наложи с напоен ракиен памук. Но разбрах, че изгорено може да се наложи с кал и има същия охлаждащ ефект.

Така че, ако ви се иска да си пийвате - въздържайте се, но ако сте свободни в Исус - не употребявайте свободата за да угаждате на плътта си. Ходете както Исус е ходил
1Йоан2:6 "Който казва, че пребъдва в Него, сам е длъжен да ходи, както е ходил Христос.",

ходете по Духа и няма да угаждате на плътта.
Гал 5:16-21: 'Прочее, казвам: Ходете по Духа, и няма да угождавате на плътските страсти.
17 Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да НЕ можете да правите това, което искате.
18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
19 А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
20 идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
21 зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи, няма да наследят Божието царство."

Тук може да забележим, че не само пиянствата, но и пируванията са в списъка. Така че дори едно безобидно, безалкохолно парти, ако е събиране лишено от Божията цел се превръща в дело на плътта и няма нищо общо с делата на Духа.

Ядем ли, пием ли, нещо вършим ли...нека го правим за прослава на Неговото име. Амин!

Пия ракийца, биричка (заради трактата на Лутер) и винце (но не само на причастието в неделя). Пуша и лула.

Инъче се въздържам от грехове.

Моите предпочитния са Каменица светло, Мерло от Търговище, елексирената ракия на баща ми, ако му се отпусне от сърцето.
Честота - два-три пъти месечно.
През лятото да кажем веднъж седмично по две - три бири в петък вечер.

Само вметване в духа на казаното от Портос. Херодот май казваше за гръцкото вино, че се разреждало 1:20, когато се пие, а също и че било толкова гъсто, че се режело с нож. Съжалявам, ако искате точни цитати, защото вече не си ги спомням; едно време ги учихме по Тракология, тъй като траките, освен че си падали по човешки жертвоприношения, полигамия и коне, много залитали по виното, и по този повод Херодот описва разликите между тракийското вино и гръцкото вино.)

Към Бусари: по времето на Исус е нямало Кока Кола, Фанта или плодове сокове Флорина, така че хората са пиели на трапезите си обикновено вино, или евентуално вода. И по тази причина на господната вечеря имаше вино.

Освен това Павел препоръчва на Тимотей да пийва и малко вино за болния си стомах, така че не можем да твърдим, че Исус не би пил вино.

Аз лично не пия никакъв алкохол, защото не ми е вкусен, или ми щипе, или ми горчи, или ми е кисел (като виното например), така че приемам съболезнованията на Данеф, но май трябва да ги препратя към моя съпруг, защото няма кой да му прави компания на чашата бира или вино.

И не на последно място, крайната опозиция срещу алкохола е довела някои християнски организации да отслужват Господната вечеря с гроздов сок!!! Така че наистина Мишо го каза най-право: не трябва да се напиваме, останалото е християнска свобода.

[ Това съобщение беше редактирано от: Radoslava on 2005-05-22 11:10 ]

бусари, опасна проповед в моралистичен дух, misho добре каза че заради такива "правила" ни се носи славата на сектанти.

Не е грешно да се пие ни бира, ни вино, ни ракия, ни уиски. Погледни в стария завет и ще видиш на колко места се говори за това как са си развеселявали сърцата хората. И аз го правя с винце, биричка, ракийка - развеселявам си сърцето според Божията заповед. А жена ми е до мен и не изостава, палнем си една класна свещ и .... така ние сме на всеки километър.

Та проблема не е в това което влиза през устата, а което излиза. Проблема е алкохолизъм т.е. наркомания, зависимост т.е. изместване на Бог от първото и заветно място в нашето сърце.

На нормалните хора, неходещи из облаците - а наздраве!!!!![addsig]

Бусари , този принцип дето казваш е много интересен, сещаш ли се за кое чудо Йоан казва в Евангелието си че е първото , което Исус Христос извърши? Ти се питаш дали Исус би направилтова или онова- няма нужда да се питаш дали Той би одобрил пиенето на добро винце- то си е повече от ясно -Самия Той не само е пиел вино (без да се напива разбира се) но е и направил най-доброто винце, което някой някога е пил. За разлика от аскета Йоан Кръстител за Исус са казвали че е биллаком и винопиец, което означава поне че не е бил аскета за който ти май се пробваш да говориш тук.
дали говорим за един и същ Христос? Аз говоря за Христос от Библията дето направи винцето в кана Галилейска а ти за Кой говориш?
Аз обичам когато се съберем класна компания на дълбоки богословски разговори носещи огромна естетическа наслада, да отпиваме от чаша класно винце ( ако има и сиренца "Бри " или Камембер" още по сладко) и да подръпваме лулицата с брат Петер например( Бог да го благослови че ме светна за вината на Домейн Менада- много са добри).
Златоустия Йоан добре го е казал - не виното е грях а пиянството, и не среброто а сребролюбието. Останалото е морализаторстване и гностицизъм, анатемосан още от Апостолите.
Бог е източника на всяко добро и на всяка истинска наслада. както казва Проповедниика "За човека е добре да яде и да пие и да се весели в труда на ръцете си и това е дар (благодат) от Бога!
Който отрича Божиите дарове Го презира като Творец![addsig]

Къде е границата между пиене и алкохолизъм. Знае ли си всеки мярката и кога пийването се превръща в пристрастяване?
---------

Ако си плява - бягай от огъня!!!

Големи пиячи имало тук, бе. И знаете ли какво - забелязвам, че повечето от тези участници, които са писали смислени постинги тук и са имали принципни позиции по темите все се оказват алкохоло-пиячи (с редки изключения - моите съболезнования, Радослава). Това алкохола сигурно влияе на мъдростта, понеже в подходящи количества носи радост от живота водеща до бъдеща смелост и кураж в житейските битки.

Като казах смелост и кураж, си спомних че тука иде лято и щом като отсега вече температурите стигат 35 градуса (целзий), ще трябва да наблегна на бирата, че иначе рискувам да ми се изпарят и смелост и кураж и... а Тинчев ще трябва да търси друг модератор... поне докато отмине лятото...

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-22 16:23 ]

Аз по принцип не пия, на първо място за да не съблазнявам братята си (Рим.14:21), и на второ място - защото вкуса на повечето алкохолнии питиета не ми харесва (с изключение на червното вино).
Това което Ап.павел казва за храната, го прилагам и за питието - Който пие, да не презира този, който не пие; и който не пие, да не осъжда този, който пие.

Ники, и Мишо, апостола каза за хората които нямат свободата да консумират определени неща, че са слаби във вярата, но не ги нарече еретици (сектанти). И ни съветва да не ги презираме.[addsig]

Дан-илл, Апостол Павел говори точно за гностицизма и аскетизма в 1 Тим 4 . въпроса за "съблазняването" е много манипулативен и много хора спекулират с това за да им играеш по свирката. Ние тази игра сме я виждали много пъти и не я играем. Скандализо означава да накараш някой да прави нещо въпреки убежденията си а не просто някой да не му харесва нещо, което ти правиш.
Когато Бусари в постинга си имплицитно обвинява нас хората, които умеем да се наслаждаваме в Божиите дарове това си е чист гностицизъм отричащ добрината на Божието творение. Бусари не се представя като слаба във вярата, която не трябва да съблазняваме а за герой и стълб на вярата. Аз за нея не бера кахър тя си има нейните собствени неща. И аз се съблазнявам във факта че тя е родила деца и не иска да си ги обучи в Господния път а ги е дала в капището на Молох. Това мен ме скандализира че жена на пастор си е захвърлила така децата. Разбираш ли че не върви да морализаторства човек в такова положение?[addsig]

Quote:

брат Петер например( Бог да го благослови че ме светна за вината на Домейн Менада- много са добри).

Ники, я го питай брата си Петър него кой пък го светна!!![addsig]

Как кой!?!? Същит дето ме светна, че ароматното червно вино, примесено с вкуса на класен тютюн от лула, правят насладата пълна.

Искам да ви попитам какво мислите за орторексията- това е болест, при която здравословното хранене се превръща в идея фикс и може да премине и в анорексия- отказ от поемането на каквато и да е храна. Орторексиците не пият, не пушат, вегетарианци са...
http://synpress.bglink.net/05-2004/anorexia.htm

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Rebeka on 2005-05-23 02:22 ]

Хе - хе - хееееее
Ребека (Лили),
Аз май се сещам за няколко пълни църкви с такива.
Само че, незнаех, че е орторексията. Мислех ги за обикновени ненормалници.

Абе Ники Харис,
Тя Бусари жена на пастор ли е?! Колко неща обяснява това само!... Че какво очакваш да говори такава, освен сладки локуми, гарнирани обилно с псевдобиблейски жаргон.
[addsig]

Quote:

Аз в началото на моята вяра бях научена на един принцип, ако не знам от Словото много точно как да постъпя в дадена ситуация да си задам следния въпрос: "Исус ще направи ли това, Исус ще отиде ли там, Исус ще каже ли това, Исус ще си мисли ли такива неща?" Ако отговора ми е "не!" - веднага казвам на дявола, че Исус не би направил така, а пък вече Той живее в мене, така че плана му да съгреша се е провалил. Този принцип много помага, вярвайте ми!

Busari,

Ти май като си се омъжвала, не си си задала въпроса, Исус ще се ожени ли?

Въпрос за Бусари (с повишена трудност)

Мила сестро, а как преценяваш дали Иисус би направил дадено нещо. Учените в Закона книжници (даже искрените като Никодим) се шокираха от някои Негови думи и постъпки, самите Му ученици, за които Спасителят каза: "Вие сте вече чисти чрез думите, които ви говорих" бяха не веднъж скандализирани... Пък ти се осланяш на усещането си какво Той би направил и смяташ себе си за по-способна да изпитва делата Му от св. ап. Петър, на чиято вяра бе основана Църквата, така ли??

Е бива-бива, ама толкова Свети Дух да имаш... Малко откачалници и спекуланти из вашите среди дори, биха се осмелили да рекламират така себе си.[addsig]

Че то не ти е нужно тогава Неговото пастирство и водителство бе, драга! Или пасторстващият ти съпруг ти е купил светоогнена каишка, за да разхождаш и пасеш Бога, водейки Го там, където смяташ, че би искал и би трябвало да иде...
[addsig]

Обръщам се към всички познавачи на червеното вино и моля да ми кажете някое сравнително евтино българско вино(или такова което се продава в България)но да е хубаво,че ми писна да пия отцет.Сиромах човек съм пък ми се пие хубаво винце,че за това питам.
Предварително благодаря!


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-05-23 06:47 ]

Мавруд, Магарешко мляко (розе) , а от тия, дето са по 20 лева, каквото и да вземеш, все е хубаво.

А бяло що не пробваш - Керацудата си е хубава (почти като червено )[addsig]

МУСКЕТАР( PORTOS ) И СЕЛЯНДУР (БАЙ ГАНЬО) СА ВОДЕЩИТЕ ИДЕОЛОЗИ НА CHURCH.BG ! НАПРАВО МИ ИДВА ДА СЕ СКРИЯ В ГОРАТА БЕ ЕЙЙЙЙЙЙ! [addsig]

Quote:

МУСКЕТАР( PORTOS ) И СЕЛЯНДУР (БАЙ ГАНЬО) СА ВОДЕЩИТЕ ИДЕОЛОЗИ НА CHURCH.BG ! НАПРАВО МИ ИДВА ДА СЕ СКРИЯ В ГОРАТА БЕ ЕЙЙЙЙЙЙ!

Ама да не забравиш да се обесиш на някой клон. Имам едни стари ластични чорапи. Дай си адреса, че да ти ги пратя.[addsig]

НЯМА ЛИ ДА ПРЕСТАНЕТЕ НАЙ-ПОСЛЕ С ЛИЧНИТЕ ЗАЯЖДАНИЯ?! НАПРАВЕТЕ СИ ЕДИН БОКСОВ ТУРНИР И СИ РЕШЕТЕ ПРОБЛЕМИТЕ И КОМПЛЕКСИТЕ БИБЛЕЙСКИ! ...А УЖ СТЕ СЕРИОЗНИ ХОРА?!

Ето един стих за размисъл, но МОЛЯ ВИ бъдете по-сериозни, пък като кажете ще седнем да пийнем по нещо....:

Рим.14:21 "Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява]."

Още един стих по темата

Пр.23:31 Не гледай виното, че е червено,
Че показва цвета си в чашата,
Че се поглъща гладко,
32 Защото после то хапе като змия,
И жили като ехидна.

Тинчев, що не му пуснеш на Ме4о един кошер пчели, че носи дух на дискриминация. Виж го, че има нещо против мускeтарите и селяндурите. Та това си е чиста дискриминация!!!
Ами добре,че съм с меко сърце и прощавам на Ме4а.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-05-23 13:04 ]

Не ме интересуват вашите изживявания на "маса".Нито сте по-различини,от мене,нито по оргинални.И аз се опитах веднъж,ама не става.Чух те ли какво каза "шефа"?Да не се пише с големи букви.До 24 часа да се препишат.Иначе - изключване.От опит го знам,не е добре.
Ваш,Санчо.

Абе не му се ядосвайте на Мечето, то нали от гората иде и пак там ще се прибере... Ама дали е виждал колегите си като преядат с горски плодове, какви луди мечешки купони стават.
Всяко нещо си има мярка и всеки сам може да си определи мярката. Ей, сега като слушам кънтри и чета нещо хубаво как да не ми се припие едно отлежало уиски? Пък и полезно е...

Рим.14:21 "Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява]."

До edinprost4ovek!

Много мазен стана,брате.Що излъга,че си прост???Не си излъгал човечи,а Светия Дух.Покаи се.Ти си много умен.
"А те, като гледаха дързостта на Петра/Sancho/ и Иоана /edinprost4ovek/и бяха вече забележили, че са неграмотни и неучени човеци, чудеха се; и познаха, че са били с Исуса"./Деяния 4:13/
Дерзай!Бог с тебе.

И аз търся добро американско кънтри ,а не намирам.Еми що не ми пратиш от твоето?[addsig]

До TodorVachev!

Сега на кънтри ли мина?Имаме си го и в България.Мини на фламенко,че е като нашия поп фолк.

А, Санчо, че той Тодор да не е от простолюдието. Стига с туй фламенко...

До emi!

С Вас не говоря. И Ви моля да не се обръщате кам мене.Аз Ви прощавам...

Единствено по-тежко от прошката е да не простиш.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-05-23 16:02 ]

Хубаво вино - Мавруд на Асеновград от резерва. [addsig]

какви винени шовенисти сме само!
всички препоръчват мавруд!

преди време попаднах на едно младо Каберне, бутилирано октомври 2004, много ми хареса...[addsig]

Възможна ли етакава ситуация - пия си бира (то една жега на вън), минава брат/сестра Х/Y и си казва: Тоз уж е християнин пък пие, я да взема даси почна да пак да си пийвам (а е имал/а слабост) и стнал/а пак пияница?

И аз в насладата си - пиейки студена биричка под някоя дебела сянка - без да знам съм станал причина човечеца да се пропие и да отпадне от вярата.

Това го разправят нашите "шефове" за да ни откажат от бирата.

Ама аз им викам (на жените им) - ами аз мога да се съблазня дет' сте нахлузили дънки/джинси. И те си траят.

Та вие какво мислите?

Мога ли да съблазня накой с пиенето си (не се напивам)? И ако може така да съблазня някой, то да не пия ли бира?

А иначе - разбрах, че уважавате алкохола, но не разбрах дали себе си уважавате, ако прекалите с него?

Привет Санчо ,сериозен човек си ама напоследък само глупости пишеш,(не искам да те обиждам)по братски ти го казвам,щом спрягаш глаголицата на Иже можеш и по добре.Успех.
Прав си Митко - обличат се и идват на събрание като проститутки,а пък да ги понасяме в Христовото име?
Що се отнася до въпроса на Йосиф ,наистина мисля ,че трябва да мислим за слабия във вярата.че си угаждам на желанията за мен е добре ,но ако за някой искрен и неукрепнал във вярата е възможност да оскверни съвеста си трябва да спра да пия докато човека не поотрасне нямям предвид съвременните фарисеи.В тази логика намирам за срамно и нетактично реконструкционистите от сайта(които считам за зрели), да се хвалят и препоръчват разни вина ,като че ли превъзхождат някой ,който не употребява алкохол-има лични съобщения за това.Иначе четейки Митко

Quote:

Мога ли да съблазня накой с пиенето си (не се напивам)? И ако може така да съблазня някой, то да не пия ли бира?

мисля ,че на църковните събрания трябва да се проповядва по въпроса за да се изгони тъмнината. И още ,поне незрелите да са наясно ,че ядейки и пиейки десятъка си е добре да употребяват алкохол.
Сполай ви.[addsig]

Тъпанар-Митко,

пишеш за това ако някой те види да правиш това, или онова дали ще се съблазни и да отпадне от вярата. Аз ще те попитам - можеш ли ти да се съблазниш в нещо Божие? В какво се съблазняват човеците? Можеш ли да се съблазниш в нещо Божие? Ако се съблазниш - проблема си е твой. Човеците се съблазняват в това, което виждат, те не се съблазняват в Бога. Я кажи при колко тясни джинси и дънки се съблазняваш? Какво значи тясни? С плътския си ум ожеш да се съблазниш във всичко. Можеш в сърцето си да пожелаеш жената на ближния, тя какво ще е виновна в случая?

Иначе трябва да има хигиена на пиенето. Ако си почнал на вино не преминавай на ракия или бира. [addsig]

Колосяни:
2:16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
1 Коринтяни: 11:22 Що! къщи ли нямате, гдето да ядете и пиете?
1 Тимотей:
5:23 Не пий вече само вода, но употребявай малко вино за стомаха си и за честите си боледувания.
Римляни:
14:21 Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо , чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].
Ефесяни:
5:18 И не се опивайте с вино, следствието от което е разврат, но изпълвайте се с Духа;
1 Солунци:
5:6 И тъй, да не спим, както другите, но да бъдем будни и трезвени.
5:7 Защото, които спят, нощем спят, и които се опиват се опиват;
5:8 а ние, като сме от деня, нека бъдем трезвени и нека облечем за бронен нагръдник вяра и любов и да турим за шлем надеждата за спасение.
5:9 Защото Бог ни е определил не на гняв, но да получим спасение чрез нашия Господ Исус Христос,
1 Петрово:
5:8 Бъдете трезвени, будни. Противникът ви, дяволът, като рикаещ лъв обикаля, търсейки кого да погълне.

А,сега да ви видим,вие с винцето и уискито?
Вижте какво казва,брата:1 Петрово:
5:8 Бъдете трезвени, будни. Противникът ви, дяволът, като рикаещ лъв обикаля, търсейки кого да погълне.А,да видим сега,кой кого ще "погълнe"?

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-05-27 06:39 ]

Ама Санчо, та нали аз точно това казвам, че трябва да има хигиена в пиенето. Ако започнеш да смесваш вино с ракия или бира започваш да се опиваш. Ако започваш с бира - давай само с бира и т.н. [addsig]

1 Кориняни:
6:12 Всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно; всичко ми е позволено, но не ща да съм обладан от нищо.
2 Коринтяни:
6:3 Ние в нищо не даваме никаква причина за съблазън, да не би да се злослови нашето служение;
Римляни:
14:20 Заради ядене недей съсипва Божията работа. Всичко наистина е чисто; но е зло за човека, който с яденето си причинява съблазън.
14:21 Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо , чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].
14:22 Вярата, която имаш за тия неща , имай я за себе си пред Бога. Блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява.
14:23 Но оня, който се съмнява, осъжда се ако яде, защото не яде от убеждение, а всичко което не става от убеждение, е грях.

Колосяни:
2:16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете,

До,Popeto!
Брат,аз никого не осъждам.Далече съм от тази мисъл.Радвам се,че познаваш Библията до най-малката подробност.
Говориш малко.Коментари не правиш.Ама със Словото говориш.
Sancho

Санчо, още нещо, стиха който цитираш, означава да си буден и трезвен в съвестта си и да внимаваш какво правиш изобщо, защото дявола няма да те хване ако си вкарал няколко чаши в повече, а когато вършиш глупости като не слушаш какво Господ ти казва и ходиш по собствените си страсти. Разбираш ли, твърде елементарно е да очакваш да си пийнеш повече и дявола да те хване. Така мислят децата. Дявола хваща за други неща. Той всява съмнения "наистина ли Бог каза?"... [addsig]

Виждам Санчо, че не осъждаш никого ! Аз харесвам твоето участие във форума ! Онова което мисля по темата е, че всеки сам може, според собствената си съвест да прецени, дали да пие или не ! Аз лично, пия бира, обичам и хубаво червено вино. Не се напивам, правя го умерено! Никаде в Новия Завет не е казано, че пиенето е грях, напротив, самия Исус го обвиняваха фарисейте, че яде и ПИЕ с грешниците !!! / Марка: 2:16 Тогава книжниците, които бяха от фарисеите, като видяха, че Той яде с грешниците и бирниците, казаха на учениците Му: Защо яде и пие с бирниците и грешниците?/ Но онова на което ни е призвал Бог е да бъдем свидетели за Него с живота си ! Ако за някой, слаб във вярата, алкохола е препънка, то аз няма да пия пред него ! Имам си дом и жена, където мога да го правя !!!!

До,Leon!
Брат,благодар ти за коментара.Виж,за това не бях се замислял.Аз си мислех,че като пиеш и сатаната идва и те "поглъща".
Sancho

Е, това е тема по сърцето на Бог!!!
Актуална и съвременна!
Аферим на Бай Ганя - добра доктринка си е спретнал, че без пийване на алкохолец не му идвал апетитеца и току-виж се гътнал от глад защото не можел да преглъща манджичката???. Как не съм се сетил за този вариант толкова време??? Ама кой да ме "светне"??
Ето една добра страна на форумите в Чърч-а!!
А за лулата- акво е една добра храна, без винце и лула тютюнец?! Петър е открил Америка и може и за патент да претендира:-), ам защо толкова късно споделихте опита си?? Ако към всичко това прибавим и топлината и уюта на каминката - съвсем ще се разтопим от кеф!
Бай Ганьо, я виж още колко благинки имаш да добавяш към твоето блажеенство!! Светна ли се сега??
Като не може да имаме единомислие по други библейски въпроси, поне по хапването и пийването да сме единни, като не смятам мнението на Бусари:-)
Много е конервативно и крайно, а като прибавим и безкоментарното на Попето - все ще се намери някой, които да ни развали рахатлъка та хапката и глътката да ни преседне, ама ха!!
Какво сте го размахали това Слово? Словото та Словото! Човек не може спокойно да хапне и пийне от Него, камо ли да си помисли нещо непристойно!

Сега СЕРИОЗНО по темата!!

На много места се дискутира кое е грях и кое не е, кое е позволено или кое не и как би реагирал Исус? За съжаление не на всички въпроси има конкретни и точни примери за позволение или забрана от Словото( както е с пушенето), но Словото е дух и то трябва да се разглежда от нас като "духовни човеци" и според мен във връзка с въздържанието трябва да се имат впредвид следните Библейски принципи, опит за обобщение мнението на всички по-горе:
1. Всичко е позволено, но не всичко е полезно и назидателно(1Кор)
2. Нашата свобода да не става съблазън и препънка за "слабия във вярата"!
3. Да няма опиване и пируване, т.е. да ни стане ХОБИ и НАВИК или казано на съвременен АРАМЕЙСКИ - да не сме ПРИСТРАСТЕНИ И РОБИ на този навик, а да сме СВОБОДНИ, като се има впредвид конкретния случай и се постъпва според съвестта ни .
4. Свободни ли сме да го направим все едно Исус е с нас, в Неговото присъствие? Ако е да - давай, ако ли не - по-добре не го прави.
5. Да не забравяме, че малко квас заквасва цялото тесто и понякога е по добре да не се опитва, че лесно се свиква, ама много трудно се разрушават изградени навици.
6. Себевладението и здравия разум не са без значение за победата ни над страсти и плътски желания и над греха, "който лесно ни сплита" и трябва да ги използваме при оценка на всяка ситуация и присъстващи.
Накрая моля всички, които съм засегнал с опита си за хумор да ми простят.
Бъдете свободни и "необладани от нищо", всеки според нивото на вярата си, но не търсейки своята полза, а тази на ДРУГИТЕ!
Заради ДРУГИТЕ, каза Павел!!
[addsig]

Господ го гониха защото ядеше и пиеше с бирниците и блудниците. Фарисеите се съблазняваха, но не се съблазняваха от това, че яде и пие, а защото стои на една маса с бирници и блудници. Те се съблазниха в това, че Той беше Господ. За мен проблем става когато някой се съблазни в Божието, а не за ядене и пиене. Господ ядеше с тях и пиеше и целта Му бе да им благовести Царството си. Ако поканя някой да се видим и аз знам, че той би се съблазнил ако поръчам по 2 бири - няма да го направя. Но ако за него не е проблем - бих изпил 1-2 бири. В тези поучения е важен човека. Целта е да уловиш човека. Целта не е да им покажа как мога да си пия, а да му говоря блага вест. Ап. Павел каза, че за всички стана всичко. Свободата, която имаме в Господа не е свободия, а мъдрост. Ще кажете, ако някой мине покрай бара и те види да пиеш бира какво ще си помисли. Делата и плодовете са важни и те говорят, а не външните прояви. Пак казвам, ако някой се съблазни в Божието проблема си е негов (пример - фарисеите). [addsig]

До Leon !
Абсолютно съм съгласен с теб приятелю !!! Абсолютно !!!!

Leon, нещо не можах да разбера как делата и плодовете се различават от външните прояви?
Не съм съгласен с теб, че проблема е в този, който се съблазнява, а не в този, "чрез когото идвата съблазните", защото и Павел казва, че ако е така - "няма да яде зеленчук до века".
Правилно ли съм разбрал какво искаш да кажеш, Leon?[addsig]

Ако взема бутилка от водка (да речем Флирт), напълня я с вода и си пийвам чиста водица някъде на някоя пейчица или не дай си Боже в църква - съблазнявам ли някого и изобщо какво става?!

1 Коринтяни:
4:4 Защото, при все че съвестта ми в нищо не ме изобличава, пак с това не съм оправдан; защото Господ е, Който ще ме съди.
4:5 Затова недейте съди нищо преждевременно, докле не дойде Господ, Който ще извади на видело скритото в тъмнината, и ще изяви намеренията на сърцата; и това всеки ще получи подобаващата нему похвала от Бога.
Римляни:
14:16 Прочее, да се не хули това, което вие считате за добро,
14:17 Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Светия Дух.
14:18 Понеже, който така служи на Христа, бива угоден на Бога и одобрен от човеците.
14:19 И тъй, нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание.

Единсервант,

определено е много трудно да се опазиш да не съблазниш плътския човек. Плътският човек може да се съблазни във всичко, не че ние не сме и от плът и кръв. Самото ти старание да внимаваш да не съблазниш някого ще те накара да сбъркаш в нещо. Закона беше същия. Той беше да покаже греха. Когато закона ти написа около 630 постановления и какво стана? Ти започна да внимаваш да не ги погазиш, но понеже е невъзможно да упазиш всичките - ти сгазваш лука. Да не би сега всички да започнем да ядем само заленчук? Всъщност защо не го правим? Защо християните ядат месо? Просто защото закона те овързва с постановленията си. Мъдростта в Господа е да прецениш пред кого какво да правиш и ти самият да не бъдеш вързан. И както казва Единпростчовек, каква е гаранцията, че ако съм си налял вода в шише с водка "Флирт", някой няма да те види и да се съблазни? Кой е виновния в случая? Ти който пиеш вода, или другия, който гледа етикета? Естествено, че този, който гледа етикета, защото той се съблазнява от външни неща, като етикети дрехи и т.н. Мисля, че ме разбра вече.

Поздрави

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2005-05-30 08:53 ]