Как мислите по-
1)всеки аборт = убийство
2)всяка контрацепция също


По 2 само пояснение,всяко предпазване със спирали,кондоми,хапчета или други според мен е убийство на част от нас или другия.

Как се борим срещу престъпващите заповедтта като:фармацефтични компании,разпространители на продуктите(аптеки),и тези които го препоръчват(лекари,а често просто "доброжелатели").
Всички сме вероятно против престъпващите заповедтта,но реално какво всеки от нас прави.
Няма да говоря и за самия акт на убийство на неродения живот.
А за убийтвото на самите нас..когато убиваме истинските си функции.
Как мислите?[addsig]

Едно уточнение - за убийство можем да говорим когато имаме ембрион, т.е. вече заченат човек. Сперматозоида или яйцеклетката не са такъв заченат човек, и тяхното унищожаване не би трябвало да се третира като убийство. Все едно да третираме като убийство унищожаването на кожните ни клетки (при изгаряния), или мозъчните клетки. Аа, за второто не съм сигурен дали да не се наказва

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-13 13:11 ]

Иво ти си умно момче,и съм съгласен с това което казваш.
Ама ако не използваш по предназначение това с което си сътворен а го унищожваш..
Какво ще се получи?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-13 13:23 ]

За да съм все пак кристално ясен.
Контрацепцията нещо добро ли е?
Въпроса ми е породен от това че тук май пишем от всички "разклонения".
И отговора на всеки е обусловен и от повечето или по малко мозъчни клетки,но и от това с което духовно го хранят.
Поздрави.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-13 13:27 ]

Quote:

On 2005-05-13 20:13, padre wrote: Ама ако не използваш по предназначение това с което си сътворен а го унищожваш...

..., както правеше Онан...[addsig]

Quote:

Quote: On 2005-05-13 20:13, padre wrote: Ама ако не използваш по предназначение това с което си сътворен а го унищожваш... ..., както правеше Онан...

Хехе, там ставаше дума за различно нещо.

Quote:

Няма да говоря и за самия акт на убийство на неродения живот. А за убийтвото на самите нас..когато убиваме истинските си функции. Как мислите? -----------------

Не мисля, че точно така убиваме себе си...в крайна сметка секса не е САМО за създаване на потомство. ДОста крайно изказване. Вместо все някой да се опитва да каже какво не трябва да се прави. Мен ме интересува какво трябва.....

Според схващането ми,аборта(принудителния а не спонтанния)е убийство от страна на лекаря извъшващ аборта и от страна на жената която е съгласна да направи аборт,също и ако има натиск над жената от страна на роднини или съпруг или приятел,те също съучастват като убийци,защото единственния господар на живота е Бог,и Той като суверен има власт и право да се разпорежда с живота.По отношение на спонтанния аборт,смятам че нещата са изцяло в ръцете на Бога,защото това е нещо което се случва без намеса на човек.
За контрацепцията има изписано маса материал,там всеки може да избира.Аз лично не съм фен на химията,нито на хирургичните интервенций от рода на вазектомията(нещо като кастрация)или лигирането на тръбите при жените.
За който не знае,сперматозоидите,които не се ползват по предназначение,умират.Цикъла за обновяване на сперматозоидите е около 90 дни.Почти като при кръвните клетки.Така че онези които практикуват прекъснат полов акт,едва ли са толкова виновни за убийството на 50-60 милиона сперматозоида.

Забравих да допълня че в урината има живи клетки който са част от нас,също в космите които губим и ноктите в това число,съдържат нашето ДНК,в което е кода на живота.

за загубата на сперматозоида в Закона е писано

Quote:

Lev 15:16 Оня човек, от когото излезе съвъкупително семе, да окъпе цялото си тяло във вода и да бъде нечист до вечерта.

Ако тоя закон не е отменен от Христос,то хвърлящия семето си е още нечист.
Аз мисля,че логичния извод е : контрацепцията не заслужава за убиване,но изглежда омърсява.[addsig]

Аборта е убийство и християните трябва да имат ясна обществена позиция по този въпрос. В другите държави можете да видите протести пред клиниките за аборти, много сайтове които обесняват същността на аборта и последствията от него. Създадени са центрове за всякакъв вид помощ на жени, които все пак се отказват да направят аборт. Като цяло западното общество е настроено pro life, за разлика от тук, където водим статистиките по аборти. За съжаление тук не съм виждала нищо от споменатите по-горе неща да се прави от която и да е деноминация. По едно време имаше един филм, които се прожектираше, но само между християни, както и една две брошурки. Сега и това не се вижда, много се надявам да греша, но май съм права.

Споделих тези мисли защото:
Присъствах на семинар по тези въпроси на който говори др.Антун(да с у се пише)С.
Той е ръководител на програма за защита на живота в Хърватска.
Подобни на тука изречените реплики чух и на семинара(макар и в "мека" форма),а освен журналисти и медици от Варненския медицински университет които бяхме поканили..повечето бяха "църковници".
Църквата не трябва да е тиранин,но едновременно със това всеки е добре да разбере че съзнателното и несъзнателно изхвърляне на живи клетки не е равнопоставено.
Както и осъзнаването че допускането в съзнанието че може и е добре да си играем с функциите ни,е като игра със огъня.
Др.Антун е лидиращ във своята страна учасник за забрана на всякаква форма на намеса във възпроизводителните функции.
Антун е дълбоко вярващ католик.
Като изключим западния законнически модел на действие..във същината си принципите които съблюдава са правилни.
Като започнем със:
1)контацепцията е неблагословенна от гледна точка на това че секса като психо-физиологичен акт,все пак има цел..която не е само в областа на психиката/т.е. само кефа ни)/
И ако се облегнем само на психическата страна..има достаъчно дълбоки ями за които повечето не се и досещат.
Ако има въпроси бих посочил една две.

2)осъзнавайки факта че само ние си решаваме кое да правим..води до възгордяване и духовна деградация

3)въпроса със спасяващите живота на майката прекъсвания е особенно деликатна плоскост която не може да бъде формализирана до едно две изречения.
И в този случай борбата трябва да е до край..за двата(или повече) живота.

Поместих темата със ясното съзнание че няма да бъда разбран напълно от четящите.
Но за мен вярата не е слуга на човешките емоции,а техен облагородител.
И това проповядвам.
p.s.Този отговор не е написан изцяло за този форум,а го поместих и на всички други места,където споделих тази тема.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-14 12:21 ]

Падре, въз основа на какви Библейски доказателства твърдиш, че контрацепцията е неблагословена. И не е ли правилно да се прави разлика между този вид контрацепция, който не допуска зачеване и онзи вид контрацепция, който не позволява на вече оплодената яйцеклетка да се закрепи в маточната кухина (т.е., който е абортивен).

По точка две имам някои възражения: има случаи, в които едно семейство трябва да решат съвсем съзнателно да ограничат възможностите за зачеване, за да може да се запази здравето и бъдещата репродуктивност на майката. Именно, заради желанието да имат повече деца, на тях им се налага да почакат между първото и второто, или второто и третото дете и пр. Например, след цезарево сечение жената трябва да чака поне две години до следващото раждане, за да може да я допуснат да роди нормално. А тя може да зачене дори още преди да е отбила детето си. Като цяло не са много лекарите, които ще се наемат да израждат по нормалния начин жена, която веднъж е имала цезарево сечение. Това от своя страна налага другия извод: ако една жена със секциум винаги ражда по този начин, колко такива операции може да издържи тялото й? В България лекарската практика е 2, максимум 3, като има и изключения. В арабските държави допускат до 6-7 такива операции. Какво да прави жената след това: да се подложи на хистеректомия и на отстраняване на яйчниците, или да забременява и да ражда с операция, докато здравето й се разклати или умре. (Отхвърляме априори идеята, че тя ще зачева, пък ще абортира по медицински показания децата си след 7-мото нататък). В този случай решението на семейството да се предпазват от зачеване не е възгордяване или духовна деградация.

По точка три принципно съм съгласна с теб. Аз се сещам само за един случай, в който продължаването на бременността носи риск за живота на майката: при извънматочна бременност. В този случай бебето със сигурност умира, тъй като не може да порасне във фалопиевата тръба, остава да се борят за живота на майката. Все пак не съм лекар, така че може да има и други случаи.
Но категорично съм против да се "прекъсва бременност", т.е. да се убива неродено дете, само защото апаратурата показва, че то е деформирано, или има някаква вродена болест. Дори диагнозата да е вярна, отнемането на живота на болното бебе е убийство, тъй като макар и болно, то все пак носи в себе си Божия образ.

Тази позиция не е основана на директен стих.
А на "духа" писанието че трябва да правим разлика между удоволствие и поклонение пред удовоствието заради удоволствието.
Пълно и истинско удоволствие идва от осъзнаването че не се прекланяме само пред "кефа".
А има и нещо което стои зад него.Темата между другото е по-обширна.
И имам идея нещо този път..вече чисто наше(българско..е не в неговия негативен смисъл) да направя.
Сега само търся самишленици...стига само да са християни а не окултисти като съботяните,мормоните,или свидетелите.

Д-р.Антун разказа един случай как понякога различията не трябва да ни спират.
Той е католик от Хърватска,те както знаеш се биха със сърбите.
Веднъж той(доктора) отива при една християнка сръбкиня която била посъветвана да абортира..от един сръбски лекар.
След разговор със нея,я води при месния свещенослужител..да се покае.
Тя има здраво момиченце..
Антун сподели много неща които са чисто икономически,факти..как намалената раждаемост вреди на всички ни тук(в България).
Но точни цифри..може би след понеделник..на е-майла ти.
А ти както решиш по нататък.


[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-14 12:34 ]

Падре, да разбираме ли че единствената функция на секса е за възпроизводство? Ако е така, моля те аргументирай се.

Не не съм казвал това.
Трябва да има взаимност и удоволствие..
Но да даваме шанс..на живота.
[addsig]

ОК, благодаря за уточнението. Поне аз от постингите ти разбирах, че секса е единствено за възпроизводство. А това не е, което Библията казва.

"ОК, благодаря за уточнението. Поне
аз от постингите ти разбирах, че
секса е единствено за
възпроизводство. А това не е, което
Библията казва".
Какво казва Библията,еми?
Санчо

Падре,дори твоите(както и мойте разбира се)живи клетки,да попаднат там където им е мястото,т.е.във влагалището,ако там няма яйцеклетка,която да оплодят,всичките до една умират,най-,ама,най-много след 4 дни.Ако има обаче яйцеклетка,само един и в много редки случай два сперматозоида ще извършат оплождане,а другите пак умират.Същото се случва и когато веднага след секс,жената стане и например отиде до тоалетна,по голямата част от сперматозоидите се стичат и заминават в канала,ако средата на влагалището е по-кисела отново смърт за нашите микроскопични приятели.

Не споря с това..
Идеята е да се даде шанс на живота.
А кое,как,и защо..нека братко оставим в Божиите ръце.

p.s.Сериозен постинг е твоя,малко хора биха се осмелили да говорят така открито.
Бъди благословен.[addsig]

Ами хубаво, но всеки си решава кога и как да има дете...В крайна сметка това си зависи и от нас...
На секса предназначението му е и удоволствие...

А това човек да се притеснява, че му умират сперматозоидите си е смешно....

Quote:

А кое,как,и защо..нека братко оставим в Божиите ръце.

Ами, то и ние имаме пръст в това да решаваме кое, как и къде и по колко...а Господ каквото даде, а не като
питали някаква христиенка, дали ще имат деца със съпруга си..."Ами както Господ даде"...абе..глупости...няма нищо лошо човек да си планува нещата..."Ами ще се омъжиш ли?".."Ами ако Господ даде.."...ами постарай се бе...

А това да се даде шанс на живота е така, понеже в българия скоро циганите и турците ще са повече от нас...(циганите знаят как да дават шанс на живота:wink.....


Трябва да се насърчават семействата))....макар че държавата прави точно обратното. Но човек не може да се оправдава само с държавата...

[ Това съобщение беше редактирано от: Giggo on 2005-05-15 06:39 ]

Giggo,от стилът ти не останах с убеждението че си подразбрал всичко.
Аз например не се "боя" че ще ми умрат сперматозоидите
А че контрацепцията е врата,отварянето на която ще ни даде самочуствието и самомнението че ние контролираме нещата... което не е вярно.
Няма 100% сигурен метод..за предпазване.
Научавайки се да се употребяват контрацептиви..има своята излючително негативна страна на неоправдано визионерство за способностите ни.
Един мой приятел написа на друго място следното:

"Поканихме и водещи медици, за да се чуе гласа ни против абортите.
Медиците се отзоваха, но си тръгнаха безкрайно обидени, задето о. Василий и проф.Антун Лисец заявиха, че предбрачния секс ощетява, че всеки аборт е убийство, че ако подменим същностно хуманния закон на Бога, тогава идва невъобразимата тирания на подменящия понятията светски хуманизъм, който смазва човека в името на неговото добруване. Те се възмутиха, че не се впечатлихме от цитатите им от семейство Рьорих и от много други неща.

Основният проблем, по моему, не беше в това, че нямахме възможността да разменим достатъчно количество аргументи, а в това, че те дойдоха със самочувствието, че Църквата е тая, която трябва да се поучи от тях. Лисец е католик , затова той заяви, че Църквата е тая, която ще задава правилата , о. Василий Шаган е православен християнин, затова той се опита да намери доброто в мотивацията им, да го поощри и да го пренасочи, без да прави компромис с вярата - "Аз приветствам вашата хуманност, каза той, но няма да правя отстъпки, защото прехваленият ви "прогрес" е регрес и води в ада..."
помествам го защото съм съгласен с него.
Това е позиция за която мисля..както казах на друго място не е "конфесионална", а надявам се да стане "надконфесионална".[addsig]

Quote:

Какво казва Библията,еми? Санчо

Прочети Песен на песните, Първо Коринтяни 7.

До emi!
"Ето, хубава си, любезна моя, ето, хубава си;
Очите ти са като на гълъбите.
Ето, хубав си, любезни ми, да! приятен си;
И постелката ни е зеленината.
Гредите на къщите ни са кедрови,
Дъските ни са кипарисови".Пес.на пес.1:15-17

"С цена сте били купени; не ставайте роби на човеци".1Кор.7:23
"Не се мамете. "Лошите другари покварят добрите нрави".1Кор.15:33 /Менандър/
Да търся ли друго?Това ли искаше да кажеш?

Не е само това, Санчо. Продължавай да четеш. Цялата седма глава на I Коринтяни е за семейството.

До emi!
Прочетох я.Сега каквода правя?

padre,

Една стара дискусия тук, която засегна интересни аспекти на контрацепцията: Какво мислите за контрацептивите[addsig]

Quote:

On 2005-05-14 01:27, TodorVachev wrote: за загубата на сперматозоида в Закона е писано[quote] Lev 15:16 Оня човек, от когото излезе съвъкупително семе, да окъпе цялото си тяло във вода и да бъде нечист до вечерта.

Ако тоя закон не е отменен от Христос,то хвърлящия семето си е още нечист.
Аз мисля,че логичния извод е : контрацепцията не заслужава за убиване,но изглежда омърсява.[addsig]
[/quote]

Тук, според мен става въпрос за семе излязло по принцип. Дори и семето да е отишло по предназначение, мъжът си остава нечист до вечер. (Както и жената.)
Закона за нечистотата не включва само "загубата на сперматозоиди" - както казваш, а по принцип отделянето на сперматозоиди. Така че, по тази логика, за "омърсяване" трябва да се счита и сексуалния акт.

За нечисти са се смятали всички хора, от които има някакво изтечение - дали ще е кръвотечение или нещо друг.

Т.е. това не е аргумент.

Иначе темата е интересна.

Аз разбирам аргументите на Падре за контрацепцията и те ми допадат. Но истината е, че не знам дали бих могла да осъществя на практика това.

За себе си, съм приела следното - децата са благословение от Бога. Ако се упражнява контрацепция - се лишаваме от това благословение, но не съгрешаваме.
Според мен, човек лично според собстевната си съвест трябва да определи какво ще е неговото отношение към този въпрос. След като няма точни указания в Божието Слово.

С уважение,

при кръвотечението човек е нечист 7 дни,а за семето и половия акт - до вечерта.Не знам какъв е смисъла тук,но има такъв.
Съгласен съм с принципа който показваш.

Quote:

принцип: отделянето на сперматозоиди.

прави някой нечист.

Quote:

Така че, по тази логика, за "омърсяване" трябва да се счита и сексуалния акт

ами ако Христос не е отменил това,да. Това го прави отново аргумент.[addsig]