виждам,че много се коментира тази тема относно осветеният от Бога ден. моля цитирайте стихове от Библията,че Христос след Възкресението Си е направил свята Неделята. и още нещо посочете стихове където се говори за Възкресението,че има силата да освещава седмичните дни в СВЯТИ.
МОЛЯ за конкретни стихове от Библията-книги,глави и стихове,а не просто само концепции от рода на тази,че щото Христос Възкръснал и вече аз "Не делая".
"не делая" има по-скоро етимологически произход от руски език,но не и библейски. подобни смуканици не признавам.
чакам стихове,глави от книги,че Възкресието има такава освещаваща роля и че Бог лично е казал в Библията "И Благослови и освети" за "Не делаята".
чакам--м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-мм-м-

Римляни 14:5
"Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум."
Римляни 14:10
"И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище."
Римляни 14:6
"Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази];"
Римляни 14:13
"Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън"

?????????????????????????
Вярвам, че съм прав! Но може и да греша!!!
?????????????????????????[addsig]

С уважение към Лиано,

Много интересен въпрос. Наистина ме зарадва.

Ама като те гледам как го зададе ... малко като че ли си подготвил да затапваш . Нищо, и това е част от човешката ни природа.

Айде да не мъдрувам повече ами да ти кажа аз какво мисля.

1. Бог никъде не казва да се пази СЪБОТАТА.
а. Бог каза да се пази 7-мият ден.
б. Еврейската дума "шабат" или САБАТ - означава "почивка или покой."

Т.е. Бог никъде не ни е заповядал да пазим СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА. Бог ни е казал, да пазим седмият ден, и това да е денят за почивка и хвалене и славене на Бога.

Евреите са си избрали този ден да е Събота, а християните да е Неделя.

2. Това, че Бог си почина на 7-мия ден в Битие не означава, че Адам и Ева или Ной или който и да е са почитали този ден като свят. Поне в Библията никъде не го пише това. И все пак, тези хора са считани за много ценни от Бога (Енох, Ной и др).

Законът за спазване на седмият ден е даден чак в Изход 16:27 - т.е. преди това не е бил спазван.

Втората заповед за спазване на седмият ден, като ден за "шабат" е в Изход 23:12. Ако считаме Библейската хронология за вярна... това е около 1489-1491 г. Пр. Хр.

Т.е. до този момент Бог не е давал такъв закон - но същевременно след този момент седмият ден е празнуван като ден за почивка и до днешно време.

Евреите избират този ден да го опишат като Съботата, а християните Неделята.

Самата причина поради която Бог заповядва да се почита седмият ден не е напълно ясна. Един път Бог казва, че е заради факта, че Бог създаде света в 6 дена и си почина на седмият, а другаде Бог казва, че седмият ден се почита заради това, че Бог е извел израел от Египет (Втрз. 5:12-3-4).

Т.е. самата причина за празнуване на седмият ден не е ясна. Ако се приеме, че е заради Изхода от Египет - то това, по принцип не би важало за нас като християни.

Обобощение:

Аз не намирам голям проблем в това, кой ден да е специално отделен за славене и хвалене на Бог.

Едно по-обстойно и внимателно изследване на Библейските пасажи, би показвало, че Бог е определил седмият ден, А НЕ СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА за шабат (почивка).

Както вече казах,

1. Евреите са си избрали този ден заради ... вероятно факта, че Бог ги е извел от Египет.
Християните пък избират Неделята, понеже, това е денят, на който Христос е възкръснал.

2. Какво е направил Бог е седмият ден - едно чисто ново сътворение - такова, което до колкото Библията ни казва, не е имало преди.

Какво прави Христос на седмият ден - едно ново сътворение. Това е денят, в който Христос победи смъртта и даде началото на нашата надежда за спасението. Т.е. начало на едно ново сътворение.

Надявам се, liano да разбереш какво искам да кажа в този си пост.

С уважение, Агатос.

До Liano!
Ти си суботиянин,нали?100 коментара да ти се дадат,ти пак няма да се убедиш.Виж десете Божии заповеди.Девет от тях са нашия морален закон.А aд спазваш съботата,не е морален закон и затова тои може да се променя.Виж ,брата колко хубаво ти цитира Римляни 14 глава.
Саанчо

първо ще отговоря на илюминатора.а то е,че стиховете които цитира в техния контекст нямат нищо общо с освещаването на един определен ден като свят.контекста доказва ,че става дума за дни в които едни предпочитат да пазят пост,а други не желаят да правят това в определени дни.защото в контекста се говори за ядене или неядене.а освещаването на съботата или неделята не е свързано в основата му с ядене или неядене.
в първата апостолска църква е имало християни от еврейски и езически произход.евреите са спазвали по традиция два дни от седмицата сряда и петък за пост,а езичниците не са спазвали тези дни за пост като закон. и конфликтът тук е,че християните от еврейски произход са искали да наложат тези традиционни разбирания и над християните от езически произход в църквата.но ап. Павел казва,че това няма значение в кой ден ще постиш.пазенето на съботата не е свързано с ядене или неядене.това са стихове,с които много хора се опитват да се измъкнат от неудобната ситуация вместо да погледнат истината в очите.[addsig]

Quote:

On 2005-05-12 07:45, liano wrote: . моля цитирайте стихове от Библията,че Христос след Възкресението Си е направил свята Неделята. и още нещо посочете стихове където се говори за Възкресението,че има силата да освещава седмичните дни в СВЯТИ. не просто само концепции от рода на тази,че щото Христос Възкръснал и вече аз "Не делая". "не делая" има по-скоро етимологически произход от руски език,но не и библейски. подобни смуканици не признавам. -

Чакай, чакаааааай....
Обаче за неделята говориш глупости! Първите християни не я наричали неделя, а ГОСПОДЕН ДЕН!!!!
Неделята е българска измишльотина (мързелива )
Прав е Санчо, каквото и да прочетеш, няма да се убедиш

Освен това, на руски деня се нарича ВОСКРЕСЕНИЕ

"Господ, твоят Бог, е сред тебе. Силният ще те спаси, ще се весели за теб с радост, ще мълчи в любовта си, ще ликува за теб с песен"
Софония 3:17

[ Това съобщение беше редактирано от: enravota on 2005-05-12 13:27 ]

Жалко само че един и в пиперливоста си готин брат..вече е в америка(ай съвсем забравих за съботяните тя е малкия рог)..
Та този брат хубаво ги лекуваше съботяните..
Но надявам се и от "там" да пише.

Колкото до адвентиста...поне 100 сериозни теологически отговора има тук.
Можеш лиано да четеш в архива..
И ако още си съботянин...значи не си чел достатъчно
Пак чети[addsig]

Quote:

пазенето на съботата не е свързано с ядене или неядене.това са стихове,с които много хора се опитват да се измъкнат от неудобната ситуация вместо да погледнат истината в очите.

Коя е неудобната ситуация, liano?

Quote:

виждам,че много се коментира тази тема относно осветеният от Бога ден.

Къде го видя това, liano?

Ти защо се тревожиш по въпроса за съботата? Да не те притеснява, че всички християни отслужват тържествена литургия в неделя сутрин, а някои секти издигат в култ последният ден от седмицата? Ако това те тревожи дерзай, не е страшно.

Peter!
Объркано е момчето.Но е попаднал на добри хора.Нали за това е "чурч ком".Виж какво стана с мене.Сега съм друг.Нов човек.
Санчо

пишете,пишете спокойно всички отговори ви ги чета.а бъдете и сигурни,че ще ви дам отговор.а сега само ще отговоря във връзка с Господният ден. енравота ти имаш ли представа кога точно за първи път е употребен израза Господният ден относно неделята.аз имам,но засега ще се въздържа да ти гокажа.тъй като го повдигаш ще чакам ти да ми го кажеш. аз ще ти кажа само още нещо.
на гръцки Гсподният ден е Кириаки хемара.та този израз е използван от евреите от еврйската диаспора относно Съботата по времето на апостолите когато са били живи. и едва много по-късно вече е придадено това му значение за което ти говориш. ако ми цитираш един стих където пише в Библията,че неделята е наречена от Бога Господен ден ще се съглася с тебе,но такъв просто няма.неделята може да бъде наречена всякак си от хората,но за мене е важно как е наречена от Бога в Библията.а там никъде не пише за нея,че е Господен ден.напротив Библията продължава да я нарича с обикновето й име Първи ден от седмицата,което значи,че тя продължава да си бъде нещо обикновено. прочети финала на четирите евангелия и ще видиш,че там продължава да бъде наричана Първи ден,ако нещо се беше променило,евангелистите нямаше да пропуснат възможността първи да го отбележат,защото тяхната цел при написването на евангелията е била да опишат най-важното от Живота и Дейноста на Христос.а следователно щом са пропуснали да го отбележат значи нищо не се е променило,а продължава да си бъде по старому,просто обикновен делничен ден.
а за падре.леле падре и представа си нямаш колко пиперлив мога да бъда особено с брат за който споменаваш,такива като този брат дет го хвалиш ги ям за закуска и после гладувам цял ден защото не е останало нищо от него.много такива са минали през мене та удоволствие ще бъде за мене да си полафя с този брат и да закусвам с него.
единственият по сериозен аргумент изложен тук е този на агатос,но той има сериозни пробойни,защото вече съм се сблъсквал с този аргумент,но него ще си го оставя за десерт(много е сладък този аргумент срещу съботата и ще си го изям накрая).за сега чао[addsig]

Колосяни :2:11 В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло;
2:12 погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите.
2:13 И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество , вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
2:14 и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отвъд и го прикова на кръста;
2:15 и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него.
2:16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
2:17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.

Римляни :3:10 Според дадената ми Божия благодат, като изкусен строител аз положих основа; а друг гради на нея. Но всеки нека внимава как гради на нея.
3:11 Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос.
3:12 И ако някой гради на основата злато, сребро, скъпоценни камъни, дърва, сено, слама,
3:13 всекиму работата ще стане явна каква е ; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е.
3:14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда.
3:15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.

Римляни :3:10 Според дадената ми Божия благодат, като изкусен строител аз положих основа; а друг гради на нея. Но всеки нека внимава как гради на нея.
3:11 Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос.
3:12 И ако някой гради на основата злато, сребро, скъпоценни камъни, дърва, сено, слама,
3:13 всекиму работата ще стане явна каква е ; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е.
3:14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда.
3:15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.

Тит : 3:4 Но когато се яви благостта на Бога, нашия Спасител, и Неговата любов към човеците,
3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.
3:8 Вярно е това слово.И желая да настояваш върху това, с цел ония, които са повярвали в Бога, да се упражняват старателно в добри дела. Това е добро и полезно за човеците.
3:9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
3:10 След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,
3:11 като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден.

Матей: 12:1 По онава време, в една събота, Исус минаваше през посевите; а учениците Му, като огладняха, почнаха да късат класове и да ядат.
12:2 А фарисеите, като видяха това, рекоха Му: Виж Твоите ученици вършат каквото не е позволено да се върши в събота.
12:3 А Той им рече: Не сте ли чули що стори Давид, когато огладня той и мъжете , които бяха с него,
12:4 как влезе в Божия дом и яде от присъствените хлябове, които не бе позволено да яде ни той, нито ония, които бяха с него, а само свещениците?
12:5 Или не сте ли чели в закона, че в съботен ден свещениците в храма нарушават съботата, и пак не са виновни.
12:6 Но казвам ви, че тук има повече от храма.
12:7 Но ако бяхте знаяли що значи тая дума : "Милост искам а не жертва", не бихте осъдили невинните.
12:8 Защото Човешкият Син е Господар на съботота.

liano,

вземи прочети внимателно и свете теми за Съботата, както и "Кой ден освети Бог" 1 и 2. Там се каза достатъчно много. Появиха се много съботяни, които спориха, но никой от тях не даде отговори за поставените въпроси. Просто чети внимателно там.[addsig]

Quote:

пишете,пишете спокойно всички отговори ви ги чета.а бъдете и сигурни,че ще ви дам отговор.

Айде още един надут самозван теолог!!! Само заплашва, че ще даде нещо а насреща плява. Чакаме! Пък и ?закусва? доста момчето. Хайде, liano, чакаме.

Quote:

On 2005-05-13 08:19, liano wrote: пишете,пишете а сега само ще отговоря във връзка с Господният ден. енравота ти имаш ли представа кога точно за първи път е употребен израза Господният ден относно неделята. аз имам,но засега ще се въздържа да ти гокажа. Първи ден от седмицата,което значи,че тя продължава да си бъде нещо обикновено. прочети финала на четирите евангелия и ще видиш,че там продължава да бъде наричана Първи ден, ако нещо се беше променило,евангелистите нямаше да пропуснат възможността първи да го отбележат,защото тяхната цел при написването на евангелията е била да опишат най-важното от Живота и Дейноста на Христос.а следователно щом са пропуснали да го отбележат значи нищо не се е променило,а продължава да си бъде по старому,просто обикновен делничен ден. а

здравей лиано, (надявамсе не си объркал 2 и 3 буква от ника си )
Значи, първо казваш, че ще отговориш, а после не го правиш , браво!!!

ПЪРВИ ДЕН, много внимателно си чел, точно така!!! Но казваш, че нищо не се е случило , а ВЪЗКРЕСЕНИЕТО НИЩО ЛИ Е???
И ако е първи ден (никой, лиано не казва, че неделята е 7 ден), то е първи ден след победата над смъртта, първи ден на нашето СПАСЕНИЕ


ВСИЧКО СЕ Е ПРОМЕНИЛО, ЛИАНО, НИЩО ВЕЧЕ НЕ Е ПО СТАРОМО

"Господ, твоят Бог, е сред тебе. Силният ще те спаси, ще се весели за теб с радост, ще мълчи в любовта си, ще ликува за теб с песен"
Софония 3:17

[ Това съобщение беше редактирано от: enravota on 2005-05-13 11:51 ]

енравота,ти просто доказваш това което някои други твърдят.а то е,че когато свършат аргументите на един човек да оборва опонента си,то той започва да напада неговата самоличност-имам в предвид твоите не особено християнски подмятания отнсно ника ми.ти така и не отговори на аргумента ми с аргумент по простата причина,че нямаш такива и реши да ме нападнеш лично.постъпката ти е абсолютно същата като тази на фарисеите срещу Христос,когато нямаха аргументи срещу Него,те нападаха Личността му.подиграваха Го,че бил син на дърводелец,та камо ли точно Той да е Обещаният Месия.наклеветиха Го пред Понтий Пилат,че бил бунтовник срещу римската власт.наклеветиха Го пред еврейския народ,че бил богохулник,като изопачиха думите Му,че ако съборят Тоя храм(имайки в предвид тялото си) е богопротивник. и пр.,и пр.,и пр. ...
нищо ново под слънцето енравота.стара и изпитана техника,но не до там особено ефикасна,особено когато си имаш работа с мене по този въпрос.
и за да ти докажа,че относно израза Господният ден не си особено компетентен ще ти кажа къде и кога за първи път е употребен този така сладък за тебе,но особено ясен израз.
за първи път този термин "Господният ден" е употребен в апокрифното евангелие на Петър(един лош опит да се припише на ап.Петър заслуга за написване на евангелие от него).доказано е със сигурност(бъди спокоен не от адвентисти),че това апокрифно евангелие е написано около 155-180 г.сл.Христа. там за първи път се употребява терминът "Господният ден" относно неделята.има достатъчно исторически извори по този въпрос,ако си толкова компетентен за колкото се представяш със сигурност ще можеш да се сдобиеш с такива за да провериш написаното от мене тука. та продължавам де: първият който популяризира в този термин в сред християните е църковният отец Климент Александрийски,след това Тертулиян и всички останали тем подобни отци са се заели да правят това. но итересен факт,който се премълчава е следното,че К. Александрийски и Тертулиян говорят за Господният ден не като за ден в който трябва да се освещава,а като за ден който е символ на Христовото Възкресение.
та така,че както виждаш,аз съм се постарал да се подкова много добре с факти. от тебе се иска само да потърсиш да попрочетеш и да свериш написаното тук от мене.
та ще те помоля следващият път когато се аргументираш да бъдеш по-добре подготвен,в смисъл повечко да си попрочел някои нещица. със сигурност ще се учидиш колко съм млад,а съм попрочел доста повече наща от тебе.а да не говорим,че подобни факти обичам да ги чета и препрочитам най-малко по два пъти.това ти го казвам просто зада добиеш представа,че аз несъм от онези другите съботяни дето сте ги затапвали в този форум.ще ти кажа и една друга тайна,а тя е,че още не съм срещнал човек,който да ме е затапвал по тези въпроси.не мога да не призная,че съм срещал много които са ме затруднявали,но не съм срещал такива дето да ме затапят и аз да си подвия опашката.а и си мисля,че още не се е родил оня дето ще ме затапи,поне тук от участниците в този форум.пробвайте и ще се убедите,насърчавам ви в това да пробвате.[addsig]

накратко ще отговоря и на Санчо,че съботата била церемониален закон. скъпи ми санчо,ако прочетеш внимателно СЗ ще видиш,че е направена категорична разлика между моралният закон и церемониалният. вярно е,че в СЗ е имало церемониална събота,ама ще те светна още повече по въпроса. цероминалната събота в СЗ не е била една,а цели седем. в Лев.23 гл. можеш да прочетеш за тях с големи подробности. забележи какво казва Господ в 32 стих-"да пазите съботата си".т.е. това са съботи на израелтяните за почивка.а в Лев.23:1-3 Бог зъвршва с думите: "събота Господу",което ще рече,че има разлика между тези съботи.Господ говори за съботата от декалога като за Негова собственост над която никой друг няма право.а в 32 стих казва,че евреите трябва да пазят съботата си.забележи разликата.
и още нещо,ако тука в Лев.23 гл ти е трудно да се оправиш,нещо по-лесно за разбиране,но много категорично. когато Бог създаде света за шест дни и след това освети седмият ден,питам те: Имало ли е церемониален закон? колкото и да търсиш няма да намериш такъв закон преди грехопадението.церемониалният закон се появява след грехопадението,защото целта на церемониалният закон е да разкрие чрез символи живота и спасителната служба на Месия,а съботата(седмият ден)се появява преди грехопадението,което означава със сигурност само едно,че Съботата от четвъртата заповед не е церемониален закон.ако събота от четвъртата заповед е церемониална,то на какво е символ тя тогава?-отговори ми де. плюс това в СЗ Бог никъде не говори за моралният и церемониалният закон като за едно или че те са едно. следователно не можеш да си правиш заключението,че четвъртата заповед от декалога е церемониална,а другите морални.и един от най-силните аргументи в подкрепа на това е Як.2:10-11 "10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.
11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона."
т.е. законът -Десетте заповеди са едно цяло.ако декалога беше съчетание между морални и церемониални заповеди ап. Яков нямаше да говори по този начин за него,че е ЕДНО.няма значение коя заповед си нарушил конкретно.ако си нарушил дори само една,то си нарушил и останалите 9. ако една от тях беше с естество различно от това на останалите,ап. Яков щеше да подчертае,че това важи за всички без една-еди-коя си.но тъй като Яков не твърди подобно нещо,то ти или който и да било друг нямата право на подобно твърдение.малко си чел Санчо,много малко.земи та попрочети повечко и тогава ела да ми се опреш по този въпрос.
предпочитам да си меря силите с някой по-подготвен и повечко попрочел по тоя въпрос.
п.п. между другото няма нужда да чета по-назад във форума както казва падре,защото предполагам какво ще прочета там,нищо ново и по-различно от това което ще ми пишете тук.но за едно съм сигурен,че аргументите които ще ви кажа тук ще се различават съществено от онези които вече са ви били изтъкнати. но дори и да повторя някои със сигурност стилът на представянето ще е много по-различен от този на предходните адвентисти. [addsig]

а сега конкретно да отговоря на леон накратко.
ами леон вземете,че ми ги поставете тези въпроси дето останали без отговор и аз ви гарантирам,че няма да останат без такъв отговор.
трябва да знаете,че много си падам по такива затапващи въпроси и то задавани от особено настроени хора против адвентистите.защо ли?защото техните въпроси ми вдигат адреналина,получава се тръпка подобна на тази като че скачаш с бънджи въже от високо. а пък усещам че тука сте се събрали все отбор юнаци дето много обичате да задавате затапващи въпроси на адвентисти. елата да изживеем това удоволствие заедно,ще го споделя по братски с вас.
и накрая един апел към падре,ако можеш свържи се с тоя пиперлив брат дето заминал за америка и го помоли да почне отново да пише тук във този форум,че отдавна не съм закусвал така обилно.[addsig]

Лиано преди да отвориш тази темичка защо не се постара чеде да попрочетеш малко в старите дискусийки?
Тази тема отдавна е изчерпана и отговорена от нас няма да ставаме папагалчета.
Научете се да четете преди да се сблъсквате с християните!
Много си надъхан виждам ама онзи Кольо от Перник и той беше надъхан ама гледам че ентусиазма му спадна нещо.
Не може някаква си сектичка, каквато е адвентистката от има няма 150 години да претендира че е "единствената църква".
Толкова ли Бог не е изявил истините Си на Църквата до 19 век? Това е смешна работа.
вашата митология, основана на писанийцата на епилептичката Хелън Уайт не може да устои на Библейския анализ, който и беше вече направен.
Няма да си губим времето да повтаряме пак Библейските аргументи за Господния Ден само защото някакво си надъхано съботянче не е благоволило да попрочете малко преди да почне да пише тук!
Иди да се посъветваш с бай ти Кольо Пернишки по въпроса, той като чуе за мен и Божидар оше сънува кошмари.
Леко с адреналина, че когато насреща си имаш християни а не сектанти с промити мозъци, той няма да ти помогне много. Вие във вашата общност май на адреналин по принцип я карате щото още не се е родил адвентист, който да затапи християните чрез разумни аргументи.
Когато се покаете публично от арианската си ерес, отхвърлите унизителното учение че Христос всъщност е Архангел Михаил,
когато се покаете публично за ереста наречена издирвателен или предварителен съд ще можете да почнете да дебатирате с нас историческите християни, до тогава сте еретици и сектанти осъдени и от Писанието и от Христовата Църква на нейните събори.[addsig]

а сега да отговоря и на попето.леле попе колко много ще се изненадаш като разбереш,че аргумента дето си ми го цитирал е един от най-слабите ви.просто се чудя как да я подхвана,не щото ме затрудняваш,ами щото е прекалено лесно. ама първо ще започна оттам,че в посланието до колосяните на оригинален гръцки език(Койне-то де,имам в предвид)ап. Павел не е употребил нито веднъж думата закон(номос).така,че оттук първият извод който следва е,че на това място е допусната грешка в превода и не може да се тълкуват тези стихове като аргумент срещу премахването на съботата.
и за да не бъда голословен ще ти цитирам думите на един друг неадвентнен теолог,който признава следното,че един друг адвентнен теолог има право в следното си твърдение. става дума за Р.Де Лейси профосер по НЗ в Кембриджския университет,автор на множество статии за научният симпозиум "От Събота към Господният ден",този симпозиум трябва да ти подсказва,че този теолог е много по-голям привърженик на неделята,дори и от тебе.та той казва следното:"Бакиоки набляга много силно на факта,че терминът номос(закон) въобще не се споменава в Посланието до колосяните и макар,че в отделни случаи тълкуванията му не са убедителни,той със сигурност е прав в заключението си,че този текст не може да се тълкува като доказателство,че Мойсеевият закон е "премахнат",чрез Христовата смърт".
ето това е признанието на един от най-големите привърженици на неделният ден.
добре тогава,възниква следният резонен въпрос: Ако не е употребена думата номос,то тогава каква дума е употребена там където ние четем "закона"в тези стихове на посланието до колосяните? думата е heirographon(хейрографон),която буквално преведена на български означава "документ за дълг",но не и закон,в никакъв случай не и закон. Възниква втори резонен въпрос: Какъв е този "документ за дълг"? ами за да не се отклонявам много-много в приказки ще ви цитирам Мат.6:12 "и прости ни дълговете, както и ние простихме на нашите длъжници;".та ето за кой "документ за дълг" става дума,за списъка с греховете ни които са записани в небето. наистина Христос унищожава,чрез Своята смърт на кръстта записаните в Небето грехове,на онзи който е повярвал в Него.
и какво излиза,че Христос не е унищожил закона,ами греховете ни,това е целта на кръста,да унищожи греха,но не и закона.
а относно съботите по-надолу. забележете,че там пише,които са сянка на онова което идва-Тялото Христово. и се а питам:"Ако това е Съботата от четвъртата заповед,къде пише,че тя е символ на Христовото тяло в СЗ?"цитирайте ми такъв стих и аз ще се съглася с вас.в оригиналният гръцки,думата събота в Кол-2:16 е в множествено число. а съботата от четвъртата заповед е дадена в единствено число,което веднага ни навежда по логически път,че тук става дума за седемте сянкови съботи от СЗ описани подробно в Лев.23:4-... стихове.но не и за Декалоговата заповед.
хм-м-м-м-мм-м,ще ви са да бъде така,ама нейсе пак не извадихте късмет.особено с мене трудно ще извадите късмет.аз съм от големите залъци дето трудно се преглъщат.чета много и говоря много.затова ще ви посъветвам да попрочетете и вие повечко.
мога още много да ви пиша по темата за колосяните,ама нямам за цел да пиша книги във форума,а само мнения и аргументи.
[addsig]

Леано объркал си малко местенцето драги, тук хората не са като съботяните , тук хората четем и то не бръщолевенията на баба ти Ленче епилептичката.
Чувал ли си например за Жан Калвин? Чувал ли си за Мартин Лутер?
Знаеш ли те как се отнасят към Юдействането?
Преди да седнеш да си упражняваш пръстите в писане защо не си си упражнил ума в четене на християнска класика чедо?
Ние Реформираните сме кошмара на всички сектанти, като се почне от съботяните та се стигне до хилиастите пиетисти.
Та знаеш ли чедо какво Истинската Христова Църква поучава относно моисеевия Закон на базата на Цялото Писание?
Нали ти казах да си по-спокоен с адреналина- тук не ти е съботянска вечеринка тук е място за мислещи хора не за адреналинчовци.
До тук никакъв аргумент не си представил на който не е отговорено отдавна. Нали те посъветвах да имаш благоразумието преди да си упражняваш пръстите да попрочетеш малко?
[addsig]

Лиано, ако беше толкова чел, колкото са ти големи и неоснователни претенциите щеше да знаеш че още през 1 век сл Христос, църквата е имала своите събирания и Литургия в дни различни от Юдеите за да се подчертае разликата с тях!
Вашата легенда че неделята била въведена като Ден на поклонение едва през 4 век тотално издиша и е недоказуема.
Хайде вземи да почетеш малко сериозни книги а не само сектантски бръщолевения !

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-05-13 19:58 ]

оле-е-е-е-е-е-е-е-е ники харис,по-полека щото ме уплаши.направо няма да мо`а да мигна тази нощ от кошмарите с които ме заплаши.кажи ми ти от коя деноминация си та да ти кажа и аз нещо за вас.ама що ли си мисля,че не ти стиска да ми кажеш,оти мо`еш да чуеш некои работи,дето не са за пред форумците.ама аз ще те пожаля,ще ти ги пиша на лични съобщения.
и още нещо БОРАВИШ не с остаряла информация,а направо с ОДЪРТЯЛА и направо ПЕНСИОНИРАНА,запратена в девета глуха информация и по-скоро злобна,но не и достоверна.
та да ти актуализирам малко Одъртялата информация и да те светна.
МНОГО отдавна църквата на адвентистите е извадена от списъка на сектите. плюс това ако сме просто една секта как ще обясниш факта,че само католиците ни изпреварват в някои отношения като например,че тяхнатга благотворителна организация Каритас,само тя е по-голяма от нашата от всички религиозни организации. как ще обясниш факта,че в америка за капелан на едно от министерстванта е избран адвентист. как ще обясниш факта,че много американски сенатори паддържат морално,но не и материално адвентната църква без да са нейни членове.как ще ми обясниш фкта,че в някои държави където адвентизма не е официална религия има президенти адвентисти,министри адвентисти и депутати. похвали се ти с такива факти за твоята историческа църква,ама да не в държава където е официална религия.не можеш нали,айде сега пак се замисли да ли отново да кажеш че сме секта. знаеш ли че в арабският свят само като чуят за АДРА(нашата благотворителна организация)вратите се отварят широко,дори повече отколкото за католическата Каритас. похвали се в добрия смисъл на думата с подобни християнски прояви и световен авторитет. похвали се с бивш отговорник за религиозната свобода по света в ООН от твоята църква.не можеш нали.сигурен съм,че нито едно от тия неща не е толкова силно застъпено в твоята църква,в такъв световен мащаб.само католиците имат много по-големи здравни санаториуми,сиропиталища,старчески домове,болници и пр. неща с които да помагаме на хората.само католиците ни изпреварват по брой на университети и колежи в света от всички религиозни деноминации. нашите адвентни колежи и университе получават в световен мащаб официален статут на висши или средни училища,ако сме секта питам те Ще става ли това?
в сравнние с католиците,които са 1,2 млрд,ние сме едва 13 млн. и сме само на второ място по изброените по-горе неща,ако сме просто някаква си сектичка,как става това. знаеш ли колко исторически църкви има с по няколко десетки милиона членство и въпреки това не могат да ни достигнат по изброените по-горе показатели.
но аз усещам,че твоите думи просто са пропити с омраза и завист към адвентстите.мерси от твоята църква,защото тя те учи да мразиш враговете си(в случая вие така приемате нас адвентистите),докато моята църква ме учи да не мразя никого,но да обичам всички.това иска и Христос.и сега си направи извода кое е християнско и кое сектантско-да обичаш или да мразиш? ап. Йоан казва,че който мрази брата си е човекоубиец.а християнство и човекоубийство не се съчатават особено добре. помисли си повече преди следващият път да бълваш такава омраза.
що ли съм склонен да си мисля,че ти си човек който никога няма да каже извинявай за това,че мрази някого и го е обидил най-злобно.но това си е твой проблем,аз вече съм ти простил въпреки тежката обида,нанесена от човек като тебе който претендира,че е християнин,а пък твърди че аз не съм такъв.
въпреки обидата аз ти ЖЕЛАЯ изобилните божии благословения в твоя живот.а сега отивам да си легна защото часовникът показва 3:08 ч. сутринта.
[addsig]

Нали ти казах леко с адреналичето моето момченце!
Много обичам когато някой папагалски наизуст без да знае говори както теб.
хайде да видим сега документи че сте изкарани от списъка на сектите? По кой критерий не сте секта по този на арианството или за това че сте основани от лъжепророци? Или може би по критерия на кривото учение за Христос?
ако беше малко повечко попрочел преди да си упражняваш пръстчетата по клавиятурата щеше да знаеш малко повече.
Чувал ли си случайно за Реформираната Църква или за Презвитарианската Църква?
Знаеш ли изобщо кой е Мартин Лутер или Жан Калвин? знаеш ли кой е Оливър Кромуел и Джон Нокс? Чувал ли си за Пуританите? Знаеш ли кой е основал Америка? знаеш ли как се нарича войната за независимостта на САЩ?
Знаеш ли коя християнска доктрина стои в основата на западната цивилизация и на свободата под Бога? Всичките тези нещица дето ми изброи бледнеят тотално пред това, което Бог е извършил чрез Църквата от която традиция сме част!
Ние сме изградили цялата западна цивилизация моите духовни предци са основали САЩ на основата на свободата под Бога и Неговия Закон. Къде си тръгнал да ми изброяваш нещата, които без делото на нашите Църкви ще е само мечта? Вие само сте бледо копие на истинските Протестантски Църкви.
Много си надъхан малкия ама малко знаеш -това тук ти казах че не върви! Само във вашата секта можеш да минеш за знайко тук не!
Смешно ми е някакъв аматьор като теб да ми говори за недостатъците на Реформираните и Презвитеряните!
Направио ме уплаши малкия какво да шравим сега? Ще вземеш да изкараш някоя кирл,ива риза че ко ще правим тогаз?
Мерси за развеселяването все пак!
разбра ли чедо сега разликата между вашата сектичка и Църквата?
Ние не си играем като вас на дребничко , не сме социална организацийка или кръжок по ръкоделие, ние се занимаваме с мащабни неща като промяната на целия народ и възстановяването на цивилизацията на основата на Писанието. Ти си се забавлявай ние си имаме работа да вършим!
Нали ти казах , когато прочетем публично покаяние от адвентистката секта че са проповядвали арианската ерес , че са вярвали в лъжепророци и са унижавали Христос, тогава ще седнем да дебатираме подробности в областа на абстрактното богословие. до тогава сте просто аутсайдери и нямаме време за губене с кауза пердута!
Имаш много да четеш преди да седнеш да пишеш тук!
Много надъхан си а без покритие.
Да напомним- когато Реформираните са градели цивилизацията и са се борили за свободата и чистотата на Вярата, и помен е нямало от адвентистката ерес. Тя се е появила в средата на 19 век и като кукувица в чуждо гнездо се е пробвала да краде от протестантството и с неговите постижения сега сектантите имат неблагоразумието да се хвалят!
Къде бяхте вие през 16 век когато моите отци във вярата са устоявали истината с цената на кладата и изгнанието? Къде бяхте вие сектантите-адвентисти, когато ние основавахме североамериканската цивилизация? Къде бяхте вие , когато в Африка и азия реформираните християни са изграждали и подпомагали обществата в Африка? Къде бяхте вие , когато хиуляди мъченици на Вярата бяха избивани ? Къде бяхте вие, когато моите отци се бориха с либералното богословие за да запазят Вярата чиста? Вие сте дребни играчи и историята с нищо особенно няма да ви запомни, както и рожбата ви- "свидетели на Йехова" и мормоните!
Много е смешно когато някакъв дребен сектант се пробва да демонстрира знание а още по-смешно е като се пъне да демонстрира и превъзходство над който и да е истински християнин!
Адреналинчо, време е да почнеш да четеш! Стига вече с баба ти Ленче!
Освен "великата борба" се чудя какво си прочел?
Взе си голяма беля с мен чедо мило!
казах ти да се посъветваш с чичо ти Кольо Пернишки ама ти не слушаш и ще си патиш за това!
Моли се наистина да не се включи и Божидар в тази дискусия че ако аз все пак съм търпелив и снисходителен към твоята персона и все пак те удостоявам с вниманието да ти пиша ,той направо ще те отнесе .
все пак аз съм по-търпелив към непросветените от към истинското богословие.
Още един път ти благодаря за разведряването на обстановката със постингите ти![addsig]

С уважение към liano

Нямаше ме тия дни, пътувах, и сега гледам сте се разписали, че пишек се вдига . Прочетох всичките ти аргументи


Моля провери си личните съобщения.

Благословения

Agathos


Можем да направим Бог по НАШ образ и подобие, когато Той започне да мрази същите хора, които мразим и ние .


[ Това съобщение беше редактирано от: agathos on 2005-05-14 00:15 ]

за всичките тия дето ги изброи съм чувал,а за повечето съм и чел много.ама ти със сигурност не знаеш,че жената която ти толкова обидно и не съвсем по християнски я наричаш епилептичка(това само разкрива вулгарността на която те учат в твоята УЖ реформина църква).та именно тази жена е писала с много подробности и най-най-най-дълбоко уважение за М.Лутер,Жан Калвин и прочие във книгата си "Великата борба".ама ти няма откъде да знаеш,защото в твоята УЖ реформирана църква те надъхват с омраза. ако това ти е реформираната църква,к`во и е реформираното се питам аз?реформираното е сигурно в проповедите ви,че вместо да ви учат да обичате ви учат да мразите и да обиждате вулгарно.оле-е-е-е,сега чак си обясних напълно защо американците са най-вулгарната и брутална нация,еми защото вие стоите в тяхното създаване като нация.а да те светна и още за пуританите,че и аз нещичко поназнайвам,а то е,че пуритан идва от думичката "пию" или "пиу"(едно от двете),което на български означава "чист".ама като те гледам каква чистота на думите ръсиш,дълбоко се съмнявам,че точно твоята църква е наследник на тези велики деноминации.ти и твоята църква сте по-скоро някоя отцепническа групировка.а ако не сте,то сте доказателство за израждането на тази велика деноминация Презвитерианството и пуританството.
никога няма да пожелая да стана член на църква като твоята,защото там ще се науча да мразя и обиждам много повече отпреди да повярвам в Бога изобщо.леле-мале няма що вие сте МНОГО "СВЕТЪЛ" пример за Христос и Неговото учение.
ЛЕЛЕ-МАЛЕ
а това,че ме нападаш лично без нито един изтъкнат аргумент срещу моите само доказва колко изчерпан и слаб противник си в този диспут. засега единствено и само агатос ми се опира и това го признавам открито пред всички форумци.даже ще го напиша с ГОЛЕМИ БУКВИ,аз не се срамувам да си го призная. ето:
БРАВО,БРАВО И ПАК БРАВО НА АГАТОС,ЗАЩОТО САМО ТОЙ ЗАСЕГА ЕДИНСТВЕНО МЕ ЗАТРУДНЯВА,НО АЗ СИ ОСТАВЯМ НЕГОВИТЕ АРГУМЕНТИ ЗА НАКРАЯ. И ПАК БРАВО НА АГАТОС И САМО НА НЕГО.
но дълбоко се съмнявам че те ники харис имаш смелоста да си признаеш някога пред някой противник,че те затруднява,защото си слаб като такъв.[addsig]

Съботянче..не съм презвитерианин

и няма да стана..

Те са обаче са истински християни,както и другите тук пишешти български християни.

За разлика от култове като: съботяните,мормоните,свидетелите.

Кой апропо е новия ден..за който говори Бог?



[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-15 01:34 ]

падре да беше попрочел по-задълбочено последният ми постинг от днес.ако беше направил това щеше да видиш,че той е относно постинга на ники харис.ако ти си един и същи човек с тези два ника,тогава можеш да го приемеш това за тебе като адресирано,ако не си ники харис,то тогава не е адресиран за тебе.[addsig]

Ето тва ме кефи
Ти ме разкри
Такава прозорливост е рядко срещана напоследък тук(във форума).
Всички знаят че аз и Ники сме една личност.
Във варианта д-р Джекил не съм с очила,а във варианта си м-р Хаид имам.

И след като ме разкри..остава да ми кажеш кой е новия ден за който говори Бог.


р.s.съботянството одавна е мъртво..просто ти още не го знаеш.
И 100 организации да имате..вече не сте дори духовна сбирка..а клуб в който няма капчица духовност.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-14 12:57 ]

падре,падре!реших да те послушам,ти ли беше или някой друг,но няма значение.реших да ви послушам и да попрочета старите повдигнати теми относно съботата.и знаете ли какво открих,открих "НИЩО НОВО ПОД СЛЪНЦЕТО".
надявах се на нещо сериозно като аргумент,но уви останах разочарован.намерих само едни долни гнусни подигравки срещу едно малко момиче,което е моя приятелка.освен обиди не видях никакви аргументи срещу съботата.а само някакви заучени остарели клишета.
особено лошо впечатление ми направи един пропаднал бивш адвентист подвизавайки се с ника портос.
виждал съм го мисля,че и на живо.докато беше в църквата ни не демонстрираше нищо друго освен надменност,която го доведе до пропадане в морално отношение.спирам до тука с него.неговите аргументи са силни толкова само колкото да обидят едно крехко момиче.
а всички останали се мислят за особено начетени,но не са.тяхната начетеност се простира само до това да обиждат по особено грамотен и вулгарно надарен начин.
така,че се отказах да си губя времето със старите ви постинги.
същите обиди ги чувам и тука без нито един библейски цитат в който да пише,че Бог заменя съботата,като прехвърля нейната святост върху неделята посредством Възкресението.нищо освен голи думи. [addsig]

падре,падре!така кат` те слушам силно оставам с впечатлението,че твоята църква е лишена от капчица духовност,щото омразата дето лъха от тебе,не се счита за особено добра проява на духовност.тъй кат` преценям според тебе наистина вашта църква ша да я е окъсала повече от нашата и то доста! [addsig]

Quote:

така,че се отказах да си губя времето със старите ви постинги.

Това ти е основният проблем. Казваш, че не си намерил аргументи в старите дискусии, а в същото време не си ги чел докрай всичките. Явно и ти си от тези, за които опаковката е по-важна от съдържанието.

Така трудно ще си намериш смислени събеседници тук. Един съвет - върни се пак и прочети всичко в старите дискусии - изкарай си на лист аргументите против съботянството и започни да ги оборваш един по един, отговаряйки на неотговорените въпроси също. Не го ли направиш, значи не си сериозен събеседник.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-14 13:45 ]

Ти си "готин" тип.
Такива много ме кефят.
Иво ти каза за пореден път какво да направиш.
Аз понеже не съм духовен..ще потретя-кой е новия ден за който говори Бог.
И за да не е тъпо някак си искам да знам,защо преписваш аргументи на хора които не се водят по тях.
Останалото е лаф..без покритие от твоя страна.
Само последно мнение- ти чел ли си нещо наистина християнско или само се водиш по лъжите на лудата Вайт?
Само държа да зная къде видя омразата в мен?
Самата библия казва противете се на дявола.
И аз се противя на долнопробната теология на съботяните..нищо с което да показвам омраза към теб.
Стани християнин..и ще те заобичам още повече.
Сега също те обичам,но не жаля тоягата.[addsig]

ивобг ако за тебе обидите са християнски библейски аргументи,много съжалявам че така мислиш.
нещо не сте разбрали,целта на повдигнатата тема от мене е да докажете чрез цитиране на библейски стихове,че Бог лично е осветил неделята чрез Възкресението Христово.но тъй като нямате такива стихове във подкрепа на неделята и за това нападате съботата.евтин трик,който не минава пред мене.приятно търсене на такива стихове,дано занапреде да имате малко повече късмет,ама що ли си мисля,че няма да имате с мене тоя готин за вас късмет [addsig]

Едно малко уточнение за-
"пропадналия" адвентист.
С.Ан. се покая от заблужденията си,и влезе в събранието на светиите,влезе в тялото Христово.
Колкото до това какъв е бил..виждам само как и сега и сега адвентисти да го поздравяват заради неговия ум.
Личности като него не се раждат всеки ден,а такива ерудити във съботянството съвсем няма.
Знаеш ли че искаше да напише книга..за подмолните игри на съботянските лидерчета.
Но и аз съм му казвал да не гледа на лице.
Такива неща може да разкаже че направо 3/4 от лидерите да си стягат багажа..защото не са истински пастири а кърлежи в обществото на заблудените съботяни.
Да не казвам и факта че един от месните ви пастори ми е ученик..и само факта че има деца а няма професия го спира да се махне от вас..това според теб морална позиция ли е?
Айде не ми говори тъпотии.
Ако искаш разговор..кажи нещо наистина осмисленно.
Кой е новия ден?-например ми кажи...




[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-14 14:14 ]

Quote:

ивобг ако за тебе обидите са християнски библейски аргументи,много съжалявам че така мислиш.

Не са никакъв аргумент, най-малкото християнски. Но ти явно наистина си погледнал само опаковката, без дори да си си направил труда да видиш съдържанието. Не си сериозен.

Quote:

но тъй като нямате такива стихове във подкрепа на неделята и за това нападате съботата.

Глупости. Никой не въздига неделята така, както съботяните въздигат съботата - затова и темата ти не е коректно зададена. Християните не мислят като съботяните, най-малкото защото вече са влезли в Божията почивка ставайки християни. Така че, върни се и извади аргуметите (не обидите) и да видим дали си толкова прям да отговаряш на многото неотговорени въпроси и аргументи в тях.[addsig]

Разкрит си поп Светльо!
Ето че тъмната част от живота ти е осветена от блестящ съботнически ум! Ти си разобличен и отхвърлен като надменен и морално пропаднал почвай да признаваш и се изповядваш!!!

Quote:

особено лошо впечатление ми направи един пропаднал бивш адвентист подвизавайки се с ника портос. виждал съм го мисля,че и на живо.докато беше в църквата ни не демонстрираше нищо друго освен надменност,която го доведе до пропадане в морално отношение.спирам до тука с него.неговите аргументи са силни толкова само колкото да обидят едно крехко момиче.

[addsig]

Лиано, като гледам ти си далеч по-надменен тип от Светльо, когото познавам и имам много добро мнение за него.
Това че си заслепен от нечестивото ви учение и не тиу стига капацитета за да разбереш Евангелието си е твой проблем. Аз не използвам повече обиди от Този, който нарича твоите родители -фарисеите сатанински рожби и лицемери. Това че ти не познаваш Бога на библията а се кланяш на идол построен от една епилептичка е повече от очевидно.
И Калвин и Лутер са писали срещу юдействането покваряващо църквата, което днес е във формата на съботянската секта.
Такива човеци , като теб, надменни и обвиняващи другите за собствените си слабости никак не ни трябват в нашите Църкви, нека си седят в сектата там да си виреят в гетото.
Никак не може да ме трогнат лигави коментарчета за липса на "любов" -любовта ми към теб се изразява в това , да покажа грозотата на ереста в която си вързан и да те предизвикам. Аз ти казах кое ви е по-голямата ерес от неспазването на истинския Господен Ден- вие не сте се покаяли от арианската си ерес, от унизяването на Христос и от сляпото доверие в лъжепророците ви.
Това ви е по-съществената слабост съботата ви е бял кахър в сравнение с това.
А един еретик като теб не може да преценява деноминации, които са имали и имат и ще имат чрез Божия Дух добър плод.
Много си надъханм но това тук не помага.
Адреналинчето не е като сивото вещество. Вземи да пшопрочетеш малко междудругуто не се пише Пу' а пюур- чист. Такива "многознаещи" сме ги виждали много пъти.
Самочувствието без основа, което демонстрираш само ни развеселява![addsig]

Quote:

On 2005-05-14 03:12, liano wrote: оле-е-е-е-е-е-е-е-е МНОГО отдавна църквата на адвентистите е извадена от списъка на сектите. само католиците ни изпреварват в някои отношения има президенти адвентисти,министри адвентисти и депутати.

торо, торо...

честито, щом вече не сте секта

щом само с католиците се надпреварвате достойно, и има толкова президенти депутати и др., значи ли че скоро ше има папа адвентист
оле [addsig]

До Laino!
Кажи в какво по точно ви изпреварват католиците.Аз съм католик.Пръв от всички те познах,че си съботянин.В Пирдоп един като тебе,се хвърли зад влака.Ти като по отворен иди и се хвърли под влака.На съботянин главата не увира - никога.

Да ви река: Таз тема не си заслужава. Малоумници дето се правят на голямата работа от сектата на адвентистите не заслужават внимание.

Не го заслужават заради простотиите, които намират за съществени и достатъчни за дискусия. Кое е важното на адвентната събота, че да заслужава вниманието на християните!?

Тези сектанти правят въпроса за съботата по-важен от Христовото дело. Едва ли не, се спасяваме, като пазим или не съботата. Като че не с вяра по благодат сме спасени, а чрез пазене на съботата. Глупави са сектантите и не заслужават да им се отговаря за неща, които са пределни изяснени в Писанието.

падре,падре да не ти казвам какви неща знам този благочестив светльо.
всички имете големите претенции че сте по-добрете хрисияни от мене,а непрестанно сипете долни обиди. направо сте супер втова отношение.види се че сте големи христяни.[addsig]

До Liano!
Ела в новата тема.Тука се провали.Имаm брат в Ботевград и тoй е съботянин.Балдъзата е Йеховиска.Тате и мама са евангелисти.П-р Еланков ги познава.А пък аз........Христов!

И най-слабия християнин е по-силен от най-силния еретик. Лиано много си надъхано моето адреналинче!
Какво стана покаехте ли се от Арианството ? Покаяхте ли се че вервате на основателите на сектата ви че Христос е имал грешна природа? Покаяхте ли се че вярвате на лужепророци? покаяхте ли се че унизявате Христос принизявайки го до Архангел?
Ще престанете да бъдете секта едва когато се откажете от всичките си основни учения които до едно са еретични!
[addsig]

Лиано каква беше днеска свадбата на солунска? страхотни коли тоя крайслер съм го снимал вече имам дигитална сапунерка. По интересно е че снимах и оръфаните гости на свадбата който бяха дошли с трамвай, ако знаеш само какви погледи хвърляха на тъмночервения ван, дожаля ми.
Ако и ти си нещо като тях мисля че ще започна да те уважавам външната и вътрешна част от личността на човек често се припокриват и вината за това състояние не негова. Даи си маила да видиш какъв цирк е; последен модел американска кола наобиколена от едни адвентни образи пълна скръб. Е поне булката беше доста прилична; без много дрънкулки и мацаници и дълбоко диколте чак ме изненада.[addsig]

Liano: "наистина Христос унищожава,чрез Своята смърт на кръстта записаните в Небето грехове,на онзи който е повярвал в Него.
и какво излиза,че Христос не е унищожил закона,ами греховете ни,това е целта на кръста,да унищожи греха,но не и закона.
а относно съботите по-надолу. забележете,че там пише,които са сянка на онова което идва-Тялото Христово. и се а питам:"Ако това е Съботата от четвъртата заповед,къде пише,че тя е символ на Христовото тяло в СЗ?"цитирайте ми такъв стих и аз ще се съглася с вас.в оригиналният гръцки,думата събота в Кол-2:16 е в множествено число. а съботата от четвъртата заповед е дадена в единствено число,което веднага ни навежда по логически път,че тук става дума за седемте сянкови съботи от СЗ описани подробно в Лев.23:4-... стихове.но не и за Декалоговата заповед." Галатяни : 2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

Абе то каква темааа ... ама аз доказателства за освещаването не видях,дори и фалшиви камо ли реални... То изобщо не се стигна до там,а пак познатите изстъпления на НикиХарис и компания и познатите ни вече предразсъдъци ... хайде отпуснете се , поизследвайте , искам да видя тук как мислят истински теолози, напънетет това сиво вещество.... Пък ако няма такива доказателства поне си признайте и отворете някоя по смислена тема .... Това са ми вижданията, иначе не мисля пак да се впускам в безсмислени спорове... То тук нали трябва да се търси евентуално доказателство за осветяването на неделята.... не става въпрос за съботата.... Но смятам че би било наистина голям мързел от моя страна ако започна да освещавам и да си почивам и в неделя, не че често не ми се случва когато съм на планина с приатели християни ... После лично за мен искам да получа неопровержими доказателства че "Господният ден" в новият завет означава първият ден от еврейската седмица.Както е бил преведен в някои православни и остарели библии.Защото имам доста данни че вероятно става въпрос за съботата ... Но моите данни въпреки че са доста красноречиви и ясни пак не бих ги нарекъл доказателства , пък и тази тема не ме вълнува чак толкова.Камо ли тези коментари в които доказателственият матерял клони към 0 ... И често са празна полемика ... От типа ," не си прав ти , или вие , а съм прав аз или ние ... Щото това не означава това а означава другото и то е пределно ясно" какво означава и как го тълкува само той си знае .... Не е красиво просто , каквото си го направим такова ще ни е тук в този фоеум ,така че дайте по сериозно ..... И Бог с всички вас иии ...да ви дава мъдрост ![addsig]

няма да бързам да напускам тази тема.
тъй като на всички мои опоненти им се изчерпаха аргументите,те побързаха да ме обявят за провалил се тука.тази реакция ми е добре позната от спора ми преди 2мес. с един атеист-еволюционист,на който когато му изложих сериозни аргументи оборващи неговата неправдоподобна еволюционна теория,той побърза да каже,че аз съм се провалил и червената точка останала в негова полза от този спор.та именно това става и тука сега.[addsig]

ДО АГАТОС
това е само до него и никой друг
агатос имам сериозен проблем с изпращането на лични съобщения до теб.системата във форума изобщо не ми позволява да ти ги изпратя,постоянно ми дада ерор,когато ги изпратя.не мога да си обясна това на какво се дължи.ако можеш прати ми на лични имейла си и така да продължим започната от нас дискусия. ще чакам отговора ти.[addsig]

до богоизбрания(в което много се съмнявам),че е така.
та ето ти моя имейл <a href="mailto:liano@mail.bg" target="_new">liano@mail.bg</a>
ще чакам с интерес да видя тоя последен модел крайслер,аз си падам много по колите.има мъже дето си падат по чужди жени,аз си падам по това да се заглеждам по чужди коли,без да ги крада естествено.удоволствието ще бъде изцяло мое да се насладя на този супер модел крайслер.


къде пише,че в Библията е забранено човекът да бъде богат.Соломон не е ли бил богат,ами Давид,ами Авраам и пр.,те всички са били богаташи от най-висок ранг.навсякъде във всяка църква има по-богати и по-бедни,дори и в твоята,ама пуста му завист дето те мъчи,тя те кара все в чуждата купа да гледаш.има една приказка и аз ще ти я кажа "Чуждата кокошка-патка се вижда".
та това прави завистта.
чакам твоята дигитална снимка на оная готина кола,че ми подпали любопитството.

чакам също така и някой по-сносен аргумент от всички вас.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: liano on 2005-05-16 07:49 ]

лиано, нямаш отговор на въпросите ми и бягаш умишлено от отговорите.
Сънчо, знам че много ме мразиш защото извадих на бял свят цялата мръсотия на еретичната ви доктрина.
Да напомним сега въпросчетата за отговор:
1 кога и с кой документ Адвентната общност отрича първоначалното си учениуе за грешната пророда на Исус Христос?
2 Кога и с кой документ се разграничава от ереста на Арианството?
3 кога и с кой документ се разграничавате от фалшивите пророчества за 2-то пришествие на христос?
4 кога и с кой документ се разграничавате от унизителното срванение и принизяване на Христос до Архангел?
5 кога и с кой документ се разграничавате от еретичното учение за издирвателния или предварителен съд?[addsig]

Quote:

къде пише,че в Библията е забранено човекът да бъде богат.Соломон не е ли бил богат,ами Давид,ами Авраам и пр.,те всички са били богаташи от най-висок ранг.навсякъде във всяка църква има по-богати и по-бедни,дори и в твоята,ама пуста му завист дето те мъчи,тя те кара все в чуждата купа да гледаш.има една приказка и аз ще ти я кажа "Чуждата кокошка-патка се вижда". та това прави завистта. чакам твоята дигитална снимка на оная готина кола,че ми подпали любопитството.

Liano има нещо което пропускаш въпроса е КАК едните имат само за трамвай другите за тъмночервен ван. Библията показва достатъно добре от къде са парите на цитираните от теб хора докато ти мълчиш за това от къде са дошли или КАК е дошъл тоя ван от америка.
За Соломон и Аврам снабдяването бе от Господ, Господаря на съботяните е по дълече чак зад океана. Поне това потвръждава марката. А за зависта хехе може и да нямам пари чак за ван, но по наште стандарти съм спечелил много повече от твоите снабдители със соеви кремвриши. Който просто нищо не са спечелили а само са прилапали не знам да ли правиш разлика, а като сме тръгнали да правим библейски аналогий, да не мислиш че хананцитае и египтяните бяха бедни? Тчно при тях ножеше да се види съботянската картинка малцина уяли се а тълпата се кефи на лук краставици и кво беше още там в изход.[addsig]

liano,

Какво стана - изкара ли списъка с аргументите от съботянските теми? Надявам се да си поне толкова сериозен, колкото и разпален.[addsig]

Здравейте! Бог да бъде с вас. Желая да кажа своето мнение по няколко неща които ме вълнуват. Преди да повярвам в Христос си мислех че сексът е нещо грешно.Животните не разбират, това го правят по инстинкт.Но какво е инстинкт? Кой е вложил инстинкт в тях? За да се родя аз са ,,виновни '' мойте родители. Сигурно са ,,вършели ''нещо нередно. Ако не бяха те аз не бих се родил. Като чета Библията разбирам че това не е грешно. И най-интерестното е че не само не е грешно но и това че Бог казва още в първите глави в Библията на животните ,,И благослови ги Бог казвайки: Плодете се, размножавайте се..
Разбират ли животните Божия глас?
Но това е за животните а за човека?
- И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие.... И Бог ги благослови. И рече им Бог: плодете се и се размножавайте...
И благослови Бог седмия ден и го освети...
За мен разбирам че тук,,създадем'' работят не само Бог Отец но и Исус Христос и Божият Свят Дух.
Не само създават но и благославят човека, животните,труда,седмия ден,брака. За мен тези неща си остават святи, неща които са постановени преди грехопадението на Адам и Ева, неща които са непреходни.
За жалост Сатана е тук и действа непрекъснато против Бога против човека против брака против седмия ден и резултатите са на лице...
Толкова разбити семейства, деца израстват без родители,без семейна обич,хората живеят без обич и признателност към Твореца на Всемира.

NightSunrise..
Oт преди те помня че бе някакъв шушуминга..сега отново се изложи.
Кажи ми ти гръцки разбираш ли.
И не се прави на съботянски умник..защото всички сте май с малко у..

p.s. Когато се молиш както:"И Бог с всички вас иии ...да ви дава мъдрост"-искам да зная това често за себе си повтаряш ли го?
Питам- ти самия искаш ли мъдрост?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-17 01:04 ]

lusi, един от Отците на църквата Августин има много интересен коментар на дните от сътворението и значението им за нас.
За яснота повтарям че ние не отхвърляме божията почивка-защото християните са в нея.
Съботянската лъжлива пропаганда казва че християните са разменили почивните дни.
Затова съботяните са ерес и лъжеучение-защото заблуждават всички които са станали тяхна жертва.
Истината е че божия покой е предопределен за вярващите.
И той не е плътската "събота".




[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-17 01:15 ]

"Животните не разбират, това го правят по инстинкт.Но какво е инстинкт"?

Кои животни?Маймуната можем ли да я турим в един "общ клас с червея?


"Като чета Библията разбирам че това не е грешно".

Кое?Секса ли?Да от Бога е.Но такива като тебемислещи го превърнаха в проституция.Атома от Бога ли е?От Бога.Виж какво направина хората.Бомба за масово унищожение.Това е по твоита логика.

"Разбират ли животните Божия глас"?

А хората???Ако го разбираха сега всички щяхме да сме деца на Бога.
Животните ги създаде Бог,още преди да създаде човека.И имаше хармония.Природа -животни.Но в небесата един ангел се разбунтува.Беше красив и имаше свободна воля.Това го направи горделив.Той и неговите "служители" бяха изхвърлени на земята.И той поквари,/но не всички/ животни.
Виж лебедите.Като умре единят,/едната/другият умира до вечерта - от разбито сърце.Това значи;"Мъжко и женско,едно да бъдат".А виждал ли си мравките???
Но змията не беше между тях,

По надолу,Луси,е твоита дървена филосовия.Ти обвинявяш Бог за нещат,които стават на земята.Това е за да оправдаеш себе си.
"Тогава Господ отговори на Иова из бурята, като каза:
Опаши сега кръста си като мъж;
Аз ще те попитам, и ти Ми изявявай.
Дори не ще ли допускаш Моята съдба?
Ще осъдиш ли Мене, за да оправдаеш себе си"? Йов 40:6-9

liano,

Какво стана - изкара ли списъка с аргументите от съботянските теми? Надявам се да си поне толкова сериозен, колкото и разпален.

До IvoBg!
Чета евангелието на Тома.В изказване 27 Исус казва:"Ако не се отдадете на пост спрямо нещата от света,няма да намерите Царството.Ако не спазвата истинската събота,няма да видите Отец."
И въпроса ми е:"Дали съботяните нямат някоя книга,като мормоните,и да четат само нея?"

Да напомним сега въпросчетата за отговор:
1 кога и с кой документ Адвентната общност отрича първоначалното си учениуе за грешната пророда на Исус Христос?
2 Кога и с кой документ се разграничава от ереста на Арианството?
3 кога и с кой документ се разграничавате от фалшивите пророчества за 2-то пришествие на христос?
4 кога и с кой документ се разграничавате от унизителното срванение и принизяване на Христос до Архангел?
5 кога и с кой документ се разграничавате от еретичното учение за издирвателния или предварителен съд?"

падре падре,в злобата си спрямо нас или не си прочел докрай това което учим отнсно естеството на Христос,или не си го разбрал,или умишлено лъжеш като твърдиш,че учим,че Христос има грешна природа. адвентното разбиране по този въпрос е,че в Христос има съчетани две естества - Божествено и човешко естество. Божественото естество е скрито под човешкото. а относно човешкото естество което Христос е приел ние учим,че е поразено от греха в смисъл такъв,че Христовото човешко естество също се уморяваше,чувстваше болка-душевна и физическа и беше смъртно,това са все неща причинени от греха. ако не беше смъртно естеството което прие Христос при въплъщението Си нямаше да може да умре на кръста.това е моят кратък отговор по тази точка
отговор по точка 2- ние никога не сме отричали Божествеността на Христос,напротив винаги сме подчертавали,че Христос е Бог,а не творение на Бога.т.е. Христос за нас Второто Лице на Божеството притежаващо същото божествено естество като това на Отец.
отговор на точка 3-на нас не са ни необходими специални доскументи за разграничаване от грешки в миналото ние винаги си признаваме тези които сме допуснали.та тука ти имаш в предвид,че в началото когато възникнало адвентното движение(подчертавам движение,а не църква) наистина е имало погрешно разбиране,че през 1844 г. е щяло да стане ВП.причината за това била,че по онова време имало погрешно разбиране,че земята е била светилището което ще бъде очистено според стихът в дан.8 глава.а всъщност става въпрос за небесното светилище. и още нещо до 1846 г. не е имало църква на адвентисти от седмият ден.така,че обивиненията ти са безпочвени.тази грешка на първите адвентисти е била коригирана и никога по-късно не е била допускана от нашата институци.винаги е имало и ще има отделни личности които правят опити да определят дата за ВП на Христос,но църквата не ги подкрепя.
оговор на точка 4- от еврейски името МиКаЕл може да бъде преведено по няколко начина Кой е като Бога,Който е Бог и забравих другото.та обърни внимание,че когато евреите бяха прекосили червеното море,те после пееха песен на възхвала на Бога. и там има един централен стих на хвала и възклицание Кой е като Бога,на еврейски МиКаЕл,т.е. по този начин се подчертава Всемогъщието на Бога да избавя Своя народ.това,че ти и другите не можете да проумеете тази истина не означава,че тя не е вярна.има много атеисти които не могат да проумеят факта че Бог съществува и поради това го отричат,но това не пречи на истината че Бог съществува да е такава каквато е.
отгвор на точка 5- издирвателен и предварителен съд има само в твоята глава. ти имаш в предвид доктрината за изследователният съд.ами прочети Дан.7 глава стиховете свързани с огнената река,която извира от Божия престол.също така и стиха в 1Петр.4:17-Защото дойде времето да се започне съдът от Божието домочадие; и ако почне първо от нас, каква ще бъде сетнината на тия, които не се покоряват на Божието благовестие?"
това е съд в който се разглежда отношението към Бога на всеки човек християнин. ап. Петър говори за съд над Божието домочадие,т.е. християните.преценява се доколко те са достойни за спасението.но това е сложна доктрина и аз нямам намерение да я развивам тук във форума. във всеки случай тази доктрина не води до идилипоклонство както догмата в православната църква относно иконопочитанието води до чиста проба на идолопоклонство..
те ти ги отговорите и ако искаш ги харесай,ако искаш недей,мене това не ме касае.проблема си остава твой.омразата която питаеш си остава твоя проблем.за мене е важно,че аз не те мразя.ако те срещна по улицата със сигурност бих те поздравил,но се съмнявам,че ти би ме поздравил.тогава си припомни думите на Христос,че никаква награда не се пада на тия,които правят разлика на лице.
[addsig]

liano,пак се обърка бе човек.
Ти не разбра ли че аз не ви мразя..
И за да се научиш поне да четеш моля те покажи ми къде казвам "падре падре,в злобата си спрямо нас или не си прочел докрай това което учим отнсно естеството на Христос,или не си го разбрал,или умишлено лъжеш като твърдиш,че учим,че Христос има грешна природа".
Покажи че поне да четеш можеш.Така разбирам аз нещата...[addsig]

Преди да ви "утрепем" за другите учения...
все пак да не забравяме съботата нали.
Ти така не ми каза кой е новия ден за който говори Бог.
Много държа да го знам.[addsig]

Я се засрами,бе слепецо.Ама ти сляп ли си.Прощаваи!Тогава си без грях.Що не каза по напред,бе слепецо,та да не влизам в грях.
Колко време ти беше нужно да напишеш това? Питаи твоите учители за мене?И ти казах,преди теб съм бил съботянин.Ти на стар краставичaр - краставици ли ще продаваш?Казах ти,хвърли се по влака.Така мислех да направя и аз,но.....

Здравейте, с уважение към Лиано,разбрах че си адвентист.Напр. в едно село е основана Петдесятна църква. Дойде съботянин и започне разговор с невярващ
човек от селото.След проведения разговор и
подарената адвентна литература човекът може да реши да не посещава ЕПЦ.И така
той ще погине в неверието си, защото няма
възможност да пътува до най-близката
Адвентна църква, която се намира на
десетки км. оттам. Това са лошите послед-
ствия от глупавите боричкания между
вярващите, и от лицемерното и безплодно
проповядване.Мат.23:13,15;Аз съм изпадал
в такова положение, но благодаря на Бога,
че Той ме доведе в ЕПЦ.Написаното от г-жа
Елън Уайт не издържа на Библейската про-
верка, очевидно тя е говорила от себе си.
Какво общо има съботянството с нейните
писания? Изразявам моето уважение към
християните от ЦАСД.Вие признавате Мартин
Лутер за един от най-видните църковни пастири.Но защо тогава не сте лутерани?

Page Title

Санчо,

Quote:

И въпроса ми е:"Дали съботяните нямат някоя книга,като мормоните,и да четат само нея?"

Ами питай тях, Санчо. Аз не съм съботянин. Верно, че преди време Славчо ме изкара съботянин (той и Калвин изкара съботянин де), но е ясно че четат Библията прескачайки много неудобни текстове.

liano,
Какво стана със списъка с въпросите от старите съботянски дискусии? Започна ли да пишеш отговорите на въпросите, на които другите ти съмишленици така и не отговориха?

Поне отговори на падрето за новият ден, че човека от кога те чака.[addsig]

С уважение към всички,

Сега след като Лиано отговори на първите ви въпроси, които всъщност нямаха нищо общо с темата, не би ли било умесно да се признае дали отговора му е задоволителен или не?

От това което казахте и начина ви на реагиране след писанията на Лиано, изглежда, че той е отговорил правилно и вие сте задоволени от отговорите му (което би било хубаво), и вместо да отбележите това, вие просто преминавате към следващите въпроси, които пак нямат нищо общо с темата. (Или пък мълчанието е знак на съгласие?)

Дайте малко по-богословски и по издържано и научно. Не се опитвайте да убеждавате - а си изкажете мнението. Накрая може да се съгласите, че не сте съгласни, но поне тези, които четат, ще могат да видят доводите и на двете страни, и ще могат да направят самостоятелна преценка и решат за себе си.

Тука сме се събрали от сой (в добрия смисъл на думата)

Имаме православни, които са супер запознати с историческото богословие и поне според мене имат доста богата и полезна традиция, от която могат да използват доказателства относно темата и всички да се научим.

Имаме калвинисти - които би трябвало да могат отлично да боравят с писанията на Калвин Лутер, за да могат да докажат нещата, зад които стоят и подкрепят. (понеже Калвин и Лутер имат специално отношение към еврейската Събота).

Имаме и арминианци, които също имат богата традиция зад себе си и предполагам могат да кажат нещо интересно.

Лиано зададе въпроса не като обида или заяждане, а като предизвикателство. Наистина, погледнете другата тема относно съботата, там след първите 2-3 поста всичко се обърна на лични обиди и така си и продължи .... 20-30 страници- изпълнени с обиди.

Нашата вяра не е толкова бедна и проста. Като те питат защо вярваш в нещо надявам се никой да не казва "защото Калвин или пастора ми каза така." Това е доста недорасъл за един християнин аргумент. Това показва, че този човек изобщо не расте във вярата, а се обляга на неща, които казват други, и той ги приема за даденост без да ги изследва.

Дa можеш да разбираш и осъзнаваш вярата си - това е истинското християнство. Иначе всеки може да учи на изуст, и като го kонфронтират, като не знае какво да каже (понеже не разбира какво е чел), да почне с лични нападки или да откланя темата.

Аз благодаря на Лиано за темата. Може да не съм съгласен с него и с доводите му, и му го казвам в лицето. Но се старая да не го обиждам като човек - понеже истината, е че и той е създаден по Божий образ и подобие както и всеки един от нас тука, надявам се. И той ще отиде в рая колкото и аз ако сме сред избраните. Също не се и опитвам да се откланям от темата.

Ако трябва да сме чесни никой от нас не е перфектен. Било, калвинисти, православни, католици или арминиянци ние всички имаме проблеми и дупки в доктрините си - колкото и да не ни се иска да го признаем е така. Въпроса на тази дискусия не е да се изложат тези дупки ... а е САМО относно Съботният и/или Неделният ден.

Уверен съм, че личните нападки са доста подронващи авторитета на всеки учасник тука. Особено, ако въпросният тръби че има знания, и че може да разсъждава, а не го прави.

Въпроса на Падрето е доста уместен според мене и аз ще си позволя да го повторя:

Quote:

Кой е новия ден за който говори Бог.

Наистина този въпрос ни връща към същността на дискусията и аз благодаря на Падре, че го задава.

Надявам се дискусията да върви добре, за да може всички да осъзнаем и разберем (доколкото може), а не само да наизустим нещата, в които вярваме и да не можем да ги защитим понеже са заучени и неразбрани.

С уважение към всички ви,

Агатос.

[ Това съобщение беше редактирано от: agathos on 2005-05-17 23:19 ]

Здрасти Лиано,

Аз не съм адвентист. Простият отговор на темата, която си поставил е, че в Библията Бог никъде не e освещавал неделния ден.

От това следва ли че трябва да пазим съботния ден?

Относно твоето изказване, че съботата не е преобраз на Христос - Как ще коментираш писанията в Евреи за деня "днес" и за сабатизмоса на християнина. От там разбираме, че съботата е символ на почивката в Христа, символ на оправданието чрез вяра за прощение на греховете и новия живот на правдата ВЪВ ХРИСТОС. Ето къде Съботата е сянката, а Христос - тялото.

В Седмия ден всичко беше вече сътворено и Бог си почина. Всичко беше готово. Човека беше създаден в шестия ден когато всичко беше вече приготвено за него и така беше въведен директно в седмия ден на почивката. В този ред на мисли, съботата изявява ФУНДАМЕНТАЛНИЯ принцип на БЛАГОДАТТА т.е. всичко което имаме и което правим го получаваме от Бог. И как става това? Това става чрез нашата вяра в действието на Бог според рамката на Неговото Слово. Ето тук си почиваме чрез вярата в Бога. Затова праведния чрез вяра ще живее за да бъде Бог всичко във всеки. Това е пълното Божие царство. И в крайна сметко Божието царсвто = Бог. Та съботата отразява именно този фундаментален принцип, затова съботата беше и ден за възспоменание в Стария завет та хората да си спомнят за този принцип. В Новия Завет ние възспоменаваме делото на НОВОТО СЪТВОРЕНИЕ в ХРИСТА чрез Господната вечеря. Там ни се напомня че Христос е нашата почивка в новото сътворение в което ни новороди (сътвори) чрез жертвата, която направи за нас.

Поздрави

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-05-17 22:09 ]

Поздравявам Агатос за коректно водената от него тема,наистина се срамувам от постъпката си. Което казах, трябваше да го кажа на адвентистите лично, и то с по-мек
тон. Съжалявам, искам да се извиня на всички."брат с брата се съди, и то пред
невярващите?" 1 Коринт.6:6; Моля, посте-
рът ми по тази тема от 17 май 2005 г. да бъде изтрит. Ти си прав, че ако Христовата
любов е в нас, ще влезем в Божието царст-
во и Бог няма да ни търси сметка, към коя
деноминация сме принадлежали.Това се от-нася и за адвентистите, защото и те са
християни.Господ Исус каза:
"Да не се смущава сърцето ви; вие вярвате
в Бога, вярвайте и в Мене" Йоан.14:1;
Page Title

И аз съм изобличен.Срам ме беше.Но Saffov ми даде пример за подражание.Нека и моя постинг да бъде изтрит.Да ми прощава Лиано,та и Бог да ми прощава.С извинение.

ПЪРВО ИСКАМ ДА ИЗРАЗЯ СВОИТЕ АДМИРАЦИИ И БЛАГОДАРОСТ КЪМ АГАТОС,ЗА ТОВА ЧЕ УСПЯ МЪДРО И ВОДЕН ОТ БОГА ДА ВНЕСЕ МИР В ДИСКУСИЯТА НИ.
ВТОРОТО КОЕТО ИСКАМ ДА КАЖА Е,ЧЕ НЕ СЕ СЪРДЯ НА НИКОГО В ТОЗИ ФОРУМ,ДОРИ НА ПАДРЕТО(НИКИ ХАРИСА),ВЪПРЕКИ,ЧЕ ТОЙ НИКОГА НЯМА ДА СИ ПРИЗНАЕ ГРЕШКАТА ЗАРАДИ КОЯТО АГАТОС НАПИСА ПОСТИНГА СИ.
И ТРЕТО ИЗКАЗВАМ СВОИТЕ АДМИРАЦИИ КЪМ ДВАМАТА ФОРУМЦИ КОИТО РЕШИХА ДА НЕ МЕ ОБИЖДАТ ВЕЧЕ.МОГАТ ДА БЪДАТ СИГУРНИ,ЧЕ АЗ СЪМ ИМ ПРОСТИЛ,ДОРИ И НА ПАДРЕТО,И НА БОГОИЗБРАНИЯ И НА ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ,КОИТО НЕ СЕ СЕЩАМ ДА ПОСОЧА ЛИЧНО.
и сега идва ред на това за което апелира агатос-да се излагат аргументи,които ние може да НЕ приемем нито да одобрим,но те да бъдат насочени към аргувентите на противника,а не срещу неговата персонална личност. ние с агатос си водим диспут паралелно извън този форум на лични съобщения и уверявам ви,че между НАС се установи един приятелски,наистина приятелски тон,въпреки,че той не е съгласен с мене,нито аз с него.той си има своите основания,които аз уважавам и аз си имам своите основания,които той уважава.нито един път с него не сме се нагрубили.
И НАКРАЯ ОЩЕ НЕЩО: НЕЗНАМ КОЛКО ВРЕМЕ ЩЕ ИМАМ ОЩЕ ИНТЕРЕНТ В ДОМА СИ ЗАЩОТО ЩЕ БЪДА ПРЕМЕСТЕН КАТО СЛУЖИТЕЛ НА НОВО МЯСТО И СЛЕДОВАТЕЛНО ЩЕ ТРЯБВА ДА ПРЕКЪСНА НАСТОЯЩИЯТ СИ ДОМАШЕН НЕТ.А НА НОВОТО МЯСТО КОГА ТОЧНО ЩЕ СИ ПРЕКАРАМ НЕТ И ДАЛИ ИЗОБЩЕ ЩЕ ИМАМ ТАКАВА ВЪЗМОЖНОСТ САМО БОГ ЗНАЕ. ТА ЗА ТОВА ДАЙТЕ МАЛКО ПО-СПОКОЙНО ПОНЕ НАКРАЯ ДА СЕ РАЗДЕЛИМ КАТО ХРИСТИЯНИ В НАШАТА СУПЕР ГОРЕЩА ДИСКУСИЯ.[addsig]

а сега по въпроса за НОВИЯТ ДЕН.моля ви задайте си въпроса по-конкретно какво точно имате в предвид.нещо не мога да включа какво точно ме питате.посочете някакви стихове от Библията въз основа на които вие се обосновавате за този нов ден,т.е. изложете аргументирано идеята на въпроса си със библейски стихове и аз със сигурност ще добия представа за какво точно искате от мене отговор.и бъдете сигурни,че ще ви отговоря.[addsig]

С уважение към Лиано,

Позволи ми да се включа по-активно в тази дискусия.

Например Откровение 1:10.

Там автора на Откровение пише, че е получил видението си или първото си видение от серията в Господният Ден.

Quote:

Откровение 1:10 В Господния ден бях в изстъпление чрез Духа;

Някои обясняват тази фраза по два начина:
1. Първият ден на седмицата -НЕДЕЛЯ
2. Денят Господен - края на дните (поради характера на тази книга говореща за последните времена).

Думата Господен/ният, или на гр. kuriakos е прилагателно, което буквално означава "принадлежащ на Господа или имперски. Самата дума като съществително kurios може да значи и господар - и може да не се отнася само за Господа, а и за светцки личности - Имератора - като господар и подобни.

Според мене, мнението, че "Денят Господен" се отнася за края на дните не е състоятелно поради самия факт, че когато се говори за края на дните се използва друга фраза "hmera kuriou". Тази фраза, както казах, се използва ексклузивно за края на дните. И както се вижда, това не е същата фраза която е в Откр. 1:10.

Аз приемам първото твърдение, че тази фраза се отнася за Неделята.

Защо?

Думата kuriakos е използвана САМО 2-пъти в Новият Завет. Другата поява на тази дума е в 1 Коринтяни 11:20 и там се говори за Господната Вечеря/Трапеза. Т.е. за вечерта, когато Христос разчупи хляба ... и го знаете нататъка.

Т.е. в НЗ прилагателното kuriakos се използва САМО когато се говори за Христос. Което ни показва, че когато Йоан описва денят на видението си като "Господният Ден" - той има в предвид Господният/Исус Христов ден - денят на възкресението - Неделята по нашите календари.

Това е от мене

Благословения

Агатос

Quote:

още не съм срещнал човек,който да ме е затапвал по тези въпроси.не мога да не призная,че съм срещал много които са ме затруднявали,но не съм срещал такива дето да ме затапят и аз да си подвия опашката.а и си мисля,че още не се е родил оня дето ще ме затапи,поне тук от участниците в този форум.

Да си подвиеш опашката ли!?! Знаех си, лиано, че или си куче, или рогат червеноопашатко. Сега сам си го каза. Пък как ще срещнеш такива да те затапят, като досега си гравитирал само в разложената смрад на адвентната секта. Не виждам по-смислен начин да отговоря на подобна арогантност.

Моите уважения към agathos, но отношението ми към линко-адвентиста не би могло да е благосклонно. С благосклонност няма да му помогна твърде. И понеже съм калвинист, а линко е мързелив и не чете, му предлагам да прегледа долният пасаж и да го обори аргоментирано.

"Четвърта Заповед.

Помни съботния ден, за да го освещаваш. Шест дни да вършиш всичките си дела; а на седмия ден, който е почивка на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа и т.н.

Общо тълкуване

Смисълът на тази заповед е, че като сме мъртви за нашите страсти и дела, ние разсъждаваме върху Божието царство, и за да имаме такова разсъждение, трябва да използваме средството, което Бог е определил. Но тъй като тази Заповед е по особен начин различна от другите, начинът на изложение трябва да е доста различен. Ранните християнски автори са склонни да я наричат преобразна заповед, като съдържаща външно спазване на ден, което е премахнато с другите преобрази при идването на Христос. Това наистина е вярно; но то оставя половината от въпроса необяснена. Затова за нашето изложение трябва да се задълбочим и да обсъдим трите части, от които според мен се състои тази заповед. Първо, с почивката на седмия ден божественият Законодател иска да даде на народа на Израел образ на духовната почивка, чрез който вярващите да изоставят своите собствени дела и да оставят Бог да работи вътре в тях. Второ, той иска да има определен ден, в който те да се събират да слушат Закона и да изпълняват религиозни ритуали, или поне в който те специално да се занимават с размишления върху Неговите дела, и по този начин да се обучават в благочестие. Трето, Той иска слугите и тези, които живеят под властта на другите, да имат право на ден на почивка и така да имат някакво прекъсване на работата.

Заповедта за Съботата като обещание

Много текстове ни учат, че това предварително обещание за духовна почивка е първостепенно в Съботата. Всъщност, няма друга заповед, чието спазване Всемогъщият така строго да налага. Когато иска да каже чрез Пророците, че поклонението е напълно извратено, той се оплаква, че съботите са омърсявани, нарушавани, неспазвани, неосвещавани; тоест, когато Съботата е пренебрегвана, не остава нищо, в което Той да бъде почитан. Той превъзнася нейното спазване с най-превъзходни думи, и затова сред другите божествени привилегии, верните са поставяли изключителна стойност върху откровението на Съботата. В Неемия, левитите в народното събрание говорят така: ?Ти си им открил Твоята свята Събота и си им заповядал постановления, заповеди и закони чрез ръката на Своя слуга Мойсей.? Виждате особената почит, която тя има сред всички заповеди на Закона. Всичко това възвишава достойнството на тази тайна, което най-възхитително бива изразено чрез Мойсей и Езекиил. Така е и в Изход: ?Съботите Ми непременно да пазите; защото това е знак между Мен и вас във всичките поколения, за да знаете, че Аз съм Господ, Който ви освещавам. Затова да пазите Съботата, защото ви е свята; който я оскверни, непременно да се умъртви; защото всеки, който работи в нея, този човек да се изтреби измежду хората си. Шест дена да се работи, а седмият ден е събота за свята почивка, свята на Господа; всеки, който работи в съботния ден, непременно да се умъртви. Затова израилтяните да пазят съботата, като я празнуват във всичките си поколения по вечен завет. То е знак между Мен и израилтяните завинаги? (Изх. 31:13-17). Езекиил е още по-подробен, но обобщението на това, което казва, е следното: Че Съботата е знак, чрез който Израел да знае, че Господ е Този, Който ги освещава. Ако нашето освещение се състои в умъртвяването на нашата воля, връзката между външния знак и изобразеното нещо е напълно очевидна. Ние трябва напълно да си отпочинем, за да може Бог да работи в нас; трябва да се откажем от нашата собствена воля, да предадем сърцето си и да изоставим похотите на плътта. Накратко, трябва да се въздържаме от всякакви действия на нашия ум, та Бог да работи в нас и ние да почиваме в Него, както Апостолът също поучава (Евр. 3:13; 4:3, 9).

Седмият ден

Тази пълна почивка беше представена на евреите като спазване на един на всеки седем дни, което, за да бъде спазвано по-прилежно, Господ препоръча чрез Своя собствен пример. Защото не е малка подбуда за ревността човек да знае, че подражава на своя Създател. Ако някой очаква някакъв скрит смисъл в числото седем, че в Писанието то е числото на съвършенството, то може да бъде избрано, не без основание, да означава и вечност. В съгласие с това Мойсей заключава своето описание на последователността ден-нощ на същия ден, в който Господ почива от всичките Си дела. Друга вероятна причина за числото може да е, че Господ възнамерява Съботата никога да не бъде изцяло изпълнена преди последния ден. Тук ние започваме нашата благословена почивка в Него и всекидневно напредваме в нея; но тъй като все още трябва да води непрекъсната война с плътта, тя няма да бъде изпълнена до изпълнението на пророчеството на Исая: ?От новолуние до новолуние, и от събота до събота, ще идва всяко създание да се покланя пред Мен, казва Господ? (Ис. 66:23); с други думи, когато Бог ще бъде ?всичко във всички? (1 Кор. 15:28 ) . Затова може да изглежда, че чрез седмия ден Господ изобразява на Своите хора бъдещото съвършенство на Своята Събота в последния ден, та чрез непрекъснато размишляване върху съботата те през целия си живот да се стремят към това съвършенство.

В Христос е изпълнено обещанието на заповедта за Съботата

Ако тези бележки относно числото седем изглеждат доста отвлечени, аз нямам възражения те да бъдат приети по-просто: че Господ е назначил определен ден, в който Неговите хора да бъдат обучавани под настойничеството на Закона да разсъждават непрестанно върху духовната почивка, и е определил за това седмия ден, или защото е предвидял, че това ще бъде достатъчно, или за да може Неговият собствен пример да действува като по-силен подтик; или поне за да напомни на хората, че Съботата е била определена единствено за тази цел, да станат съобразени със своя Създател. Няма голямо значение кой от тези възгледи ще бъде възприет, ако не губим от погледа си главното нещо, което е изобразено, а именно, тайната на вечната почивка от нашите си дела. Евреите бяха непрекъснато призовавани от Пророците да размишляват върху това, за да не смятат, че е достатъчна само плътска почивка от техните дела. Освен текстовете, които вече цитирахме, има и следното: ?Ако отдръпнеш крака си в събота, за да не вършиш своята си воля в святия Ми ден, и наречеш съботата наслада, свята на Господа, почитаема, и Го почиташ като не следваш своите си пътища, и не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи, тогава ще се наслаждаваш в Господа? (Ис. 58:13, 14). Но не може да има съмнение, че при идването на нашия господ Исус Христос церемониалната част от заповедта беше отменена. Той е истината, в Чието присъствие всички преобрази изчезват; тялото, при вида на което сянката изчезва. Казвам, че Той е истинското изпълнение на Съботата: ?Чрез кръщението ние се погребахме с Него да участвуваме в смърт, така че както Христос беше възкресен от мъртвите чрез славата на Бащата, така и ние да ходим в нов живот? (Рим. 6:4). Затова, както Апостолът на друго място казва, ?Никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новолуние, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово? (Кол. 2:16, 17); тоест чрез тялото идва цялото естество на истината, както добре се обяснява в този текст. Това не се ограничава в един ден, а изисква целия ход на нашия живот, докато станем напълно мъртви за себе си и бъдем изпълнени с Божия живот. Следователно християните не трябва да имат нищо общо със суеверното спазване на дни.

Докъде се простира Четвъртата Заповед извън външното поведение?

Другите два случая не трябва да бъдат нареждани сред древните сенки, а са приложими за всяка епоха. Макар съботата да е отменена, за нас все още има смисъл, първо, да се събираме на определени дни за да слушаме Словото, да разчупваме хляба и за обща молитва; и второ, да даваме на нашите слуги и работници почивка от работата. Без съмнение Господ изисква и двете в заповедта за Съботата. Първото е напълно очевидно от практиката на евреите. Второто е изразено от Мойсей във Второзаконие със следните думи: ?Седмият ден е почивка на Господа твоя Бог; да не вършиш никаква работа, нито ти, нито синът ти, нито дъщеря ти, нито слугата ти, нито слугинята ти . . . за да си почиват слугата ти и слугинята ти, както и ти? (Вт. 5:14). Същото е в Изход, ?за да си починат волът ти и магарето ти, и да си отдъхнат синът на слугинята ти и чужденецът? (Изх. 23:12). Кой може да отрече, че и двете се приложими за нас, както са били за евреите? Божието Слово заповядва да имаме религиозни събрания; самият опит достатъчно показва тяхната необходимост. Но ако тези събрания не бъдат определяни и ако нямат определени дни за тях, как могат да бъдат провеждани? Както апостолът казва, ние трябва да правим всичко почтено и подредено (1 Кор. 14:40). Обаче, дотолкова е невъзможно да се запази почтеността и реда без тези обществени наредби, че тяхното премахване ще доведе до смутове и разруха за Църквата. Но ако причината, заради която Господ определи съботата за евреите, е също толкова валидна и за нас, никой човек не може да твърди, че това е нещо, с което нямаме нищо общо. Нашият най-грижовен и щедър Баща е счел за угодно да снабди нашите нужди, както е снабдил нуждите на евреите. Тогава някой може да попита, защо нямаме всекидневни събирания и така да избегнем разделението на дни? Ако можехме имаме тази привилегия! Духовната мъдрост определено заслужава всеки ден да отделяме време за нея. Но ако не могат да се провеждат всекидневни събирания поради слабостта на много хора, и ако любовта към ближния няма да ни позволи да изискваме повече от тях, защо да не възприемем правилото, което Божията воля очевидно е наложила върху нас?

Защо празнуваме в неделя?

Длъжен съм още малко да остана на този въпрос, защото някои немирни духове сега крещят относно спазването на Господния ден. Те възразяват, че чрез спазването на някакви дни християнският народ бива обучаван в юдаизъм. Моят отговор е, че ние спазваме тези дни без юдаизъм, защото в тези въпроси се различаваме много от евреите. Ние не го празнуваме с най-подробните формалности, като церемония, чрез която си въобразяваме, че изобразяваме някаква духовна тайна, но го възприемаме като необходимо средство за запазване на реда в Църквата. Павел ни казва, че християните не трябва да бъдат осъждани относно това спазване, защото то е сянка на бъдещи неща (Кол. 2:16); и затова той се страхува да не би неговите усилия сред галатяните да се окажат напразни, защото те все още са спазвали дните (Гал. 4:10, 11). А на Римляните казва, че е суеверно да се прави един ден различен от друг (Рим. 14:5). Но кой освен тези немирни хора не вижда какво е спазването, за което говори Апостолът? Онези хора не са били загрижени за обществената и църковната уредба, а като са пазели дните като образ на духовните неща, са затъмнявали славата на Христос и светлината на Благовестието. Те не са се въздържали от работа поради това, че пречи на святото поучение и размишленията, а като някакъв религиозен ритуал; защото са си въобразявали, че чрез почивката от работата развиват в себе си тайните, които от старо време са им били предадени. Казвам, че Апостолът говори против нелепото спазване на дни, а не срещу тази законна наредба, която служи за запазване на мира в християнското общество. Защото в църквите, основани от него, именно това е била целта на Съботата. Той казва на Коринтяните да отделят първия ден за събиране на помощи за техните братя в Ерусалим (1 Кор. 16:2). Ако има страх от суеверие, има повече опасност в спазването на еврейската събота, отколкото в спазването на Господния ден, както християните днес правят. Тъй като е необходимо да се премахне суеверието, еврейската почивка сега е премахната; и като нещо, което е необходимо за запазване на почтеността, реда и мира в Църквата, е въведен друг ден за тази цел.

Духовното спазване на святия ден

Обаче не е без причина че ранните християни са заместили Съботата с това, което сега наричаме Господния ден. Тъй като възкресението на нашия господ е целта и изпълнението на онази истинска почивка, която древната Събота изобразяваше, този ден, чрез който преобразът бива отменен, служи да предупреждава християните да не се придържат към една сенчеста церемония. Не се придържам към числото седем, че да довеждам Църквата в робство под него, нито осъждам църквите, че правят своите събирания на други тържествени дни, ако се пазят от суеверие. А те се пазят от суеверие, ако използват тези дни само за спазване на дисциплината и надлежния ред. Всичко може да се обобщи така: Тъй като истината беше дадена в преобрази на евреите, на нас тя е внушена без преобрази; първо, че през целия си живот трябва да се стремим към постоянна почивка от своите собствени дела, за да може Господ да работи в нас чрез Своя Дух; второ, че всеки човек, когато има възможност, трябва лично да упражнява себе си в благочестиви размишления върху Божиите дела, и в същото време всички трябва да спазват законния ред, определен от Църквата, за слушане на Словото, участието в тайнствата и общата молитва; и трето, за да избягваме подтисничеството над тези, които са ни подчинени. По този начин се отърваваме от глупостите на лъжепророците, които в по късни времена внушават на хората юдаистки възгледи, твърдейки, че не е отменено нищо друго освен това, което е церемониално в заповедта (на своя език те наричат това ?товара на седмия ден?), докато моралната част остава, а именно, спазването на един ден на всеки седем. Но това не е нищо друго освен обида към евреите, като се променя денят, и все пак с ума си да му приписваме същата святост; като така запазваме същото преобразно разделение на дните, както при юдеите. И наистина, виждаме каква полза имат те от такова учение. Онези, които се придържат към своите постановления, отиват три пъти по-далеч от юдеите в чудовищното и плътско суеверие на съботянството; така че укорите, които четем в Исая (Ис. 1:13; 58:13), важат също толкова за днешните, както за онези, към които Пророкът ги отправя. Обаче трябва да внимаваме да спазваме общото учение, а именно, за да може религията да не се изгуби или да изчезне сред нас, ние трябва прилежно да посещаваме нашите религиозни събрания и прилежно да се възползваме от тези външни средства, които насърчават поклонението пред Бога."

[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-05-19 00:58 ]

до петер.
явно ти не си успял да забележиш добрият тон който някои от участниците тук се помъчиха да установят помежду си.ти твърдиш че си калвинист. и тъй като аз съм чел за Калвин,че е бил особено богобоязлив човек,то съм сигурен,че той на всяка цена би се възползвал от възможността да не всява смут в и без това крехкото примирие.
и сега искам да те попитам нещо:Вие калвинистите кое обичате повече-мира или войната?
ще ти кажа и още нещо относно твоя аргумент за това,че съботата е била сянка на христовото тяло,вече отговорих и не смятам да се повтарям.виж постинга ми относно Кол.2 глава на по-предните страници.
а между другото трябва да ти кажа,че твоя аргумент е много интересен,защото ако не беше от време на време ясната позиция,че защитаваш неделята,то по-скоро твоя аргумент би могъл да защити съботата.така вземи го рецензирай малко.

"Знаех си, лиано, че или си куче, или рогат червеноопашатко. Сега сам си го каза. Пък как ще срещнеш такива да те затапят, като досега си гравитирал само в разложената смрад на адвентната секта. "
на много интересни комплименти ви учат в църквата на калвинистите.аз никога не бих си позволил да ви обидя с думата секта най-малкото защото ДЪЛБОКО,АМА НАИСТИНА ДЪЛБОКО УВАЖАВАМ И ЦЕНЯ ЖАН КАЛВИН И НЕГОВОТО СВЯТО ДЕЛО ПРЕЗ СРЕДНОВЕКОВИЕТО.но си мисля,че той би се натъжил от тези твои обидни думи,които ти изрече по мой адрес.думи,които аз никога няма да се унижа да изрека по твой адрес.аз имам християнско достойнство и не смятам да се унижавам,като използвам сатанински думи за да обидя някого.
С уважение Лиано

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: liano on 2005-05-18 17:02 ]

агатос естествено,че се радвам да вземеш по-активно участие тук във форума. ето какво казваш ти: "Думата Господен/ният, или на гр. kuriakos е прилагателно, което буквално означава "принадлежащ на Господа или имперски. Самата дума като съществително kurios може да значи и господар - и може да не се отнася само за Господа, а и за светцки личности - Имератора - като господар и подобни."
точно така напълно съм съгласен с тебе относно това.обаче пропускаш една важна подробност.а тя е,че си позволяваш да изхождаш само от един-единствен библейски стих по този въпрос.нещо което ние адвентистите не правим.винаги търсим втори или трети и пр. стихове които да подкрепят значението на разглеждания от нас стих. ти изхождаш от предварителната нагласа,че изразът Господният ден в Откр.1:10 непременно се отнася за неделята. но именно,че прилагателното кириакос присъства ни навежда веднага на стиховете в Марко2:28 така щото Човешкият Син е господар и на съботата." тук е налице титлата КИРИОС. какво означава да си ГОСПОДАР над определено нещо.означава,че ти си собственик.означава,че това нещо над което си ГОСПОДАР е твоя собственост от която ти никога няма да се откажеш.именно това подчертава титлата КИРИОС.
в следващият постинг продължавам[addsig]

Quote:

On 2005-05-18 23:56, liano wrote: ДЪЛБОКО,АМА НАИСТИНА ДЪЛБОКО УВАЖАВАМ И ЦЕНЯ ЖАН КАЛВИН И НЕГОВОТО СВЯТО ДЕЛО ПРЕЗ СРЕДНОВЕКОВИЕТО.

, през какво среднаовековие бе човече [addsig]

ВТОРА ЧАСТ
ти казваш така: "Според мене, мнението, че "Денят Господен" се отнася за края на дните не е състоятелно поради самия факт, че когато се говори за края на дните се използва друга фраза "hmera kuriou". Тази фраза, както казах, се използва ексклузивно за края на дните. И както се вижда, това не е същата фраза която е в Откр. 1:10. "
пак пропускаш една важна подробност,а тя е че фразата Господният ден няма за цел да посочи края на дните от седмичният цикъл,а има за цел да посочи точно един определен ден от тях със специално предназначение.
втората подробност която изпускаш е,че
"hmera kuriou" няма за цел да конкретизира определен ден или дни.целта на този израз е да посочи края на седмичният цикъл в неговата хронологична последователност,но той няма за цел да уточнява определен ден в края на този седмичен цикъл.така,че въобще не може да бъде употребен защото този израз не съдържа теологично значение в себе си.той не е носител на теологична идея.той изразява просто края на седмицата.представи си,че един грък живее в една арабска държава например ОАЕ.там краят на седмицата е в четвъртък и петък.и когато този грък се намира там и използва изразът "hmera kuriou",той ще има в предвид четвъртък и петък за край на седмицата,а за начало Съботата.усещаш ли как следвам твоята логика,че ако това е така то излиза,че Събота е този Господен ден защото се пада в началото на седмицата.
плюс това в историческият си контекст изразът Кириаки хемара е имал своето първоначално значение отнасящо се до Съботата.едва по-късно през 2в. сл.Хр. този израз добива значението отнасящо се за неделята.това е станало под влиянието на светите отци на църквата.особено голям радетел в това отношение и принос има Юстин мъченик.
много трудно би могъл да намериш тази информация относно първоначалното значение на Кириаки хемара в литературата с която боравиш,защото не е в интерес на авторите чиито произведения ползваш.
с уважение Лиано[addsig]

трета част
ти казваш:"Т.е. в НЗ прилагателното kuriakos се използва САМО когато се говори за Христос. Което ни показва, че когато Йоан описва денят на видението си като "Господният Ден" - той има в предвид Господният/Исус Христов ден - денят на възкресението - Неделята по нашите календари."
за да бъда докрай изчерпателен ще поставя и този цитат в светлината на Марко 2:28
ти пишеш така "той има в предвид Господният/Исус Христов ден ",а аз ще те допълня така с библейски цитат(не от себе си)"така щото Човешкият Син е господар и на съботата."
или ето го сглобено според библейската логика ""Господният Ден" - той има в предвид Господният/Исус Христов ден"-"така щото Човешкият Син е господар и на съботата."
с удоволствие ще приема,че си прав да разсъждаваш така,ако цитираш стих в който пише,че Човешкият син е Господар на Първият ден(неделята). ако някъде го пише това в библията,то непременно означава,че си прав да твърдиш,че именно неделята е Господният ден(собственост на Бога).но ако нямаш такъв библейски цитат в Словото,че Чонешкият син е Господар на неделята,нямаш основание да твърдиш,че тя е Господният ден.
с уважение Лиано.
п.п. надявам се че не се засягаш от аргументите ми.ти сам виждаш,че моите аргументи са насочени към твоите,но не и към твоята персона.мисля,че това е правилният начин за диспут.защото така се избягват личните нападки и не особено християнските думи по адрес на нечия прсона във форума.[addsig]

Агатос моля те формулирай ми по-конкретно въпроса на участниците във форума относно този НОВ ДЕН дето все ме питат.просто не мога да включа какво точно имат в предвид във въпроса си.и за това не поемам да отговоря.как да отговоря на въпрос който е зададен неясно,особено по такава сериозна тема?
те явна няма да се нагърбят с тази задача да го формулират,ами моля те поне ти се ангажирай с това.сигурен съм,че ще се справиш много добре.
с уважение Лиано.[addsig]

до енравота
енравота,ако не си запознат с мрачното средновековие и "Светата инквизиция" много трудно от гледна точка на обема информация,ще ми е проблем да те просвещавам.
ама ще те улесня относно Калвин.специално за тебе заменям израза СРЕДНОВЕКОВИЕ с периода на РЕФОРМАЦИЯТА. надявам се,че сега ти е станало пределно ясно.
ама що ли си мисля,че въпросът ти в твоя постинг е зададен заядливо,но бъди спокоен аз няма да се хвана на въдицата ти да се заяждам.
с уважение Лиано.[addsig]

братя беше ми много приятно да си бъбря с вас ама вече стана 1 ч. сутринта,а утре ме чака яко ходене и ще си лягам.
лека нощ.утре ще си бъбрим пак.[addsig]

Здравейте! Божийте благословения да бъдат към всички.
В предишното ми изказване ставаше на въпрос за това което съм си мислил преди да повярвам и това как мисля сега след като съм повярвал и това което сега чета от Библията. Та още в началото на тази книга разбирам че Бог е Велик Творец и Създател на на нашата земя и целия всемир. Бог не е егоист. Той създава и споделя създаденото. В стих 26 глава 1 на Битие ,,Да създадем.. разбирам че Бог Отец, Исус Христос и Божия Свят Дух участват в сътворението. Не само създава но и благославя. Благославя животните, благославя Адам и Ева благославя техния брак, благославя седмия ден. ,,И благослови Бог седмия ден и го освети..
Какво означава освети?
Това означава че отдели този ден от другите дни. Защо?
Първо този ден трябваше да напомня на Адам и Ева и техните потомци че Бог е Творец.
Второ показа на нашите прародители какво да правят в този ден, като сам Бог ,,си почина от всичките Си дела"
Какво? Уморява ли се Бог?
Не Бог не се уморява но ние се уморяваме. Той желае ние да бъдем щастливи от срещите си с Него в избрания от Него ден.
Бракът и седмия ден са нещата установени преди грехопадението и не Бог а Сатана желае най-много тези неща да не съществуват.
В Божият морален закон в една от заповедите се казва ..Помни" -като че ли Бог е знаел че ние ще забравиме.
,,защото в шест дни Господ направи небето и земята.."
В тази заповед е изявен Бог като Велик Творец.
Кое да приема деня на слънцето -творение?
Или да приема Твореца с Неговия почивен ден.
Исая 66: 22 Защото, както новото небе
И новата земя, които Аз ще направя,
Ще пребъдат пред Мене, казва Господ,
Така ще пребъде родът ви и името ви.
23 И от новолуние до новолуние,
И от събота до събота,
Ще дохожда всяка твар да се покланя пред Мене,
Казва Господ.

Това са моите убеждения които желая да споделя с вас.
Бог да бъде с всички нас!

Quote:

. . . а между другото трябва да ти кажа,че твоя аргумент е много интересен,защото ако не беше от време на време ясната позиция,че защитаваш неделята,то по-скоро твоя аргумент би могъл да защити съботата.така вземи го рецензирай малко.

Съжелявам Лиано, но първо не мога да редактирам онова, което съм пейстнал, защото това означава да си позволя рецензия на Калвин.

Що се отнася до богоязливия Калвин или всеки богоязлив човек: Всеки, който е такъв, ще изобличава членове на секта, като твоята. На това аз му викам боязън от Справедливият Бог.

Очаквай още по темата днес.

боязънта от Бога не включва в никакъв случай обиди от рода на думите секти,смрад и прочие цветисти "комплименти".а между другото съм убеден 100%,че Калвин когото толкова много тача и уважавам,никога не би ги използвал дори и срещу папата,приживе когато е бил още жив.това е моето убеждение за богобоязънта на Калвин.
но карай,както и да е,аз не ти се сърдя и ако някога някой ден с тебе можем да се видим в рая,искрено ти казвам,че ще се радвам да си говоря с тебе(дори и да поспорим пак)и твоите обиди към мене ще са просто един далечен спомен.
аз те насърчавам ДЕРЗАЙ в попрището на каливнизма,защото вярвам,че щом Калвин ще бъде спасен и ти можеш да бъдеш спасен в Презвитерианската църква(ако не се лъжа мисля,че това беше църквата на калвинистите).
ние адвентистите НИКОГА,АМА НИКОГА не сме считали,че само адвентистите ще бъдат спасени.ние вярваме,че ще има възкресени католици,православни и протестанти от всички деноминации.дори вярваме,че ще има възкресени мюсюлмани и пр.защо вярваме в това?защото сме убедени че Бог приема послушанието към него според светлината която са имали хората до смъртта си.ако те са се покорявали на гласа на съвестта си,то те ще бъдат спасени.а който много знае и не е изпълнявал това което е научил,дори и да е считал,че е бил в истината пак няма да бъде спасен.
ето стиха въз основа на който ние вярваме,че всички слушали СЪВЕСТТА си(т.е. гласа на Бога) ще бъдат спасени:
"11 Понеже Бог не гледа на лице.
12 Защото тия, които са съгрешили без да имат закон, без закон ще и да погинат; и които са съгрешили под закон, под закона ще бъдат съдени.
13 Защото не законослушателите са праведни пред Бога; но законоизпълнителите ще бъдат оправдани,
14 (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,
15 по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),
16 в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие."
това е нашето разбиране и ако не ти харесва имаш право на това.
[addsig]

Ето още нещо по темата, от позицията ми на реконструкционист:


"Казва ни се, че в края на шестия ден Бог видя всичко, което е направил, и то беше много добро (Бит. 1:31). Цялото създание беше без недостатък. Под ?цялото създание? имам предвид земята, обитателите на земята и физическите небесни тела. Не ни е казано нищо конкретно за състоянието на ангелското множество. Не ни е казано дали Сатана вече е паднал, заедно със своите последователи, макар че някои християнски коментатори допускат, че това събитие вече е било станало преди шестия ден, може би дори преди създаването на земята в Битие 1:1. Но знаем, че физическото създание беше съвършено и пълно по отношение на своите съставни части. То не беше напълно развито исторически, но то беше съвършено, доколкото става въпрос за Божията първоначална съзидателна дейност. Човекът, обаче, още не беше започнал пълната работа по своята задача за господство.

Адам не е участвувал в действията на сътворението. Той е бил напълно пасивен при създаването на Ева от неговото ребро. Той е бил активен в първоначалната задача, но е бил зависим: наименоването на животните (Бит. 2:20). Разказ за неговите действия на шестия ден има в Битие 2. Беше му дадена съпруга едва след като беше изпълнил първоначалната задача, въпрос, който ще бъде изследван по-подробно при екзегетиката на Битие 2:20-23. Той трябваше да изпълни тази си задача преди да има съпруга. Той трябваше да осъзнае нуждата си от помощник, специално предназначен от Бога да допълва неговите усилия. Той трябваше да осъзнае икономическия потенциал на разделението на труда. Бог заяви, че не е добре за човека да живее сам (Бит. 2:1. След това доведе при Адам животните за наименоване (класифициране), което Адам и направи (2:20). Адам получи емпирично доказателство за несъвършенството на човешкия вид. Животните бяха на двойки мъжко-женско. Адам на този етап беше сам. Работеше сам. Нещо липсваше. Бог предварително заяви непълнотата на Адам и Адам можеше да я види. Той се нуждаеше от помощ. Той се нуждаеше от помощник.

Адам и Ева почиваха на седмия ден от сътворението. Те още не бяха работили като екип, но въпреки това получиха ден на почивка. Божията първа седмица беше пълна. Адам и Ева видяха края на тази първоначална седмица. Те знаеха, че Божията седмица има почивка в последния ден.

Това повдига един важен въпрос. Първият пълен ден от живота на човечеството беше ден за почивка, събота. Седмият ден беше Божият ден за почивка или прекратяване на Неговата работа при сътворението. Човекът видя част от шестия ден. Адам работи закратко време като стажант под Божия непосредствен надзор (Бог доведе животните при Адам). Но седмият ден от Божията седмица на сътворението беше първия пълен ден за човечеството. Той беше ден за почивка.

Следователно човешката седмица беше фундаментално различна от Божията седмица. Божията седмица беше напълно продукт от Божиите съзидателни действия. Тя завърши с почивката на Бога от Неговите съзидателни действия. Човешката седмица, от друга страна, започна с почивка. Човекът беше напълно зависим от Бога. Човекът не беше първоначално съзидателен. Човекът не можеше законно да твърди, че е източник на своята среда, източник на смисъл, източник на сила или източник на която и да било част от създанието. Човекът започна от мястото, където Бог напусна. Човекът не беше първоначално съзидателен; той беше подчинен и пре-съзидателен.

Как човекът би гледал на деня след съботата? Би ли го счел за втори ден от човешката седмица, ден на пресъзидателна дейност, която следва деня за почивка? Или би го счел за първи ден на човешката седмица, ден на първоначалната и автономна съзидателна дейност на човека? С други думи, човекът би ли гледал на своята седмица като подчинен на Бога, започваща на Божия седми ден, деня на почивката? Или би гледал на своята седмица като че ли сам е Бог, започващ нова програма за сътворение, точно каквато Бог е започнал една седмица преди това?

Осмият ден трябваше да бъде за Адам втория ден от седмицата, седмицата на заветния човек. Като признаеше своята пълна зависимост от Бога като създание и като признаеше, че неговата седмица започва с ден за почивка, Адам щеше да заяви своето положение на пазител на завета. Денят, следващ седмия ден на Божията първоначална седмица, трябваше да започне работната седмица на човека. Човекът трябваше да започне работа на този осми ден. Въпросът беше: Дали човекът ще започне като пазител на завета или като нарушител на завета? Етичното състояние на човека пред Бога е това, което ще определи как човекът ще гледа на осмия ден (денят след Божията събота): като втори ден на своята седмица или като първи. Дали ще гледа на почивния ден като основа на човешката седмица или като нейна кулминация? Той беше кулминацията на Божията първоначална седмица. Дали Адам ще се опита да утвърди своята автономия, като че ли е Бог, и ще обяви въвеждането на седмица на автономния човек, като гледа на осмия ден като първи ден на човешката седмица?

Възниква въпросът: Кога човекът се разбунтува? Това е спекулативен въпрос? Нямаме изрично откровение за това. Можем да правим мислени догадки, основани на свидетелството на Библията, но това не ни е казано конкретно. Трябва да е ясно, че това, което предлагам тук като един възможен отговор, е само размишления от моя страна.

Адам и Ева вероятно съгрешиха на първия съботен ден. Има причини за това заключение. Беше им казано, че в деня, в който съгрешат, непременно ще умрат (Бит. 2:17). Дървото за познание на доброто и злото беше забранено. То беше извън ?границите.? Те трябваше да покоряват земята за Божията слава, но в началото трябваше да работят с тази забрана пред тях. Тя представляваше ограничение върху това, което имаха право да правят.

Човекът не е статично същество. Той се развива. Той се учи. Ето защо Бог ги постави в градината. Те трябваше да научат задачите на господството в една красива среда, така че след това да излязат в света, за да го покорят. Колкото по-дълго Адам и Ева продължаваха да се трудят като верни слуги под Бога, толкова повече щяха да се изградят в тях навиците на покорството. Това, разбира се, е което се очаква от един тренировъчен лагер: да обучава нови стажанти или наборници. Колкото по-дълго продължаваха като покорни слуги, толкова по-трудно би било за тях да нарушат навиците си на покорство. Очевидно, колкото по-скоро ги примамеше Сатана към открит бунт, толкова по-лесно би било за него. Би било по-лесно успешно да ги изкуши и би било по-лесно да замени всякакви навици на покорство с навици на непокорство. Библейският принцип е изразен в Притчи: ?Възпитавай детето отрано в подходящия за него път, и не ще се отклони от него дори когато остарее? (22:6). Ако това е общо правило за грешните синове на грешните хора, колко повече на безгрешните Адам и Ева?

Второ, човекът не само е развиващо се същество, той е и смъртно същество. Ако грехът трябва да бъде възмезден със смърт, те биха имали нужда от от Божията милост в момента, в който съгрешат, за да не умрат физически още същия ден. Не можеше да има период на отложено осъждение от Божия страна. Те или щяха да получат милостта незабавно, или щяха да умрат незабавно. Накратко, те биха имали нужда от заместителска жертва.

Какво знаем за Божията жертвена система? Знаем, че всички деца от мъжки пол в Израел трябваше да бъдат обрязвани. Този ритуал трябваше да се извършва върху новородените бебета от мъжки пол на осмия ден (Изх. 22:30). Майката на животното можеше да го държи при себе си седем дни; тя го губеше завинаги на осмия. Майката на еврейското момче можеше да го прегръща в продължение на седем дни след раждането; на осмия ден то биваше отнето от нея и физически наранено. Това беше скръб за майките в Израел. Бог им напомняше за тяхното грешно естество и за греха на тяхната майка, Ева. Напомняше им изразително за кръвта, която трябваше да се пролее за изкупление на греховете (Евр. 9:22).

Върховната жертва, разбира се, беше Исус Христос, чиято кръв се проля за изкупление на греховете (Мат. 26:2. Той възкръсна на първия ден от седмицата, деня след еврейската събота, деня на почивката. Той въведе възстановената седмица, новото начало. Християнската събота е първия ден от седмицата, защото нашата почивка по принцип вече е установена. Христос победи света. Вече не прогласяваме седмицата на автономния човек. Христос, съвършеният човек, установи наново седмицата на изкупения човек. Денят за почивка за човека е първият ден от седмицата, осмият ден. Сега човекът има покритие за своето първоначално престъпление.
Това, което християните трябва да разбират, е, че осмият ден е ден за почивка за нас, защото седмият ден беше денят на греха на Адам. Чрез своето самопровъзгласено автономно действие на ядене от забранения плод Адам обяви, че ще бъде като Бога, че ще въведе човешка седмица: шест дена труд, последвани от един ден почивка. Неговата седмица ще имитира Божията първоначална седмица, защото той имитираше Бога. Той не се нуждаеше от почивка като създание; той можеше да започне като само по себе си съзидателно същество. Седмият ден беше неговият първи ден от седмицата, ден на самостоятелна, автономна работа. След това можеше да почива в края на седмицата, както Бог си почина, когато свърши своята работа. Той щеше да свърши своята собствена работа, да обяви нейното съвършенство и след това да си почине, както Бог си почина. Адам заяви, че не е започнал с почивка, нито е започнал със съвършена среда, осигурена му от Бога. Той започна своята седмица чрез своя собствен труд и, за да докаже своята пълна независимост, той започна с нарушение на Божия завет.

Бог всъщност ?натри носа на човека? чрез неговия собствен бунт. Бог установи схема шест-едно като изискване за човека до идването на деня на изкуплението в историята. Спазващият завета човек в Стария Завет щеше да започва работа на седмия ден и неговата почивка щеше да идва едва в края на неговия труд. Човешкият живот щеше да бъде живот на труд, не започващ с ден на почивка, а с обещание за почивка едва в края на дните на човека. Почивката на човека, дори за заветния човек, щеше да идва едва на края. Шестте дена на труд символизираха бунтовната седмица на човека, седмица, започната автономно, отричаща реалността на този първи ден на почивка, който подготвя човека за неговата седмица на служение. Човекът се отвърна от тази първа събота; тогава Бог направи същото на човека. ?Твоята почивка ще идва в края на твоите дни, след като смъртта те е отсякла в средата на дните ти.? Рамката шест-едно беше благословение, защото тя обещаваше на заветния човек почивка в края на дните му, но тя беше също и проклятие: тя отложи деня за почивка на човека. Човекът искаше да бъде като Бога, почивайки в края на своята работна седмица. Бог му позволи да постигне своята цел, но само по благодат: почивка в края на човешката седмица (живот).

Човекът заяви, че той, автономно, ще започне своята седмица на сътворението на седмия ден. Божието проклятие върху Адам беше, че неговата работа от този момент нататък ще бъде затруднена. Човекът искаше да демонстрира своята собствена съзидателност. Бог му показа колко ограничен е той като създание, правейки го да се бори със създанието. Човекът беше получил като дар от Бога едно завършено, съвършено създание. То го очакваше на осмия ден от историята, неговия втори ден от седмицата. Адам презря подаръка, избирайки да гледа на себе си като на създател. Сега проклетата земя служи като свидетелство за човека за трудностите на създанието, дори в среда, която е била направена съвършена от Бога.

Първият пълен ден от живота на Адам беше също негов първи ден на грях и осъждение. Това, което той не видя, беше, че неговият живот и неговата почивка са свързани. Като отрече валидността на своята почивка, той отрече основата на своя живот. Бог прокле човека. Всеки човек, на който не е даден живот, не му е дадена и почивка. Той няма да има почивка във вечността, защото автономният човек не е източник на живота, нито може сам да завърши своята работа и да си вземе свой собствен ден за почивка. Новородените хора ще получат почивка и следователно вечен живот, но едва след като техните дни на земния живот приключат. Обещаният ден за почивка в края на седмицата беше обещан ден на изкупление в края на времето. Това, което заветните хора трябваше да разберат от схемата шест-едно, беше, че денят на изкуплението е в бъдещето. Трябвало е да им стане ясно, че веднъж като денят на Господа (Господният ден) бъде открит в историята, ще бъде установен наново първоначалният стандарт за човешката седмица: едно-шест.

Бог зачита Своя план за историята. Човекът никога не може да избяга от свидетелството за своя бунт. Той се разбунтува и умря духовно на седмия ден. Той се нуждае от надежда за нов живот (възкресение) на осмия ден. Христовото възкресение на осмия ден дава на заветно верните хора тази надежда. Те трябва да гледат на този ден като техен нов ден на живота. Поради греха на Адам в историята, заветният човек не може вече да се върне към седмия ден като свой първи ден от седмицата (първи пълен ден от живота). Той съгреши. Неговият ден на живота зависи от Исус Христос. Следователно, неговият ден на почивка сега е осмият ден от седмицата, денят на възкресението, или Господният ден. Това е началото на седмицата на изкупения човек.

Като установяват първия ден от седмицата като ден за почивка, Христос и Църквата утвърждават новото човешко естество. Изкупеният човек започва върху нова основа. Той вече не е автономен. Той вече не претендира, че може да създаде ново небе и нова земя чрез своя собствен автономен труд. Докато хората се опитват да подражават на Бога, започвайки своята седмица на основата на своята собствена сила, те са обречени на провал. Хората трябва да уповават на Христовата жертва и в надеждата на възкресението, Христовия принос на първите плодове. В деня след съботата в края на седмицата на Пасхата израилтяните принасяха приноса на първите плодове (Лев. 23:10-11). На този ден, когато се размахваше снопът, се жертвуваше агне (Лев. 23:12). Павел говори за ?Христос, първия плод? (1 Кор. 15:23). Следователно, този принос на първите плодове се извършваше на осмия ден. Именно надеждата в ?Христос, първия плод? е надеждата на изкупения човек във възкресението: ?Защото, както в Адам всички умират, така и в Христос всички ще оживеят. Но всеки на свой ред; Христос, първият плод, после, при пришествието на Христос, тия, които са Негови? (1 Кор. 15:22-23). Надеждата на изкупения човек е съсредоточена върху смисъла на осмия ден. Адам умря на седмия ден, самопровъзгласения първи ден от седмицата на падналия човек; Христос възкръсна на осмия ден, провъзгласен от Бога първи ден на човешката седмица.

Защо осмият ден? Библията сочи към греха на човека на провъзгласения от Адам първи ден от неговата седмица на сътворение, или, по-точно казано, на първия ден от първата седмица на напълно отговорното господство на човека. Първата седмица беше изключително Божия седмица. Той си почина на седмия ден. Той се оттегли от физическото присъстиве на Адам и Ева. Това беше техният първи ден от живота. Предишният ден Адам служеше като стажант, а на седмия ден той и жена му придобиха своята независимост. Бог искаше да види как те ще се справят с изкушението. Те не се справиха добре. Съгрешиха. Вечерта Той се върна, за да ги съди. Ето защо съботата е ?денят на Господа,? тоест денят на съда. (Църквата признава това в свещенодействието на Господната вечеря, което се предшествува от себеосъждане.)

Адам също трябваше да си почива и да съди, както Бог направи. Той трябваше да осъди Сатана в момента на изкушението, като Божий упълномощен представител. След това можеше да изчака Бог да се върне, за да произнесе крайната присъда. (Виж Приложение Д: ?Свидетели и съдии.?) След като осъди Сатана, той и Ева можеха да имат причастие [ястие на общение ? бел. прев.] с Бога (както църквата прави заветно: Господната вечеря) при дървото на живота. Вместо това те взеха причастие при забраненото дърво ? сатанинско причастие, както забраненото от Павел в 1 Коринтяни 10:20-21.

Адам се разбунтува против Бога. Сатана каза на Ева, че в деня, в който те двамата ядат от забранения плод, ще станат като богове (Бит. 3:5). Какво знаеха те за дейността на Бога? Те знаеха, че Той е създал света за шест дена. Не бяха присъствували при сътворението, но бяха видяли част от шестия ден на седмицата. Можеха да започнат своята първа седмица като подчинени на Бога или като имитация на богове. Можеха да почиват и на следващия ден да започнат да работят под Божията власт или можеха да се опитат да утвърдят себе си като върховни създатели извън Бога и в бунт против Бога. Като почиват на този седми ден, изчаквайки един ден, за да започнат работа, те можеха да започнат задачата за господството през втората седмица в историята на земята, очевидно признавайки възложения характер на своята власт. От друга страна, ако се разбунтуваха, те можеха да обявят ново сътворение, ново начало, като автономни създатели. Те можеха да обявят ?човешка седмица? като алтернатива и програма, превъзхождаща Божията седмица. Дали човекът щеше да започне да работи в пълна степен по задачата за господство, признавайки своята второстепенна важност във втората седмица, или щеше да отрече смисъла на седмицата, предхождаща ?човешката седмица??

Ако избереше да стане нов бог, той трябваше да действува бързо. Всъщност, неговото първо действие трябваше да бъде действие на бунт, за да установи човешкия първи ден на върховно господство над неговото ново създание. За да може Сатана да направи ефективна обосновка на бунта, той трябва да е дошъл при Ева сутринта на седмия ден, първия ден от човешката седмица. Да прекъсне труда на човека в средата на седмицата би означавало, че човекът вече се е трудил част от първата седмица под Божията върховна власт. Очевидно, поне част от седмицата би била Божия седмица, а не човешка. Така че Сатана вероятно започна своето изкушение на сутринта на седмия ден.

Бог, като напълно върховен над историята, уверен в Своето положение, си почина на седмия ден. Автономният човек не може да си почива в увереност, че неговият труд ще бъде успешен. Той не смее да ?прахосва? време. Той не може да си позволи да прахосва толкова ценен ресурс като времето. Заветният човек може да си почива в Божията събота, защото знае, че Бог е върховен и че той, като покорен подчинен на Бога, притежава Божията благодат. Неговата работа ще устои. Той може да се наслаждава на почивен ден, защото знае, че всяка седмица е Божия седмица. Божият закон е неговото средство за господство и той знае, че Божият закон е съобразен с дейностите в света. Няма нужда да работи седем дена в седмицата, за да може Бог да благослови неговите усилия като човек на господството. Той е подчинен на Бога, така че може да бъде уверен като човек на господството над Божието създание. Заветният човек се наслаждава в своята почивка.

Седмицата на автономния човек никога не свършва. Осмият ден е като шестия ден и седмият ден е като втория ден. Седмицата никога не свършва и работата никога не свършва. Човешката седмица въобще не е седмица; това е живот на трескав труд, защото човекът установи своето господство над чужда територия ? Божието създание ? на основата на своя антиномистки бунт. Но законът е средството на човека за господство, така че задачата става дори още по-голям товар, когато бунтовният човек се отдалечава все повече от Божия открит законов ред. В човешката седмица няма ден на почивка ? психологическа, уверена почивка. Нарушаващият завета човек не може да се наслаждава на своята почивка като благословение с нулева цена.

Сатана искаше да направи човека свой роб. Той искаше да пришпорва немилостиво този нов слуга, точно както Фараонът на подтисничеството искаше евреите да служат като роби и Фараонът на изхода направи със своите еврейски роби (Изх. 5:5-14). Бог иска слуги; Сатана иска роби. Бог иска хората да преуспяват и да си почиват; Сатана иска хората да пропадат и да кървят в своя труд. Божията седмица дава на човека увереност в неговия труд, защото му дава ден на почивка. Седмицата на Сатана ? защото седмицата на човека без Бога е седмица на Сатана, етично ? е седмица без увереност или почивка.

Човекът съгреши, и той съгреши още в началото. Той не вкуси от плодовете на правдата преди да се разбунтува. Той отиде направо към забранения плод в бунтовно утвърждаване на своята автономия. Не се задоволи със славната почивка, която му беше предложена. Беше му предложено да вкуси от плодовете на труда, почивка без предхождаща я седмица на човешки труд. Бог му показа какво предстои само ако съобрази сърцето си и труда си с Него. Както десерт преди месото и картофите, Бог предостави на Адам и Ева благословението на благочестивата почивка. Пред това, те се обърнаха с гръб към Бога и обявиха човешката седмица. Те превърнаха човешкия ден за почивка в ден на видима икономическа загуба, защото оттук нататък човекът ще се изправи пред алтернативните разходи. Всеки час, през който човекът е в почивка, той ще губи приход, който трудът през този един час би произвел. Извън завета човек вече не може да разчита на строгото взаимоотношение между Божия закон и Божиите благословения. Извън завета бунтовният човек вече не може да почива уверен, че неговата почивка ще има своята награда. В човешката седмица хората са изправени пред решение: да откраднат време от Божията съботна почивка и да увеличат краткосрочния си приход; или да изгубят краткосрочния си приход в деня на почивката, но да жънат наградите на верността, които Бог обещава на Своите заветно верни хора. Ако Адам не беше се разбунтувал, той нямаше да осъзнава необходимостта от този избор. Той би си починал, уверен, че не краде от Бога, и уверен, че не губи никакъв приход, който иначе би спечелил. Би познал плодовете на правдата. Неговият ден за почивка не би му изглеждал като разходи, а като благословение от Бога. В Божията седмица денят за почивка е неограничено благословение, свободно от разходи благословение, а не ден на агония относно разходите от почивката (изгубените икономически ползи от работата). Когато Адам обяви човешката седмица, той ограби себе си от едно благословение, което би имал: безплатен ден за почивка.

Докато схемите едно-шест и шест-едно са тези, които ние свързваме със седмицата, трябва също да осъзнаем схемата живот-събота-господство на трите дена. Адам беше създаден на шестия ден. Той служи за кратко като стажант под Бога, получавайки усещане за естеството на Божията задача за господството. Той трябваше да почива на следващия ден, неговия първи ден от живота. Той може също да се разглежда като втория от трите дни. На третия ден той трябваше да започне своята работа. Той трябваше да започне като пазител на завета. Неговата задача за господството трябваше да му донесе удовлетворение, защото неговата работа беше смислена и благословена от Бога. На втория ден, като вземем тази тридневна рамка, той се разбунтува. Но неговият живот трябваше да бъде белязан от първоначалната тридневна схема: подготвителен труд като непосредствен подчинен на Бога, почивка на следващия ден и труд по господството като Божий представител на третия ден. Накратко, живот, събота, господство.
Виждаме същата тази схема в Христовото дело на изкуплението. В деня преди еврейската събота Той беше разпънат на кръста и екзекутиран, страдайки заради Своите хора. През целия си живот Той служеше като страдащ Божий слуга и това действие на жертва в последния ден на Неговия предвъзкресенски живот беше същността на Неговото изкупително дело на земята. На следващия ден тялото Му си почиваше в земята. Това беше съботният ден.

Съботата на Христос беше прекарана в присъствието на Бога. Той каза на престъпника на кръста, ?Днес ще бъдеш с Мен в рая? (Лука 23:43). Неговото земно тяло почиваше в гроба, но неговата безтелесна душа беше в общение с Бога през цялата събота. Съвършена почивка и съвършено общение: ето я същността на съботата. Христос, поради Своята смърт, изпълни съвършено условията на съботата. На третия ден Той възкръсна от мъртвите. Беше отсечен в най-активната част от Своя живот; сега живее отново, готов да въведе етапа на господството от Своя живот, чрез Църквата, Неговото тяло (1 Кор. 12:12-20). Дадена Му е всяка власт (Мат. 28:1. Следователно, денят след съботата беше третия ден, но той също беше осмия ден, първия ден от новата седмица на изкупения човек. Така че виждаме преплитане: трети ден, осми ден и първи ден. Христовото възкресение установи отново схемата на Адамовия живот, която беше първоначалното изискване на Бога: ден на живот, пълен ден на почивка и ден на господство под Бога. Нашият нов живот в Христос сега се празнува на първия ден от седмицата.

Тъй като новият живот на Христос се вменява на Неговите хора чрез новорождението, ние можем да служим като хора на господството, във времето и на земята. Нашата събота е сега (Евр. 4:1-11), така че можем да почиваме духовно, но в същото време ние упражняваме своите отговорности по господството. Ние сме ориентирани към господство, защото имаме ума на Христос (1 Кор. 2:16). Той е победил Сатана, така че по принцип и ние сме победили. Ние имам предплатата (залога) на нашето наследство в Христос (Еф. 1:14). Това означава, че имаме предплата за нашата бъдеща епоха на съботна почивка, която е също епоха на пълно господство. Сега ние работим, но и почиваме. Нашата почивка не е съвършена, нито нашето господство е съвършено, но докато изработваме спасението си със страх и трепет, ние се учим на значението и на почивката, и на господството.

Заключение

Основата на господството под Христос е почивката в Христос. Основата на нашия нов живот в Христос е Неговото възкресение. Той възкръсна на третия ден след края на Своя живот, по този начин покривайки греха на Адам, който се разбунтува в деня, след като му беше даден живот, ако приемем, че изложената дотук аргументация относно деня на Адамовото падение е правилна. Христос ни призовава да почиваме на първия ден, защото Бог иска от нас да признаем ритуално, че основата на господството е нашето посвещение към Бога, който осигурява всичко за нас, включително живот, преди въобще да започне нашата задача за господство. Ние започваме с почивка, както Адам трябваше да започне. Ние считаме деня на истинския живот като наш съботен ден, наш ден на уверена почивка в Христос, който може да се смята за осми ден и също за наш първи ден от седмицата, седмицата на изкупения човек.

Адам обяви своята автономия когато въведе човешката седмица. Тя започна с работа, но това беше автономната, бунтовна работа на Адам. Преди идването на Христос, Бог направи Своите хора да се придържат към съботен план: почивка на седмия ден. Тяхната почивка винаги беше пред тях в края на седмицата. Бог им показваше графично, че тяхната крайна почивка в Него също е отложена. Тогава дойде Исус Христос. Неговото възкресение на първия ден от седмицата, деня след съботата на Пасхата, осмия ден, донесе обещаната от Бога почивка на Неговите осиновени синове. Сега тяхната почивка е осигурена. Доказателството за тази почивка е Исус Христос. Той дойде в историята, така че по принцип обещаната почивка е изявена в миналото. Сега ние празнуваме нашата почивка на първия ден от седмицата. Християните заявяват своето упование в Христовото дело като почиват на първия (осмия) ден от седмицата. Те вече не претендират за автономия. Те, като бивши синове на първия Адам, вече не заявяват своята съзидателна независимост, работейки на първия ден от седмицата, както Адам направи. Седмицата на изкупения човек започва с почивка, в пълна увереност, че Божието провидение ще го поддържа и ще му дава преуспяване. Седмицата на неизкупения човек започва с труд. Юдеите се надяват на обещаната бъдеща почивка и все още празнуват съботата на седмия ден. Езичниците, ако не са повлияни от юдеите или християните, или повлияни от ислямската имитация на двете ?религии на Книгата,? която празнува своята почивка на шестия ден (петък), все още се придържат към своята автономия, все още се пришпорват безмилостно. Седмицата на автономния човек е пълни седем дена и автономният човек никога няма да постигне почивка."

[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-05-19 13:21 ]

Quote:

дори вярваме,че ще има възкресени мюсюлмани и пр.защо вярваме в това?защото сме убедени че Бог приема послушанието към него според светлината която са имали хората до смъртта си.ако те са се покорявали на гласа на съвестта си,то те ще бъдат спасени.

Безумен сектант!!!

Аз пък ти казвам, че Единствената Светлина е Господ Исус Христос. Освен това: Аз съм пътят, и истината, и животът; никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене. Можем да кажем и още: Истина, истина ви казвам, Който вярва [в Мене] има вечен живот. Аз съм хлябът на живота.

Ти казваш, че при отца ще има мюсюлмани, това меко казано е оксиморон, казано честно и загрижено, това е: див сектантски фанатизам придобита поради заблуда в следствие от проповедите на изкуфели шизофреници мразещи Бога на Библията.

незнам как точно да се обръщам към тебе петер и петре,ама петре ми е по-лесно.
петре,петре малко четеш Словото Божие.
аз ти цитирах ап.Павел и пак ще ти го цинирам:"14 (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,
15 по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),"
тука той говори за езичниците,че слушайки гласа на съвеста си те ще могат да бъдат спасени,защото са проявили послушание спрямо Бога.наричайки мене сектант ти автоматично наричаш и ап.Павел такъв,защото той говори за езичнците.ами помисли малко,че мюсюлманите за тебе и него са вид езичници,много от тях никога поради независещи от тях обстоятелства няма да чуят за Христос,но ако те са слушали гласа на съвестта си как мислиш дали Бог няма да оцени това тяхно послушание.недей да принизяваш Бога до твоите разбирания.още повече,че в Корана пише за Христос като един от великите пророци на Бога.
а относно твоя аргумент мога да ти кажа,че ако твоите разсъждения бяха верни във връзка с осмият ден,то Бог още след грехопадението щеше да го нареди особено на Синай-нямаше да пише в седмият ден да почиваш,но в осмият.и недей да смесваш произволно церемониален със морален закон.Бог не е правил това което значи че и човек няма право да прави това.
плюс това е абсолютно произволно да се твърди,че Адам и Ева са съгрешили точно в събота.това са твои произволни мисли,които нямат никаква библейска обосновка.колкото ти твърдиш,че Адам и Ева са съгрешили в събота толкова мога и аз да твърдя,че те са съгрешили в първият ден от седмицата.
и никъде в Библята няма разграничение подобно на това,което правиш ти говорейки за Божествена седмица и човешка седмица.това са два удобни и измислени от тебе израза за да ти е по-удобно да се аргументираш.само,че излишни софистики при мене не минават.много се съмнявам,че Калвин би си позволил чак толкова да излезе извън контекста на Библията.
в Библията се говори само за една седмица и то тази от сътворението,а не за две или повече.плюс това когато Бог е осветил и благословил съботата,Той не я е направил така,че нейната святост да се влияе и омърсява от греховете на хората,още по-малко пък техните грехове да са причина за нейното отменяне.
и сега идва ред на шока който ще ти поднеса,а той е,че аргументацията в подкрепа на неделята посредством тезата за осмият ден е с чисто езически произход.всички отци на църквата са използвали тази теза разработена от Платон,в която се говори за прераждане и пр. езически учения.пръв който въвежда тази теза на Платон преработена в християнски вид е Климент Александрийски.така,че с подобни езически доводи не можеш да ме убедиш в промяната на съботата в неделя.нали знаеш много добре като протестант,че въвеждането на иконите в християнството е станало имено под влиянието на подобни езически учения.
а това,че сатана е съгрешил още преди сътворението на Адам и Ева Словото само ни намеква в Бит.2:"15 И Господ Бог взе човека и го засели в Едемската градина, за да я обработва и да я пази." обърни внимание на думата ПАЗИ. защо именно ПАЗИ?защото вече е имало враг(сатана),който е носител на греха.
и пак относно осмият ден.как мислиш ако подобен начин на аргументиране в подкрепа на неделята е правилен,дали апостолите преди тебе нямаше да го напишат в Библията.но щом няма подобни аргументи значи че такива като твоите не са основателни.
а това,че в Библията на две три места пише за осмият ден съвсем не означава в контекста че става дума за почивка.контекста посочва че става дума за съвсем други събития от друг характер нямащи нищо общо със спора кой ден трябва да освещават новозаветните християни.ще те помоля да се придържаш по-стриктно към контекста на Библията,защото твоите обивинения,че съм сектант започват да рефлектират върху тебе.ти започваш да четеш и да се аргументираш като не се придържаш към дори елементарния контекст на Библията,нещо което е характерно за типичните сектанти.аз не те наричам сектант,но ти посочвам насоката която си поел,че не е вярна.[addsig]

Лиано,

Quote:

тука той говори за езичниците,че слушайки гласа на съвеста си те ще могат да бъдат спасени,защото са проявили послушание спрямо Бога.

И откога човек се спасява заради изпълнение на закон, пък бил той и записан на сърцето? Аз си мислех, че само жертвата на Исус спасява.

Лиано, никакъв християнин не си ако го вярваш това, което си писал (все пак допускам, че ти е каша в главата и просто не знаеш какво пишеш).

Пишеш, че тачиш Калвин, ама явно въобще не си наясно, че е писал против твоите идеи, които тук се опитваш да прокараш. Как може да тачиш някой когото не познаваш?

Какво стана с простия въпрос на Падре?[addsig]

ивобг вместо да се правиш на много компетентен,защо не вземеш да прочетеш Римл.2 гл.цялата с молитва,може би тогава наистина ще вникнеш в дълбочината на мислите,които апостол Павел представя.
но аз чувствам,че тази твоя реплика е по-скоро с цел да се заядеш отколкото да поразсъждаваш.не се притеснявай за мене твоите реакции са нормални,защото те само ми подсказват,че ти си един изчерпан опонент поне тук в този форум,по този въпрос.нали знаеш когато аргументите свършат остават личните нападки и обиди по простата причина,че те са неизчерпаеми.
а сега за въпроса на падрето.неговият въпрос е наистина в буквалният смисъл ПРОСТ.пита ме кой е новият ден без поясни какво точно има в предвид.посочете някакъв стих,където да пише за този нов ден така както го формулирате,за да разбера от кои стихове за изходя в отговора си.много е лесно да ме обвините,че съм затруднен и за това мълча,а всъщност въпросът ви е лишен от яснота какво точно искате да ме питате.формулирайте поне някакъв аргумент,а не просто един неясен въпрос.
какво имате в предвид като казвате нов ден,къде пише за него,къде сте чели в Библията за него.посочете поне някакви стихове та като ги прочета да схвана въпроса ви, а не само да го подхвърляте и да ме обвинявате в затруднение.затруднението за мене не се дължи в трудността на намирането на отговора,а в неяснотата на въпроса ви.
като ще ме нападате и обиждате,то поне моля ви бъдете ясни във въпросите си.[addsig]

liano,

А ти вземи да се покаеш и да станеш християнин наистина. Ако разчиташ, че както мюсулманите ще се спасиш само заради съвестта си, горко ти.

Пак ти повтарям - ако наистина вярваш това за съвестта и спасението - ти не си никакъв християнин. И това не е обида, а обикновена истина. Няма как да вярваш в спасението по дела (на съвестта) и в спасението по благодат (чрез Христовата жертва) едновременно.

Защо не вземе да прочетеш и следващата 3 глава от Римляни, и по-специално от стих 20-ти? Или четеш Библията напосоки, скачайки от стих на стих, както ти оттърва?

Както и да е - отказваш да извадиш предишните аргументи за съботянската тема - как очакваш някакъв разговор по темата? Никой няма да си губи времето да повтаря специално за теб аргументи, освен ако е някой нов участник, който не е следил предишните дискусии.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-19 19:52 ]

Здравей Лиано ! Бих искал да те попитам нещо !

Първо : Какво желаеш да постигнеш в този форум ???

Римляни :
3:10 Според дадената ми Божия благодат, като изкусен строител аз положих основа; а друг гради на нея. Но всеки нека внимава как гради на нея. 3:11 Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос. 3:12 И ако някой гради на основата злато, сребро, скъпоценни камъни, дърва, сено, слама, 3:13 всекиму работата ще стане явна каква е ; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е. 3:14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда. 3:15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.
Павел ни казва, че ще има различия в изграждането на вярата, но е важна основата, която е Исус Христос !
Павел ни казва още да избягваме глупавите спорове, защото са безполезни, деградивни, не водещи до любов, а водещи до разделения !!!
2Тимотей:
2:23 А отричай се от глупавите и просташките разисквания, като знаеш, че пораждат крамоли.;
Тит:
3:9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
3:10 След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,
3:11 като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден.;
Галатяни:
5:16 Прочее, казвам: Ходете по Духа, и няма да угождавате на плътските страсти.
5:17 Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да можете да правите това, което искате.
5:18 Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
5:19 А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
5:20 идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
5:21 зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи няма да наследят Божието царство.
5:22 А плод на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.
5:24 А които са Исус Христови, разпнали са плътта заедно със страстите и похотите й.
5:25 Ако по Духа живеем, по Духа и да ходим.
5:26 Да не ставаме щеславни, един друг да се не дразним и да си не завиждаме един на друг.

Второ : Ти кръстен ли си със Святия Дух ???

Какво казава Библията за кръщението със Святия Дух ?
Матей:
3:11 Аз ви кръщавам с вода за покаяние; а Оня, Който иде след мене, е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да поднеса обущата; Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.
Йоан :
14:16 И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века.
14:17 Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото не го вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде.
14:18 Няма да ви оставя сираци; ще дойда при вас.
14:26 А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, тоя ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.
Лука:
24:49 ето, Аз изпращам върху вас обещанието на Отца Ми; а вие стойте в града [Ерусалим] докато се облечете със сила от горе.
Лука:
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си колко повече Небесният Отец ще даде Светия Дух на ония, които искат от Него!
Римляни:
8:1 Сега прочее, няма никакво осъждение на тия, които са в Исуса Христа, [които ходят, не по плът но по Дух].
8:2 Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христа Исуса от закона на греха и на смъртта.
8:3 Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобно на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,
8:4 за да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим не по плът, но по Дух.
8:5 Защото тия, които са плътски, копнеят за плътското; а тия, които са духовни - за духовното.
8:6 Понеже копнежът на плътта значи смърт; а копнежът на Духа значи живот и мир.
8:7 Защото копнежът на плътта е враждебен на Бога, понеже не се покорява на Божия закон, нито пък може;
8:8 и тия, които са плътски, не могат да угодят на Бога.
8:9 Вие, обаче, не сте плътски, а духовни, ако живее във вас Божият Дух. Но ако някой няма Христовия Дух, той не е Негов.
8:10 Обаче, ако Христос е във вас, то при все, че тялото е мъртво поради греха, духът е жив поради правдата.
8:11 И ако живее във вас Духът на Този, Който е възкресил Исуса от мъртвите, то Същият, Който възкреси Христа Исуса от мъртвите, ще съживи и вашите смъртни тела чрез Духа Си, който обитава във вас.
8:12 И тъй, братя, ние имаме длъжност, обаче , не към плътта, та да живеем плътски.
8:13 Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.
8:14 Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове.
8:15 Защото не сте приели дух на робство, та да бъдете пак на страх, но приели сте дух на осиновение, чрез който и викаме: Авва Отче!
8:16 Така самият Дух свидетелствува заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
8:17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него , да се и прославяме заедно с Него .
Галатяни:
4:3 Така и ние, когато бяхме малолетни, бяхме поробени под първоначалните учения на света;
4:4 а когато се изпълни времето, Бог изпрати Сина Си, Който се роди от жена, роди се и под закона,
4:5 за да изкупи ония, които бяха под закона, та да получим осиновението.
4:6 И понеже сте синове, Бог изпрати в сърцата ни Духа на Сина Си, Който вика: Авва, Отче!
4:7 Затова не си вече роб, но син; и ако си син, то си Божий наследник чрез Христа.
Галатяни:
5:22 А плод на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.

Скъпи приятелю ! Онова от което се нуждаеш е Святия Дух !!! Желаейки да се оправдаеш и спасиш, чрез закона, ти пренебрегваш благодатта и милоста на Бога !!!

Галатяни :
5:1 Стойте, прочее, твърдо в свободата, за която Христос ни освободи, и не се заплитайте отново в робско иго.
5:2 Ето, аз, Павел, ви казвам, че, ако се обрязвате, Христос никак няма да ви ползува.
5:3 Да! повторно заявявам на всеки човек, който се обрязва, че е длъжен да изпълни целия закон.
5:4 Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона сте се отлъчили от Христа, отпаднали сте от благодатта.
5:5 Защото ние чрез Духа ожидаме оправданието чрез вяра, за което се надяваме.
5:6 Понеже в Христа Исуса нито обрязването има някаква сила, нито необрязването, но вяра, която действува чрез любов.
5:7 Вие вървяхте добре; кой ви попречи да бъдете послушни на истината?
Галатяни :
3:1 О, несмислени галатяни, кой ви омая, вас, пред чиито очи Исус Христос е бил ясно очертан като разпнат?
3:2 Това само желая да науча от вас: Чрез дела, изисквани от закона ли получихте Духа, или чрез вяра в евангелското послание?
3:3 Толкоз ли сте несмислени, че, като почнахте в Духа, сега се усъвършенствувате в плът?
3:4 Напусто ли толкоз страдахте? Ако наистина е напусто!
3:5 Прочее, Тоя, Който ви дава Духа и върши велики дела между вас, чрез дела, изисквани от закона ли върши това , или чрез вяра в посланието,
Галатяни :
2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.
Тит:
3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.

Виж какво учеха Апостолите и учениците новоповярвалите езичници :

Деяния на Апостолите:
21:25 А колкото за повярвалите езичници, ние писахме решението си да се вардят от ядене идоложертвено, кръв, удавено, тоже и от блудство.

15:27 И така изпращаме Юда и Сила, да ви съобщят и те устно същите неща.
15:28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме друга тегоба, освен следните необходими неща:
15:29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв, и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.

Моля се сега, Бог да те изпълни със Святия Си Дух, да отвори очите на сърцето ти да Го познаеш, да видиш огромната му благодат и милост към нас вярващите, и да преживееш новорождението и силата на Святия Дух !!!

иво освен Римл.2 гл.съм чел и 3 глава,обаче цялата за разлика от тебе.ще ти цитирам стих 31 от тази глава: "31 Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! Но утвърждаваме закона."
да Павел казва,че се оправдаме не чрез дела,но само с вяра.но оправданието чрез вяра води до послушание спрямо Божият закон,а не до неговото отричане и изопачаване.защото ап.Яков казва,че вяра без дела е мъртва вяра.и какво излиза,че вяра и дела вървят заедно,с тази разлика,че ВЯРАТА е с едни гърди по-напред от делата,защото чрез нея се оправдаме.но я си прочети Откр.22:12 - "12 Ето, ида скоро; и у Мене е наградата, която давам, да отплатя на всекиго, според каквито са делата му."
обърни внимание на "СПОРЕД КАКВИТО СА ДЕЛАТА МУ".
не бързай да ме съдиш,тук не искам да кажа,че се опрвдаваме чрез дела.но искам да кажа,че ще бъдем преценени и съдени според делата ни.и на други места се казва,че Бог ще ни въздаде според делата ни.което води до следният логически извод,че ЩЕ БЪДЕМ ОПРВДАНИ ЧРЕЗ ВЯРА,НО СЪДЕНИ ПО ДЕЛАТА НИ.което неминуемо налага логическият извод,че делата са необходима част от христиняският живот,защото те са плод на Св. Дух - Гал.5:22-23- "22 А плодът на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон."
защо няма закон срещу християнските дела,защото те са изпълнение на закона.а именно в Римл.3 глава се казва,че чрез закона става познаването на греха.как става това познаване?това става когато закона определя кое е грях и кое не е!тоест закона осъжда делата на греха,а делата вследствие на послушанието чрез вяра и плодът на Духа не се осъжда от закона.и когато Библията казва,че християните не са под осъждението на закона,тя предполага,че християните ще имат плодът на Духа,който не подлежи на осъждение,а не че Закона бил отпаднал или променен в известна степен.[addsig]

Колосяни:
2:1 Защото желая да знаете, какъв голям подвиг имам за вас и за ония, които са в Лаодикия, и за ония, които на са ме видели лично,
2:2 за да се утешат сърцата им, та, вързани заедно в любов за всяко обогатяване с съвършено проумяване, да познаят тайната Божия, сиреч , Христа,
2:3 в Когото [са скрити] всичките съкровища на премъдростта и на знанието.
2:4 Това ви казвам, за да ви не измами някой с убедителни думи.
2:5 Защото, ако и да не съм с вас тялом, пак духом съм с вас, и се радвам като гледам вашата уредба и постоянството на вашата вяра спрямо Христа.
2:6 И тъй, както сте приели Христа Исуса, Господа, така и се обхождайте в Него,
2:7 вкоренени и назидавани в Него, утвърждавани във вярата си, както бяхте научени и изобилващи [в нея с] благодарение.
2:8 Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.
2:9 Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството;
2:10 и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт.
2:11 В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло;
2:12 погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите.
2:13 И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество , вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
2:14 и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отвъд и го прикова на кръста;
2:15 и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него.
2:16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
2:17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.
2:18 Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум,
2:19 а не държи главата Христа , от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога.
2:20 Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света, то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като ,
2:21 "Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай",
2:22 (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения?
2:23 Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото.

Quote:

петре,петре малко четеш Словото Божие. аз ти цитирах ап.Павел и пак ще ти го цинирам:"14 (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си, 15 по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),"

Лиански, тъп си като галош брат?чту ми! И си тъп не заради това, че не отбираш от екзегетика, а за т?ва, че слушаш лудите си учители. Помисли малко за стиха, който си ми пейстнал и се откажи от глупавата си заблуда. Не ме карай да те правя съвсем смешен, защото ти вече показа, колко си елементарен.

Все пак ако си толкова ?гол?, мога да те погна, но трябва да започна с Христология, че ти не знаеш и в кой бог вярваш. Със сигурност не е в Бога на Библията.

Освен това, когато спориш с мен по въпроса за съботата, всъщност спориш с Библията, с Лутер, Калвин, Норт, и пр. Това, което съм написал е в кавички, значи, че съм го цитирал, но съм съгласен да го приписваш като мои мисли, защото мислите ми по въпроса, са в съгласие с авторите, които съм цитирал.

Лиано ! Ти не ми отговори на въпроса дали си кръстен със Святия Дух ! И изобщо какво мислиш по въпроса за кръщението със святия Дух ???

Лиано ! Прав си, че чрез Закона става познаването на греха! Но никой не можа да се оправдае чрез дела изискани от закона, защото ако не изпълниш една заповед, ти не изпълняваш всичките !!! Затова бе нужно принасянето на жертви в Стария Завет ! Но въпреки това тези жертви не бяха съвършенни ! Затова Бог промисли една съсършенна жертва !!! Затова Павел в Тит казава:2:11 Защото се яви Божията благодат, спасителна за всичките човеци,
2:12 и ни учи да се отречем от нечестието и от световните страсти и да живеем разбрано, праведно и благочестиво в настоящия свят, ожидайки блажената надежда, славното явление на нашия велик Бог и Спасител Исус Христос,
2:13 Който даде Себе Си за нас, за да ни изкупи от всяко беззаконие и очисти за Себе Си люде за Свое притежание, ревностни за добри дела. А какво ще кажеш за това - 3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.

А какво ще кажеш за това - 3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.

Лиано !!! Приятелю !!! Кажи ми какво мислиш за ," новорождението и обновлението на Светия Дух,когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител "

Скъпи Лиано !!! Незнам ти как си повярвал в Бога, но знам аз как повярвах. Затова и те питам толкова настоятелно дали си кръстен със Святия Дух, дали си преживял " окъпването и новорождението " !!! Ето моето свидетелство за това как Бог ме срещна, как промени живота ми и как изля изобилно Святия Си Дух върху мен !!!
Като ученик и по късно като тинейджър се увличах по всякакви духовни въпроси. Интересуваше всичко което беше свързано с религии и източни философии
Увличах се по окултизъм, астрология, спиритизъм, Дънов и т.н. Правех хороскопи и т.н.
Непрекъснато ме вълнуваше въпроса за произхода на човека и за смисъла на Живота
Вярвах, че съществуват извънземни, слушах Кашпировски, вярвах, че Бог е някаква Енергия, но не знаех как да се свържа с нея. 1989 г. се запознах с един колега. Двамата имахме кучета и излизахме по едно и също време да ги разхождаме. Тогава много говорехме на всякакви теми, но най-вече на "духовни".
След около една година, септември 1990, един ден той ми каза :" Моята приятелка е християнка, всеки четвъртък се събират с други нейни приятели у нас. Там идва и едино момче което е бивш будист. Ако искаш ела и поговори с тях, може би те ще ти отговорят на хилядите въпроси."
Отидохме с жена ми. Бяха се събрали около 10 души, все млади хора на наша възраст.
Започнахме да говорим и те се опитваха да ми отговарят на въпросите.
След около един час, едно от момичетата каза: " Нека се помолим"
Аз се съгласих. Хванахме се за ръце и тя каза: " Скъпи Святи Дух, моля те ела, изпълни сърцата ни и ни помогни да намерим отговорите на въпросите си".
Аз стоях със затворени очи и усетих топлина която премина като иглички през тялото ми. В един миг, стоейки със затворени очи, аз получих видение, толкова реално и истинско колкото е когато сънуваш сън. Видях две библиотеки с размери 1 на 3 метра с по 5 рафта на тях. Рафтовете бяха пълни с книги. Изведнъж лумна огромен огън пред тях. Библиотеките започнаха да се накланят към огъня, книгите започнаха да излизат и да се разтварят страниците им. Листата бяха бели, в тях нямаше нищо написано. Аз разбрах, че това бяха моите окултни книги които бях чел.
Те паднаха в огъня и изгоряха. Те бяха празни, нямаше в тях нищо написано, нямаха съдържание! Всичко изгоря.
След това се озовах в едно празно пространство, което беше безкрайно. Накъдето и да се обърнеш няма край, няма хоризонт.
В един момент видях над мен, доста далече, едва забележимо един кръст.
Тогава, седейки на дивана в стаята , скрих лицето си в шепи и казах :" Господи Исусе!!! Искам да те видя! ". Изведнъж, във видението ми, кръста застана пред мен, голям, около 3,5 - 4 метра. На него беше прикован Исус Христос. Аз започнах да треперя и да плача като дете. Онова което ме шокира беше самия Исус.
Той беше синьо-зелен на цвят, цялото му тяло беше с многобройни рани, които гнояха. Слуз и кръв и гной се изливаха от тях. Беше отвратителен на глед !!!
Аз продължавах да треперя и да плача. Разбрах, че моя грях и греха на всички хора е в него и ги изяжда !
Бях шокиран!
Аз тогава прошепнах: "Господи прости ми. Ужасно съжалявам за всичко с което съм сбъркал пред Теб !!!"
Тогава над кръста се появи облак, с размери 3 на 2 метра, и от облака излезе силен лъч светлина, която мина през мен и ме заслепи. След това всичко изчезна!
Това преживяване промени живота ми тотално !!!
Тогава разбрах, че Исус Христос на кръста е бил точно това. Той е понесъл нашия грях, взел го е върху себе си, Той е станал грях за да бъдем ние спасени, Той плати с живота си за да спаси нашия !!!
И понеже е бил без грях, затова смърта не го е владеела и той възкръсва жив на третия ден !!!!
На кръста преди 2000 години Бог е направил размяна, Живота на Исус срещу нашия !!!

попе,попе още не се е родил петдесятникът дето ще ми натрие носа.давай почвай да ме гониш до дупка.петдесятната ви екзегетика е толкова несъвършена,че сам ще се оплетеш в приказките си.мисля те за петдесятник по особеният акцент който поставяш върху Св.Дух,пък знам ли може и да се нещо друго.
да те питам нещо ти мислиш ли,че имаш Св.Дух в себе си когато ми говориш с такава злоба,аз дълбоко се съмнявам,че СВ.Дух те е вдъхновил на подобно нещо.по-скоро нечий друг "свят" дух те е обладал и вдъхновил.[addsig]

Разбираш ли Приятелю !!! Жертвата е СЪВЪРШЕННА !!! Какво ще прибавиш на нея !!! И да спазваш съботата и да не я спазваш Бог те приема заради вярата в размяната която направи заради теб, мен, всички !!!!

аха след последният ти постинг разбрах,че си петдесятник.ами само мога да ти кажа,че по подобен начин на твоята описана тук опитност и мормоните разбират,че книгата на Мормон е свещена,и че в тяхната организация е само истината.
давай напиши си екзегетиката,а пък аз ще преценя дали има смисъл да отговарям изобщо после.предполагам,че си някой от онези петдесятници дето са учили или все още учат в някое от вашите там богословски факултетчета.и просто сте научили на теория какво е екзегетика,ама на практика нещо не можете да я уцелите както трябва.
чакам ти екзегетиката,пък ако я счета за достойна може и да отговоря.[addsig]

Бог да те благослови цензурираният !!!

С уважение към Лиано, отново извинявай,
съжалявам.Този път ще говоря по темата.
Ние знаем, че Господ Исус Христос възкръс-
на в първия ден от седмицата, но трябва да знаем че всеки ден е Господен, Бог совеща-
ва всеки ден. Божията заповед за съботата
и за кашерна храна (Левит 11)през периода на Църквата се отнася само за еврейския
народ, и за чужденците, които живеят сред
него.Изход 12:49; За евреите, които пропо-
вядват Евангелието на езичниците, такава
забрана няма.Лука 10:7,8; "Сянката" за коя-
говори апостол Павел в Колос.2:16,17; са
символите (или преобразите) в Старият За-
вет.(напр. тамянът е символ на молитвите
на светиите, които се издигат към Бога-
Откр.8:3,4) Те трябва да спазват всички съботи, новолуния и всички празници, които
Господ е отредил за тях, вкл. съботните го-
дини (Левит 25; ср.Бит.17:13 с Изход 31:16,17;за духовния смисъл на съботната
почивка вж.Евреи 3,4; Откр.14:13)
През 1000-год. царство, когато Господ Исус
ще царува над цялата земя(Откр.11:15),
Той ще направи съботата свята почивка за
всички народи на нашата планета. Исая 66:22,23; Езекиил 46; Зах.14:16-21)
В Милениалното царство заедно с Църквата
ще влязат и народи в земна плът, които не
са участвали в Първото възкресение.
Исая 65:20,22;Откр.20:3,6;
Теорията за "запустяването на земята" е
небиблейска. Земята от Еремия 4 е Юдея,
а пророчеството в тази глава се отнася за
нашествието на Навуходоносор.
(вж.Еремия 32:43; 44:2,6,22,23; 50:3; Левит
26:31-46; Лука 21:20) В заключение ще кажа, че дори и най-многобройната деноми-
нация не може сама да изпълни Божията
заповед да се проповядва Евангелието на
всичките народи.Въпреки някои доктринални
различия между нас,ние християните имаме
обща цел, и трябва да работим заедно за
Господа. Матей 28:18-20; Бог да ви благо-
слови и да ви води в истината.Page Title

liano,

Че кой е против Божият закон? Не става въпрос за неговата валидност, а за това дали хората се спасяват чрез този закон. Ти пишеш че мюсулманин може да се спаси като изпълнява този закон (по съвест) - а това е ОГРОМНА ерес. Затова пак си прочети Римл. 3 глава от стих 20-ти и спри да спориш заради спора ами се покай, че проповядваш спасение по дела, а не по благодат.

Въобще, ако така не обръщаш внимание на (или може би не схващаш) елементарни аргументи (като този за спасението само по благодат) наистина няма за какво да се води дискусия с тебе - ти просто искаш да излизаш прав във всичко без задължително да си прав според Писанието.[addsig]

савоф и ти приеми моите уважения,но трудно мога да се съглася стебе,че запустяването на земята за 1000години е небилейска догма. единственото място където се говори за 1000-годишен период,който има историчесо начало и исторически край е в Откр.20 глава. а в Откр.19 глава се говори за ВП на Христос,което означава,че хронологически веднага след ВП,когато нечестивите са унищожени от Христовата слава,настъпва периода на 1000-та години.а според Откр.6 глава ВП ще причини такива природни катаклизми,че Земята ще бъде разрушена до състояние на пълен хаос,ето ви и стиховете от 6 глава- "12 И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
14 небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;
16 и казват на планините и на скалите: Паднете върху нас и скрийте ни от лицето на седящия на престола и от гнева на Агнето;
17 Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?"
още повече,че в Откр20 глава се говори за Земята като за "БЕЗДНА",т.е. тя се намира в хаотично състояние след разрушителната мощ на ВП.и още нещо думата БЕЗДНА в гръцкият оригинал АБЮСОС.тази дума е еквивалентна в значението си на еврейската дума "БЕЗДНАТА" в Бит.1:2-"2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше БЕЗДНАТА; и Божият Дух се носеше над водата."
КОЕТО ОЗНАЧАВА,ЧЕ ЗЕМЯТА ЩЕ БЪДЕ РАЗРУШЕНА И НЯМА ДА ИМА 1000-ГОДИШНО ЦАРСТВО НА МИР,КАКТО ПОВЕЧЕТО УЧАТ.
аааааааааааа и още нещо,догмата за 1000-годишното царство на мир се корени в догмите на римокатолицизма.
[addsig]

ДО ИВОБГ
иво ти или не четеш докрай постингите ми или нарочно пропускаш същественото,за да имаш повод да ме нападнеш.ми та нали в моя постинг съвсем категорично писах,че човек се опрвдава само и единствено чрез вяра.какво има да спорим по този въпрос тогава.единственото за което можем да спорим е,че ти отричаш думите на ап. Павел в Римл.3:31,че оправданието чрез вяра не разваля закона,но напротив утвърждава го.
ти или не четеш или просто си търсиш повод да се заяждаш.[addsig]

Лиано, Вярата в Христос а не в Мохамед и Буда спасява.Ти вярваш в ересите на вашата секта, която изкривява нещата не особенно ясни както пише апостол Петър. Цялото Писание говори че ЕДИНСТВЕНО ЧРЕЗ ВЯРА В ХРИСТОС НЯКОЙ ИМА ВЕЧЕН ЖИВОТ А НЕ ЧРЕЗ СЪВЕСТ ИЛИ СПАЗВАНЕ НА ЗАПОВЕДИ.
Това че искаш да изкривиш един стих и да го извадиш от контекста не може да ти помогне.
Павел чсно учи че и езичниците и евреите са затворени под греха и че "НЯМА ПРАВЕДЕН НИ ЕДИН И НЯМА КОЙ ДА ТЪРСИ БОГА'.
Много се излагаш , както бай ти Кольо Пернишки дойде като аслан и избяга като...така и ти сега си наред,м явно си още във фазата на "аслана" защото не си си свършил още домашната работа да попрочетеш във старите форуми и да отговориш на въпросчетата там.[addsig]

абе ивобг,моите постинги били монолози.ами не виждаш ли тирадите от обиди по мой адрес.за тях нищо не казваш.или вие сте инструктирани обидите на вашите съмишленици да не ги триете.
аз не искам да им триеш целите постинги, а обидните думи,защото мисля,че това е задачата ти.никого не съм обидил,а до тук върху мене се изсипаха цял тон обиди,но те са търпими от тебе,вероятно защото ти допадат.
нищо не се притеснявайте,в началото на юни месец по стечение на обстоятелствата оставам без интернет поне за 1 месец,а твърде е въможно и за повече време.ех,какъв кеф ще е за вас.направо ще си починете от мене и особено от моите аргументи дето толкова много ви мъчат.ама и аз ще си почина от вас де.
до ники хариса(скъпият ми на мене падре).все ми повдига въпроса за бай ми коля пернишкият.само,че дето се опитва с лъжа да я подкара-бил си подвил опашката. аз доколкото успях да отсея от онези стари постинги пълни с обиди срещу бай ми коля,видях само,че добре се е справял.падре нещо не ти минава номера с психологическата атака пред мене май,аааааааааааааааа?
за кви аргументи става дума в онези стари теми за съботата.освен долни обиди нищо друго не прочетох.аргументите били изложени там.ми то онова аргументи ли са бе.ако бяха аргументи щяхте да се защитавате и тука с тях,ама не го правите,защото онова не са аргументи,а някакви драсканици пълни с най-гнусни обиди и нападки.[addsig]

Лиано не разбра ли че аз не съм падрето?
Толкова ли си неспособен да четеш и да мислиш че не виждаш очевидни неща?
А за аргументите не ги виждаш в старите дискусии защото така ти изнася. Нищо ние не сме папагали няма да си губим времето с някакъв си съботянин имамме и по-важни дела. Знаеш ли колко много ми пука дали ще имаш интернет или не, не разбирам за какъв се имаш че да ни впечатлява присъствието или отсъствието ти?
Чета ти постингите за забавление преди сън или като добавка към сутришното си кафенце за ободряване и с благодарност че Бог не е допуснал да се заблудя от пътя Му в някоя гнусна секта.
Много нагледен пример си за това , до къде стига човек когато се мисли за мъдър а се е отклонил от Истината и е станал враг на кръста христов чрез "мъдруванията " си.


Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-05-20 17:38 ]

liano,

Ти сам не знаеш какво пишеш, толкова изписа и не си виждаш какво твърдеше за спасението на мюсулманите.

И така - уточни моля ти се пак за пред себе си: може ли един мюсулманин да се спаси, без да приеме Христос, т.е. да стане християнин?

Не си търся повод за заяждане, просто ме дразни спама ти. По добре пиши по-кратно, но ясно и без да си противоречиш.

Quote:

за кви аргументи става дума в онези стари теми за съботата.освен долни обиди нищо друго не прочетох.

Ясно. Нищо не си чел. Е, няма да върша твоята работа. Като искаш смислен диспут, си направи труда да извадиш аргументите и да ги обориш един по-един. Никой няма да ти ги повтаря специално за теб, особено като се вижда че влизаш тук не за дискусии, а за монолози.[addsig]

Значи според думите на Лиано ще има спасени от всички религии , не само тези, които вярват в Исус Христос като Господ!
Това е ерес на ересите, най-сатанинската при това! Тази ерес отхвърля цялото христианство. Тази ерес обезмисля цялостно смъртта и възкресението на Господ Исус Христос!
Искам да знам дали това е официалната позиция на Адвентната общност или частно мнение на заблуден съботянин?!!!
значи извън христос има спасение?
Че тогава защо да "правим народите ученици"?
Лиано очакваме публично покаяние и отричане от тази ерес!


Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-05-20 17:34 ]

Ники Харис, нито си ме изплашил нито съм избягал а твоя учител Божидар започна да ми трие постингите ,защото не можеше да отговаря на въпросите които му поставях а в темата за предопределението не можа да отговори на елементарния въпрос за произхода на злото (сатана).
А за съня ми не се безпокои,защото си спя прекрасно.
Като стана дума за ерес помисли върху това
????????????????????..
Гари Норт е зета на Рашдуни и е основател на Института за Християнска Икономика в Тайлър, Тексас, Доминиън Прес и е един от най-войнствените Реконструкционисти. (Рашдуни и Норт не са си говорили с години. Рашдуни е гледал на Норт като на еретик, защото Норт учи, че менструалната кръв на девствената булка е символ на Исусовата кръв пролята на кръста.)"
????????????????????.
И сега кажи кой е еретик?

Иво наистина ли четеш този всичкия този спам? замисли се дали е наистина Богоугодно да отделяш внимание на толкова празнодумие. Това че и съботянов цъфна показва че спаменето е стихия и дори дарба на тези хора. Помислете дали някой от апостолите бяха като тях, бла-бла до полуда.
Ето и основния въпрос на който никой съботянин не иска и не може да отговори:

КАК СЕ РАЗБИРА КОЙ ТОЧНО ДЕН Е СЪБОТА?

Повтарян е многократно и разбира се няма отговор.
Или друг в въпрос.

Кой е бил първия ден в календара на еврейте, на годината, на месеца, на седмицата?

И най интерестното, всеки календар постановен и разпространен от хора.

Кой са хоората узаконили сегашния, слънчев календар и Библейския, който е според лунните фази?

Опитвайки се да се отговори на тези въпроси всеки ще види несъстоятелноста на поклонението на съботата.[addsig]

Богоизбрания отговори си на въпроса кой ден беше разпънат Исус и в кой ден възкръсна?Между тези два дни Исус си почиваше както при сътворението нали знаеш Бог не се променя.Помисли и кой календар е в сила тогава еврейски или римски?
И ако можеш отговори си как щяха последователите на Исус да знаят кой ден е събота през 70-а год.когато е бил разрушен храма
?????????????
. Мат.24:20 При това,
молете се да се не случи
бягането ви зиме или в
съботен ден;
...................................
И по кой календар неговите последователи шяха да отброяват дните 70-а год?

Е, Бого,

Като модератор в този форум, трябва да чета всичко, няма как. Ама ти защо вършиш работата на лиано - гледам си извадил някои от аргументите.

nikolajstoianov,

Ти самият не отговаряше на зададените ти въпроси. Елементарното възпитание изисква преди да зададеш въпрос, да отговориш на зададените към тебе. От сегашния ти постинг се вижда, че пак не отговаряш на въпроси, а пишеш извън темата. Хайде, Бого пак ви свърши работата - отговорете кратко и ясно на тези въпроси, които така и не получиха отговор в предишните съботянски дискусии.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-21 12:43 ]

Quote:

Между тези два дни Исус си почиваше както при сътворението...

Значи вече почвам да те разбирам, съботната почивка, на която толкова държите и която прокламирате така усърдно е главното нещо което е правил Господ след като е бил свален от кръста! Да разбирам ли че след като не е била спазвана съботата от учениците, а и от сания Него, Все пак той се реабилитира с разпятието?
Почвам да разбирам, наистина занчи неделята е толкова важна, понеже това символизира възкресението и новия живот,а съботата е стария живот и греха? Нали правилно си отговарям? към това ме тластна твоята логика.

Quote:

Помисли и кой календар е в сила тогава еврейски или римски?

Еми мисля Съботянов, мисля и ето какво измислих; римския календар са го почитали езичниците. Израел е имал свой календар който се е определял според фазите на луната, луната е била която е определяла кой ден ще е събота. Съботата ви е определена от сената в Рим и после от папите, все хора който е подпбре да не почитате като духовни водачи.

Quote:

И ако можеш отговори си как щяха последователите на Исус да знаят кой ден е събота през 70-а год.когато е бил разрушен храма

Въпроса е как след разрушението на храма се определя кой ден е събота, защото само левитите в този храм са имали правото според фазите на луната да определят съботата.

Знаеш ли Съботянов, това беше най смисления ви пост до сега. Вие дадохте точно доводите който доказват грешката ви и безмислието на теологията на седмия ден.

Задаването на въпроси предполагам бе с цел да стигна до изводите, който си приел от други хора е как искаш тези хора, който са духовни деца на езичеството и папизма да се поставят срещу Богоизбрания и Словото което е дошло от Апостолите? Не си отговаряй на този въпрос, просто продължавай да имаш тази езическа представа, че света е нещо което самия ти измисляш или поне приемаш измислиците на някой друг.[addsig]

До nikolaistoqnov!
Първо;Един въпрос."И стана вечер,и стана утро,ден първи"/Бит.1:5/
Защо е създадена "вечерта" преди деня.Ти откъде знаеш "календара на Бога"?
Бог създаде вечрта,за такива като тебе.Първо да поспят и после да бодърствуват.Ти си от ноща,"тъмнината",а ние от деня "светлината.И сега кажи;Какво общо има между нас?
Ти търсиш.Знам.Но онова което не можеш да намериш в "мъдростта" си е;Благодат.Незаслуженат милост на Бога.
Помисли бърху това.Прощавай,ако съм те обидил,та и Бог да ми прощава.


"Този които има религията за бог,няма да има Бог за своята религия."

МАЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ богоизбрания те сега те закопах както си му требеше на въпроса КАК СЕ РАЗБИРА КОЙ ТОЧНО ДЕН Е СЪБОТА?
та значи съботата е ден от седмичният цикъл,а не от месечният,годишният(слънчев,лунен или някакъв друг). и сега обърни внимание на един неоспорим факт а именно,че месечният и годишният цикъл имат своето астрономическо обяснение.месечният цикъл се дължи на движението на луната около земята.годишният цикъл се дължи на движението на Земята около слънцето.но за седмичният цикъл няма никакво нито астрономическо,нито някакво друго научно обяснение.единственото обяснение за произхода седмичният цикъл е това в Библията-че Бог е сътворил света за шест дни,а на седмият си е починал.и най-интересното е,че ако седмичният цикъл беше изобретение само на евреите,то как този цикъл се среща във всички народи.всичко това навежда на логическият извод,че обяснението на началото на човешката цивилизация се крие в библейският доклад.разпространението на седмичният цикъл между всички народи е доказателство за единен произход в началото на човечеството.
църквата на адвентистите от седмият ден много отдавна(през50-те години на 20 в.) е отправила допитване до една от най-реномираните и авторитетни в световен мащаб астрономически обсерватории по въпроса: Има ли някаква промяна на дните от седмичният цикъл през вековете и особено след прехода от Юлианският календар в Грегорианският? отговорът на тази астрономическа обсерватория бил,че няма такава промяна в седмичните дни.има промяна в календарните дни при прехода от Юлиански към Грегориански календар,но няма никаква промяна в цикличната последователност на седмичните дни.
при преминаването от Юлиански към Грегориански календар се е компенсирало изоставане с 13 дена.само че при това преминава се променят календарните дни,но не и седмичните.тъй като забравих точната дата,но знам че преминаването е било извършено през месец Октомври 1582 г. например ако е било неделя 5 Октомври слд въвеждането на Грегорианският календар ства неделя 18 Октомври 1582 г.в един и същи ден без това да засегне цикличната последователност на седмичните дни.
сега богоизбрания разбра ли това или още не можеш да го проумееш,както не можеш да проумееш,че ако дните от седмичният цикъл са били объркани и не може например да се знае кога е Събота и кога не е,ТО ТОВА НЕМИНУЕМО ЩЕ ЗАСЕГНЕ И НЕДЕЛЯТА ЗАЩОТО ТЯ СЛЕДВА НЕПОСРЕДСТВЕНО СЛЕД СЪБОТА.така,че драги ми господине ВЪПРОСЪТ ТИ "АРГУМЕНТ" Е НАПЪЛНО НЕСЪСТОЯТЕЛЕН ПО ПРОСТАТА ПРИЧИНА,ЧЕ АКО НЕЗНАМ КОГА Е СЪБОТА ПОРАДИ НЯКАКВО ОБЪРКВАНЕ НА ДНИТЕ ОТ СЕДМИЧНИЯТ ЦИКЪЛ ТО И ТИ НЯМА ДА ЗНАЕШ КОГА Е НЕДЕЛЯ.
ЧУВАЛ ЛИ СИ ЗА ПРИКАЗКАТА "С ТВОИТЕ КАМЪНИ ПО ТВОЯТА ГЛАВА",ТЕ ТАКОВА НЕЩО СЕ ПОЛУЧИ И СЕГА. И АКО ТОВА Е БИЛ ЕДИН ОТ ОНЕЗИ АРГУМЕНТИ В СТАРИТЕ СПОРНИ ТЕМИ ЗА СЪБОТАТА,ТО ИЗОБЩО ЗА МЕНЕ ТОВА НЕ АРГУМЕНТ С НЯКАКВА ТРУДНОСТ.ФАКТИТЕ СА ОЧЕВИДНИ И ПРОВЕРЕНИ ПРИ ТОВА.
усещаш ли как се дъниш и то много яко се дъниш,защото задаваш контравъпрос без да си наясно изобщо какво питаш?????????!!!!!![addsig]

"Еми мисля Съботянов, мисля и ето какво измислих; римския календар са го почитали езичниците. Израел е имал свой календар който се е определял според фазите на луната, луната е била която е определяла кой ден ще е събота. Съботата ви е определена от сената в Рим и после от папите, все хора който е подпбре да не почитате като духовни водачи. "


ЛЕЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ГОЛЯМА ИЗЦЕПКА-папите ми били определили на мене съботата.олеееееееееееееееее ши са пукна от смях. ти знаеш ли,че един от папите специално обявил през средновековието че всеко който пази съботата и антхрист.как питам те тогава папите ще ми определят на мене съботата след като толкова много са мразели съботата и нейните пазители през средновековието.
ПАК СЕ ДЪНИШ,ПАК СЕ ДЪНИШ,АМА НЕ ГО УСЕЩАШ.

оооохххххх,ооооооохххххххх ощипете ме моля ви се,че ще се пукна от гъдел след тая смешка-хумореска.оооохххххххх,оооооооххххххххх ши са пукна от смях,ши са пукнаааааааааа...
луната била определяла Съботата,олееееееееее,ми къде е сега луната,та да ми определи Съботата,че да не я объркам,аааааааааааааа сигурно е отишла да обикаля слънцето вместо земята.явно Земята и Луната нещо вече не се погаждат при определянето на Съботата в наши дни.оооооооооолллллееееееееееееее ши са пкна от гъдел,оле майко,олелеле майко заболя ме корема от гъдел.[addsig]

ники харис кво стана бе,май бай ти Коля от Перник се завърна.е сега дръжте се пак ще ви къса както преди.[addsig]

До liano!
Първото което искам да ти кажа;е че не се пише с големи букви.Въпрос на култура.Това не те прави по забележим.Това го знам от Божидар.
И второ;Ти никои не можеш да "закопаеш",защото не знаеш какво е
лопата.
Какво е лопатата?Главата и е желязна - като твоята -а тялото и е от дърво,като твоето.

Богоизбрания отговори си на въпроса кой ден беше разпънат Исус и в кой ден възкръсна?Между тези два дни Исус си почиваше както при сътворението нали знаеш Бог не се променя.Помисли и кой календар е в сила тогава еврейски или римски?
Иако можеш отговори си как щяха последователите на Исус да знаят кой ден е събота през 70-а год.когато е бил разрушен храма
?????????????
. Мат.24:20 При това,
молете се да се не случи
бягането ви зиме или в
съботен ден;
?????????????



Богоизбрания ,съботата е бола спазвана и от Исус и от учениците му .защото ако не е била спазвана тогава те биха били грешници и Исус е бил грешник като нас ,но Той грях не стори тоест Той е спазвал закона такъв какъвто е даден от самия Него.
Бог не се променя затова както когато сътвори замята в 6 дни и седмия си почина и благослови седмия ден така също когато слезе на земята и остави своя престол на небето да изкупи човека от греха когато свърши това дели отново си почина ,което значи че почивката не се е променила.
Евреите не са имали никакви тайни как да определят съботния ден ,ако имаше такова нещо щеше да бъде записано в библията.Разликата в двата календара е в броя на месеците а не в дните, седмичния цикъл никога не е променян .Павел по еврейския ли календар се движеше или по римския в Солун много години след разпятието на Исус и как е знаел кога е събота ?
???????????????????
1 И като минаха през Амфипол и Аполония, пристигнаха в Солун, където имаше юдейска синагога. 2 И по обичая си Павел влезе при тях и три съботи наред разискваше с тях от писанията, 3 та им поясняваше и доказваше, че Христос трябваше да пострада и да възкръсне от мъртвите, и че Тоя Исус, Когото, каза той, аз ви проповядвам е Христос.
???????????????????.

Quote:
??????????????????
Въпроса е как след разрушението на храма се определя кой ден е събота, защото само левитите в този храм са имали правото според фазите на луната да определят съботата.
????????????????.
Това никак не е вярно Бог е този които е определил кога е събота и от тогава хората само трябва да могат да броят до 7 1,2,3,4,5,6, събота много проста сметка и от тогава (от нейното създаване ) никой нито е имал право да променя нито е могъл да я промени до ден днешен нито ще може да я промени и в бъдеще защото тя показва кой е твореца на този свят
??????????????
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
??????????????.
Това което Бог е благословил никои не може да отмени
??????????????.
29 Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.

Хахахахаааааааа разбира се че ще ни къса....от смях и ще го съжаляваме заедно със теб.
Кaкво стана с екзегетиката синко? Май този смешен аргумент за навика на Апостол Павел да посещава синагогата в събота не може да се отнесе към Господния Ден и поклонението кулминиращо в Причастието а? Евангелизациите на Павел в синагогите не са тържествена литургия ако не си забелязъл?
Май и вие имате нуждата да познаете Христос истински и да падне най-накрая онова покривало от разума ви и да проумеете Писанията а не да се противите на Бога и да сте чужди на Църквата Му?
А тези омаскарени цитатчета дето всъщност нищо не доказват още повече се омаловажават на фона на вашето измъкване и липса на отговор на въпросите от старата дискусия.
Тъй като ние не сме папагали както са сектантите няма да си губим времето с вас докато не отговорите на всички стари въпросчета!
Мерси още веднъж за развеселяването! Очаквам поредните свежи прояви от теб и от бат Кольо!


Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-05-21 15:56 ]

Quote:

On 2005-05-19 00:53, liano wrote: до енравота енравота,ако не си запознат с мрачното средновековие и "Светата инквизиция" много трудно от гледна точка на обема информация,ще ми е проблем да те просвещавам. ама ще те улесня относно Калвин.специално за тебе заменям израза СРЕДНОВЕКОВИЕ с периода на РЕФОРМАЦИЯТА. надявам се,че сега ти е станало пределно ясно. ама що ли си мисля,че въпросът ти в твоя постинг е зададен заядливо,но бъди спокоен аз няма да се хвана на въдицата ти да се заяждам. с уважение Лиано]

с риск да отклоня темата, ще трябжа да уточня за многочетящия л...но за времежите рамки на СРЕДНОВЕКОВИЕТО. Според някои учени за начало на СРЕДНОВЕКОВИЕТО се смята годината на разделението на Римската империя при братята Констанции и Констант - 350г. Според други, начало на средновековието е края на западната империя-476г. За край на СРЕДНОВЕКОВИЕТО също има различни предположения, но всички гравитират около падането на Константинопол - 1453г.
След това започва РЕНЕСАНСА, 1492г. Колумб открива Америка, започват други дни. И Калвин, според мене, не живее в СРЕДНОВЕКОВИЕТО!
А и "светата инквизиция " е част от СРЕДНОВЕКОВИЕТО, основана е от папа Инокентии III, 12-13 век

А сега Л...но един въпрос: кой е духът на адвентнот движение?

Кой е духът, повел няколко стотин американци, да очакват слизането на НЯКОЙ на американските поляни през 1844г.?
Не е ли същия дух, който е вдъхновил иранските шиити в тяхното очакване на МАХДИ, на ОНЗИ КОЙТО ТРЯБВА ДА ДОЙДЕ?

Л...но, по същото време, по което се развива адвентното движение в Америка, в Иран се заражда Бахайската вяра. Със същите методи тези иранци разбрали кога ще дойде Махди, и те като вас се взирали в небето по същия начин...
За мене духът на адвентното движение и на бахайското очакване е един и същ - това е духът на Сатана!!![addsig]

Абе Енравота той многознаещия Лиано дето "много чел ЗА Калвин" и нищо ОТ Калвин нищо чудно да го запрати и преди христос да е живял от съботянин "начетен" при това всякакви глупости можеш да очакваш!
ако беше чел нещо друго освен ересите на лудото Ленче нямаше да вярва ересите на съботянската секта!
Той Мартин Лутер и Жан Калвин добре подреждат "обладаните от сатана юдеи" и техните чада съботяните.
В Институтите на Жан Калвин много често се срещат "нежни епитетчета" срещу юдейската религия, истинската майка на адвентизма.
Само някои от тях са- бесни, малоумни, кучета, обладани от бесове, деца на сатана и т.н.- това се отнася както за майката -юдаизъм, така и за рожбата- съботянство.
[addsig]

Quote:

Павел по еврейския ли календар се движеше или по римския в Солун много години след разпятието на Исус и как е знаел кога е събота ?

Вече завиждам на Павел, може и да е срещал големи езичници и лъже юдей ама такова нещо като съботяните не му се е налагало да търпи. Вие някое партийно събрание може да го заврете в миша дупка, направо мале олелале ме разбихте, поне кажи на лиано да проучи как е бил изчислен календара. Горкичкия цитира Юлий и Григорий, поне да знае че те са папи, а не курорти в ломбардия. Е както и да е пред такава тъпота мога само да погледна нагоре и да моля за милост по малко от вида ви да се изпречват насреща ми.

Quote:

месечният цикъл се дължи на движението на луната около земята.годишният цикъл се дължи на движението на Земята около слънцето

аз пък мислех че има 12 месеца в годината, или нещо са променили календара да няма вече бенедиктински календар?

Quote:

Разликата в двата календара е в броя на месеците а не в дните,

Аиде пак да помислимсега имаме 365(6) дни в еврейския колко са били да ни информираш

Не бягай от главния въпрос!

Кой определи и по какви правила сегашния календар и дните от седмицата?

А за започването на годината и месеца пак нищо, само вашта пропаганда, годината е почвала със събота и месеците също, годината е варирала според фазите на луната, като седмиците са започвали в началото на всеки месецименно това се казва да се пази всеки седми ден като свята почивка. Никъде не се казва че имало пазене на събота в разните периоди преди даването на закона.

Например потопа е довел до промяна не само в геологията но и в движението на земята, траекториата се е отдалечила малко и въртенето се е забавило също малко. А как се е спазвала седмичната почивка в рая ми е интересно, преди се опита да отговориш на мой въпрос и веднага изпадна в богохулство, е виждаме че си помнял, форсирания спам е нещо което винаги дава някакъв резултат.[addsig]

до енравота виждам,че твойто подсъзнание е много мръсно както е прието да се казва.ако никът ми беше laino тогава можеш да си правиш долните цинични асоциативни игрички.но тъй като никът ми е liano по-скоро асоциацията е за растението лиана отколкото за нещо друго.
ама то в тоя форум освен мръсни асоциации други не се правят.[addsig]

Добре Лиано, извинявай.
Но все пак помисли за приликите между адвентното и бахайското движение - появяват се по едно и също време, очакват едно и също...
Затова ли смяташ, че и мусюлманите ще отидат в рая???[addsig]

няма нищо вече ми мина от твоята обида.
сега след като успокоихме топката с тебе енравота вече можем да поговорим по-цивилизовано без нападки.а това,че бахайското движение и адвентното са съвпаднали в годините си на възникване не може да означава,че адвентното движение е от Сатана.
ще ти дам пример:Когато Мартин Лутер поставя основите на същинската Реформация изпълнен от Св. Дух по същото това време един негов бивш съработник Томас Мор основава фанатично движение,което започва да учи,че християните са ръководени пряко от Св.Дух и те нямат нужда от авторитета на Библията и тем подобни антихристиянски догми.
Е,питам те аз можем ли от това да съдим,че Реформацията започната от Мартин Лутер е от дявола? не можем да съдим нали? следователно и за адвентното движение не можем да си правим такива генерални заключения.
изразявам уважение към тебе за това че ми се извини.ти си вторият християнин в този форум който ми се извинява лично,въпреки че за тебе съм сектант,аз те приемам(тебе) само като християнин без подобни квалификации,които ти мислиш за мене.[addsig]

богоизбрания аз не бягам ама ти отговарям.и да ти кажа,че ако не за друго то ти наистина си богизбран да разказваш вицове тук във форума.
"Аиде пак да помислим сега имаме 365(6) дни в еврейския колко са били да ни информираш"
те ти отговора на твоя виц-въпрос:
евреите са се водили по лунният календар и тяхната година е била от 360 календарни дни.те много добре са осъзнавали,че това води до изоставане в дните и затова веднъж на няколко години те въвеждали 13 месец,който включвал именно онези дни с които били изостанали. но това не промуняло последователността на седмичните дни. със сигурност това е нещо ново за тебе.видя ли че има какво да научиш от мене.
при преминаването от един календар към друг незивсимо от какъв тип не се засягат седмичните дни,а само календарните.иди и научи какво значи термина календарен ден първо.твоят идея е че при преминаването от един календар в друг седмичните дни се разбъркват.само,че тя е неоснователна защото никъде и никога не се е чуло,че например когато при евреите е било събота,то при езичниците да е неделя като седмичен ден или някой друг.това са твои приумици,но недодялани.[addsig]

отговор на вторият виц-въпрос:
"Например потопа е довел до промяна не само в геологията но и в движението на земята, траекториата се е отдалечила малко и въртенето се е забавило също малко. А как се е спазвала седмичната почивка в рая ми е интересно, преди се опита да отговориш на мой въпрос и веднага изпадна в богохулство, е виждаме че си помнял, форсирания спам е нещо което винаги дава някакъв резултат."

да наистина след потопа земята е забавила въртенето около оста си.но според Библията дните започват от вечерта(залеза)и свършват на следващата вечер(следващият залез).да приемем хопотетично,че потопа е бил на 13 март(между другото това е рождената ми дата)
във вторник.след накланянето на земната орбита и тем подобните промени,тя забавя движението си. следователно залезът във вторник 13 март-денят на потопа е настъпил по-късно.за да настъпи денят сряда според Библята трябва слънцето да залезе във вторник. и се получава така,че срядата е настъпила малко по-късно от обикновено.но когато настъпила тя била със същото времетраене като на вторника и така по-голямата дължина се прехвърлила върху всички останали дни от седмицата.и пак си е имало нормално редуване на дните без объркване,просто станали по-дълги.ама твоят ум не може да ги разбере тия прости астрономически особености и все се върти около недодяланата идея че това променило седмичният цикъл.пак ти казвам,ако седмичният цикъл се е променил така,че да не знаем кога точно е събота ние съботяните,то и вие неделяните няма да знаете кога точно е неделя.спри да дъвчеш тоя локум,че вече ми омръзна да ти обяснявам,а ти да не можеш да вденеш.
и ако съботата е била разменена още след потопа,то означава,че Библията и Бог ме лъжат,че Христос е бил в гроба през съботата,а възкръснал в първият ден,защото по твоята логика са объркани.а сега ти ми кажи кой е еретикът в начинът си на мислене.

а относно мюсюлманите,да те питам нещо и аз: Ти как мислиш с кого ще предпочете да живее вечно Бог в Небето,с един християнин който вярва в Исус,но краде и лъже или един мюсюлманин,който не вярва в Исус,но не краде и не лъже?
защото днес има християни които наистина вярват в Исус,но крадат и лъжат и аз съм виждал такива.човека наистина вярва в Исус,но си и покрадва,това е кво да го прайш човечеца краде му се,чуждата кокошка патка му се вижда.
а за това как Адам и Ева са пазели съботата няма подробности.като отидем в рая с тебе един ден ще разберем как се пази там съботата.предполагам,че тогава все още ще спорим кой ден е святият,а Бог ще ни слуша и може би ще се усмихва на нашето надхващане.само че да те предупредя там няма да ти е позволено да ме обиждаш както тука във форума с термини като сектант и тем подобни.[addsig]

и накрая да уведомя и санчо-много добре знам какво е лопата оти много съм копал с нея.нямаш си и напредстава колко тежка селска работа съм свършил,дори допускам че много повече от тебе.оти я съм сял,орал,косил(трева,люцерна,коприва и пр.),чистил съм обори,строил съм плевник с дядо си и прочие все селска работа за кват се сетиш.убеден съм,че много по-бързо бих нацепил 4 кубика дърва от тебе(имай в предвид,че цепенето на дърва ми е слабост,влече ме просто,с кеф ги цепя дървата) ама се съмнявам,че ти си го правил повече от мене всичко това,въпреки че си доста по-голям.[addsig]

Ники Харис ,има един проблем поради който не може да се получи диалог и той е че ти не желаеш да мислиш ,някой те е научил всичко да вземаш на готово и сега ти отказваш да мислиш.Ники Харис навика на Павел не е да посещава еврейски синагоги а в събота да отива на богослужение.А в синагогата не се разчупва хляб защото Павел отива да им открие Исус Христос и тези хора все още не са християни
??????????..
и три съботи наред разискваше с тях от писанията, 3 та им поясняваше и доказваше, че Христос трябваше да пострада и да възкръсне от мъртвите, и че Тоя Исус, Когото, каза той, аз ви проповядвам е Христос.
??????????.

????????????.
1Кор.16:2 В първия
ден на седмицата всеки
от вас да отделя според
успеха на работите си, и
да го има при себе си, за
да не стават събирания,
когато дойда.
????????????.
Според тебе какво съветва Павел християните да правят в първия ден на седмицата (неделята ) да имат литургия, или нещо друго.
Ники Харис посланието към коринтяните е написано в 55-а год.след Христа и за Павел той е първи ден на седмицата а не Господния ден.Следователно учениците никога не са наричали неделята господен ден ,това е станало много по късно, когато в християнството са навлезли езически практики и обичай,който ти днес така усърдно защитаваш.
[addsig]

nikolajstoianov,
или и ти както лиано не можеш да расъждаваш или не си научил и капчица коректност в тълкуването.
1)не разбираш ли че описаните посещения в сингоги са сянка на бъдещето.
Защото там където има събрани хора там и апостолите са благовестявали за да им открият новия ден.
И посещенията в синагоги не е нещо което да не знаем.
2) събирането на помощи е описано в случая...защото стихът казва да се приготвят(и
да го има при себе си),защо?-защото да не се разсейват(например всеки да ходи до домът си,или до "офиса" да взема средства) когато са се събрали за литургийна служба.
С две думи:стихът казва обратното на думите ти.

Второ Господен ден в Н.З. е използван 1:1 само в Смисъла на 1 ден в Откровение 1:10
В широкия смисъл на думата..всеки ден е ден на Господа.
И Посланието към Римляни ни казва че всеки ден е ден за Господа.
Посланието към "синагогстващите" казва:който е повярвал е в Божието успокоение.
И деня на Господа е "Днес"


Питам съвсем сериозно вие понякога със лиано използвате ли това което е над раменете ви?
Или само папагалствате.
Толкова ли ви е трудно да раберете че плътската събота..не ви носи духовна полза.
Моля ако поне мъничко мислите,ако има и капчица ум в главите ви се опитайте да го използвате.[addsig]

И да подчертая..
Проблема не е в Ники Харис.
А във вас,защото вие не отговаряте а само папагалствате.

Има един виц който съвсем точно ви описва.

"Чукча казва на друг:Чукча писател,чукча не читател."




[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-22 07:01 ]

Изписаха се доста неща, а съботяните адвентисти не проумяват, че хората съвсем на сериозно ги наричат секта. Сектантите, активно избягват да отговорят и изяснят изцепката на глупавия лиан. Но не и нужно, защото той сам каза:

Quote:

дори вярваме,че ще има възкресени мюсюлмани и пр.защо вярваме в това?защото сме убедени че Бог приема послушанието към него според светлината която са имали хората до смъртта си.ако те са се покорявали на гласа на съвестта си,то те ще бъдат спасени.

Тук се говори, че ще се спасят хора, които са се покорявали на съвестта си, както и сатанисти и езичници, като мюсулманите. Това жалко и бесовско твърдение се подминава! Опитваме се да го забравим ли!? За какво да говорим с еретик и да си хвърляме бисерите на свинете. Докато лианата не се покае от горното твърдение е еретик изложен на Божият гняв.

петре петре,когато казвам че човек слуша съвестта си имам в предвид в морално отношение.какви са тия отвлечени асоциации за сатанистите.или това е просто повод да се заяждаш.ама за тебе дето може би не си прочел пак ще повторя: С кого би предпочел Бог да живее във вечността,с християнини дето вярва в Христовата жертва и краде или с мюсюлманин,който поради невъзможността да се запознае с евангелието,но цял живот никога не е крал нито лъгал и прочие,и все пак има вяра в Бога? ти как мислиш по този въпрос,айде дай ми правилният отговор де.вместо да ме нападаш посочи тогава верният отговор на този въпрос.
а това,че постоянно се заяждаш по този въпрос само те издава като слаб опонент,защото ако имаше някавкви други аргументи по поставеният от мен въпрос отдавна да ги беше изложил всички,но ти постоянно се заяждаш за едно и също,повтаряш го като развалена грамофонна плоча.[addsig]

падре падре пак ша дъниш.прочети са кво си писал: "1)не разбираш ли че описаните посещения в сингоги са сянка на бъдещето.
Защото там където има събрани хора там и апостолите са благовестявали за да им открият новия ден."
къде го прочете това,че им благовестявали за новият ден.в словото пише,че са благовестявали само Христос и неговото възкресение,но е и първият ден като осветен. оооооооооохххххххххх,оооооооооххххххххх ша умра от гъдел.
и още една смешка-хумореска събираниета в съботен ден в синагогите били сянка на някакво си бъдеще-ооооооооооххххххххххххх,ооооооооооооххххххххх ши са пукна от смех. ооох,ооох голям гъдел.
ей падре ако не друго то поне вицове ми разказваш като богоизбрания.
ооох,оооохх дръжте ша падна от стола,ша умра прав под масата от смях.
останалото няма да го коментирам,че току виж са ме облекли в дървен костюм поради смеха причинен от падрето.
[addsig]

Сектанта от съботянската секта упорито отказва да се покае че отрича Христос , като единствен Спасител. Той упорства в ереста си че има и друго спасение сиреч Бог ще спасява мюсулманите, които отхвърлят Исус Христос като Единствен Месия , умрял и възкръснал.
Тъй като за съботяните Личността на Христос не е от особенно голямо значение не ги безпокоят и думите на Апостол Павел че "не иска да знае друго освен Христос и то Него разпънат" на тях не им пука че мюсулманите отхвърлят факта на кръстната смърт на Христос. Не им пука факта че Мюсулманите са открити богопротивници. Нали съботяните са хуманистични идолопоклонници за тях е важно "добрите дела" които пред Бога обаче са мръсна дрипа (дрипите на жена в менструация -според оригинала на Стария Завет). Значи "бога" на сектантите съботяни предповитал да обитава вечността със нечестивци имащи вид на благочестие но всъщност по-мръсни от дрипата на жена в менструация!
Това съботянския бог определено не е Светата Троица говорещ от Библията. Бога говорещ от Библията казва че "Който няма Сина няма и Отец" и "Който отрича че Исус Христос е Божия Син е антихрист" според думите на сектанта Лиано Бог ще даде вечен живот на антихристите мюсулмани които отричат смърта на кръста, Възкресението и Божествеността на Исус Христос.
От тези думи на съботянина лъсва изцяло сатанинската природа на адвентизма.
Няма нужда да дискутираме с него изобщо за Съботната почивка при положение че той е антихрист според стандарта на Писанието!
Лиано осъзнаваш ли че ако не се покаеш за това си учение няма избавление за теб?
Осъзнаваш ли че си Богопротивник? За това ли умря Христос, че да могат хората да си се оправдават пред Бога и по хиляди различни начини?
Ти унижаваш Христос и обезмисляш Неговата Жертва и Възкресение! За това казвам че си антихрист, и единствения ти шанс е да се покаеш!
[addsig]

Quote:

С кого би предпочел Бог да живее във вечността,с християнини дето вярва в Христовата жертва и краде или с мюсюлманин,който поради невъзможността да се запознае с евангелието,но цял живот никога не е крал нито лъгал и прочие,и все пак има вяра в Бога?

О, жалко и побъркано човече.Ти си толкова безумен!!! Отново потвърди совята сектантска лудост. Искам ясно да напишеш пред всички четящи, че това което си писал по-горе е официалната позиция на сбирщината ви.

Виж какво пишеш: ?християнини дето вярва в Христовата?!!! Няма християни, които не вярват в Христовата жертва.

Ето и друго:? мюсюлманин,който поради невъзможността да се запознае с евангелието,но цял живот никога не е крал нито лъгал и прочие,и все пак има вяра в Бога? Това е върховно безумие. Що за идиотизъм!!! Какво значи мюсолманин, който вярва в Бога?!?! Няма такъв случай. Толкова си жалък, че не виждаш оксимороните в собствените си мисли. Няма как да го сториш. Лиано, ти си прост езичник, това е.

Quote:

ти как мислиш по този въпрос,айде дай ми правилният отговор де.вместо да ме нападаш посочи тогава верният отговор на този въпрос.

Какъв отговор бе лиано, то няма въпрос даже. За какво въобще говориш?!?!? Говориш за това, че Христос не е Пътят, Истината и Живота, Говориш за . . . Ето го всъщност моят отговор към тебе:

Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет. Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.

АМИН! Съгласявам се с Апостол Павел и брат ми Петър че са проклети еретиците проповядващи друг "христос" и друго "спасение" друг "бог"!
Значи според еретика съботянин има мюсулмани които са спазили до съвършенство Божия Закон и не са крали и убивали а какво да кажем за думите на Яков - Брата Господен, че който наруши една заповед от Закона е нарушил ЦЕЛИЯ ЗАКОН? Според еретика съботянин Мюсулманите са с по-чисти сърца от някои християни? Според съботянина бесовете контролиращи езичниците изчистват сърцата им по-добре от Святия Дух сърцата на Християните- това не е ли хула срещу Духа?
Съботянина преписва на грешния човек, бунтовник срещу бога способност да се самоочисти-това не е ли унизяване на Христос и Неговото дело? Ако ние можехме да се самоочистваме защо умря христос?
Тези тук пробутват антиХристос и са служители на онзи "светъл" ангел![addsig]

Лиано, повечето християни са убедени, че в
Библията се говори само за 2 бездни:
водната бездна(Бит.1;2;Йов 38:16,30), и бездната, която разделя старозаветния ад
на 2 отделения, като самите "порти на ада"
представляват нематериални прегради.
(Лука 16;19-31; Откр.1:18; 9:1-11)
"И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната" Лука 8:31; 2 Петър 2:4,9;Юда 1:6)
Хората които са умрели, се намират на две
места: тялото спи в гроба (Йоан 11:11,13;
Дан.12:2), но духът и душата се намират в
Рая или в Ада. Екл.12:7 описва времето на Христовото възнесение, когато Бог за пръв даде достъп на духовете на починалите
светии до небето.(Откр.6:9-11;Евреи 12:23)
за Откр. 19; къде в Библията се споменава,
че в битката при Армагедон ще участват
всички хора на Земята? (вж. Зах.14)
Библейски потоп- Бит.7:11-24;
Милениум- Езекиил 40-48; вж.Бит.8:22;
За повече информация, ако искаш влез в
някой сайт на ЕПЦ и задай въпросите си.


. Page Title

Лианчо помъчи ли се да си размърдаш мозъчето.
Какво е новия ден както е описан в библиата-това е вярата,от която идва успокоението.
Преди да ми говориш каквото и да е защо поне мъничко не помисли.
Наистина ли това над раменете ти е украса
Какво е сянка според словото?
Това е да се изтъкват дни.
Май наистина не можеш да мислиш.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-23 03:54 ]

Падре това върху което исках да обърна внимание чрез тези стихове е ,че Павел е имал навик така както всички хора, ние всички си изграждаме навици ,,формата на мислите раждат действия повтарящите се действия оформят навици а навиците изграждат характера ? Господ Исус също имаше навици
????????????.
16 И дойде в Назарет, дето беше отхранен, и по обичая си влезе в синагогата един съботен ден и стана да чете.
?????????????.
Този навик също беше свързан с ходене в събота на богослужение.
Павел е имал същия навик
?????????..
Деян.17:2 И по обичая
си Павел влезе при тях и
три съботи наред
разискваше с тях от
писанията,
???????????
Един навик ако не се практикува извесно време той изчезва.
Аз пушех и имах навика щом се кача в колата ,макар да съм хвърлил цигарата преди две секунди, да вадя цигарите и да си запалвам ,близо цяла година след като ги бях отказал все още когато се качех в колата отново търсех цигари в джоба си,но като измина известно време този навик изчезна ,това беше един пример за лош навик, но да се върнем на текста там ни се казва че Павел продължава да има този навик в събота да ходи на богослужение.
Въпрос :Защо след толкова години от разпятието на Исус Павел продължава да има този навик ,не е ли трябвало този навик отдавна да бъде забравен?
Отговора е един:Защото Павел е продължавал да го практикува (навика) да ходи на богослужение всеки съботен ден.
2) По втория въпрос за събирането на дарения .
Падре Петър им дава задача именно за първия ден на седмицата да се занимават с събирането на дарениятаТова означава че тоз ден(първия на седмицата ?неделя) им е зает с друга дейност(именно с събиране на дарения )а не с ходене на литургия
?Quote:????????.
например всеки да ходи до домът си,или до "офиса" да взема средства
???????????.
Падре еми текста казва че даренията трябва да бъда именно в тях ,тоест в дома им, за да не стават събирания на дарения когато той дойде което идване може да е в събота за богослужение.
Това показва Падре че неделята е избрана за друга дейност не за богослужение.
И нека да ти припомня че тук много години след разпятието Павел нарича неделята с безличното име (такова каквото и даде Бог)първи ден на седмицата без по никакъв начин да спомене че в този ден Исус е възкръснал(ЗАЩОТО Е ВАЖЕН НЕ САМИЯ ДЕН А ВЪЗКРЕСЕНИЕТО)така че акцента да не пада върху деня а върху самия факт.
Следователно за Бог дните в който Исус се роди(не се знае кой ден е точно)деня на разпятието и деня на възкресение не им придава никаква специална роля в живота на човека, а денят събота е свят не от само себе си а защото Бог го благослово и освети това беше неговата воля ,затова и днес той продължава да е свят (тоест отделен за свята употреба )Божията воля е ясна и точна ако това беше станало(промяна на светоста на деня) Той щеше да го напише ясно и точно така както го написа за съботата.
Ти казваш: пише че всички дни са господни и това е вярно
????????????
Ез.22:26 Свещениците
й престъпваха закона Ми
и оскверняваха светите
Ми вещи; не правиха
разлика между свето и
скверно, нито показаха
на хората различието
между нечисто и чисто;
и криеха очите си от
съботите Ми: и Аз съм
осквернен всред тях.
????????????
Но едни неща са направени за свята употреба, а други не , съботата беше направена точно такава за свята употреба ,това, че не искате да я употребявате като такава си е чисто ваш проблем ,всеки от нас един ден ще застане там пред Съдията на всемира и ще даде обяснение за своите дела аз днес нито ви съдия нито желая тази отговорност(да съдя) тази (отговорност)единствено принадлежи на Господ Исус Христос която вие така често се опитвате да вземате върху себе си и да отсъждате кой ще се спаси и кой не кой е еретик и кой не е.
Лиано е еретик защото иска всички да бъдат спасени, а вие сте християни като мразите всички ,освен няколко свой приятели, но мисля ,че словото казва точно обратното
???????????
42 Дай на оногова, който проси от тебе; и не се отвръщай от оногова, който ти иска на заем. 43 Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си". 44 Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят; 45 за да бъдете чада на вашия Отец, Който е на небесата; защото Той прави слънцето Си да изгрява на злите и на добрите, и дава дъжд на праведните и на неправедните. 46 Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците? 47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците? 48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец.
??????????????.
[addsig]

С уважение към nikolajstoianov,

Едно от изказванията ви, ме накара дълбоко да се натъжа понеже, не очаквах наистина да напишете такова нещо. Но разбирасе, аз предполагам, че не сте имали точно това в предвид дори се се опитали да го покажете.

Въпреки това, заради другите четящи във форума аз бих искал да го адресирам, за да не стават по-големи каши.

Ето и въпросният ваш коментар:

Quote:

съботата беше направена точно такава за свята употреба ,това, че не искате да я употребявате като такава си е чисто ваш проблем ,всеки от нас един ден ще застане там пред Съдията на всемира и ще даде обяснение за своите дела аз днес нито ви съдия нито желая тази отговорност(да съдя) тази (отговорност)единствено принадлежи на Господ Исус Христос ...

В някои от така наречените си ?Пасторски Послания? апостол Павел говори за определен вид опасности и грешки допуснати от определен вид хора и дава същевременни иструкции как да се справят ранните християни когато "опасността надвисне".

Пример за това ще дам в няколко пасажа.

1 Тимотей 1:3-4 и 6-7

3 Както те молих, когато отивах в Македония да останеш в Ефес, за да заръчаш на някои да не предават друго учение,
4 нито да внимават на басни и безконечни родословия, които спомагат повече за препирни, а не за Божията спасителна наредба чрез вяра, така правя и сега.

6 от които неща някои, като не случиха целта, отклониха се в празнословие,
7 и искат да бъдат законоучители, без да разбират нито що говорят, нито що твърдят.

Тит 1:10-11

10 Защото има мнозина непокорни човеци, празнословци и измамници, а особено от обрязаните,
11 чиито уста трябва да се затулят, човеци, които извращат цели домове, като учат за гнусна печалба това, което не трябва да учат.

Подобни на този стих може да се намерят в 1 Тимотей 4:1-3, 6; 6:3-5, 20-21, 2 Тимотей 2:14-18, 23,26 и други.

Предупреждение срещу такъв вид хора просто изобилства в посланията на апостол Павел, но интересното е, че сред тях има и предупреждения директно свързани с обичаите свързани със Съботния ден ? а именно:

Колосяни 2:16

16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота.

Тази иструкция от апостола несъмнено е свързана с обичая на спазване на Съботния ден или други eврейски празнични дни.

Искам да започна като кажа, че този въпрос е бил въпрос на християнска свобода.

Това, което е забранено в ст. 16 не е изпълнението или не-изпълнението на Съботния ритуал, но разрешаването на друг (лъжлив учител) да стои като съдия относно почитането или непочитането на тоя ден.

След като почитта към Съботата е въпрос на лична свобода, никой не би трябвало да е съдия на друг относно този въпрос.

По този начин, с тези си наставления, Апостол Павел ни дава голяма сигурност във свободата дали да се почита Съботата или не ? а и същевременно апостола разбива лъжливите учители и техните учения.

Уважаеми nikolajstoianov,

Не казвам, че сте лъжлив учител, но просто начина по-който изказахте мислите си може да ни наведе на тази мисъл.

Повтарям, че дълбоко се надявам да не сте имали това в пред като сте го казали. Ако е така, то, предполагам Колосяни 2:16 ви е жегнало много.

С уважение
Агатос

Пп: Само да вмъкна към темата, самият факт, че имаме този стих в Колосяни 2:16 показва, че в ранната църква е имало определен ден (Неделя) на почит който е започнал да измествала Съботата като ден за хваление на Бог ? и някои от юдеите са се уплашили, че това е неспазване на закона ... и са почнали да "учат лъжливо" ? което е довело да начина на построение на аргумента на Павел.


[ Това съобщение беше редактирано от: agathos on 2005-05-23 09:38 ]

С уважение към Лиано, но това което каза за добрите дела е гибелна ерес. Предполалагам че думите ти са повлияни от
г-жа Елън Уайт, вкл. от нейно погрешно тълкуване на Откр.20:7-9; (Йоан.8:21-24;
Евреи 2:16) Ние всички по плът сме чеда на
Адам и Ева, които познаваха Бога. Господ е заповядал на родителите да научат децата си на Неговото слово, за да научат и те своите деца. Втор.4:9,10;
А отстъплението на едно поколение прави виновни и следващите, които без да са чули
за Бога остават в незнание, и започват да служат на други богове. Съдии 2:10,11;
Ако един човек никога не е чул за Господа,
добрите му дела НЕ МОГАТ да го спасят.
Тит 3:5; Мат.11:20-24; Осия 4:6;
Наистина ние носим голямата отговорност
да свидетелстваме на невярващите за нашия Господ. Мат.28:18-20; Езекиил 33;
Размисли върху това което си написал.
Бог да те благослови.Page Title

liano,

Последно предупреждение. Думите ти че някой (мюсулманин) може да се спаси без да повярва и приеме Христос, не само са сектанско учение, но и АНТИхристко.

Почитането на съботата се търпи, но откровена антихристка пропаганда в тези форуми не се толерира. Покай се публично или ще настоявам пред собственика на сайта достъпа ти да бъде забранен.


Към другите съботяни - всички ли вярвате в това, което лиано вярва - спасението на хора според съвестта им, без да приемат Христос?[addsig]

nikolajstoianov,
не не виждате или сте заблуден.
Не искам да приема още факта че може би сте лъжеучител..но ако не започнете да четете наистина библията може и в това да се уверя.
За Павел:
По обичая си да благовества влиза да разисква писанията, за да разкрие на старозаветните Месията който спасява.
Също и за Иисус:
По обичая си Иисус също влизаше да разисква писанията.
Но не Му попречи това да накара болния(след като го излекува) да работи в събота нали.
Не защото не спазваше Закона,а защото им показа истинския Закон.
Закон в който плътската почивка е сянка на божия покой.
Щом искаш да иследваш стиха за даренията.
Ок.
Какво казва той.
" В първия ден на седмицата всеки от вас да отделя според успеха на работите си, и да го има при себе си, за да не стават събирания, когато дойда".
Съботяните като теб казват това което не го пише.
Казвате вашата изкривена версия:да се събират дарения трябва в този ден.
Но какво всъщност казва: всеки да отделя от своето си и да го има при себе си !!
Къде стихът говори за това да се събират от трети лица.
Посланието в препоръката на Павел е ясна-субектите на събирането са адрестите на писмо
Казва това което отказвате да видите.
Този елементарен стих ли не можете да прочетете..

Стиховете от Ст. завет не ги коментирам..защото те само лъскаят фалшивото ти чуство.
Библията ясно казва че всеки ден е ден за Господа.
И не дните ни правят съвършенни.
Покоя е в Бога.
Не е в плътската "събота".
[addsig]

Здравей Агатос,
Съжалявам ако моето изказване по въпроса за съботата те е натъжило,Бог ми е свидетел че не съм желал да натъжа никого,а само да споделя с мой братя това което аз зная от свещените писания ,защото Исус каза:
??????????
като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през всичките дни до свършека на века. [Амин].
???????????
а аз само изпълнявам неговата поръка.Агатос аз не желая да бъда учител и не съм учител, един е нашия учител и той е Исус Христос, а ние сме братя ,затова обърни внимание на моите думи че аз не осъждам никого че той не желае да право това (да употребява съботата като свят ден )както правят много хора като отсъждат мене ,затова че аз употребявам съботата по този начин (като свят ден принадлежащ на Бог а не на мене)Отново повтарям че аз не осъждам никой защото вярвам в това че имаме най-справедливия съдя който знае що има в човешкото сърце и в деня на съда ще извади всичко от там и ще съди справедливо
???????????
1Кор.4:5 Затова
недейте съди нищо
преждевременно, докле
не дойде Господ, Който
ще извади на видело
скритото в тъмнината, и
ще изяви намеренията на
сърцата; и тогава всеки
ще получи подобаващата
нему похвала от Бога.
???????????..
Братко Агатос ти си цитирал някой стихове от писанието но те не са пълни ,искам да мисля че не е било с цел да ги извадиш от контекста им
Нека да прочетем цялото изречение :
????????????.
3 Както те молих, когато отивах в Македония да останеш в Ефес, за да заръчаш на някои да не предават друго учение, 4 нито да внимават на басни и безконечни родословия, които спомагат повече за препирни, а не за Божията спасителна наредба чрез вяра, така правя и сега.
5 А целта на това поръчване е чистосърдечна любов от добра съвест и нелицемерна вяра; 6 от които неща някои, като не случиха целта, отклониха се в празнословие,, 7 и искат да бъдат законоучители, без да разбират нито що говорят, нито що твърдят. 8 а ние знаем, че законът е добър ако го употребява някой законно, 9 като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, 10 за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, 11 според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено.
?????????????..
Извиняваи че копирам повечко от стиховете но желанието ми е да не излезем от контекста на това което казва Павел
1)Павел съветва Тимотей да заръча на някой да не предават друго учение освен за Божията спасителна наредба чрез вяра,братко Агатос това което аз писах за светоста на съботния ден не противоречи на учението за спасение чрез вяра по благодат.Аз не съм проповядвал спасение чрез спазване на съботата,за да ме упрекнеш в лъже учителство
Аз проповядвам че следствие на това че ние сме спасени хора чрез вяра по благодат ние трябва да бъдем праведни хора тоест хора спазващи Божия закон тъй като той е праведен свят и добър(закона),защото ако продължаваме да не спазваме закона както това правят езичниците то ние ставаме като тях беззакони и непокорни, нечестиви и грешни, неблагоговейни и скверни, за убийци на бащи и убийци на майки, за човекоубийци, блудници, мъжеложници, търгуващите с роби, лъжци, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение,всички тези характеристики мисля че се отнасят за хората който не спазват Божия закони те моля да обърнеш внимание на една характеристика от всички тия и тя е ,,скверни,,тоест хора който не се съобразяват с свето нещо.
От думите на Павел разбираме че закона не е отпаднал а трябва да се употребява законно.Павел не казва че една част от закона е невалидна а говори като за нещо цяло което е добро ако се употреби правилно.Коя е обаче правилната му употреба ?
Правилната му употреба е тази да бъде поставен на правилното му място в спасителния план на Исус.Още по точно той се явява като последица от спасението на човека,само спасения човек може да изпълни закона чрез силата на Святия дух който му дава Исус Христос,само той е (Святия Дух ) способен да те научи и да ти даде сила да изпълниш закона, без да приемеш Исус за личен Спасител и Той да ти даде (кръсти)Святия Дух никой човек не може да изпълни закона.
Нека отново да се върнем към текста който Павел казва и дава характеристика на лъже учителите
??????????..
4 нито да внимават на басни и безконечни родословия, които спомагат повече за препирни
???????..
Братко Агатос моите думи за святоста на съботата не влизат и в тази категория ,защото съботата не е басня нито е безконечно родословие.Така че упрека ти към мен за лъжеучителство мисля че няма основа ,а ние не като учители а като братя можем свободно да разискваме върху Божието слово като не закоравяваме сърцата си и да позволим Святия Дух да ни води при всяко изучаване на словото Божие.
Може още много да се разисква върху тези стихове но стана много дълго.
Ако желаеш следващия път можем да направим същото и с стиховете от Колосяни.
С Братски поздрав
[addsig]

Здравей Падре,
Това което ти пишеш за даренията е точно така всеки трябва да отделя от своето си но искам да имаш в предвид че тези дарения са свързани с бедственото положение на техни братя който нямат храна ,така че даренията са от храна ,и човек не си ги е държал в джоба а в тях (в дома си )и тези приготовления е трябвало да стават в първия ден от седмицата ,да бъдат отделени ,пакетирани и приготвени за транспортиране за да не се върши тази работа когато той Павел дойде ,ако е имало в неделя литургия както вие казвате защо тогава Павел определя този ден за тази работа а не някои друг когато те ще бъдат свободни.
По въпроса за обичаите ,мисля че не е коректно да се добавят думи към Божието слово защото така се променя смисъла на мисълта която желае да ни внуши писанието .
В случая думата която ти добавяш е да ,,благовестява ,,Мисля че трябва да се съсрадоточим върху самия текст без да прибавяме каквито и да е думи
[addsig]

до ивобг
доста добре съумяваш да изопачиш думите ми.и престанете да се заяждате с мене по повдигнатият въпрос за съвестта.аз нямам намерение да проповядвам антихрисиянство,но ти имаш намерение да ме злепоставиш пред собственика на сайта за да ме ограничи в достъпа ми.
повече няма да повдигам този въпрос,защото не желая да бъда злепостамен пред администратора.
а ти ивобг като имаш за цел да ме злепоставиш по този антихристиянски начин пред администратора,то това означава,че ти и всички останали се чувствате слаби да ме оборвата и за това прибягвате да използвате властта си като модератор в този форум.припомни кой през средновековието поради слабост срещу аргументите на протестантизма използваше власт и влияние над властимащите за да смълчат гласът на протестантизма.ти просто повтаряш тази слабост,но нищо аз ще го приема това като знак изчерпани аргументи от ваша страна.[addsig]

Лиано не очакваме от теб просто въздържание от прокарване на ереси а едно публично покаяние от тях. Нищо по-малко от това не може да бъде прието!
Тин унизи Христовата жертва!
Покайваш ли се за думите си че на основание на дела по съвест ще има спасени мюсулмани?
До кога ще увърташ?[addsig]

liano,

Нищо от твоите думи не изопачавам - всеки може да ги прочете. Няма да си първият, нито последният на който ще бъде забранен достъпът заради писане на антихристки учения.

Ок, явно гордостта ти пречи да се покаеш. За всички е видно че унизи Христовата жертва, като я направи само един от пътищата към Бога, но не и единственият. Как смяташ, че ще те приемем за християнин, и то поучаващ след като ти отричаш основата на християнското учение?

Отговори ясно - може ли някой (мюсулманин) да се спаси без да повярва и приеме Христос (т.е. да стане християнин)? От отговора ти зависи твоето бъдещо участие тук с името "лиано".


nikolajstoianov,

Не разбрах - това което лиано твърди за спасението извън Христос чрез делата на съвестта, всички съботяни ли го вярвате?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-24 09:56 ]

Здравей ИвоБГ,
Адвентна църква няма учение че може да се спаси човек по друг начин освен оправдание чрез вяра в Исус Христос по благодат.Лиано навярно искаше да каже че не само адвентисти ще бъдат спасени но преувеличи малко като спомена и мюсулмани
Ние като църква имаме една книга озаглавена ,,27 основни учения ?и там е посочено че това е единствения път за спасение.
Но има братя който разсъждават върху думите на Павел
??????????
30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,
??????????.
И се питат ако човек никога не е имал възможност да чуе за Исус Христос Бог ще го държи отговорен за времето на неговото невежество, но това хората го правят по скоро от любов към тези хора а не от желание да омаловажат христовата кръв. И пак повтарям това са разсъждения а не учение ?нали Бог не е забранил да изучаваме и да разсъждаваме защото е писано там където е Святия Дух там е и свобода.
Ако нямаше изучаване и разсъждаване върху Божието слово, днес нямаше да има протестанти.
Според адвентистите Богопзнанието никога няма край ,даже и през вечния живот ,човека ще продължава да опознава и да се възхищава от превъзходната Божия любов.
затова е записано че адвентната теология е отворена теология.
[addsig]

Здравей Агатос,
Намерих още мъничко време да разгледам и стиховете от посланието към Тит
??????????????????
10 Защото има мнозина непокорни човеци, празнословци и измамници, а особено от обрязаните,
11 чиито уста трябва да се затулят, човеци, които извращат цели домове, като учат за гнусна печалба това, което не трябва да учат.
12 Един от тях, някой си техен пророк е казал:
"Критяните са винаги лъжци,
зли зверове, лениви търбуси".
13 Това свидетелство е вярно. По тая причина изобличавай ги строго, за да бъдат здрави във вярата
14 и да не дадат внимание на юдейски басни и на заповеди от човеци, които се отвръщат от истината.
??????????..
Агатос това е текста който предупреждава Тит за човеци празнословци и измамници проповядващи за гнусна печалба и 14-и стих като тези хора дават внимание (отново както в Тимотей) на юдейски басни и заповеди от човеци .
Според тебе аз в коя категория влизам, за гнусна печалба,не зная да съм спечелил нещо от моето проповядване за светостта на съботния ден(освен укори).
Може би в категорията на юдейските басни?Смяташ ли че съботата е юдейска басня?Аз мисля че съботата е от писаното Божие слово а не юдейска басня.
Тогава може би в заповеди от човеци?Агатос зная,че заповедта за съботата беше записана с Божия пръст лично а не е човешка заповед .
Агатос, цитираните от тебе стихове нямат нищо общо с това което написах аз за съботата и не могат да се приложат в смисъл,че аз поучавам лъжливо,защото се вижда,че лъже учителите са поучавали съвсем други неща намащи нищо общо с съботата.
[addsig]

Опа

Обърках се ... прощавайте!!!

[ Това съобщение беше редактирано от: agathos on 2005-05-24 14:07 ]

С голямо уважение към nikolajstoianov,

Прочетох постовете ви, за което благодаря. За съжаление вие не сте схванали това, което съм искал да ви кажа.

С риск да стана банален ще повторя на кратко есенцията на моя предишен пост към вас. Две основни точки и после обобщение:

1. Споменаването на посланията към Тит и Тимотей е САМО примерно, с което се цели да се покаже наличието на проблеми в ранната църква. Това е! Виждам, че вие обръщате цялото си внимание към тези стихове ? което ИЗОБЩО не е било моята цел.

2. След като показах тези проблеми и начина им на решаване от Апостол Павел, аз цитирах Колосяни 2:16, за да покажа наличието на проблем, който е пряко свързан с цитираното от мене ваше изказване относно съботния ден. Също така, този пасаж е във връзка и с темата като цяло. Но повтарям, основният акцент бе срещу вашето изказване.

ОБОБЩЕНИЕ: Основната тежест на моето изказване бе върху пасажа от Колосяни 2:16 и срещу вашето изказване. И чак после, накрая, бе относно цялостната тема на този форум.

Мисля че това уточнение бе нужно понеже останах с впечатлението, че не сте разбрали целта на поста ми. Моля сега да го прочетете отново в светлина на изложената от мене логическа последователност.

Благодаря ви,

Агатос
[addsig]

С уважение към Николай Стоянов, Поздравявам те за убедителния отговор който даде по повод "добрите дела".Радвам се че в Адвентната църква се проповядва спасение едиствено от вяра във великото Спасително дело на Господ Исус Христос. Разбирам любовта ви към Бога и хората, но искам да ви кажа че не трябва да правим никакъв компромис с вярата си, да внимаваме да не би да заблудим някого.Покрай съботата отначало не исках да навлизам в други теми, но трябваше да отговоря на Лиано. Моля, не се обиждайте че не признавам г-жа Уайт за Божи пророк, такова е моето твърдо убеждение.Но с това аз не омаловажавам ЦАСД и не желая да злословя никого. Ако Бог ви приема такива каквито сте, не мога, нито пък имам намерение да променям възгледите ви. Не съм от организаторите, но зная че те както и ние ще се радваме адвентистите да дойдете на "Нова вълна", която ако иска Господ, ще се проведе от 26 до 30 юли в бургаския квартал Сарафово.
"Но ако ходим в светлината, както Той е светлината, имаме общение един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса Христа, ни очиства от всеки грях" 1 Йоан 1:7;
Бог да ви благослови.
Page Title

Боя се че пропуснах да отбележа нещо много важно:
Християните които допускат че може да има спасение и от добри дела, трябва да бъдат изобличавани за този грях, подобни възгледи изобщо не трябва да се толерират.Page Title

до ивобг,давам ясен и категоричен отговор по спорният въпрос за спасението.
значи когато писах това имах в предвид следното,че много хора са ни обвинявали и продължавата да ни обвиняват,че ние адвентистите сме считали,че само ние ще се спасим,т.е. това е обвинение едва ли не в някаква форма религиозен егоизъм. и когато написах онзи постинг имах в предвид да подчертая че в нашта църква подобно разбиране,че само адвентистите ще бъдат спасени-няма.а това за мюсюлманите като го написах исках да подчертая истината пред вас,че ние нямаме такова егоистично разбиране,че само ние адвентистите ще бъдем спасени.
ако съм засегнал някого с това моля за извинение.и все пак николайстоянов е прав,че всеки човек(християнин)има право на лично разсъждение върху Библията.и аз мисля,че в един християнски форум като този би трябвало да се уважава правото на лично мнение, а не да се сипят постоянно заплахи,че някой като мене с лично мнение по даден въпрос ще бъде изгонен и пр. заплахи,обиди,и т.н.
И ПАК КАЗВАМ ИЗВИНЯВАМ СЕ НА ВСИЧКИ КОИТО СА СЕ ПОЧУВСТВАЛИ ЗАСЕГНАТИ ОТ МОЯ ПОСТИНГ ПО ТОЗИ ВЪПРОС И ВИ МОЛЯ ДА РАЗБЕРЕТЕ НЕГОВАТА СЪЩНОСТ,А ТЯ Е ЧЕ АДВЕНТИСТИТЕ НЕ СЧИТАМЕ,ЧЕ САМО НИЕ ЩЕ БЪДЕМ СПАСЕНИ КАКТО БИВАМЕ ОБВИНЯВАНИ ЧЕСТО ПЪТИ.[addsig]

лиано,

Преди да пишеш - мисли какво точно има да кажеш. Ти може и друго да си имал в предвид но думите ти бяха точно такива - че мюсулманите могат да се спасят и то без да са приели Христос, само чрез спазването на закона на съвестта си. Всяко мнение в тези форуми, което пряко и явно оскърбява Христос и Неговото дело, води до изключване на участника. Тук не става въпрос за оскърбяване на други участници, че на тях да се извиняваш. Никой не ти иска извинението, понеже не си обидил нас, а Бога - затова те призовахме за покаяние.

Ако продължаваш да вярваш, че хора могат да се спасят без да са приели Христос само според делата на съвестта си, ти трябва публично да се покаеш (откажеш от този си възглед). Ако не искаш да се покаеш, ти нямаш място в дискусиите във форумите на ChurchBG.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-24 18:41 ]

до ивобг
повече не желая да коментирам тази тема.мисля,че дадох дастатъчно асен отговор по този въпрос. и ако съм съгрешил както твърдиш ти Бог вече ми е простил,но аз виждам,че ти нямаш такова намерение,защото ЕДНИЧКАТА ТИ "СВЕЩЕНА" ЦЕЛ Е ДА НАМЕРИШ УМЕСТЕН ПОВОД ДА МЕ ИЗГОНИШ.
КАЗАХ И ПАК КАЗВАМ НА ВСИЧКИ СМЯТАМ ТАЗИ ТЕМА ЗА ПРИКЛЮЧЕНА И АКО ВИЕ СТЕ НАИСТИНА ПО-ДОБРИТЕ ХРИСТИЯНИ КАКТО ТВЪРДИТЕ ДО СЕГА БЕЗ ДА СПИРАТЕ,ТО СПРЕТЕ ДА СЕ ЗАЯЖДАТЕ С МЕНЕ ПО ТОЗИ ВЪПРОС.
явно ивобг ти си слаб да ми опонираш по въпроса за съботата и поради тази причина си решил да направиш всичко възможно да ме изгониш от форума.тъй като ми дотегна от твоите постоянни заплахи(поведение,което е непристойно за човек който претендира,че е по-голям християнин от мене),то сега и аз на свой ред те предупреждавам,че ако продължаваш и занапред така да се заяждаш,ще се оплача на администратора(който е собственик на този сайт) да вземе в предвид твоето заяждане с мене,въпреки че съм се извинил публично на всички.твоето непристойно поведение говори,че ти проявяваш лично отношение спрямо мене и то тенденциозно,като използваш за повод винаги едно и също нещо.мисля,че имам право натова да се оплача лично на администратора от тебе.ако не вярваш,че мога да го направя,просто опитай и ще видиш,че не лъжа.в оплакването си ще помоля администратора да ти поиска сметка защо се заяждаш с мене след като вече съм се извинил и заедно с това ще му кажа,че целта ти е очевидно тенденциозна-ДА БЪДА ИЗГОНЕН.
и ще добавя,че неоснователно ме клеветиш в проповядване на антихристиянство в този форум,като преувеличаваш и изопачаваш сериозно на казаното от мене.[addsig]

лиано,

Сега ще изпитам верен ли ти е подписа:

Според теб има ли спасение чрез дела, без приемане на Исус Христос - ДА или НЕ?[addsig]

според както казва Библията- Праведният чрез вяра ще живее.
"1 И тъй, оправдани чрез вяра, имаме мир с Бога, чрез нашия Господ Исус Христос;"-Римл.5:1.
но не забравям и какво казва моят Бог-Исус Христос в Откр.22:"12 Ето, ида скоро; и у Мене е наградата, която давам, да отплатя на всекиго, според каквито са делата му."
с други думи спасен чрез вяра,но съден по делата си,това е моето убеждение като християнин.
ивобг не мога да разбера какво неясно има тука по отношение за мене,относно вярата ми в спасението чрез вяра.честно да ти кажа вече се уморих от твоята заядливост спрямо мене.затова отправям една последна молба към тебе: СЪРДЕЧНО ТЕ МОЛЯ,АКО НАИСТИНА СИ ПО-ДОБЪР ХРИСТИЯНИН ОТ МЕНЕ(СПОРЕД КАКТО ПРЕТЕНДИРАШ),ТО МОЛЯ ТЕ ПРЕСТАНИ ДА СЕ ЗАЯЖДАШ С МЕНЕ И ДА ТЪРСИШ ПОВОДИ ДА МЕ ЛИШИШ ОТ УЧАСТИЕ ВЪВ ФОРУМА.

занапред отказвам да отговарям на твоята заядливост.въпреки,че ми остават по-малко от 48 ч. да ползвам интернет в дома си,то уверявам,че при следващият заядлив постинг по темата за която поднесох специални официални извинения и то два пъти,уверявам те че последното нещо което ще направя е да отправя оплакване до уважаемия г-н Тинчев(администратор и собственик на сайта).въпреки,че той и аз сме с много различни религиозно убеждения,мисля че все пак би се заинтересувал доколко си прав да продължаваш да се заяждаш с мене по тема за която вече съм поднесъл официални извинения.а мисля,че той не би останал доволен от хора,които злоупотребяват с властта която им е дал над участниците във форума,защото по този начин той бива злепоставен,че допуска такова своеволие от страна на модераторите си,да тормозят непрекъснато някой участник със заплахи и пр.[addsig]

liano,

Значи все пак подписа ти не е толкова верен, щом ти е трудно с ДА или НЕ да отговориш на пределно ясен въпрос.

Quote:

с други думи спасен чрез вяра,но съден по делата си,това е моето убеждение като християнин.

С други думи ти се отказваш от думите си, че мюсулманин може да се спаси чрез делата на съвестта си. Ако е така - няма за какво да искам да бъдеш изключен от участие.

Съветвам те занапред да внимаваш какво и как го пишеш, за да не се налага "да отговаряш на моята заядливост".[addsig]

Предлагам на всички четящи и пишещи по тази тема да се върнат назад и да прочетат темите Съботата 1 и 2, както е Кой ден освети Бог 1 и 2. Там се казаха много полезни и интересни неща. Просто тази тема повтаря казаното там. Там остават и многото висящи въпроси към адвентистите, на които никой от тях не отговори. Според мен няма нужда повече да се дискутира, защото ще се въртим в кръг без отговори. Там се зададоха конкретни неща. Нека първо на тях да се отговори. Иначе излиза, че започваме старата песен, но на нов глас и така до безкрай.

Поздрави[addsig]

Моля модераторите да помислят върху това предложение:
Да изтрият тия теми и всяка подобна нова, която някой съботянин опита да отвори
Господата могат да поставят въпроси, да отговарят на такива и да предлагат аргументи в темите, за които спомена Леон. Не бива да толерираме подобен маниер на дискутиране - да бягат от отговори, чрез непрекъснато отваряне на нови и нови дискусии.
[addsig]

портос предложението ти е неуместно,защото аз като участник отскоро нямам излишно време да си губя в старите теми и постингите в тях отнсно съботата.опитах се да направя това,но в 90% от постингите имаше само нападки,но не и някакви смислени аргументи.ако под твоя ник тук във форума пише:"направо живее пред компютъра си",то при мене едва ли някога ще се появи този надпис.аз не разполагам с време за губене като това с което ти разполагаш.
ами като тази тема ви е много позната идете да участвате в другата тема на цензото Кой промени съботата в неделя...?
дайте някакъв отговор де.
ама що ли си мисля,че предложението ти подобни теми и постинги за съботата да бъдат трити с в следствие на гузна съвест.защото ти най-добре от всички форумци разбираш истината за съботата и съвестта ти те мъчи.а предложението ти да бъдат трити такива теми е просто опит да избягаш от угризенията на съвестта си.но бързам да те успокоя,че дори и да бъде изпълнено твоето предложение съвестта ти никога няма да се отърве от угризенията,че си отхвърлил истината за седмият ден.
и ако това предложение бъде изпълнено,то ще е проява на слабост под предлог,че темата се повтаряла.досега се оплаквахте,че нито един адвентист не ви е дал отговор на вашите аргументи,а сега когато намерихте такъв адвентист(в мое лице),който желае да ви даде отговор,веднага почнахте да го увъртате,че темите се повтаряли,пращате ме да си губя времете да чета обиди и лични нападки в старите теми,че накрая дори и да триете темите искате.уж не сте получили отговор,а сега когато имате възможност за това бягате.вашта работа е дето има една приказка "Хем сърби,хем боли",нито са водите,нито са карате.[addsig]

Иво мога ли да ти направя и аз забележка?
Отклоняваш се от темата и започваш друго разискване. .
Портос ако толкова искаш да се оправиш с бившите си едноверци го направи персонално, аз мисля че е все пак хубаво да ги оставим да пишат надълго и широко, така всеки може да види че в многото си мъдруваме те изглупяват, къде беше това в коринтяни?
При тези дълги постове просто е невъзможно да не лъсне объркването и неориентираността им както е ставало многократно, това че почва да те домързява да им отговаряш е проява на "слабост на плътта", ти си длъжен като бивш такъв; да ги четеш, анализираш и подробно да им отговаряш. Поне така да изкупиш вината си от миналото когато си бил в тъмнина, сега да я разсееш напълно!
[addsig]

Бого,

Приемам забележката ти. Въпреки това моето "заяждане" с лиано не беше съвсем извън темата. Защо?

Лиано изглежда последователен във вярванията си. Той изключително много държи да спазва точно определен ден от седмицата - затова неговия въпрос е - ако несъботяните не спазват съботата, защо спазват неделята. Той разбира Господният Ден, Божията Почивка само като един точно определен ден от седмицата (както беше за израелтяните). И когато срещне истински християни, които му казват че Господният Ден, Божията Почивка е всеки ден, т.е. постоянно - той не може да схване това - за него трябва да има само 1 от 7 дни, който да е осветен, а останалите по презумция не са осветени. Като всеки последователен съботянин той не вижда тялото на благодатта дошла чрез жертвата на Христос, ами само нейната сянка. Именно последователно разсъждавайки (стоейки в тази сянка) той стига до извода, че и мюсулмани могат да се спасят спазвайки определени правила водени от съвестта си. Това е винаги основния проблем - оправдание чрез закон, или оправдание чрез вяра. Едното изключва другото. Ако си последователен в едното, неминуемо отричаш другото. Ако пък се стараеш да имаш и двете - това тук наричаме интелектуална шизофрения.

Лиано не се старае да има и двете - затова той се прикрепя към сянката, като всеки последователен съботянин.

Лиано,
Мисля, че вече писах, че въпроса, с който отвори тази тема е некоректен. Библията говори, че Божията почивка е постоянна през цялата седмица. Божията почивка е Божието Царство, в което влиза всеки новороден. Именно това Денят, който Бог освети.[addsig]

Искам да попитам съботяните:
При спазването на съботата срещате ли трудности при намирането на работа?Page Title

да срещаме трудности и то много големи,но с Божията помощ проблемите ни във връзка с това се решават успешно-понякога по-бавно,друг път бързо,а има случаи и когато такъв проблем просто не съществува,зависи много от работодателя.
този въпрос ме подсеща нещо друго да напиша,а то е следното,че ако от християните(които не са съботяни) в този форум имаше работодатели,то със сигурност не биха осигурили възможност за свобода на съвеста на работното място,още по-малко пък свободна събота.във връзка с това искам да кажа,че в света по-често се срещат толерантни атеисти,които без проблеми осигуряват свободна събота на адвентист,но по-рядко се срещат хора(християни-католици,протостанти и особено православни)които като работодатели да спазват християнският принцип за толерантност спрямо инакомислещи.[addsig]

"1. Бог никъде не казва да се пази СЪБОТАТА.
а. Бог каза да се пази 7-мият ден.
б. Еврейската дума "шабат" или САБАТ - означава "почивка или покой."

Т.е. Бог никъде не ни е заповядал да пазим СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА. Бог ни е казал, да пазим седмият ден, и това да е денят за почивка и хвалене и славене на Бога.

Евреите са си избрали този ден да е Събота, а християните да е Неделя.

2. Това, че Бог си почина на 7-мия ден в Битие не означава, че Адам и Ева или Ной или който и да е са почитали този ден като свят. Поне в Библията никъде не го пише това. И все пак, тези хора са считани за много ценни от Бога (Енох, Ной и др).

Законът за спазване на седмият ден е даден чак в Изход 16:27 - т.е. преди това не е бил спазван.

Втората заповед за спазване на седмият ден, като ден за "шабат" е в Изход 23:12. Ако считаме Библейската хронология за вярна... това е около 1489-1491 г. Пр. Хр.

Т.е. до този момент Бог не е давал такъв закон - но същевременно след този момент седмият ден е празнуван като ден за почивка и до днешно време.

Евреите избират този ден да го опишат като Съботата, а християните Неделята.

Самата причина поради която Бог заповядва да се почита седмият ден не е напълно ясна. Един път Бог казва, че е заради факта, че Бог създаде света в 6 дена и си почина на седмият, а другаде Бог казва, че седмият ден се почита заради това, че Бог е извел израел от Египет (Втрз. 5:12-3-4).

Т.е. самата причина за празнуване на седмият ден не е ясна. Ако се приеме, че е заради Изхода от Египет - то това, по принцип не би важало за нас като християни.

Обобощение:

Аз не намирам голям проблем в това, кой ден да е специално отделен за славене и хвалене на Бог.

Едно по-обстойно и внимателно изследване на Библейските пасажи, би показвало, че Бог е определил седмият ден, А НЕ СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА за шабат (почивка).

Както вече казах,

1. Евреите са си избрали този ден заради ... вероятно факта, че Бог ги е извел от Египет.
Християните пък избират Неделята, понеже, това е денят, на който Христос е възкръснал.

2. Какво е направил Бог е седмият ден - едно чисто ново сътворение - такова, което до колкото Библията ни казва, не е имало преди.

Какво прави Христос на седмият ден - едно ново сътворение. Това е денят, в който Христос победи смъртта и даде началото на нашата надежда за спасението. Т.е. начало на едно ново сътворение.

Надявам се, liano да разбереш какво искам да кажа в този си пост.

С уважение, Агатос."

ТОВА Е ВЪПРОСЪТ КОЙТО АГАТОС МИ ЗАДАДЕ ОЩЕ В НАЧАЛОТО НА ПОСТАВЕНАТА ТЕМА ОТ МЕНЕ И АЗ СМЯТАМ ДА ОТГОВОРЯ НА ВЪПРОСА МУ
[addsig]

" "1. Бог никъде не казва да се пази СЪБОТАТА.
а. Бог каза да се пази 7-мият ден.
б. Еврейската дума "шабат" или САБАТ - означава "почивка или покой."

Т.е. Бог никъде не ни е заповядал да пазим СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА. Бог ни е казал, да пазим седмият ден, и това да е денят за почивка и хвалене и славене на Бога.

Евреите са си избрали този ден да е Събота, а християните да е Неделя."

драги агатос(пиша отговора си най-голямо уважение към тебе)тук по тази точко си прав само за три неща,а именно,че Бог никъде не е заповядал пазенето на неделята, че шабат означава почивка и че Бог е заповядал да се пази седмият ден.

ти казваш,че евреите избрали съботата за почивка,обаче не обръщаш внимание на една подробност,а тя е че в Изх.20:8-11 Библията не дава основание да се твърди,че евреите са си я избрали съботата.напротив съботата е заповед като всички останали от Декалога към които Бог изисква послушание(естествено,че на доброволни начала в смисъл,че Бог никога не насилва едни човек да Му се покланя).ако евреите сами си бяха избрали съботата като ден ЗАЩО тогава беше необходимо Бог да им я дава като ЗАПОВЕД?нещо не се връзват работите.и още нещо ако съботата е избрана от евреитер ЗАЩО Бог я нарича "СЪБОТА НА ГОСПОДА" във обосновката за пазенето и като свят ден?
нещо липсва здравата логика!

по отношение на седмият ден.това,че в Бит.2 гл. първите стихове не се формулира веднага СЪБОТА,а седмият ден,съвсем не означава,че тук не става въпрос за съботата.името СЪБОТА дадено на седмият ден от Бит.2:2-3 идва от глагола "почина" в тези два стиха.ще ги цитирам за да бъда по-ясен: "2 И на седмия ден, като свърши Бог делата, които беше създал, на седмия ден си ПОЧИНА от всичките дела, които беше създал.
3 И благослови Бог седмия ден и го освети, защото в него си ПОЧИНА от всичките си дела, от всичко, което Бог беше създал и сътворил."
тук идеята не е,че Бог се е уморил,защото Бог не се уморява според Ис.40:28-"28 Не знаеш ли? не си ли чул,
Че вечният Бог Иеова,
Създателят на земните краища,
Не ослабва и Не се УМОРЯВА?
Неговият разум е неизследим."
идеята е,че Бог избира един ден за да го освети и благослови,т.е. да го изпълни със специално съдържание,което го прови по-различен от другите.каква е целта на всичко това?отговорът се в Мк.2:27 И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата;"
т.е. причината за освещаването и благославянето на съботата е ЧОВЕКЪТ.защо?за да има възможност човекът да ОБЩУВА със своя СЪЗДАТЕЛ.но тук не става дума само общение в разговор,а за общение в което човекът да отдава слава и чест на НЕБЕСНИЯТ СИ БАЩА.

ЗА ДА НЕ БЪДЕ ЕДИН ПОСТИНГ ПРЕКАЛЕНО ДЪЛЪГ ЩЕ РАЗДЕЛЯ ОТГОВОРА СИ НА ЧАСТИ[addsig]

ІІ ЧАСТ
в еврейският оригинал е употребена думата "кодеш"(освети),коят означава отделен за свята употреба(специална).и още нещо седмият ден е отделен за свята употреба от кого за кого( от Бога за животните ли)?седмият ден е отделен за свята употреба от Бога за човека,тази идея предава еврейският оригинал за седмият ден.
в последствие седмият ден приема името СЪБОТА идващо от глагола Почивам-дейността която се е извършвала.евреите не са разбирали почивката само в смисъла на прекратяването на физическата работа.те са я разбирали тази почивка в смисълът на общението с Бога.общение,което за да бъде най-пълноценно отколкото в останалите дни,да се прекрати и вършенето на физическата работа.
на планината Синай при даването на Декалога Бог недвусмислено посочва,че Седмият ден и СЪБОТАТА са един и същи ден и че между тези две понятия не бива да се прави разлика в смисъл на отнасящи се за различни дни или др.подобни увъртания.казва ли Бог в Изх.20 гл. че СЕДМИЯТ ДЕН Е СЪБОТА НА ГОСПОДА ТВОЯ БОГ-КАЗВА ГО,КАКВО ПОВЕЧЕ ИМА ДА СЕ СПОРИ ПО ТОВА ДАЛИ СЕДМИЯТ ДЕН Е СЪБОТА ИЛИ НЕ Е.АЗ ОБИЧАМ ЯСНИТЕ НЕЩА ОТ БИБЛИЯТА И ТУК ТЕЗИ ДУМИ НА БОГА СА ПРЕДЕЛНО ЯСНИ.[addsig]

За разлика от вас сектантите съботяни, които се заблуждават че спазват "събота" а всъщност отричайки Христовата жертва вършат гнусота пред Бога, ние християните сме влезли ЕДИН ПЪТ ЗА ВИНАГИ в ИСТИНСКАТА СЪБОТНА ПОЧИВКА. Ние които вярваме в Христос и знаем че Той е истинския смисъл на Съботата ,сме си починали от делата си както Бог от своите Си. Ние един път завинаги сме влезли във вечната Съботна почивка на вярата и за нас всеки ден , всеки един момент е Събота на Господа. Ние християните живеем всеки един момент за нашия Бог и Спасител , Който е истинската Съботна почивка. Вие плътските сектанти никога не сте разбрали истинския смисъл на съботата. Ние християните живеем , това, което вие се напъвате да разберете.
Айде стига толкова папагалско повтаряне от ваша страна на едни и същи глупости!
[addsig]

"2. Това, че Бог си почина на 7-мия ден в Битие не означава, че Адам и Ева или Ной или който и да е са почитали този ден като свят. Поне в Библията никъде не го пише това. И все пак, тези хора са считани за много ценни от Бога (Енох, Ной и др).

Законът за спазване на седмият ден е даден чак в Изход 16:27 - т.е. преди това не е бил спазван.

Втората заповед за спазване на седмият ден, като ден за "шабат" е в Изход 23:12. Ако считаме Библейската хронология за вярна... това е около 1489-1491 г. Пр. Хр.

Т.е. до този момент Бог не е давал такъв закон - но същевременно след този момент седмият ден е празнуван като ден за почивка и до днешно време.

Евреите избират този ден да го опишат като Съботата, а християните Неделята."

драги ми агатос искам да те попитам нещо,това,че не е имало Десет заповеди в писмен вид преди планината Синай означава ли,че заповедта Не убивай е била невалидна?означава ли че заповедта Почитай баща си и майка си не е била валидна?означава ли че заповедта Не кради не е била валидна?и ако е така,защо тогава ние осъждаме Каин като грешник(братоубиец)?питам ЗАЩО? защото не е била валидна шестата заповед ли,по причина на това че не я е имало в писмен вид ли?!абсолютно произволно е твърдението,че щом съботата не я е имало в писмен вид до Синай,то тя не е била спазвана.това,че не го пише съвсем не означава,че е така. в Библията например не пише,че е забранено тютюнопушенето,но ние християните знаем,че Бог не го одобрява много от нас не пушат.е питам те това,че не пише,че е забранено означава ли че е разрешено да се пуши.
питам те ако моралният закон не е бил валиден преди Синтай въз основа на какво Бог в Бит.6 гл. осъжда човечеството на изтребление чрез Потоп.значи Десет заповеди е имало като валидни само,че не във писмен вид.а и ти като човек занимаващ се с историческо богословие си запознат много добре,че в онези древни билейски времена дадената дума дори в устна форма се е считала за Закон.това,че днес непременно трябва да имаш дадена дума в писмен вид и устната форма не се зачита особено от мошениците само доказва колко много е деградирало човечеството.
и един последен аргумент в подкрепа на казното от мене,става дума за Аврам,че е спазвал Божиите Заповеди пише го още в Бит.26:5 - "5 понеже Авраам послуша гласа Ми, и опази заръчването Ми, ЗАПОВЕДИТЕ Ми, повеленията Ми и ЗАКОНИТЕ Ми."
мисля,че агатос не си особено прав да твърдиш това.тази хипотеза съм я чел много-много-много отдавна.
а относно това,кой кой ден е избрал пак не си особено прав.евреите не са си избиралри съботата,а на християните неделята им е била наложена посредством езически концепции развивани от църковните отци.[addsig]

"Самата причина поради която Бог заповядва да се почита седмият ден не е напълно ясна. Един път Бог казва, че е заради факта, че Бог създаде света в 6 дена и си почина на седмият, а другаде Бог казва, че седмият ден се почита заради това, че Бог е извел израел от Египет (Втрз. 5:12-3-4).

Т.е. самата причина за празнуване на седмият ден не е ясна. Ако се приеме, че е заради Изхода от Египет - то това, по принцип не би важало за нас като християни.

Обобощение:

Аз не намирам голям проблем в това, кой ден да е специално отделен за славене и хвалене на Бог.

Едно по-обстойно и внимателно изследване на Библейските пасажи, би показвало, че Бог е определил седмият ден, А НЕ СЪБОТАТА или НЕДЕЛЯТА за шабат (почивка).

Както вече казах,

1. Евреите са си избрали този ден заради ... вероятно факта, че Бог ги е извел от Египет.
Християните пък избират Неделята, понеже, това е денят, на който Христос е възкръснал.

2. Какво е направил Бог е седмият ден - едно чисто ново сътворение - такова, което до колкото Библията ни казва, не е имало преди.

Какво прави Христос на седмият ден - едно ново сътворение. Това е денят, в който Христос победи смъртта и даде началото на нашата надежда за спасението. Т.е. начало на едно ново сътворение."

уважаеми агатос причината за спазването на седмият ден е напълно ясна и е базирана на претенцията на Бога че е Творец.когато Бог изисква спазването на СЪБОТАТА Той се аргументриа с факта че е Създал света за шест дни,а на седмият който е събота си е починал и поради тази причина ние сме длъжни да освещаваме този ден,защото по този начин признаваме Бог за Създател.няма нищо неясно в това.

а това че Бог казва във Второзаконие на евреите да спазват съботата поради това,че ги е спасил от египетско робство съвсем не означава че съботата е само за евреите.напротив това е още един аргумент пред евреите че те трябва да съблюдават спазването на съботата.а това,че Бог им казва да я пазят поради това че ги е спасил само означава,че не те са я избрали като ден за почивка,а че Бог изисква тяхното послушание спрямо тази заповед.
съботата не е еврейска,защото Христос казва,че съботата е направена за ЧОВЕКА,а не за евреина.и ако под човек в думите Му записани в Мк.2 гл. се разбира само за евреите,то означава че само евреите са хора,нещо което е абсурдно като твърдение.плюс това във четвъртата заповед в Декалога в Изх.20 гл.се казва,че и чужденеца,който е отвътре вратите на евреина не трябва да работи в съботен ден.под чужденец се има в предвид езичника. и какво разбираме,че съботата още в СЗ е била освен за евреите била е и за езичниците.
и ако прочетеш по-задълбочено Втор.5 от 6 стих надолу ще разбереш,че Бог изтъква като основание за пазене на всичките Десет заповеди,аргумента,че ги е спасил(евреите) от египетско робство,а не само за съботата.което означава,че ако беше правилно твърдението,че съботата е еврейска само защото Господ име е казал,че ги е спасил от робство,то това означава,че и останалите заповеди според Втор.5 глава са само за евреите.а ние можем да прелюбодействаме,лъжем,крадем,убиваме и прочие.нещо което е абсурдно и аз не мисля,че твърдиш това.но когато приемаш за правилен аргумента,че защото Бог ги извел от египетско робство трябва да пазят сйботата,то ти косвено твърдиш,че ние можем да прелюбодействаме,лъжем,крадем,убиваме и прочие.
съжалявам,че няма да прочета отговора ти,защото от утре ще съм без нет.но когато си прекарам нет на новото място където отивам да живея със ивнтерес ще прочета отговора ти.нищо,че ще са минали месец-два.


чао на всички форумци от мене за неопределено време.леле колко ви е кеф,че ви напускам за известно време.е-е,малко ще си починете от мене.


изразявам моите увмажения към всички мои опоненти включително и къв портос и падрето.а най-големи уважения изразявам към агатос.
ЧАО-ЧАО-ЧАО. [addsig]

А няма ли нова заповед и стара заповед.
Няма ли заповед която не е имало..а след това я има.

Смешничко е че подчертаваш с главна буква думи които означават едно и също с другите които не подчертаваш..
Всичките означават едно и също..посока.

за налагането на дните..я сподели една такава концепция.
За да не е лъжливо свидетелството ти..поне една "концепция" сподели.[addsig]

И за да престане играта ви на думи ..какво означава починал си Бог.
Почива си защото се е уморил ли?
Това което току що каза се нарича деизъм..
Т.е. твореца създава света,а след това си почива и го оставя.
Почива означава друго..ама хайде не се впрягай.
Ами ми отговори за кой нов ден ГОВОРИ Бог.

За милионен път навярно вече питам..кой е новия ден.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-05-27 01:26 ]

Съботянска глупаво-еретична работа..лианчо пак като видя въпроса излезе от форума.
Да му го задам ли отново за милион и първи път?[addsig]

Йоан: 13:34 Нова заповед ви давам, да се любите един другиго; както Аз ви възлюбих, така и вие да се любите един другиго.
13:35 По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

1Йоан:3:23 И неговата заповед е това: да вярваме в името на Сина Му Исуса Христа, и да любим един другиго, както ни е заповядал.
3:24 И който пази неговите заповеди, пребъдва в Бога и Бог в него: и по това познаваме, че той пребъдва в нас, по Духа, който ни е дал

Матей: 13:14 На тях се изпълнява Исаевото пророчество, което казва:"С уши ще чуете, а никак няма да разберете;И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
13:15 Защото сърцето на тия люде се е задебелило. И с ушите си тежко чуват,И очите си склопиха; Да не би да видят с очите си,И да чуят с ушите си,И да разберат със сърцето си,И да се обърнат,И аз да ги изцеля".

Деяния на Апостолите : 7:51 Коравовратни и с необрязано сърце и уши! вие всякога се противите на Светия Дух; както правеха бащите ви, така правите и вие.
7:52 Кого от пророците не гониха бащите ви? а още и избиха ония, които предизвестиха за дохождането на Този Помазаник, на когото вие сега станахте предатели и убийци, -
7:53 вие, които приехте закона чрез ангелско служение, и го не опазихте.

Галатяни: 3:1 О, несмислени галатяни, кой ви омая, вас, пред чиито очи Исус Христос е бил ясно очертан като разпнат?
3:2 Това само желая да науча от вас: Чрез дела, изисквани от закона ли получихте Духа, или чрез вяра в евангелското послание?
3:3 Толкоз ли сте несмислени, че, като почнахте в Духа, сега се усъвършенствувате в плът?
3:4 Напусто ли толкоз страдахте? Ако наистина е напусто!
3:5 Прочее, Тоя, Който ви дава Духа и върши велики дела между вас, чрез дела, изисквани от закона ли върши това , или чрез вяра в посланието,

Галатяни:1:6 Чудя се как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
1:7 което не е друго благовестие , но е дело на неколцина, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
1:8 Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
1:9 Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.

Галатяни: 2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, и ние повярвахме в Христа Исуса, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.

Галатяни: 3:10 Защото всички, които се облягат на дела, изисквани от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
3:11 А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това , "че праведният чрез вяра ще живее";
3:12 а законът не действува чрез вяра, но казва: "Който върши това, което заповядва законът , ще живее чрез него".
3:13 Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет* за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";

Ефесяни:2:8 Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то от сами вас; това е дар от Бога;
2:9 не чрез дела, за да се не похвали никой.

Галатяни: 2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

Тит:
3:4 Но когато се яви благостта на Бога, нашия Спасител, и Неговата любов към човеците,
3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.
3:8 Вярно е това слово.И желая да настояваш върху това, с цел ония, които са повярвали в Бога, да се упражняват старателно в добри дела. Това е добро и полезно за човеците.
3:9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
3:10 След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,
3:11 като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден.

Liano,

ето ти изпрани моменти и четиво за размисъл. Понеже каза, че нямаш време да се ровиш в старите форуми. Това е и четиво за всички съботяни.

Хората,които са те въвели в тоя начин на мислене,сами не разбират каква отрова предлагат.Защо?Защото теологията им звучи супер логично,защото импонира на неподготвени за четенето на Библията умове,защото борави с данни от история,културология,медицина,библеистика.Но,Ика,тя борави с тях несръчно и манипулативно.Защото предлага на слушателите си гибелната идея,че могат да вкарат Писанието в коловоза на собствения си манталитет,съвремени светски разбирания и съмнителни културологични детерминанти.Изтръпвах от гордост,когато чувах невярващи хора да заявяват уверено:"Адвентистите най-добре тълкуват Библията",бидейки самия аз ревностен съботянин,а неразбирах,че това е симптоматично за болестното състояние на адвентната теология и методология,че това са свидетелства на плътски хора,нямащи подход и понятие от Библия(та,дори да я знаят наизуст като текст)
Аз не хвърлям случайни обвинения.Аз съм вътре в нещата.Завършил съм адвентистко богословие,бил съм стажант-проповедник и съм проповядвал нещата,за които ти сега говориш.Но сетне се запознах с теологията,методологията и източниците на историческото християнство и видях ужасяващата теологична дупка,в която съм пребивавал,със самодоволното съзнание,че"знам цялата истина",че съм"хванал цаката"на Библията.

Имам предложение-хайде да обсъдим спокойно въпроса.Но имам и условие-НИКАКВА "ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН"-ще стоим върху даден текст дотогава,докато не си изясним максимално значението му.Ще си задаваме въпроси:Защо е писано?;Кога е писано?;За кого е писано?;Какви думи и словосъчетания са използвани?;Какво означават те в оригиналния текст?...

Cannanball вече цитира един пасаж(Колосяни 2:16-17 "И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово." )

Аз имам въпрос.Ако съблюдаването на Старозаветната система от забрани,табута и обреди,свързана с освещаването на съботния ден е съгласно с духа и същината на Новозаветното поклонение,тогава защо апостолът ще настоява,че нещата,свързани със съботата,храненето и пр.,са неща,относно които християните имат свобода??(Моля те,да прочетеш 2 глава на споменатото послание от 15-и стих до края,за да влезеш в цялостната идея на св.ап. Павел)

Втори въпрос:Дали тук става дума не за седмичната събота,а за някакви"други съботи"?Следи думите на автора:"...някой празник, или новомесечие, или събота..."Какво прави той?Той обобщава:1)Празник-ГОДИШНИТЕ празници,свързани със Старозаветното Светилище и жертвена система(описани подробно в Левит 16 и 23 глави);2)Новомесечие(новолуние)-МЕСЕЧНИТЕ празници;3)Събота-СЕДМИЧНИТЕ празници.Сиреч-апостолът изчерпва цялата Старозаветна обредна система.като и отрича значение в Новия Завет.Защото тя е имала дидактическа(поучителна) и възпитателна роля в Старозаветното поклонение,но в Новия Завет тя няма съществено касателство към нашата вяра и поклонение,в тая връзка ти предлагам още два текста,върху които да помислиш-Галатяни 3:23-26" Преди да дойде вярата, бяхме под стражата на закона, заключени за вярата, която щеше да се открие. И тъй, законът беше за нас възпитател в Христа, за да се оправдаем чрез вяра; а след като дойде вярата, ние вече не сме под ръководството на възпитател. Защото всички сте синове Божии чрез вярата в Христа Иисуса."и2Коринтяни 3:6-10"Той ни е дал способност да бъдем служители на новия завет, не на буквата, а на духа; защото буквата убива, а духът животвори. И ако служението на смъртта по букви, издълбано на камъни, беше тъй славно, че синовете Израилеви не можеха да се взират в лицето на Моисея поради преходната сияйност на лицето му, то как не ще бъде много по-славно служението на духа! Защото, ако служението на осъждането е славно, то много повече служението на оправданието изобилва със слава. И първото прославено дори не се показа от тая страна славно, поради надминаващата слава на второто."(ето,тук се замисли върху това,което ти писа Ники Харис-"и ние вярващите в Христос се казва че сме влезли един път за винаги в ГОЛЯМАТА СЪБОТА -ВЕЧНИЯ ЖИВОТ.Това казва автора на Евреите. ПО-ГОЛЯМА СЪБОТА ОТ ТОВА ЗДРАВЕ МУ КАЖИ" )

Още един въпрос,Ика.

1 Летописи 23:31
" и да принасят Господу всичките всеизгаряния в съботите, на новолунията, и на празниците, по число, според определеното за тях, всякога пред Господа."

Попитай ги за какви съботи става въпрос тук.Не ти ли прави впечатление,че тук се среща същия израз от нашия текст в Колосяните(и не само тук)?Защо тук"съботи"да значи едно,а пък там друго???

искам да ми отговориш на 2(два) въпроса.1)Какво ни казва следния текст "Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво".Ако разполагаш с възможностите на СОБСТВЕННОТО си мислене опитай да ми отговориш.Ще те помоля да го разгледаш и в собственно осветление,както и в контекста.2)Кой е НОВИЯ ден за който се говори в "Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден".

И тъй,нека търпеливо се върне на нашия текст от Колосяните:

Колосяни 2:16,17" И тъй, никой да ви не осъжда за ядене, или пиене, или за някой празник или новомесечие, или събота-това е сянка на бъдещето, а тялото е Христос."

Моля те,обясни ми защо каза:"А относно Колосяни мисля че става въпрос за свободата от онези абсурдни правила (като например в събота да не се минават повече от 500м"и какво в текста(думите,идеята и вътрешната му логика)ти даде основание да го твърдиш.
Основната цел на св.ап.Павел тука е да въведе под един общ знаменател цялата Старозаветна система от религиозни празници(годишни,месечни и седмични)и да обяви тяхната безполезност при Новозаветното поклонение,защото те имат роля при едно друго(по ниско качество на общуване с Бога,регламентирано от табута и забрани/каквито има не само при фарисейския прочит на съботната заповед,но и в самата съботна заповед/)-
Евреи 1:1,2" Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците чрез пророците, в последните тия дни говори ни чрез Сина, Когото постави за наследник на всичко, чрез Когото сътвори и вековете...",
Йоан 4:23,24" Но иде час, и сега е, когато истинските поклонници ще се покланят на Отца с дух и истина; защото такива иска Отец да бъдат поклонниците Му.
Бог е дух; и ония, които Му се покланят, с дух и истина трябва да се покланят.",
Римляни 2:29
"но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога"
2 Коринтяни 3:6
"Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява."

N.B.За християните"остава съботно успокоение",но не като заповед,касаеща конкретен седмичен ден,а като успокоение от греховете,усилията,скръбта(Евреи 4:10"Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."А четвъртата Божия заповед от Дестословието е предобраз,сянка и ПРЕДВКУСВАНЕ на тази невероятна опитност за Старозаветните поклоници на Яхве(Това последното ни го говорят,в прав текст,стиховете от Колосяните).

За да се разбере значимостта, която адвентистите отдават на съботата, е важно да се познават устоите на адвентизма.
Адвентизма е основан до голяма степен на базата на виденията, пророчествата и ученията на Елен Уайт (Ellen White 1827-1915). По съществео, думите на Елен Уайт се смятат за Духа на Пророчеството. В едно нейно видение тя разбира, че в последни времена, съботата ще бъде крайъгълния камък, чрез който ще се разбере кои са верните християни и кои са фалшивите християни. Това е така, понеже те смятат, че съботата е сърцето на Божия закон. Чрез спазването на съботата, се признава Бог като Творец и Спасител. Логиката също е, че спазването на съботата е част от неотменимите 10 заповеди, така че хора, посветили себе си на пазенето Божия Закон (10-те заповеди), би трябвало да пазят и съботата - поставена от Бог още от сътворението. В допълнение, адвентистите смятат, че съботата не е постановена на Синай, когато Бог дава 10-те заповеди, а е още дадена при сътворението, което автоматично я прави неотменима заповед. Така, че завета, който овехтява (т.е. стария завет) не включва тази заповед. Също така, и самите 10 заповеди не овехтяват. По същата логика, заповеди и практики дадени преди Синай, не могат да отпаднат - например отношението към чисти и нечисти храни. Но тука съзнателно избягват въпроса, че още преди Синай са се жертвали животни, а също са се обрязвали потомците на Авраам - неща, които адвентистите не правят сега. Явно логиката тука се чупи.

В размисъл за духовната битка за тези души ще кажа, че самите адвентисти не се насърчават помежду си да водят задълбочени спорове с потенциално силни опоненти - целта е да се предпазят от опасното влизане в съмнение спрямо достоверността на адвентните доктрини. Освен това, ако адвентист влезе в съмнение относно доктрините им, му се напомня колко малък е той/тя в сравнение с "духовните" гиганти като Елен Уаит. Друга крепост в умовете им, е че тяхната доктрина е сравнително стройно построена, с доста логични умозаключения. Доктрините им са старателно обосновани, като главаната им сила са пророческите тълкувания на Откровение, Даниил, и другите пророчески книги. Друг фактор, е удобството, в което адвентистите се чувстват в тяхната среда (църква) и техните практики и учения - трудно се сменя виното в меховете ... С тези размисли искам да кажа, че ако вие се опитвате да удряте леда, които стърчи над повърхността, то знайте, че има сериозен айсберг отдолу, който не виждате. Извода е, че ако в Духа адвентистите не прогледат - няма да се освободят. Адвентната доктрина трудно може да се обори с логически разсъждения. Нужно е доказателство дадено със силата на Праведен Живот, силата на Духа, силата на Словото.

За да направиш добър анализ на библейски текст,не са достатъчни няколко гръцки думички.Трябва и поглед върху цялостната концепция на пасажа,във връзка с книгата,в която се намира.

Но,първо-относно думичката.Сабатизмос се превежда/макар и доста неточно/като съботстване,покойстване.Срещаме я тая дума и на друго място-срещаме я в Матей 11-а глава:Матей 11:29"...вземете Моето иго върху си и се поучете от Мене, понеже съм кротък и смирен по сърце, и ще намерите ПОКОЙ/сабатизмос/за душите си."И тука,и там иде реч за успокоение като състояние на духа,а не за плътска почивка.

Това го казвам,а сега и ще го докажа.

Каква е идеята на Писмото към Евреите?Идеята е превъзходството на начина,по който Бог ни говори чрез Христос,сравнена с"говоренето"чрез Моисеевия закон,ангелското,храмовото и пророческото служение,качественото превъзходство на Новозаветната сотериологична диспенсация.
Първата и втората глави съпоставят Христовото служение,име и личност с тези на ангелите и пророците(Вехтозаветните Божии вестители)-

Евреи 1:1-4
" Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците чрез пророците, в последните тия дни говори ни чрез Сина, Когото постави за наследник на всичко, чрез Когото сътвори и вековете и Който, бидейки сияние на славата и образ на Неговата ипостас и държейки всичко с мощното Си слово, след като чрез Себе Си очисти греховете ни, седна отдясно на престола на величието във висините и стана толкова по-горен от Ангелите, колкото по-славно от тях име е наследил"

Евреи 2:1-5
Затова трябва да бъдем особено внимателни към онова, що сме чули, та да не би някак да отпаднем.Защото, ако изреченото чрез Ангели слово излезна вярно, и всяко престъпление и непослушание получи праведна отплата,как ние ще избегнем, ако занемарим такова велико спасение, което, бидейки отначало проповядвано от Господа, ни се удостовери от ония, които го бяха чули от Него,когато Бог потвърдяваше свидетелството им с поличби и чудеса, с различни сили и с раздаване даровете на Светаго Духа по Своя воля?Защото не на Ангелите Бог покори бъдната вселена, за която говорим..."

В третата глава авторът на това писмо направо"прекалява".Той понижава и Моисей(една сакрална за еврейския мироглед личност)пред Иисус-

Евреи 3:1-4
"Затова, братя свети, участници в небесното звание, разберете Пратеника и Първосвещеника на нашето вероизповедание, Иисуса Христа;Той е верен на Оногова, Който Го е поставил, както и Моисей - в целия Му дом.Защото Той се удостои с толкова по-голяма от Моисеевата слава, колкото по-голяма от дома чест има оня, който го е съградил;защото всеки дом се съгражда от някого; а Тоя, Който е сътворил всичко, е Бог."
В четвъртата глава се говори за съботната почивка.Сабатизмосът/покойстването/на християните е поставено в превъзходен план спрямо две неща от Стария Завет-четвъртата заповед от Десетословието(4,5"Защото нейде е казано за седмия ден тъй: "и в седмия ден Бог си почина от всичките Си дела".И пак там: "не ще влязат в покоището Ми".)и влизането на евреите в Ханаан(8"Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден." )
Падре те попита кой е тоя"друг ден".Ще му отговоря аз(не че той не си знае,де)-това е сабатизмосът/покойстването/на ония,които пребъдват в благодатта.Ти питаш-има ли нужда Бог да си почива.Иронията ти е неуместна,защото това е илюстриране чрез аналогия,с цел сравнение.По аналогия свързваме сабатизмоса с четвъртата заповед от Синай и с входа на евреите в Палестина.Но това не е буквално повторение,а взаимстване на идея,върху която се надгражда.Сабатизмосът е качествено ново,съвършено и окончателно успокоение за тия,които живеят в ДЕНЯ НА БЛАГОДАТТА.

Марк 2:27-"И думаше им: съботата е направена за човека, а не човек за съботата..."

Дали пък Господ не стои над всеки закон?Дали "всяка заповед не е предпоследна"?Дали малкото неща,които Господ "не може",не са да спре да е Цар,да обича и да бъде Свят.
Абсолютизирайки една "направена заповед",дали не детронираш Бога,замествайки покорството и доверието към Него с временни и относителни неща(чете ли въпроса на падре:"...Как се освещава събота при ден,който продължава 6 месеца.." . )

Аз имам Бог за Цар.И Неговата дума ми е достатъчна.Ако Той казва:" И тъй, никой да ви не осъжда за ядене, или пиене, или за някой празник или новомесечие, или събота:това е сянка на бъдещето, а тялото е Христос."(Колосяни 2:16,17),аз 4uvam,osmisliam,вярвам и се покорявам,а не градя конструкции от текстове и аргументи,за да докажа някакво предвзето становище...Ostanaloto ne e Bogoslovie,a oshte po-malko Bogomislie,to e visokoumstvane i praznoslovie...Ako mojesh,razberi...

За да осъществи окончателната събота, Божеството ?работи? за нашето спасение (Йоан 5:17), но и ?ние трябва да вършим делата? за други хора (Йоан 9:4). Горните разсъждения показват, че докладваните от Йоан две съботни изцеления са доказателство за изкупителното значение на съботата ? време за преживяване и споделяне на благословенията от спасението, постигнато от Христос.

Спомням си, че ИвоБГ беше казал нещо, което и аз подкрепям:
"Съботата е почивката, в която влизат родените от Бога. Този ден е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца, чийто образ виждаме в еврейския ден за почитане и живот с Бога... В завета ни с Христос всеки ден е ден за поклонение и всяко място е място за поклонение. И е разумно да имаме в предвид този апостолски съвет:

"...И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово..." (Кол. 2:16,17)

Имаме сянка, имаме и тяло, което хвърля тази сянка. Размислете в кое от двете е живота на Бога..."

Аз казах там следното:

Тая почивка е именно Божието Царство.
Почивката не е физическа. В нея сме влезли вече и влизаме и излизаме всеки път, когато влизаме и излизаме от присъствието на Бога.

"Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от СВОИТЕ дела, както и Бог от Своите Си. Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава... пример на неверие."

Е, щом вече сме влезли в тази почивка, означава ли това, че вече Божието е чрез нас на земята? Дори е логично.

Дали трябва да я пазим? Определено ДА. Иначе си вън от завета с Бога.

?Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка?? Евреи 4:3

Ика, задаваш ли си въпроса защо Павел изрежда в Кол.2:14-16 "...Празници, Новолуния и събота, Които са сянка..."? Ако тук Павел говори само за символичните съботи не мислиш ли, че това е едно безмислено повторение тъй като споменатите преди това празници са точно символичните съботи!!!!!!!!!??????????? Какъв е смисълът Павел да говори един път за празниците а след това да говори за празниците този път като символични съботи? Какъв е смисълът от такова повторение, не ти ли се струва лишено от смисъл? Иначе аз също съм на мнението, че ако християните ще трябва да избират някакъв ден за поклонение това трябва да е събота защото Бог го избра още при сътворението. Но също така като християнин вярвам, че Божието упокоение в което влизаме чрез вяра според Евр.4гл. изпълнява смисъла и целта на съботата основана при сътворението - Евр.4:10

Евр.4:10 "Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."

Ако аз си почивам в Христос чрез вяра и имам неговата правда аз съм си починал от своите си дела както и Бог от своите. Този стих - Евр.4:10 директно ни препраща към Битие втора глава. Така независимо то закона се изпълнява правдата за, която свидетелства закона и пророците -

Рим.3:21 " А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците"


Немога също така да се съглася с адвентната концепция за съботата като Божи печат, с който остатъка ще бъде подпечатан. Ика знаеш ли, че от Битие до Откровение употребата на еврейските думи "Кхотам"-печат използвана 13 пъти в стария завет, и "Кхатам"- подпечатвам използвана 24 пъти в стария завет, и гръцката думата "сфрагесе" - печат използвана 16 пъти в новия завет, както и думата "сфрагизо" - подпечатан използвана 17 пъти в новия завет никъде не се отнасят до съботата. Не е ли чудно, че Бог използва думите за "печат"и "подпетчатвам" на иврит и старогръцки общо - 70 пъти и никъде това не се отнася до съботата? Стихът, който адвентистите използват е Изх.31:17- за събота като знак за освещение, но в оригинал думата - "От" - знак няма смисъла на печат а на "сигнал, знамение, показване" Ако Бог е поставил съботата като печат няма ли да отнесе поне в един случай думите за печат и подпечатвам за съботата.Ако имаш конкорданса на Стронгс много лесно можеш да го провериш, ако го нямаш и искаш мога да ти ги пратя по интернет.

Само ще допълня към аргументацията ти относно Колосяни 2:16,че изразът "празник,новомесечие и събота" се използва от св.ап.Павел с цел да ОБОБЩИ ЦЯЛАТА СТАРОЗАВЕТНА ПРАЗНИЧНА И ОБРЕДНА СИСТЕМА,изцяло в духа на стандартния библейски изказ(1 Летописи 23:31" и да принасят Господу всичките всеизгаряния в съботите, на новолунията, и на празниците, по число, според определеното за тях, всякога пред Господа."-на още няколко места в светото Писание се използва тоя израз,за да означи същата идея)и да покаже несъстоятелността й при Новозаветното Богослужение.

А,ето го и 1-я %:" Иначе аз също съм на мнението, че ако християните ще трябва да избират някакъв ден за поклонение това трябва да е събота..."Да,ама вече избраха неделята...Е,друже-и на мен ми се искаше на Послание да евреите да пише"послание на св.ап.Варнава",например,ама Църквата реши друго,така че всякога,когато съм проповядвал по Евреем,съм казвал:"В Посланието на ап.Павел до Евреите..."

2 Коринтяни 3

5 Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога,
6 Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.
7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък

/Ика, кое беше онова нещо, написано с букви, издълбани на камък?/,

стана с такава слава, щото израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице, поради блясъка на лицето му, който впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на духа с по-голяма слава?
9 Защото, ако служението на онова, което докарва осъждане, стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава.
10 (И наистина, онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда).
11 Защото, ако това, което преминаваше, бе със слава, то много по-славно е трайното.
12 И тъй, като имаме такава надежда, говорим с голяма откровеност,
13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.
14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

Ика, до кога ще се опитваш в плътта да угаждаш на Бога, защото нито ще можеш, нито много дълго ще искаш. В предния си пост ти писах за Господната почивка като почивката, в която влизат родените от Бога. Този ден е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца. Прави разлика между видимите неща и Господното проявление. Това е голяма тайна. Другото важно неще е, че почивката не е физическа. Това не означава да седнеш и нищо да не правиш в определен ден. Това е много плитко и плътско. Няма нищо по-естесвено от това да си в присъствието на Бога и там да си почиваш от всичко, което е навън. Кажи ми честно, можеш ли да си почиваш извън присъствието на Бога? Определено не, защото ако нищо не правиш платта си почива, навън се воюва за установяване на Царството Му докато Той стане все във все. Да ние се милим, търсим от Бога, четем, но това си влиза в ежедневието ни. Отитай се да го проумееш това и не бъди вързана.

За това фарисеите не можеха да разберат Христос, понеже не разбираха същността на закона. Но не знам дали някой адвентист ще разбере това въобще. Просто (не само адвентистите) някои стигат до едно равнище и си стоят само там, не могат да пораснат, понеже за да продължат се изисква нещо повече от четене и повтаряне на стихове. И това "повече" колкото и да се напъват няма да го достигнат. За това сега християните са едни от най презряните, понеже мноого голяма част от тях са повърхностни и за това хората предпочитат разни други окултични, ню-ейджърски учения защото виждат повече сила в тях...и не можем да ги виним.

Бих искал да накарам адвентистите размислят върху текста от 2 Кор.3:7-11.
?7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък, стана с такава слава, щото Израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице поради славата на лицето му; която слава впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на Духа с по- голяма слава?
9 Защото ако служението на онова, което докарва осъждане стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава,
10 И така това, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение поради славата, която го превъзхожда
11 Защото, ако това което преминаваше бе със слава, то много по-славно е трайното.?
Тук ап. Павел прави няколко причинноследствни заключения, а те са:
1. Ст. 7.
&#61656; Служението на стария завет се отъждествява със служение, което докарва осъждение и смърт ;
&#61656; Служението, което докарва осъждение и смърт се отъждествява с десетте заповеди записани върху камък;
&#61656; блясъка на славата на Моисеевото лице се асоциира със славата изявяваща се при обявяването на старозаветното служение;
&#61656; блясъка на славата на Моисеевото лице премина от, което следва, че славата на ?служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък? също ще премине.
2. Ст. 8 ? 9
&#61656; Ако служението, което докарва смърт ?...написано с букви издълбани на камък...? имаше голяма слава, то служението на Духа и правдата трябва да притежава още по-голяма слава и така да превъзхожда служението, което докарва осъждение.
3. Ст.10-11
&#61558; Служението, което докарва осъждение и смърт ?....записано с букви издълбани на камък...? загубва славата си по две причини:
&#61656; Поради славата на служението на Духа и правдата, която го превъзхожда.

&#61656; Поради това, че служението, което докарва осъждение и смърт ?записано с букви издълбани на камък е временно докато служението на Духа и правдата е вечно.

Да адвентистите са прави наполовин цитирайки Исус когато казва ?
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине.....? Мат. 5:18.Само, че защо не казвате как продължава 18 стих ? ?...докле всичко не се сбъдне.? Знаете ли, че в Исус всичко се изпълни. Закона във вида му на 10-те заповеди премина и намери своето изпълнение в Исус - Исусовата покорност на закона ни се вменява чрез вяра - ? Защото Исус е изпълнението на закона, за оправдание на всеки един, който вярва.? Рим. 10:4. В Новия завет, ние имаме обещанието да влезем в Неговата почивка чрез вяра в Благовестието -
? Дойдете при Мене всички, които се трудите и сте обременени, и Аз ще ви успокоя.? Мат.11:28.

1.И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея .
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог....
8 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка .
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, Евр.4:1-3

В откровение 12 : 1 глава новозаветната църква е представена с луната под нозете си и облечена в слънцето ?
? И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от дванадесет звезди.? - Това идва да ни каже, че луната символ на старозаветно служение е вече под нозете, тоест вече е минало в превид на слънцето образ на новия завет. Кой би предпочел лунната светлина когато има слънчевата, освен ако не е лунатик ... Това не е нормално нали?

И така горните стихове и заключения ни водят до истината, че пазенето на седмичната събота загубва своя смисъл в предвид на новозаветната събота, в, която влизаме чрез вяра.
Ако след като съм влязъл в Божията почивка чрез вяра и съм си починал от своите си дела, както и Бог от своите и целта на седмичната събота е постигната чрез новозаветното упокоение, защо да пазя седмичната събота. Но ако си мислим, че това новозаветно упокоение не е достатъчно и решим към него да добавим едно плътско пазене то с това изповядваме, че делото Господне е недостатъчно.
И така пред християните не стои дилемата събота или неделя, а избора дали да влязат в упокоението Христово чрез вяра почивайки си от своите си дела, или да изберат пътя на Галатяните, които считаха вярата в Христос за недостатъчна за Божествено удобрение и приемане, и в резултат на това се стремяха да запълнят недостига чрез дела. Няма по голяма обида за Христос от тази да счетеш делото му за недостатъчно.

В Новия Завет Бог съвсем ясно освети първия ден. Съвсем ясно Лука казва, че новозаветната църква е разчупвала хляба в първия ден. По това няма какво да се говори повече.

Освен това съботяните не спазват старозаветната седмица, която е била месечно определяна, а римската седмица, която е календарно определяна. Ако законът за съботата ще се спазва, нека да се спазва докрай, както е в Мойсеевия Закон - първият ден на всеки месец е първи ден на седмицата - а не според римския календар, където седмиците и месеците вървят независимо едни от други. Ако относно съботата Мойсеевият Закон няма да се спазва докрай, тогава признаваме, че Новият Завет дава ново значение на Четвъртата Заповед, и приключваме въпроса със свидетелството на Лука за новозаветната църква.

Така че съботяните нека първо да вкарат в ред собствената си къща, преди да пробутват нескопосани и невежи тълкувания.

Искам да предложа на вниманието на адвентистите още няколко Библейски пасажа относно съботата. Те наричат себеси народ на Библията, претендират да са последователни и да следват по-голямата светлина, която им се открие. Ще съм радостен някой адвентист да отговори на въпросите, които Библията ще му постави, ама без да играе на Библейски трамплин, но да се стреми да анализира текстовата среда и паралелните и препратки. Основния стих е в Посланието на ап. Павел към Колосяните 2:16,17 ?

?16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.?

Адвентната теология казва, че тук става място за сянковите съботи, които всъщност са седемте празника ? пасха, празника на движимия клас, празника на безквасните хлябове, петдесятница, Празника на тръбите, Денят на умилостивението, шатроразпъване.
Такова тълкование на стиха противоречи принципите на тълкуване на Библията най-малко по две основания:
Синатактични ? ако приемем, че ап.Пвел е имал впредвид това, което адвентистите твърдят, то налице е безмисленна тафталогия (повторение) защото ап. Павел споменава празниците в началото на смисловия ред ? ??празник, или новомесечие, или събота, които са сянка?? Така, че здравия синтакичен смисъл на разбиране на стиха изключва подобно предположение.
Паралелно разяснителния подход на херменевтиката(наука за тъкуване на Библията) е другото основание поради, което неможем да приемем адвентното разбиране на проблема. Адвентистите имат една любима фраза ? ?Библията обяснява сама себе си?.
И така да видим дали Библията употребява на друго място подобния словоред ? ?празник, или новомесечие, или събота?, и в какъв смисъл го употребява. Използвам за целта Библейски конкорданс и откривам, че този словоред е споменат в цели седем случая в Стария завет на Библията, а ето и самите стихове.

2 Лет.2:4?Ето, аз строя дом за името на Господа моя Бог, да го посветя Нему, за да се принася пред Него благоуханен темян и постоянните присътствени хлябове , и утринните и вечерните всеизгаряния, в съботите, на новолунията, и в празниците на Господа нашия Бог; това е всегдашна наредба в Израил.?
2Лет. 8:13 ?като принасяше потребното за всеки ден според Моисеевата заповед, в съботите, на новолунията и на празниците, които ставаха три пъти в годината, - на празника на безквасните хлябове , на празника на седмиците и на празника на шатроразпъването.?
2 Лет.31:3 ?Определи и царския дял от имота си за всеизгарянията, а именно , за утринните и вечерните всеизгаряния, и за всеизгарянията в съботите и новолунията и на празниците, според предписанието в Господния закон.?
Неем. 10:33 ?за присътствените хлябове, за постоянния хлебен принос, за постоянното всеизгаряне, в съботите и на новолунията и на празниците, и за светите неща, за приносите за грях в умилостивение за Израиля, и за всичката работа на дома на нашия Бог.?
Исая 1:13:14 ?13 Не принасяйте вече суетни приноси;Темянът е мерзост за Мене,Тоже и новолунията, и съботите, и свикването на събранията;Не мога да търпя беззаконието заедно с тържественото събрание.
14 Душата Ми мрази новолунията ви и празниците ви;Досада са на Мене; дотегна Ми да ги търпя.?
Езекил 45:17 ?А на княза ще принадлежи да дава всеизгарянията, хлебните приноси и възлиянията в празниците, в новолунията и в съботите, във време на всичките определени празници на Израилевия дом; тоя нека приготвя приноса за грях, хлебния принос, всеизгарянето и примирителните приноси, за да прави умилостивение за Израилевия дом.?
Осия 2:11? И ще прекратя всичкото й веселие, -Тържествата й, новолунията й, съботите й, и всичките й определени празници.?
Дори и за небрежния тълковател(камо ли за задълбочения) на Библията става ясно, че в нито един от горе посочените стихове съботата не е използвана в друг смисъл освен в смисъла на седмичната събота. Ще е необходимо голямо въображение и инат за да се подкрепи обратното твърдение.
И така става ясно, че когато ап. Павел говори за ??празник, или новомесечие, или събота, ...? той използва един старозаветен израз. И ако използваме Принципа, че Библията обяснява сама себе си и приложим това в нашия случай стигаме до следното заключение. Не е възможно в посланието до Колосянието ап. Павел да използва съботата в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? в смисъла на символични съботи, тъй като в седем случая преди това Библейските писатели в същото словосъчетание - ??празник, или новомесечие, или събота,...? са имали впредвид седмичната събота. Ако всичкото писание е Боговдъхновено и в съгласие, то адвентното становище, че ап. Павел в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? има впредвид символичните съботи, т.е. празниците противоречи с единството на Боговдъхновеното слово по този въпрос.
Очаквам задълбочен адвентен коментар по горните стихове!!!

Бого, няма точни данни за начина, по който е била определяна седмицата в древния Израел. Във всеки случай това не е била календарна седмица. На много места в Стария Завет за "събота" се определя конкретен ден от конкретен месец.

Еврейската година е била разделена на 12 месеца по 30 дена. Това прави 360 дни. В средата на годината - по нашия календар това е Денят на тръбите, първата третина на септември - са били добавяни два допълнителни дена извън месеците, като съботи една след друга. В края на годината - някъде в края на март или началото на април - са били добавяни още три съботи. Седмиците са били смятани от началото на всеки месец, и определени дни в месеца са били допълнителни съботи.

Преди две години изследвах какво се казва в Закона за отношението между седмиците и месеците, и открих доста интересни неща относно некалендарния характер на старозаветната седмица. За разлика от другите народи, евреите определено не са използвали седмицата за календарно отчитане, а за религиозни дейности символика.

Тази информация идва от еврейски източник от 4 век от Хр. Това е най-правдоподобният източник, но за съжаление нямаме стопроцентова увереност, защото с унищожаването на Храма са унищожени окончателно историческите записи. Това прави невъзможно съвременното спазване на еврейската събота.

Първо, твоите съботянски гурута са напълно невежи относно седмицата в древния Израел. Тя няма нищо общо със седмицата в съвременния Израел, защото онези, които поназнайваме нещо за история, знаем, че старата израилева седмица е приключила с разрушаването на Храма, и сега никой не знае точното броене на дните. И тази стара седмица никога не е била календарна. И вторник не винаги е бил след понеделник, просто защото евреите не са броели "понеделник, вторник, сряда. . . ." За тях единственият ден, който се е броял, е била съботата. Ако не вярваш, можеш да провериш къде точно в Библията се споменава някой друг ден от седмицата. Например, провери за думата "понеделник," и ще видиш, че такава дума няма.

Един съвсем прост пример за това, че седмицата не е била календарна: Всеки четиринадесети ден от първия месец на годината е бил събота. Независимо дали смяташ годината за 360 дни (според едни исторически източници) или за 365 дни (според други исторически източници) сметка не излиза: нито 360, нито 365 не са кратни на седем. Тоест, ако седмиците са календарни, както са сега, и ако годината се брои 360 дни, тогава датата, която е събота тази година, следващата година ще бъде вторник. А ако годината е 365 дни, датата, която сега е събота, следващата година ще бъде неделя.

Примери за такива несъответствия има много, тъй като Законът изброява много съботи в годината, които трябва да се спазват, и всички те са изброени като "еди-кой-си ден от еди-кой-си месец." Онези, които познаваме добре Библията, знаем за тази особе

Аха - Галоша иска да не се затваря темата, защото нямал време да чете, а иска да пише.

...Настана лошо време - всеки пише, никой не чете...

Аз издадих някои неща от другата тема и сега няма оправдание ако не седне да чете и мисли. Може би сега ще каже, че няма време да чете толкова дълго. Защото другото оправдание ще е, че не може да мисли. [addsig]

Аз,хлапето с мляко по устата,ще кажа:
Има една добавка след Лука 6:5,веднага след случая на минаванто на Исус,Нашият Господ,и неговите ученици през нивите с посевите в съботен ден.

"Същия ден виждайки един човек да работи в съботен ден,Той му казва:"Човече щаслив си ти,ако НАИСТИНА знаеш какво вършиш,ако ли не,прокълнат ще си и нарушител на закона"."

Идеята ми е,че нарушението на съботата е позволено,защото те е заповед от закона,която не е морална,като останалите.Да замениш съботата с неделя е похвално,като знаем кога възкръсна нашия Господ Исус,ако се основава на принципи,а не не НЕХАЙСТВО или БУНТ.
И тъй,като съботяните се оповават на логиката и знанието,това не е нехайство,а БУНТ.Бунт не пртив нас "децата на Бога,а
срещу самия Бог.


"И нямате Неговото слово постоянно в себе си, защото не вярвате Този, Когото Той е пратил.
Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене,
и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот.
От човеци слава не приемам;
но зная, че вие нямате в себе си любов към Бога.
Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете.
Как можете да повярвате вие, които приемате слава един от друг, а не търсите славата, която е от единия Бог.
Не мислете, че аз ще ви обвиня пред Отца; има един, който ви обвинява - Моисей, на когото вие се облягате.
Защото, ако вярвахте Моисея, повярвали бихте и Мене; понеже той за Мене писа.
Но ако не вярвате неговите писания, как ще повярвате Моите думи?"Йоан 5:38-47



"Савле,Савле,/съботянино,Iliano/защо Ме гониш? /Деяния 9:4/

Това е от хлапето,Sancho

Браво Леон, твоя пост много ми хареса и по лични причини защото доказва неща за който само се досещах, мислех че протоса трябваше повече да се прояви тук ама нищонека да го оставим да си пуска публикацийте и да си мисли че прави кариера.[addsig]

Чети Бого внимателно и ще видиш, че половината постинги, които Леон е извадил, са на протоса. А има и доста, които си седят в старите теми.

В тая дискусия протоса просто пожела да му покажат елементарно уважение към усилията, които хвърли преди месеци и поне да почетат, защото в почти всеки постинг влага много емоция, а да повтаря едно и също по триста пъти го уморява.[addsig]

Здравей Агатос,мисля че разбрах въпроса ти но ти беше подредил така стиховете и аз реших да им отговоря в същия ред Знаех че разковничето е в Колосяни 2:16 но исках все пак да разгледаме и въпроса за лъже учителите защото и в Колосяни се появява същия въпрос за който предупреждава апостол Павел
И тека нека да разгледаме и текста в кол.2:16,17но като се върнем малко по назад от началото на главата в ст.4
Quote:?????????????
4 А това казвам, за да не би някой да ви прелъсти с примамливи думи;
?????????????????????.
Агатос не смятам че да използваш съботния ден като свят е примамливо ,точно обратно никой не иска ,не му се отделя един ден за Бога иска си всичко за него и не ще да дава .
Така че аз не проповядвам примамливи думи .Тези който проповядват не спазването на съботата проповядват много по съблазнителни неща отколкото ние адвентистите .
???????????????..
8 Гледайте, братя, да ви не увлече някой с философия и с празна измама според човешкото предание, според стихиите световни, а не според Христа;
9 понеже в Него телесно обитава всичката пълнота на Божеството,
?????????????.
Почитането на Бог в събота философия ли е Агатос или Божия воля?
Това е Божия заповед а не философия.
Тогава може би е празна измама според човешкото предание,не не е човешко предание,
а сам Бог я написа с пръста си.
А може би е според стихиите световни, а не според Христа;не Агатос тук нямат нищо общо света а сам Исус я почиташе като заповед равна на другите.
??????????????.
16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или нещо относно някой празник или новомесечие или събота; 17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.
????????????????
Тука явно става въпрос за ядене и пиене а те не са свързани с десетте Божи заповеди а с церемониалния закон Празник или новомесечие или събота Всички тези бяха свързани с определени церемони свързани е ядене и пиене за които именно Павел говори .
Съботата също беше свързана с принасянето на жертви от които вече нямаше нужда
???????????..
3 И кажи им: ето жертвата, която трябва да принасяте Господу: две шилета на ден, без недостатък, за постоянно всесъжение; 4 едното шиле принасяй заран, а другото шиле принасяй вечер;
9 А в събота (принасяйте) две шилета без недостатък, и хлебен принос две десети от ефа пшенично брашно, смесено с елей, и към него възлияние: 10 това е съботно всесъжение за всяка събота, освен постоянното всесъжение и възлиянието му.
11 И в новомесечията си принасяйте Господу всесъжение: от едрия добитък два телеца, един овен и седем шилета без недостатък, 12 и три десети от ефа пшенично брашно, смесено с елей, хлебен принос на телец, и две десети от ефа пшенично брашно, смесено с елей, хлебен принос на овен, 13 и по една десета ефа пшенично брашно, смесено с елей, хлебен принос на всяко агне; това е всесъжение, приятно благоухание, жертва Господу; 14 и възлиянието им трябва да бъде половин ин вино на телец, една трета ин на овен и една четвърт ин на агне; това е всесъжение за всяко новомесечие през всички месеци на годината. 15 Принасяйте Господу и един козел в жертва за грях; него трябва да принасяте заедно с възлиянието му, освен постоянното всесъжение. 16 В първия месец, на четиринайсетия ден от месеца, е Пасха Господня. 17 А на петнайсетия ден от тоя месец е празник; седем дни трябва да се ядат безквасни хлябове.
????????????
Прочети си Числа 28гл.и ще разбереш за какво става дума когато Павел споменава ядене и пиене и празници новолуния и съботи .
Н о ако искаш да видим какво казва за това кое е сянка самия Павел :
?????????..
1 Законът, като има сянката на бъдещите блага, а не самия образ на нещата, никога не може с едни и същи жертви, принасяни постоянно всяка година, да направи съвършени ония, които дохождат с тях. 2 Инак, биха престанали да бъдат принасяни, защото служещите, очистени веднъж, нямат вече никакво съзнание за грехове. 3 Но с жертвите всяка година се напомня за грехове, 4 защото не е възможно юнча и козя кръв да отнима грехове. 5 Заради това Христос, влизайки в света, казва: "жертва и принос Ти не пожела, а тяло Ми приготви. 6 Всесъжения и жертви за грях не Ти са угодни.
??????????.
Павел пояснява че има в предвид закона свързан с жертвоприношенията а не моралния закон.
Тук в този текст не се третира въпроса за поклонението а за отхвърлянето на жертвената система.
За поклонението има един стих в :
??????????..
Откр.14:7 той говореше
с висок глас: бойте се от
Бога и Му въздайте
слава, защото настъпи
часът на Неговия съд, и
поклонете се на Оногова,
Който е сътворил небето
и земята, морето и
водните извори.
???????????..
Агатос този стих да ти прилича на някой друг
??????????..
???????????
11 Достоен си, Господи наш и Боже наш, да приемеш слава, почет и сила; защото Ти си създал всичко, и поради Твоята воля всичко е съществувало и е било създадено.
??????????..
А този стих ни казва защо е достоен Бог да приеме почест и слава и отново се изтъква неговата творческа мощ и се казва Достоен си, Господи наш и Боже наш, да приемеш слава, почет и сила; защото Ти си създал всичко,
???????????..
което отново кореспондира пряко с 4-та Божия заповед 8 Помни съботния ден, за да го освещаваш 11 защото в шест дена създаде Господ небето и земята, морето и всичко, що е в тях, а в седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
.
За моралния закон Павел се изразява по друг начин
???????????
Рим.7:12 Тъй че
законът е свет, и
заповедта - света,
справедлива и добра.
???????????..
И най накрая Агатос ще те запитам може ли пророк (дори и Павел)да отмени заповед от Бога ?

Сърдечно приветствам Николай Стоянов, затова че прояви воля, честност и дисциплина да обясни последователно становището си по Колосяни 2:16. Това досега не го направи никой адвентист.

А сега ще помоля да разясни защо дели Закона по следния начин: 1) Закон за жертвите и приношенията; 2) Морален Закон
Това той ще успее донякъде да обясни, но аз ще го изпреваря със следващ въпрос:
Какво му дава основание да прибави съботната заповед към списъка с моралните, още повече, че съботата е НАПРАВЕНА (по думите на Господ Иисус Христос), а няма характера на непроменимо постановление, свързано с Божия характер, а дидактична (поучителна) стойност, заради което попада в графата заповеди, които св. ап. Павел нарича детеводител (педагогос) в Послание до Галатяните.
Ако каже, че тя беше в Ковчега на Завета, за разлика от останалите, които стояха извън него, аз продължавам да питам:
Стомната с манната не беше ли също в Ковчега? А Аароновия жезъл, който разцъфна? Това, че стояха там означава ли, че аз днес трябва да си нахлупвам на главата стомна като каска, да се храня само с "Корн Флекс" и да ходя, подпирайки се с клонче, в чиито край се втреят листа?





[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-05-29 06:17 ]

Портос знаеш ли какво интересен документ намерих в който се споменава съботата. Това е; Paradoxical Questions concerning the morals and actions of Athanasius
В него има много интересни неща, споменава се на няколко места за събота на които автора Нютон посочва, че всъщност става въпрос за неделя.
Дали по времето на Константин е имало други дни освен събота? защото цитатите посочвани от Нютон никазват че май е имало само събота, поне така се разбира от пасажите преведени и посочени по други въпроси.
Понеже ти бе писал нещо за триединството ето ти нещо интересно. В тази публикация Нютон като ревностен пуританин разглежда Атанасиус като преобраз на католицизма, (пак по твойте интереси) и посочва документи които го показват като интригант и злокобен конспиратор. Най фрапиращото е че Атанасиус е нагъл фалшификатор според изследванията на Нютон, не се свени да твърди че е получил дори и писмо от умрял!!! и то защо? за да се защити от обвинения в блудство. Показва писмо подписано от някакъв Арсениус, така и не разбрах какъв точно е, но тои бидеики мъртъв все пак е написал писмо в което обявява Атанасиус за папа. англиския е от 17 век и много трудно се чете. така че ако искаш да се проявиш като богослов даи обяснение на доста изобличителните изводи на сър Исаак Нютон по личността на Атанасиус от тоози адрес;

http://www.newtonproject.ic.ac.uk/texts/clark_n.html[addsig]

Здравей Портос ,
Знаех си че си честно момче и ти доставя удоволствие да изучаваш библията и се надявам заедно да открием много от нещата записани там като не закоравяваме сърцата си а ги отворим широко за словото Божие.Като се надявам и много неща да науча.
Питаш защо ги делим така на церемониален и морален закон?
А пак аз искам да ги разделя на още няколко групи за да може по лесно да разбираме за къкво става въпрос в словото .
Аз ги разделям не самоволно а така както са дадени и групирани в самата библия.
1)Примерно Бог групира и отдели десетте заповеди като ги написа на скрижали с собствения си пръст и затова аз съм нарекъл този закон морален защото той засяга вечни морални ценности свързани със самото естество на Бога..
2)друг закон е даден в Левит16- 23гл.където са описани церемониите който трябва да бъдат извършвани съобразно Божиите изисквания.
3)Левит 11-15гл. пък са описани Божиите изисквания спрямо храната на човека и аз го наричам закон за здравето на човека
4)Граждански закон. Текстът в Изход 21,22,23 глави уреждаше правните отношения в еврейската държава.
Портос така ги раздели самия Бог и ги групира по този начин.
Съботната заповед се намира в първата група заповеди който даде лично Бог с собствения си пръст което аз смятам за много важно защото според мен има едно правило и то е който дава заповедта той може и да отменя заповедта.Заповедите дал лично Бог може да отмени лично Той и никой друг .Заповеди дадени чрез пророк могат да бъдат отменени от Бога чрез друг пророк.В заключение първа група закони- не променим или променим само Лично от Бог.
Портос смятам че е неотменима защото тя е свързана с начина на поклонение към Него което Той избира кога и как да се извършва Смятам я за неотменима и защото тя показва кой е истинския творец на земята и всичко що има по нея .Тя продължава да свидетелства за своя създател.
Втора група церемониални- променим,изпълнил своето предназначение и отменен.
Трета група здравословен ?не променим ,докато човек е в това тяло направено от Бога .Това което е здравословно за евреина е здравословно и за мен.Твореца най добре знае моето тяло от какво се нуждае и кое е вредно за него и тъй като тялото ти е дар от Бога и е храм на Святия Дух трябва да бъде пазено за слава на неговия създател и за да може човек да се изпълва с Святия Дух
Четвърта група граждански ?от части валиден от части не валиден тъй като е свързан с държавното управление. Държавата не е под теократично управление и бива променян правителствата на съответните държави.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-05-29 13:01 ]

Здравей Падре ,
Това е твия въпрос кой е новия ден ?
?????????????????..
Имам предложение-хайде да обсъдим спокойно въпроса.Но имам и условие-НИКАКВА "ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН"-ще стоим върху даден текст дотогава,докато не си изясним максимално значението му.Ще си задаваме въпроси:Защо е писано?;Кога е писано?;За кого е писано?;Какви думи и словосъчетания са използвани?;Какво означават те в оригиналния текст?...
?????????????..
Ето това много ми хареса и ако се придържаме към него няма да губим толкова много време за лични нападки а също и да губим времето на хората да четат глупости свързани с тези обиди ,ще покажем и уважение към собствениците на този сайт.Надявам се всички да са съгласни и наистина да се придържаме към това .
?Quote:????????????????
Кой е НОВИЯ ден за който се говори в "Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден".
?????????????????
4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела"; 5 а пък на това место: "Няма да влязат в Моята почивка". 6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието си, 7 затова Той пак определя един ден, "Днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, не закоравявайте сърцата си". 8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден. 9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.
??????????????..
За тези стихове няма спор че говорят за почивка в Бога за една духовна почивка която дава Бог на повярвалите в него .Въпроса е друг кога е дадена тази почивка и дали тя отменя другата, тоест дали отменя деня за поклонение осветен и отделен от Бога?
Тук именно се ражда проблема ,благодатта премахва ли закона (моралния)?
Почивката в Бога отменя ли съботната почивка като ден за поклонение ,и защо трябва да ги противопоставяме?
Според мене Божието слово не ги противопоставя а ги допълва .
Закона сам по себе си не може да спасява а носи смърт,защото ни обвинява в неща който ние сме извършили и заслужаваме смъртно наказание и сам закона не може да ни даде сили да го спазваме ,но точно тук идва на помощ благодатта която ти дава сили чрез Святия Дух да може грешника да се предаде на Бога Който чрез своята благодат и сила да го преобрази по Негов образ и подобие и вярващия да стане съобразно образа на Исус Христос
На въпроса кога е дадена ни казва стих 7-ми 7 затова Той пак определя един ден, "Днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, не закоравявайте сърцата си"
За тази почивка в Бога говори още Давид ,нали чрез него Бог е казал ако чуеш Днес гласа му не закоравявай сърцето си.Беше ли отменена съботата по времето на Давид ,разбира се че не е отменена.Давид ходеше ли събота в храма -разбира се че ходеше. Този който е влязъл в неговата почивка чрез вяра ще спазва още по стриктно деня за поклонение.Давид дали беше влязъл в тази почивка ?Разбира се че е влязъл и той каза
????????.
Пс.40:9 Драго ми е,
Боже мой, да изпълнявам
Твоята воля; Да! законът
Ти е дълбоко в сърцето
ми.
????????
Влезлия в Божията почивка ще мисли и ще бъде такъв какъвто беше Давид .Той беше по сърцето на Бога.
[addsig]

До,nikolajstoianov!





"Сърдечно приветствам Николай Стоянов, затова че прояви воля, честност и дисциплина да обясни последователно становището си по Колосяни 2:16. Това досега не го направи никой адвентист."-portos


Можели да си толкова наивен?Не виждаш ли,че,portos, те подхлъзна на динена
кора.И ти - давай,та давай с глупостите.
Не виждаш ли,че те наказват с мълчние,като подлец.Това не е моя реплика,взех я от един учaсник от форума.Така,че мълчaнието не е признаk на съгласие.

"А Ирод, като видя Исуса, много се зарадва, защото отдавна желаеше да Го види, понеже бе слушал за Него; и надяваше се да види някое знамение от Него.
И запитваше Го с много думи; но Той нищо не му отговори.
А главните свещеници и книжниците стояха и силно Го обвиняваха." Лука 23:8-10
Исус,като мълчеше,да не е "слуга" на Ирод?


А за Давид.Убиец и прелюбодеец.Сега е в гроба - според вашата доктрина.Как така?

"Влезлия в Божията почивка ще мисли и ще бъде такъв какъвто беше Давид .Той беше по сърцето на Бога." nikolajstoianov

Убйството и прелюбодействието по сърцето на Бога ли са???

Здравей Леоне,
Обръщам се към тебе тъй като това е част от твоята публикация но мисля че всички участници в дискусията се интересуват от отговора на адвентистите повдигнат в този стих .
Quote:
_________________________________________________________________
Какво ни казва следния текст "Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво".Ако разполагаш с възможностите на СОБСТВЕННОТО си мислене опитай да ми отговориш.Ще те помоля да го разгледаш и в собственно осветление,както и в контекста
Тук е написано,,Ще те помоля да го разгледаш и в собственно осветление? В собствено осветление стиха е много неясен не може да се каже какво точно желае Павел да каже на хората единственото което може да се разбере е че има хора които уважават един ден повече от друг ден перифразирано някои уважава срядата повече от петъка, друг уважава повече петака от срядата Тук не може да се каже че става въпрос за съботата, защото се съпоставят един ден на друг ден ,а не един ден от останалите .В стиха е казано един ден повече от друг ден а пак за друга част от хората всички дни са еднакви.
И тъй като остава неясен за какво точно става въпрос ще започнем главата от самото начало .
??????????..
1 Слабият във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му.
??????????
Тук става въпрос за хора слаби в вярата които имат някакви съмнения ,тоест става въпрос за съмнителни неща относно който по слабите в вяра се препъват и втория стих пояснява за какви по точно съмнителни неща става дума
?????????.
2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата яде само зеленчук.
?????????..
Отново и отново същия въпрос ядене и пиене
Шестия стих дава още поточна информация
?????????..
6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
?????????..
Става въпрос за пазене на дни за ядене и не ядене или по точно така наречените пости ,отново съмнения кой ден е по-добър за пости
????????.
Мат.9:14 Тогава
дохождат при Него
Иоановите ученици и
казват: Защо ние и
фарисеите постим много,
а Твоите ученици не
постят?
Лук.18:12 Постя два
пъти в седмицата, давам
десятък от всичко що
придобия.
?????????.
Виждаме два случая когато се поставят същите въпроси Йоановите ученици негодуват защо учениците на Исус не постят .
Фарисеят пък се считаше по праведен от бирника затова че пости.
Изглежда тези същите неща са се пренесли и след това в последователите на Исус и са пораждали спорове за които спорове Павел им казва че нямат никаква стойност защото той Павел казва
????????
17 Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Святия Дух.
????????
Цялата глава е в този дух .ЯДЕНЕ,ПОСТИ,СЪБЛАЗЪН
В заключение :
Аз съм убеден а надявам се и вие,че тези стихове нямат нищо общо с съботната почивка и поклонението на Бога в осветения от него ден.
[addsig]

Санчо ,Портос може и да си има проблеми (както и всички ние) но едно се вижда ясно, че е честно и сърцато момче.
А това ,че е написал тези неща не се гордея с това.Не съм толкова наивен че да смятам че всички са съгласни с мен просто сега имам малко време и исках да отговоря на поставените въпроси
А
за Давид не го казвам аз а библията ти си я прочети по внимателно!
????????.
3Цар.11:4 Защото,
когато остаря Соломон,
жените му преклониха
сърцето му към други
богове; и сърцето му не
беше съвършено пред
Господа неговия Бог,
както сърцето на баща му
Давида.
6. 3Цар.11:6 Така
Соломон стори зло пред
Господа, и не следваше
съвършено Господа,
както беше сторил баща
му Давид.
?????????
Всеки е съдрешил но е важно как си постъпил след това ,а за Давид се казва, че е следвал Господа съвършено.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-05-29 16:31 ]

Нито съм честен, нито сърцат. Аз бях лъжец и крадец, страхливец, предател, чревоугодник и горделиво копеле, но не напускането на адвентната ерес ме промени, а съприкосновението с Христовата Чаша, след която не искам да вкуся нищо друго. Ако сега изляза извън тая благодат, ще съм същия. Така че не ми вменявай, моля добродетели!

А това, за което говориш, Николай е пълно с библейски и логически неиздържани и непотвърдени връзки.
Писането с Божие пръст беше с цел да се затвори устата на тогавашните teolo - зи (старите участници във форума се сещат за кого говоря), които можеха да възразят, че Заповедите са Моисеева приумица или интерпретация, а не, за да се отделят Десетте заповеди по категоричен начин от останалите постановления на Закона. Затова и цялото Петокнижие се нарича Тора, Моисеев закон, Книга на Закона. Заповедите, които регламентираха семейните или трудовите взаимоотношения не бяха ли морални в същината си, Николай? А заповедта да не се "вари яре в майчиното му мляко" (Изход 34), спомената в в десет поредни заповеди, между които и такива с "морален" (да не се женят евреите за другоплеменици) характер, каква заповед е? А в същата тая глава ще ми отговориш ли какво прави заповедта за шабата (Изход 34:21), спомената редом с такива "непреходни заповеди" като тия как да откупваш първородното си магаре?
Такова деление, за каквото говориш ти, в Закона на Моисей не можем да прогарваме или можем, но много условно. защото за евреите нямаше морален стандарт, отделяем от Яхве. Морално (по-добре казано - праведно) беше това, което Яхве казва. Погледни историята им и подвизите на героите и царете им. Колко от техните постъпки ти би определил като праведни? Да, те са праведни, но защото Яхве казва, че са такива, а не заради нечия човешка или ангелска преценка.

P.S.: Погледни внимателно и се опитай да влезеш непредубедено в текста на 2 Коринтяни 3 глава.



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-05-30 09:22 ]

С уважение към всички ви,

Първо искам да благодаря за отговора на nikolajstoianov относно Колосяни 2:16. Въпреки, че не съм съгласен с него, аз дълбоко уважавам начина му на мислене.

Искам да благодаря и на Портос за това, че участва в темата. Аз много го уважавам, и се радвам на въпросите, които задава, понеже са много дълбоко-богословски. Благодаря ти Портос.

Поради отсъствието си тия дни, признавам, че още не мога да асимилирам всичко, което се е написало, затова ще отговоря на личния въпрос отправен ми от nikolajstoianov.

Въпроса е следният:

Quote:

И най накрая Агатос ще те запитам може ли пророк (дори и Павел)да отмени заповед от Бога ?

Моят отговор е:

Отговора, ти е зададен подвеждащо. Въпреки това, аз ще те поправя, че тука не се говори за ОТМЯНА, а за ПОПРАВКА на нещо, което е било сбъркано в разбиранията на отделни личности.

Имайки, това доуточнение в предвид, аз отговарям конкретно на твоя въпрос: Разбира се, АКО тази заповед е била криворазбрана от изпълнителите й, както в случая със осъждането на хора, които не са спазвали съботата в Колосяни 2:16.

Тука не се говори за отменяне, а за поправяне, с цел правилно хваление на Бог.

С уважение към всички

Агатос[addsig]

Здравей Портос ,
Аз лично не те познавам, но съдя за някой неща от изказванията в форума.
Тези качества трябва да притежава всеки наричащ себе си християнин ,ако не ги притежава мами себе си и се опитва да измами Бога..Не съм съгласен с някой неща казани от тебе, не съм съгласен и с този език който използваш (навярно си повлиян от някой фактори и учения от други църкви защото ,там където си учил не се използват такива думи за други християни)За преживяванията ти относно Господната чаша мисля че ти писа в форума.Портос тебе те е променило това преживяване ,мен ме е променило учението ,друг може да бъде повлиян от друго нещо. Бог ни познава най добре и знае как да въздейства на един човек да го доведе близко до се бе си, стига човека да го търси с цялото ли сърце и душа.
?????????..
Втор.4:29 Но ако от там
потърсите Господа твоя
Бог, всеки от вас ще го
намери, ако го потърси с
цялото си сърдце и с
цялата си душа.
?????????..
Бог е обещал че ще го намери всеки ако го потърси с цялото си сърце и цялата си душа.
За това което каза:,, Ако сега изляза извън тая благодат, ще съм същия.? Си напълно прав 100% всеки извън Христос е такъв какъвто ти описа че си бил такива сме всички извън Исус.Ако човек притежава добри качества то е благодарение на връзката му с Бога и неуморната работа на Светия Дух с него за да го промени и да бъде подобен на Господ Исус Христос
Портос относно темата за закона ти написа:
??????????..
Ако каже, че тя беше в Ковчега на Завета, за разлика от останалите, които стояха извън него, аз продължавам да питам:
Стомната с манната не беше ли също в Ковчега? А Аароновия жезъл, който разцъфна? Това, че стояха там означава ли, че аз днес трябва да си нахлупвам на главата стомна като каска, да се храня само с "Корн Флекс" и да ходя, подпирайки се с клонче, в чиито край се втреят листа?
???????????.
Ти добре знаеш че ще кажа това ,че беше в ковчега заедно с другите заповеди което я прави напълно равна с другите 9-ет заповеди. Портос бих те попитал манната не беше ли хляба от небето ?самия Исус Христос ,жезъла не беше ли възкресението ,тези неща не са ли вечни не трябва ли да се помнят вечно ,или имат временен характер .
Портос смятам че всичко което беше в ковчега има вечен характер и по друга причина ,спомни си ,че отгоре на ковчега беше умилостивилището и там се помазваше с кръвта на агнето.Смятеш ли че Господаря на живота умря за нещо маловажно?
[addsig]

Николай Соянов написа:

Quote:

Ти добре знаеш че ще кажа това ,че беше в ковчега заедно с другите заповеди което я прави напълно равна с другите 9-ет заповеди. Портос бих те попитал манната не беше ли хляба от небето ?самия Исус Христос ,жезъла не беше ли възкресението ,тези неща не са ли вечни не трябва ли да се помнят вечно ,или имат временен характер . Портос смятам че всичко което беше в ковчега има вечен характер и по друга причина ,спомни си ,че отгоре на ковчега беше умилостивилището и там се помазваше с кръвта на агнето.Смятеш ли че Господаря на живота умря за нещо маловажно?

Да, Николай. Аз също вярвам, че нищо от онова там не е поставено излишно. Но ето -сам каза, че и нещата в ковчега имат символичен характер.
Както направи връзката - манната и Иисус хляба от небето, защо не помислиш и за шабата, който се преизпълва от и с Христа и се превръща в сабатизмос (покойстване ката състояние на духа. Не веднъж и два пъти в Стария Завет се срещат предобрази, не само с кръвни жертви, но и с физически белези, чрез дрехи, чрез време...[addsig]

Здравей Портос
Да ти кажа честно мислел съм много но никога не съм могъл да намеря ясни доказателства че Бог е премахнал светостта на съботата.
Исус каза:
????????..
Мат.5:18 Защото
истина ви казвам: Докле
премине небето и земята,
ни една йота, ни една
точка от закона няма да
премине, докато всичко
не се сбъдне.
????????..
Докле всичко не се сбъдне. За кое всичко става въпрос според тебе? Ако приемем за всичко края на библията тогава всичко това което е написано в закона е валидно именно до тогава докато Бог направи ново небе и нова земя.
Логично това е вярно тогава примерно заповедта не прелюбодействай вече няма смисъл нали ще бъдем като божи ангели каза Исус нито де женят нито се омъжват ,тогава заповедта не прелюбодействай няма абсолютно никакъв смисъл но до тогава прелюбодейството си е прелюбодейство и си остава грях.
Според теб какво ни казва Исус с този стих как ти го разбираш?
Портос за да сме наясно ти ми кажи какво е твоето виждане за закона и съботата за да зная как ти ги виждаш.[addsig]

До,nikolajstoianov!
Ама ти да не си му хвърлил око на тоя portos?Та все portos та portos.Огледай се и виж къде се намираш и ако не идва влак....минавай...

Здравей Агатос ,ти си написал:
??????????..
Въпреки, че не съм съгласен с него, аз дълбоко уважавам начина му на мислене.
??????????.
За да има диалог кажи ми къде не си съгласен с мен така и аз ще мога да се поуча или поне да имам още едно виждане ,разгледай моите разсъждения и кажи ето тука не съм съгласен аз мисля че това е така и така.
Quote:
???????????.
Имайки, това доуточнение в предвид, аз отговарям конкретно на твоя въпрос: Разбира се, АКО тази заповед е била криворазбрана от изпълнителите й, както в случая със осъждането на хора, които не са спазвали съботата в Колосяни 2:16.
??????????????
Коя заповед имаш в предвид,която е дадена от Бога но хората са я криво разбирали.
Би ли цитирал Библията.
Агатос,ако приемем че тук Павел говори за това че вече не трябва да се освещава съботния ден то това не е пояснение а е отмяна на 4-а Божия заповед без преди това да имаме ясно премахване от самия Бог а той е могъл да го стори след възкресението си както го направи в така наречената планинска проповед когато казваше примерно:
Quote:
?????????.
21 Чули сте, че е било казано на старовременните: "Не убивай; и който убие излага се на съд". 22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.
?????????..
Ето така Исус можеше да каже ясно и точно
Чули сте че е било казано почитай съботния ден ,но Аз ви казвам?..
Но това Той не направи.
Затова попитах ,ако Исус не го направи Павел имал ли е право да го направи да каже ,че вече не трябва да се освещава съботния ден?
[addsig]

Здравей Санчо
Quote:
????????..
Еф.4:29 Никаква гнила
дума да не излиза от
устата ви, но онова,
което е добро, за
назидание според
нуждата, за да принесе
благодат на тия, които
слушат;
??????????.
Санчо послушай Павел ,ако това което казваш не носи благодат по добре не го казваи нанасяш си вреда не са добри тези изрази с сексуален под текст.
А иначе Портос ми е симпатичен но не в този смисъл който ти казваш.
[addsig]

Здравей Портос
.....................................
P.S.: Погледни внимателно и се опитай да влезеш непредубедено в текста на 2 Коринтяни 3 глава.
....................................
Извинявай Портос не разбрах какво трябва да открия ?[addsig]

Последните постинги са премахнати защото не са по темата. Моля, придържайте се към темата![addsig]

До,nikolajstoianov!

Това ли ти е аргумента?Еди коментар не можеш да направиш.Затворена система си,Ники.Мислите ти се доближава до источното мислене.Бог е сън-казват.
Това не е сън,Ники,а реалност.Аз ти говоря със Словото,а ти ми "говориш" тишина."Със мълчние ли казвамe за Бога"?

Можеш да почнеш,като за начало,нещо от Гари Норт.Освежава.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-05 11:32 ]

До Санчо.
Ти написа:
?????????.
Еди коментар не можеш да направиш.Затворена система си,Ники.Мислите ти се доближава до источното мислене
?????????
Не видях Санчо ти да си направил коментар ,а разчиташ на друг.
Знаеш ли какво е да разчиташ на друг коментар ,това е Санчо като да се храниш с храна втора употреба .Той човека се е потрудил и е прочел и написал нещо, но защо ти не желаеш да четеш и ти да се потрудиш а отиваш при него наготово.
Така че Санчо направи ти коментар ,за да видя ти каквиждаш нещата ,а не ме пращай при Гари и тем подобни.
[addsig]

Здравей Тинчев .
Благодаря ти че се намеси и изтри всичко това.
[addsig]

Здравей,Ники!
И аз ти благодаря,за нежния тон!
Враговете трябва да се уважават.
Кажи сега по темата?Какво те вълнува?
Имаш три варианта.1.Да си мълчиш.2.Да дадеш убедителни аргументи,че не съм прав,а не "Tъпизми" и "Фантазии".3.Да минеш от наша страна.
Това го научих от Гари Норт

Ники!
Моля те да ми кажеш как разбираш тези стихове?

Тит:
3:4 Но когато се яви благостта на Бога, нашия Спасител, и Неговата любов към човеците,
3:5 Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч , новорождението и обновлението на Светия Дух,
3:6 когото изля изобилно върху нас чрез Исуса Христа, нашия Спасител,
3:7 та, оправдани чрез Неговата благодат, да станем, според надеждата, наследници на вечния живот.

Галатяни:
2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, и ние повярвахме в Христа Исуса, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.

2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

Здравей Иво.
Ще ти кажа как аз ги разбирам ,въпреки че ти трябваше да напишеш как ти ги разбираш след като ги цитираш.
Мисля че моето разбиране не се отличава по нищо от всеки друг протестант.
Иво нека да започнем главата от самото начало
???????.
1 Напомняй им да се подчиняват и покоряват на началства и власти, да бъдат готови за всяко добро дело,
???????
Ап.Павел съветва Тит да напомня на Критяните че трябва да се подчиняват на властите (не като някой хора който учат че не трябва да се подчиняваме на държавата)и да прават само доро да вършат добри дела (въпреки че не се спасяваме чрез добри дела ,никой човек няма да бъде спасен без добри дела,защото делата са мерило за нашата вчра)
???????..
2 никого да не хулят, да бъдат не свадливи, а тихи, и да показват всяка кротост към всички човеци.
????????
Ап.Павел продължава да обяснява, какви чери на характера трябва да притежава всеки един, наричаш себе си християнин.
Християнина трябва да не хули никого(не като някой тук)
Християнина трябва да не бъде свадлив
Християнина трябва да показва кротос към всички човеци.
Ако някой не е такъв то той не е християнин а мами и себе си и другите , заради такъв се хули и Божието име от езичниците.
???????..
3 Защото и ние някога бяхме неразумни, непокорни, заблуждавани, бяхме роби на похоти и на разни сладострастия, живеехме в злоба и завист, бяхме отвратителни, мразехме се един други.
????????
Ап Павел казва ,че хората който не познават Спасителя Исус Христос имат други харекерни качества като, неразумни ,непокорни,роби на похотии сладострастия ,живеят в злоба и завист,хората който не познават Бога са отвратителни и се мразят един друг.Така че ако видиш някой да притежава такива качества ,да знаеш ,че този човек не е познат от Бога .
?????????
4 А когато се яви благостта и човеколюбието на нашия Спасител, Бога, 5 Той ни спаси не поради делата на праведност, що ние извършихме, а по Своята милост, чрез банята на възраждането и обновата от Духа Светаго, 6 Когото изобилно изля върху нас чрез Иисуса Христа, нашия Спасител, 7 та, оправдани с Неговата благодат, да станем по надежда наследници на вечния живот.
????????..
Затова когато идва Исус Христос нашия спасител ,всички хора са грешни и няма праведен нито един ,а и не може да има ,защото видяхме как ап. Павел описа хората който не познават Спасителя.
Но понеже Бог е човеколюбив и пълен с милост и благост Той (чрез Иисуса Христа, нашия Спасител)изля изобилно Святия Дух който да ни обнови и да не ходим вече в греха както сме ходели когато не сме Го познавали.И да не бъдем вече роби на греха (тоест да вършим грехове)защото вече сме умряли за греха и няма да живеем вече в грях.
Така че Иво ние сме оправдани чрез Божията благодат(благодат означава да ти се даде нещо, което ти не си заслужил)Ние не сме заслужили нашето спасение ,точно обратно ние сме заслужили смърт това е заплатата на греха ,но Исус Христос понесе нашето наказание (което наказание го изисква закона )
Иво закона никога не е даван за да се спасим чрез него закона не спасява той осъжда и показва що е грях за да не го вършим.
Тука изниква един друг въпрос след като съме под благодат можем ли да нарушаваме законаи отговора е НЕ благодатта не отменя закона а го утвръждава
???????
Рим.3:31 И тъй, унищожаваме
ли закона чрез вярата? Съвсем не, а
утвърдяваме закона.
???????.
Повярвалите в Исус Христос ще утвърдят закона а няма да го отхвърлят
?????..
та, които са повярвали в Бога, да залягат да бъдат прилежни към добри дела: това е добро и полезно за човеците.
14 Нека и нашите се приучват да залягат към добри дела за необходимите потреби, та да не бъдат безплодни.
??????
Иво аз спазвам закона защото съм спасен (това ми казва словото)а не за да се спася .Господ Исус Христос ме спаси на кръста ,а сега заз му се отплащам за това с послушание което включва и спазването на закона.
Това е моето разбиране.
Напиши ми твоето разбиране за този текс от словот.[addsig]

До Санчо .
?Quote:???????
И аз ти благодаря,за нежния тон!
Враговете трябва да се уважават.
??????????..
Санчо аз не те имам за враг въпреки твоите мераци .
?Quote:??????.
Кажи сега по темата?Какво те вълнува?
???????
Санчо темата е поставена от Лиано и тя е: ,, доказателства от Библията,че Бог лично е осветил Неделята за християните? но никой не можа да даде някакво доказателство, че Бог е променил своя закон и е осветил неделята ,ако ти можеш да дадеш такова доказателство дай да го видим.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-06 15:34 ]

До,nikolajstoianov!

Закона е свят!И не съботат стои между мен и тебе,приятелю.Аз почитам съботат,но не правя от нея доктрина.Почитам и неделята,но не правя от нея доктирина.
Между мен и теб стои Исус Христос.Ето тука се разминаваме.
Тука вече не си ми приятел,а враг.Що така бе,Ники?

До Санчо.
Quote:
??????????.
Закона е свят!И не съботат стои между мен и тебе,приятелю.Аз почитам съботат,но не правя от нея доктрина.Почитам и неделята,но не правя от нея доктирина.
?????????..
Санчо и аз не правя от съботата доктрина ,за мен доктрината е целоста на Божия закон и неговата неотменимост.
?????????.
. Ез.22:26 Свещениците й
престъпваха закона Ми и
оскверняваха светите Ми вещи; не
правиха разлика между свето и
скверно, нито показаха на хората
различието между нечисто и чисто;
и криеха очите си от съботите Ми:
и Аз съм осквернен всред тях.
?????????..
Санчо тук става въпрос за това прави ли разлика човек от свято и не свято ,прави ли разлика от святата събота която принадлежи на Бога и другите дни който принадлежат на нас.
???????.
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя бог
???????.
Санчо Бог ни е дал 6 дни за нас през които да работим и да вършим свойте си работи а седмия ден (събота)не ни го е дал той е негов и може да се ползва само по определения от Него начин.
Quote:
????????.
Между мен и теб стои Исус Христос.Ето тука се разминаваме.
Тука вече не си ми приятел,а враг.Що така бе,Ники?
?????????
Санчо май нещо се объркваш .Бог е любов и ако любовта стои между нас ние не можем да бъдем врагове.
Санчо напиши ми каде се разминаваме ,че да можем да се срещнебе човек .

[addsig]

Николай Стоянов,

не ми се връща отново назад в темата, защото много се каза, но вие не отговорихте на доста въпроси. Не обяснихте защо сте се хванали в римската събота. Ако ще пазите съботата по плът - пазете по плът еврейската събота. Сега ще ти дам някои факти, а на теб ще оставя да пресметнеш кога ще е следващата събота.

1. Пасха (pesah) - 14 Авив (Лев. 23:5, Втор. 16:1-8 );
2. Безквасен хляб (Massot) - 15-22 Авив (Лев. 23:6-8, Втор. 16:8 );
3. Движение-изгигане (omer) - 16 Авив (Лев. 23:11);
4. Първите плодове (Празник на седмиците) (hag shebuot) - 5 Зив (Изх. 34:22, Лев. 23:15-16, Втор. 16:9-12);
5. Тръбното възклицание (yom teru'a) - 1 Тишри (Числа 28:11-15, Числа 29:1-6);
6. Ден на умилостивение (yom kippur) - 10 Тишри (Лев. 16:1-34, Изх. 30:10-30, Числа 29:7-11);
7. Шатроразпъване (sukkot) - 15-22 Тишри (Лев. 23:34-42, Числа 29:12, Втор. 16:13-17).

Юбилейната година е доминирана от свещеното число седем. Интересното е, че всяка седма година е съботна година на почивка за обработваемата земя. След седем * седем години петдесетата е почитана като юбилейна година, в която всички отнети земи трябва да се върнат на първоначалните си собственици. Паска се чества в края на ВТОРАТА седмица от Авив, в ноща на четиринадесети. Празникът на безквасните хлябове се празнува в следващите седем дни. Празникът Петдесятница се чества седем седмици след приноса за движение и издигане (следователно на "петдесетия" ден). Седмият месец, Тишри, е специално осветен от три святи празника: Ден на тръбно възклицание, Денят на умилостивението и Празникът на Шатроразпъване. Празникът на Шатроразпъване е честван седем дни (15 - 22 Тишри) плюс осем дни за последното събиране.

Хайде сега ми обясни как точно пазенето на вашата римска събота може да се вмести във всичко това.

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2005-06-07 05:02 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2005-06-07 05:03 ]

Един възможен и логичен отговор е че в 4 тата заповед е написано 7 мият ден , от седмичният цикъл ,и не мисля че е нужно да пресмятаме 7 дни от някоя от церемонялните съботи... Още при сътворението Бог си почина на 7 мият буквален ден,като дори Моисей описва , стана вечер и стана утро ... и понеже в 4 тата заповед Бог се позовава на творческият доклад описан в Битие ,вероярно наистина става дума за пълна съвместимост на Божиите стандарти независимо от времето или епохата в която живеем.Мисля че Бог се е погрижил съботата която е бил ден със спецялно значение на почивка в миналото ,да остане непроменен по такъв начин че денят който днес е събота да има същият статут пред Бога както и 7 мият ден от сътворението , както и всеки седми във седмичният цикъл установен на нашата планета . Бог не се влиае от решението на някой да промени датите или дните, Божият закон е непроменим , и не може да бъде повлиян от някой човешки магистрат , точно обратното Бих казал че Бог е предвидил и промяната на календарите ... Предвидил е и е съдействал за приемането и стандартизирането на точно този седмичен цикъл който имаме и днес, независимо от датите на които се пада.... Той не е мошенник и би ни предупредил ако нещо се е променило коренно , за да можем своевременно и ние да Го разберем правилно и да подействаме по въпроса ...
Обаче както винаги,когато Истината не е била пределно видима ... Например намеците за нечестието на фарисеите понякога не бяха толкова преки, Много от Божиите благословения са достъпни само за искренните търсачи ,често думите на Исус са били ясни само на тези които притежават Неговият Дух ... Дух на благородство, на търсене на истината,на подпомагане .... Така и който е решил да си пази някой друг ден а не събота, може би неделя или петък , или който си прецени ,вероятно може и да си намери основания да го прави .... . Ако аз реша да не пазя съботата , имам достатъчно основания да го направя ... или поне мога да ги намеря и дефинирам добре така че да защитя тезата си .... Но дали точно това което Бог иска няма да бъде най-оспорваното твърдение , дали сатана няма да търси всевъзможни начини за представянето и объркването на човешкият ум ? Дали най-чистата истина няма да бъде представена по красив начин като най-долна лъжа от хора притежаващи видимо Божието благоволение,но всъщност подкрепени от сатанинската лукавост.... ? Просто задавам въпроси , защото съм свикнал да намирам истината леко прикрита зад мненията които витаят в публичното пространство... А в библията определено дори не се намеква за пазене на неделята ,чрез сложни пресмятания някой може да докаже тук там нещо против съботата , и с добра полемика ... Но все пак Библията е най-високият критерий ... Номер 1 . И Исус като евреин също пазеше съботата. В заповедтта първата думичка е "Помни" .... Лично моето мнение е че Бог не казва нито една буква случайно , камо ли дума сред 10 те заповеди изписани със собственият Му пръст ... Той е знаел че ще се забрави ... Записал е тази думичка ама никък не случайно ... даже иска ми се да отворя форум на тема има ли изобщо случайности ... Според мен такова животно просто няма ... Не съм гениален теолог , нямам никъкви претенции за такъв , но съвсем малко логика е нужно за това че след като Бог заповяда нещо , по един недвусмислен начин .. и без видимо условие и опция за отмяна на тази заповед ... Тя си остава валидна до изричната и отмяна от авторитет от същата величина ... И моето лично мнение е че ако Исус Христос беше изрично отменил тази заповед , то Той не би бил Месия.Защото евреите Християни продължиха да пазят съботата още дълго след възкресението... същото се отнася и за много от Християните за които имам данни... Понеже нямам данни за всички не казвам за всички защото се предполага да го докажа , но подозирам дори че е така. Обаче какво се оказва за евреите Бог Отец не е отменил моралният закон ( 10 те заповеди) а за Християните Исус , който е " Човешкият Син" го е отменил ..... нелепо противоречие ... Този вариянт отпада ...

Моето мнение е че волята на Исус и Отца е била в пълна хармония и единомислене , и никой нищо не е отменил. В 4 тата заповед е записано че дори чужденците които са отвътре портите трябва да спазват съботата, както и това се е отнасяло и за прозелитите , хора от други народности които са се присъединявали в почитането на Бог към евреите ... Лично моето мнение е че Божият план е бил , тази група от хора да бъде наистина огромна ... Но поради многото човешки ограничения и заповеди , и ниската духовност на повечето от еврейските " духовници " повярвалите са били доста по малко... Затова Бог отне на еврвите превилегиите като спецялен Божий народ , и ги даде на Християните , много от които бяха евреи ... " на тия, които пазят Божиите заповеди и вярата в Исуса."Откр14:12 ... Ако някой ми даде по добро определение за Християни... моля ...
Лично аз съм против разните ограниченияяя , законниии , .... Обичта е най-важна ... това е фундаментален закон .. Закона на любовта .... Обаче за да покажеш че обичаш някого е нужно да се виждате , да имате срещи ... И то във време удобно и за двамата , предварително определено ... не че съм против спонтанните срещи ) но не мога да разчитам винаги на тях ... Ето Бог е определил със закон денят за среща , иии май е по добре да ида , въпреки че не всички са сигурни че това е точният ден , или пък дали изобщо трябва да се ходи в определен ден ... Има логика в това след като в Писмото си до нас ( Библията ) е написал този ден ... Но и да повися малко сматам че ще Го открия , и Той ще каже най-добре какво е имал в предвид ... А ако не отида , няма да мога да разбера от първа ръка тази информация ....
И така говоря съвсем елементарно , но мисля че моята логика и основания са разбираеми ... Имам достатъчно време да чета библията в събота, да си почивам , ... не пазя стриктно този ден, но се старая да го ползвам по предназначение , а именно за правене на добро , и за общоване с Исус .... И не че не го правя всеки ден , както е казал Исус ... напротив ! Отново пример ... Аз искам да обърна внимание на мой приател , ако поговорим за 5 мин не става ... Но Ако му отделя 1 ден е друго нещо , да се разходим из природата , да поговорим , да поритаме мач, да се позабавляваме, да си помогнем за нещо важно .
Ако Царят на Вечността има спецялна аудиенция за мен в един определен ден не бих я пропуснал,ако пък не е в един определен ден а може във всички, още по добре , поне ще можем да имаме един цял ден заедно ... Което е нещо страхотно ... Мисля че сатана много държи да ни лиши от време прекарано с Исус ! Хора ... Това е мнооогоооо по важно дори от това кой ден какво и как .... ! Бих го казал пак и пак и пак ... Времето прекарано с Исус е безценно , независимо , кой ден , А Той Сам мисля че ще ви отговори ако сте искренни и ще ви оведоми кой ден е срещата не мислите ли ? Пък ако Го е написал в Библията ще го разберете и прочетете ... Бъдете честни пред Него , и Му представете питането си , и отговор ще има ! Какъв незнам , не искам да налагам моето мнение ... Чрез наложени правила хората стават фарисеи ... А пазещите закона от Обич и признателност към Исус , са щастливи и верни , и доволни , и биха дали живота си за Него ... Защото те разбират какво е направил Той за тях и Го оценяват достатъчно за да дадат всичко от себе си за Него !
Това са лично мои мнения , не са теологични , не исках да са ... можех да напиша една сложна и неразбираема поредица от факти , но това няма да спаси никой .... Защото спасението е резултат от личните взаимоотношения на личността с Исус ... Просто искам с това да кажа е че тези взаимоотношения трябва да се поддържат, в тях ние имаме ангажимент за вярност , такъв към нас има и Бог ... И нашият е записан в моралният закон част от който са и 10 те заповеди ... ... Исус казва " Който ме люби ще пази Моите заповеди" ... Обичаме ли Го ? Колко ??? Ако Исус синтезира заповедите във " и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичката си сила" което Той цитира от Второзаконие 6:5
... А ако любовта към Него включва и пазене на заповедите , то трябва да ги пазим ... но не сами а с Негова помощ чрез изпратеният ни Святи Дух...

( Иво съжалявам за по обобщаващият коментар, но съм написал мнение по темата, а другото е просто за да може да се проследи логиката и начинът ми на мислене ... за мен дори да има някъкво някъде доказателство издокарано че трябва да се пази неделята, или дори да е съвсем реално , в случаят Бог Отец да го даде недвусмислено и на евреи и на Християни.... За мен това би било доказателство с равна величина на даденото вече .... Дори тогава бих се замислил дали да не продължа да си почивам в събота във всеки случай ако съм Благословен от Исус ще мога да посветя и този ден на много добри неща , а като се има в предвид че хора посвещават целият си живот да са мисионери , какво са 2 дни от седмицата за мен при краткият живот и многото работа за Христос която можем да свършим .... )

G B Y a l l [addsig]

Здравей Леоне.
Всички тези съботи за който ти пишеш са церемониални и ние вече нямаме нищо общо с тях ,тъи като церемониалния закон изпълни своето предназначение и действието му бе прекратено с разпятието на Исус Христос
?Quote:???????..
37 Тия са Господните праздници, в които да свиквате святи събрания, за да принасяте жертва чрез огън Господу, всеизгаряне, хлебен принос, жертва и възлияния, всяко на определения му ден,
38 освен Господните съботи, и освен всичките обреци, и освен всичките доброволни приноси които давате Господу.
????????.
Обърни вниманиена ст.37-и че това са Господни празници който се свикват всяко на определения му ден и те са ,,38 освен Господните съботи,?тези празници не зависят от деня а от датата .
Искам да ти дам само един пример за да ме разбереш какво искам да ти кажа.
?????????..
34 Говори на израилтяните, като речеш: От петнадесетия ден на тоя седми месец да пазите за седем дена Господния праздник на скинопигията. 35 На първия ден да има свято събрание, и никаква слугинска работа да не вършите. 36 Седем дена да принасяте по една жертва чрез огън Господу, а на осмия ден да имате свято събрание и да принесете жертва чрез огън Господу; това е тържествено събрание, и никаква слугинска работа да не вършите.
??????????
Това е празника на скинопигията той започва в 15 ден от седмия месец независимо кой ден се падано този ден се почива задължително и е наречен събота,не защото е седмочната събота а защото се почива.Празника продължава осем дни като на осмия отново се почива и пак е наречен събота (тоест почивка). ,,Тия са Господните праздници?.38 освен Господните съботи?
Като обобщение този празник е започвал на 15 ден и е завършвал на 22 ден от седми месец като са почивали първия и последния ден от празника Тези две почивки се празнуват плюс господните съботи (който са седмоя ден от седмицата)
Леоне никаде в историята няма данни за римска седмица която да се различава от седмицата определена от Бога при сътворението.Сам Бог се е погрижил седмицата която Той сътвори никога да не изчезне През Френската революция французите са се опитвали да премахнат седмицата и да я заменят с десетдневка но както виждаш опита им е неуспешен.
Това е цитат от Библейски речник:
????????
Както женитбата, така и денят за почивка, е учреждение установено за целия свят. Тези, които се кланят на Бога, се вижда отначало още да са пазили съботата, както се показва от Библейските разкази, които разказват за времената, преди даването на закона на Синайската планина. Ной, изпрати три пъти гълъбът от ковчега, веднъж на всеки седем дни - Бит. 8гл. Расказът за пращане манната в пустинята доказва, че съботата се е знаела и пазила - Из. 16:22-30. Времето се делеше на седмици и от древните месопотамци и араби - Бит. 29:27; и следи от това разделение, са се намерили при много стари народи, толкова далеч един от друг, и толкова различни по произход, че не може даже да се помисли, че са я приели от Синай и евреите.
????????.
Така че и римска и еврейска и месопотамска и арабска са една и съща седмица.
Помисли върху този стих
??????
31 И понеже беше Приготвителният ден, то за да не останат телата на кръста в събота, (защото оная събота беше голям ден), юдеите помолиха Пилат да им се пребият пищялите и да ги вдигнат оттам.
?????..
И ми кажи защо онази събота Йоан я нарича голям ден
[addsig]

Sunrise,
седмият ден в Битие 2 глава няма:"...и стана вечер и стана утро...",ако не си забелязал.
Истинската Божия почивка е вечноста.
Защо искаш да вкараш
Вечният Бог,"Мощният Израелев,Който не се уморява " в някакъв седмичен ден???
Защо си мислиш ,че с многословие ще победиш истината?
Прекалено често употребяваш изрази като
АЗ мисля.....,
вероятно...,
според мен....,
лично моето мнение е,
че.....лично аз съм...
понеже нямам данни ,но подозирам......,
и така говоря съвсем елементарно ,но мисля,че МОЯТА логика......,
ТОВА СА ЛИЧНО мои мнения
и тн и тн и тн.
"Не съм гениален теолог,НО...."

Ами първо вземи да станеш някакъв теолог,пък после пиши такива дълги отегчителни мнения,не сме длъжни да четем МНЕНИЯТА ТИ.
Наистина ВСИЧКО,което говорите Е ОТ ВАС САМИТЕ ,А НЕ ОТ Библията.
ИСКАМ ДА ЗНАЕТЕ,ЧЕ ХРИСТИЯНИТЕ ПРОПОВЯДВАТ"Разпнатият Христос".
Прочетете наставленията от 1 апостолски събор свикан в Ерусалим заради такива като вас и престанете да мътите главите на християните.
Наистина всичко ,което казвате е толкова слабо ,че ако млъкнете,виж може да спечелите някой нов съмишленик.

"....което не друго благовестие,НО ДЕЛО НА НЕКОЛЦИНА...."






[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-07 14:17 ]

Кой има самочувствието да се провъзгласява като теолог и кой не, както и стилът на изразяване са без значение пред ясната библейска логика.
Определено съботата в библията е специален ден и доказателства, които да оборят тази теза не могат да бъдат посочени в Божието слово.
Какъв е смисълът да се карате за един ден?[addsig]

Rebeka,

Ти би ли ходила на служба само в неделя например? Би ли работила и в събота?

Ако отговорът ти е нещо от рода на "в никакъв случай", то именно в това се крие смисълът на съботянския спор.

Специалния ден в Библията винаги е бил само един - "Божията почивка" и никой друг. Защо да спорим за нещо толкова очевидно?[addsig]

"И помни ,че ти беше роб в Египетската земя и че Господ,те изведе оттам със силна ръка и издигната мишца,ЗАТОВА Господ твоят Бог,ти заповяда да пазиш съботният ден"Вт. 5:18

Ето колко ясно е казано,защо Бог дава 4 заповед на евреите.
Другата причина е "Това е знак между Мене и ИЗАРИЛТЯНИТЕ завинаги(обрязването също бе завинаги),защото в 6 дни направи Господ небето и земята,и на седмият си почина"Изх.31:17

Всеки завет има знаци.Знакът е нещо,което да напомня на хората,техните задължения към договорът им с Бога.
Съботата е имала за цел да:
-напомня на евреите,че Бог е техният изкупител
-Бог е създател

Обрязването е знак между Авраам,поколението му и Бога.Обрязването е сянка на рождението свише.
Съботата е сянка на Бог Създател-"всичко това чрез Него стана и без Него не е станало нищо от това,което е станало"Йоан 1:3
Когато съзерцаваме Исус ние виждаме Създателя и затова нямаме нужда от специален ден за да си спомним,че Бог е създател.
Исус не само заменя съботата в конспект на Създател,НО и на ИЗКУПИТЕЛ.
Тук няма смисъл да привеждам стих.
Когато гледаме на Исус ние имаме и Създателя и Изкупителя.
Защо тези,които спазват съботата не се обрежат?Обрязването също е по "вечен закон".
"празник,новолуние или събота;които са СЯНКА на онова,което ще дойде,а СЪЩНОСТА е Христова"Кол.2:16-17

Защо Исус спазваше съботата,казвате вие -добре отговорете на тези въпроси:
ЗАЩО ИСУС БЕ ОБРЯЗАН,ЗАЩО ПАВЕЛ ОБРЯЗА ТИМОТЕЙ,ЗАЩО пАВЕЛ ОБРЪСНА ГЛАВАТА СИ НА ОЧИЩЕНИЕТО В ХРАМА????
И тогава и ние ще ви отговорим защо Исус,апостолите пазеха съботата?


Ако дъгата,обрязването,съботата са били знаци в миналите времена за минали завети,КОЙ Е ЗНАКЪТ НА НОВИЯТ ЗАВЕТ.

"Това е Моето тяло,разчупено за вас,ТОВА ПРАВЕТЕ ЗА ЗА МОЕ ВЪЗПОМЕНАНИЕ........
Тази чаша е новият завет в Моята кръв,ТОВА ПРАВЕТЕ ВСЕКИ ПЪТ,КОГАТО ПИЕТЕ ЗА МОЕ ВЪЗПОМЕНАНИЕ"
1 Кор.11:24-25

Ересите обикновено се разпознават по следното,те проповядват:
Исус и Мормон,Исус и Йехова,Исус и Учителят,Исус и Дева Мария и светиите,
Исус и СЪБОТАТА.

Вие се опитвате да се изкарате защитници на закона,но в същото време се обхождате като врагове на Христос.Нищо по-различно от това,което правеха фарисеите.

Quote:

On 2005-06-08 02:42, IvoBG wrote: Ако отговорът ти е нещо от рода на "в никакъв случай", то именно в това се крие смисълът на съботянския спор. [addsig]

Отговорът ми не е такъв... Но наистина питам какъв е смисълът... [addsig]

Ивелине ,здравей
Искам и аз да ти задам някой въпрос .
Защо търсиш други текстове който да ти обяснят 4-а заповед ,не е ли ясен текста защо Бог дава тази заповед и дали стиха в Вт.5:15 отменя това което е казано в самата заповед кадето сам Бог се аргоментира защо дава тази заповед Според тебе излиза че думите изговорени от Мойсей отменят това което Бог е написал лично Или просто си търсиш някакво оправдание пред себе си .Ако търсиш оправдание ще си намериш
Погледни защо се покланяме на Бога:
???????..
11 Достоен си, Господи наш и Боже наш, да приемеш слава, почет и сила; защото Ти си създал всичко, и поради Твоята воля всичко е съществувало и е било създадено.
???????.
На кой стих ти напомня този?
Почти целия церемониален закон е казано че е вечен ,но защо Бог записа на камените плочи точно тази а не останалите,като например за обрязванетоили за дъгата ,но Той записа ПОМНИ СЪБОТНИЯ ДЕН??
Ти грешиш като казваш вие проповядвате ,,Исус и СЪБОТАТА.? Ние не проповядваме Исус и съботата Ние говорим за съботата тъй като тя е отхвърлената заповед или по точно забравената. Бог каза помни ,но хората забравиха И църквата на адвентистите отново припомня на хората това което забравиха.На църквите който са забравили втората им припомняме втората ,,не си прави кумири?
Защото закона е цял и не може да се нарушава една част от него без да се развали целия.
?????????
10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко. 11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона. 12 Така говорете и така постъпвайте като човеци, които ще бъдат съдени по закона на свободата.
????????
Тека както ни е казал ап.Яков така и правя и говоря.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-08 04:41 ]

Здравей Иво БГ
Аз съм съгласен с тебе, че винаги почивката в Бога е била най- важното.
Но почивката в Бога отменя ли съботната почивка или я утвърждава? Ако човек е намерил почивката в Бога ,няма ли още по силно да желае да отдели един ден от седмицата да бъде изцяло с този когото обича или ще казва
???????..
19 Друг рече: Купих си пет чифта волове и отивам да ги опитам; моля ти се извини ме. 20 А друг рече: Ожених се и за това не мога да дойда.
???????.
Няма ли кото е намерил Бога сам да желае да бъде с него.
Покажи ми от словото че едната почивка отменя другата а не я утвърждава?
[addsig]

Николай...тука в Варна познавам един друг Николай който също като тебе е тв.техник..
И той като тебе не иска да разсъждава..
Жена му бе потомствен адвентист(той стана съботянин заради страста си към нея)..но после тя си намери любовник и се разведоха.
Той преди развода бе озвучител(но го изгониха от тази служба защото не можел общува...??) в центаралната ви сграда тук.


Та на въпроса ти:
Божията почивка е днес,днес,днес, ДНЕС.
За да ме разбереш правилно за недостатъците на съботянската вяра..има много примери.
Един от тях е:
в Грендландия също има християни..има и на нефтените платформи в С.Море-а там дните не са като тук..
Дните продължават 6 месеца...
Това е само една илюстрация.
Има и други..


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-08 05:21 ]

Здравейте всички!
Както виждам Галатяните ще изцери всеки заблуден, че вяра в Христос + закон = на спасение. Призовавам адвентистите от седмия ден да се придържат към чистото Евангелие за да не попаднат под Божието проклятие /чети Галатяни 1 глава/.
Главното е Христос и изпълнението на Неговата заповед - Матей 28:19. Отклонението от това води до непокорство на Бога, а не кой ден си пазил... Бог ще те пита един ден какво си направил със знанието за това славно Евангелие, а не дали си спорил в Чърч БГ и си прозелитствал там в отчаян опит да вкараш новородени християни под проклятието на Закона, чрез когото няма спасение - "защото проклет всеки, които не постоянства да изпълнява всичко писано в книгата на закона" /Гал. 3:10/. Целта на закона е дадена в стих 19.
Оттук нататък нека всеки да си направи извода!!! /Закона включва не само съботата, но и обрязване и т.н./.
Да спазваш закона означава да кажеш на Христос, че жертвата Му е недостатъчна и че ти трябва да прибавиш още нещо за да бъдеш спасен! Няма място за дълги обяснения-чети Галатяни и го изследвай по индуктивния метод - и Божието Слово ще ти говори! А за Протестантите - "Стойте прочее твърдо в свободата, за която Христос ни освободи, и не се заплитайте изново под робско иго" Гал. 5:1 /Цитатите са от Ревиз. изд. 1924 г./.

Здравей Стоянов,
ами ако съм решил да предам целият си живот на Бога и всеки ден да пребъдвам в Него,тогава как да спазя съботата,като за мен няма друг ден,освен събота.
Или катко евреите в днешни дни ,да викам комшиите езичници да включват лампите в къщи,защото нямам право да паля огън в жилището си в съботен ден.
Какво точно да спазвам в събота,като всичко,което върша словом или делом го вършва в името на Исус.От какво да си почина,от делата си за Исус?
Когато работя,(дори ,ако садя пипер) работя за Исус,когато служа в църква служа на Исус.Когато се грижа за децата си го правя за Исус.
"Умряхте и животът ви е скрит в Бога"

Добре,след като умрях за света и за себе си,от какво следва да си почивам,след като нищо не трябва да правя за себе си?
Фарисеите искаха Исус да почива в събота,нали?
И вие искате да накарате християните да спазват някаква плътска (несъществуваща)събота,но няма да стане,ЗА НАС ВСЕКИ ДЕН Е СЪБОТА.Така,че не се правете на по-големи съботяни от истинските СЪБОТЯНИ.

Интересно как биха оцеляли ескимосите ,ако спазеха указанията в събота и не биха запалили огън в жилището си.Дано да няма ескимоси съботяни,защото ще преживеят само една седмица.
Пък,как ли ще намерят съботата в тези полярни условия.Бог да е на помощ на ескимосите.
По лесно лос ще мине през иглено ухо ,отколкото ескимос да влезе в небесното царство.
Но за съботяните няма нищо невъзможно.

Padre,ти знаеш,че ти ценя много.Ти си пример за мене.Но това което каза на Ники,мисля,че не е нашата страрегия.Компроматите не са в стилa ни.
Защо го направи?

Здравей Падре,
Позволи ми да не се съглася а тебе че мия адаш и колега не иска да мисли.Самата ни професия е свързана с много мислене и логикаПоправката на един ТВ се състои в това че на базата на няколко измерванивя ти трябва по логичен път да разбереш какъв е дефека и колкто логиката ти е по добра толкова си по добър техник И при упражняването на логиката всеки ден това ти става навика навиците изграждат характера Така че позволи ми да не се съглася че моя адаш и колега не желае да мисли.
Колкото до това което се е случило с жена му и ,че тя е била потомствена адвентиска ще ти кажа ,че Бог няма внуци няма потомствен християнин.Всеки човек се ражда отделен от Бога в грях и става християнин след това като повярва в Бога Тази жена след като се е развела с него не нито християнка нито адвентиска нито вярваща тя никога не е познавала нашия Спасител ,ако го е познавала е нямало да остави мъжа си ( църквата на адвентистите не позволява развод освен при прелюбодейство ).
Падре ,ние тук не говорим за хора а за учения,аз познавам много хора от различни църкви ,но никаде не съм видял идеални хора навсякаде в църквите има много истински християни но заедно с тях и много боклук. Ако гледах на хората щях да помисля че няма Бог.Имам едно приятелче от педесята църква ,то един ден ми каза ,,Ники всички хора дето ми говореха за Бога и ме доведоха до църквата сега вече не са вярващи излязоха в света и не се интересуват от вяра и Бог има ли Бог или и ние се заблуждаваме ?Отговора ми беш не гледай на хората Бог има и Той обича и награждава тези който го търсят с цялото си сърце и ум.Няма идеална църква тя се състой от грешни човеци борещи се с греха с помоща на Исус Христос едни падат и пак стават други падат и въобще не стават .
Виж Падре съгласен съм с тебе че Божията почивка е днес ,днес ,днес НО това е идеалния случаий
?????..
9 Защото от части знаем и отчасти пророкуваме; 10 но когато дойде съвършеното,
??????
Докато обаче дойде съвършенното ние ще трябва да бъдем тук с своъте приблеми ,изкушения и борби затова и съботата продължава да ни трябва докато дойде съвършенното.
А за примера който даваш относно несъстоятелноста на съботата ще те попитам тези хора дето живеят там знаят ли кога да спят кога да работят и попитаи някой който е живял на север да ти каже дали се познава кога е ден и кога е нощ и дали се руководят от календар и от дни .Ако тези хора знаят кога да работят и кога да почиват и кой ден сме днес мисля ,че няма да имат проблеми с почивката в събота.
[addsig]

Quote:

Ако човек е намерил почивката в Бога ,няма ли още по силно да желае да отдели един ден от седмицата да бъде изцяло с този когото обича

И защо трябва да е точно събота, а не неделя? А защо да не отдели всичките 7 дена, така да се каже fulltime служение?

Quote:

Но почивката в Бога отменя ли съботната почивка или я утвърждава?

Страшна теология. Значи тялото утвърждава сянката, а не обратното. И особено след като тялото е дошло, сянката е още по-утвърдена!

Ето затова с право ви наричат сектанти, Стоянов. Чудите се как да заместите тялото със сянката, за да държите в робство заблудените души. Падрето ти го каза добре - Божията почивка е ДНЕС.[addsig]

Здравей Таки,
Извинявай не можах да разбера
???????????
"защото проклет всеки, които не постоянства да изпълнява всичко писано в книгата на закона"
?????????.
Този стих който ти цитира за тебе какво означава ?Ти ми предлагаш да не се сремя да спазвам закона а да си вървя както намеря за добре защото ако се стремя да го спазвам ще бъда проклет .Означава ли това че като дойдеш при мене да ти направя телевизара аз мога да те окрада и да ти взема двино повече като ти изсипя един джоб части и ти кажа че са от твоя телевизар ,значили че мога да задирям съпругатати ,означавали че вече щом съм повярвал в Исус мога да си правя кумири и ако се стремя да не правя това аз ще буда проклет защото съм постоянствал да не върша тези неща .
Предлагаш ми да продължавам да нарушавам Божия закон за да покажа че разчитам единствено на Исус Христос.Това ли е твоята вяра?
[addsig]

Здравей Иво БГ.
Quote:
??????
И защо трябва да е точно събота, а не неделя? А защо да не отдели всичките 7 дена, така да се каже fulltime служение?
??????
Защо мене питаш Иво попитай Бог Той така определи а не аз .Аз само казвам че това което Той е определил е в сила .
Quote:
?????..
Страшна теология. Значи тялото утвърждава сянката, а не обратното. И особено след като тялото е дошло, сянката е още по-утвърдена!
??????.
8 Помни съботния ден, за да го освещаваш. 9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела; 10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти; 11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
?????..
Иво това е цялат заповед покажи ми каде и в коя си част тя посоява Исус Христос за да бъде сянка Ако ми покажеш каде посочва идещия Месия аз още от сега спиран да се занимаван с 4-а Богия заповед просто че я забравя.НО ТИ МИ ПОСОЧИ КАДЕ ТОЧНО ТЯ ПОСЧВА ИДЕЩИЯ МЕСИЯ?
А че Божията почивка е днес аз казах че съм съгласен и аз точно така мисля И ако човек не е влязал в Божията почивка то съботната не го поллзва
Божията почивка беше днес и за Давид НАЛИ Бог чрез Давид каза това ,но Давид продължавашв да си спазва и съботната.
[addsig]

Уважаеми nikolajstoianov,

Quote:

Всички тези съботи за който ти пишеш са церемониални и ние вече нямаме нищо общо с тях ,тъи като церемониалния закон изпълни своето предназначение и действието му бе прекратено с разпятието на Исус Христос Ние говорим за съботата тъй като тя е отхвърлената заповед или по точно забравената.... Защото закона е цял и не може да се нарушава една част от него без да се развали целия.

Leon подробно и категорично ти обясни смисъла на думата "събота" в 4-тата Божия Заповед. И той няма нищо общо с деня "събота" в римския календар. Римския календар дори не е съществувал, когато са били установени Божиите Заповеди.
Като пазиш съботата според римския календар, не си ли точно ти този, който изопачава Божия Закон?!?

Ивелине исам само да ти напомня че едното за което говориш те е работа за Бога а другото е поклонение на Бога съботата е за поклонение ,а за работа е всеки ден седем дни в седмицата ,но не да садиш домати за Бога ,а след това ти да ги изяждаш ,а работа за спасението на души .За такава работа няма пояивка .
???????.
Лук.13:16 А тая, като е Авраамова
дъщеря, която Сатана е държал
цели осемнадесет години, не
трябваше ли да бъде развързана от
тая връзка в съботен ден?
??????.
Можеш да спасяваш души седем дена е седмицата.
[addsig]

Quote:

Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.(Евр.4:10)

Който е влязъл в Божията почивка ВЕЧЕ е изпълнил 4-тата заповед. И тъй като Божията почивка е ДНЕС, като християнин влязъл в нея, аз ВЕЧЕ съм изпълнил 4-тата заповед, без да имам специален ден от седмицата за поклонение.

Толкова ли сте затъпели съботяните, че ви е нужно да ви се повтарят толкова елементарни истини. Най-добре прочети цялата 4-та глава на Евреи и мисли, моли се, мисли, моли се, та дано Бог се смили и ти открие заблудата ви.[addsig]

Стоянов,ето в това ти е проблема.
Не бива да разделяш работата за Бога от поклонението.Ако има работа за Бога без поклонение,тя вече не е работа за Бога.
Мога ли да се покланям на Бога всеки ден?

В какво точно се изразява спазването на съботата ви?
Може би в следното-не пипай,не похващай.
Иначе не мога да си обясня какво точно спазвате.
Какво трябва да се спазва от старозаветните предписания за съботата и какво не?
Мога ли да паля лампата в събота?
Ако се топля на дърва зимата,да паля ли печката в съботен ден?

Прави всичко(словом и делом) в името на Исус,и тогава ще те питам от какво ще си почиваш?


Бог не яде домати,да вярно е,но Бог не се нуждае също от специален ден ,който да се почита от хората,защото:
"Съботата е направена за човека,а не човек за съботата"---точно както и доматите.









[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-08 17:27 ]

Николай Стоянов,

Quote:

но не да садиш домати за Бога ,а след това ти да ги изяждаш ,а работа за спасението на души

кой ти каза, че докато си съдя доматите аз не мога да довеждам души до спасение? И тогава това работа за Бога ли ще е, или работа за стомаха (защото после ще си изям доматите)?[addsig]

До адвентистите от седмия ден:
Този дух на спор, който имате няма да помогне на никой!!! Павел казва за вас: "А отбягвай глупави разисквания, родословия, препирни и карания относно закона; защото те са безполезни и суетни" Тит 3:2
" След като съветваш един-два пъти човек, който е раздорник, остави го, като знеш че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден" ст. 10
Вие май не четете Галатяните! Защото там Павел не разделя закона, а го представя като един договор /завет/ между Бог и Израел, който обаче премина поради Христос и сега имаме Нов Договор /завет/ между Бог и всеки новороден християнин. Старият договор и никоя част от него вече НЕ Е В СИЛА. А Новият Договор има много по-високи изисквания от Стария-чети Матей 5-7 глава и останалата част от Новия Договор. Съботата е само част от Старият и е само за Израел. Вие обрязани ли сте? Прозелити ли сте? Заколихте ли при свещенник в храма в Ерусалим овца и бяхте ли поръсени с кръв? И ако не как тогава сте сключили договор с Бог да пазите закона /който включва и заповедите/? Как?!
В Стария закон спасението ставаше пак чрез вяра в Бога, а не чрез спазването на закона /заповедите/, чрез които само се изясняваше кое е грях и кое не е. Целта на закона /и заповедите/ беше да покажат, че никой не може да спаси сам себе си чрез дела, обвиняваше света за греховете му и го осъждаше на смърт. Закона посочваше на света, че има нужда от Спасител.
Всеки, който се опитва да спазва и една част от закона, да речем съботата, попада под проклетия, както писах вчера, и е длъжен да изпълнява целия закон, които вече е преминал поради идването на Христос. Закъснели сте с около 2000 години за тази работа, пък и за да спазвате закона трябва да се обрежете. Ако не сте го направили-нямате право да го спазвате. Ако сте го направили-сте под проклятие.
Anyway, Христос ни освободи от проклетията на закона /включва и съботата/. Така че не е необходимо да ми крадеш от телевизора и да правиш други работи, за който Словото казва даже да не се споменават между нас като светии... защото ако ги правиш трябва да ти приложа изискването на закона при такъв вид грях, а ако знаеш какъв бях като нехристиянин щеше да ти е ясно, че живота е кратък...
Сега прочетете Галатяни по индуктивния метод-наблюдавайте текста, гледайте го докато започнете да виждате какво всъщност казва. Размишлявай върху това, което ти казвам и Бог ще ти даде да разбереш всичко.
Като християни ние не трябва да си позволяваме да се държим и пишем просташки, както някои забелязах, че правят. Мислите ли, че това ще помогне на някой случайно влязъл тук невярващ да се спаси и да познае, че сме християни "по любовта. която имаме помежду си"?!
Моля ви, наистина се дръжте като християни...
Поздрави и благословения на всички!!!

Здравей Taki
Днес нямам много време за писане ,защото ще ме бие някой клиент ,но искам да ти задам няколко въпроса.
Виж Таки ,когато аз говоря за закона имам в предвит 10-заповеди ,затова всички въпроси който поставяш относно обрязвания и тем подобни не са състоятелни.
?Quote:???????.
Всеки, който се опитва да спазва и една част от закона, да речем съботата, попада под проклетия, както писах вчера, и е длъжен да изпълнява целия закон,
???????????
Исках да те попитам Аз проклет ли съм когато се опитвам да спазвам 1-а Божия заповед да имам един Бог и само на него да служа ?
Аз проклет ли съм ако се опитвам да спазвам 5-а Божия заповед ,,да почитам майка си и баща си .
2)Т и каза че ап.Павел е написал че всеки ,, "Проклет всеки, които не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона."
???????????.
1Кор.7:19 Обрязването е нищо, и
необрязването е нищо, но важното
е пазенето на Божиите заповеди.
???????????.
Това е също стих от библията и отново на ап.Павели той казва че важното е човек да пази заповедитеКОЕ ОТ ДВЕТЕ Е ВЯРНО/

?Quote;???????
защото ако ги правиш трябва да ти приложа изискването на закона при такъв вид грях,
???????..
3)kакъв закон ще прилагаш нима ще постоянстваш в изпълнението на закон
[addsig]

Здравей Taki
?????????.
1. Рим.2:13 Защото не
законослушателите са праведни
пред Бога; но законоизпълнителите
ще бъдат оправдани,
?????????
?Quote:????????
Има два вида законоизпълнители, истински изпълнители и лицемерни изпълнители. Истинските изпълнители на Закона са онези, които са движни от вяра в Христос да изпълняват Закона. Лицемерните изпълнители на Закона са онези, които се стремят да придобият правда чрез механично изпълнение на добри дела, докато сърцата им са далеч от Бога. Те действуват като глупавия дърводелец, който започва да гради къщата от покрива. Вместо да изпълняват Закона, тези съсредоточени в Закона лицемери нарушават Закона. Те нарушават самата първа Божия заповед като ортичат Божието обещание в Христос. Те не се покланят на Бога във вяра. Те се покланят на себе си.
????????????..
Не е чудно, че Павел е в състояние да предскаже мерзостите, които Антихристът ще внесе в Църквата. Самият Христос пророкува, че антихристите ще дойдат, Матея 24:5, ?Защото мнозина ще дойдат в Мое име, казвайки, Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина.? Който търси правда чрез дела, отрича Бога и прави себе си бог. Той е антихрист, защото приписва на своите собствени дела всемогъщата способност да побеждават греха, смъртта, дявола, ада и Божия гняв. Антихристът поставя под въпрос честта на Христос. Той прави себе си идол. Праведният по Закона е най-лошият вид неверник.

Онези, които възнамеряват да придобият правда чрез собствените си усилия, не го казват в толкова много думи: ?Аз съм Бог; аз съм Христос.? Но всичко в крайна сметка се свежда до това. Те си присвояват божествеността и служението на Христос. Последствията са същите както ако бяха казали, ?Аз съм Христос; аз съм Спасител. Аз спасявам себе си и другите.? Това е впечатлението, което монасите оставят.

Папата е Антихристът, защото е против Христос, защото отнема свободата чрез Божиите неща, защото господарува над Божия храм.

Не мога да изразя с думи колко престъпно е да се търси правда пред Бога без вяра в Христос, чрез делата на Закона. Това е мерзостта, стояща на святото място. Тя сваля Създателя и обожествява създанието.
?????????
Помисли върху всияко това казано от Лутер.
И погледни дали аз някаде съм казал че придобивам праведност чрез почитането на съботния ден като свят,или съм казал ,че аз понеже съм спасен от моя Спасител Исус Христос,пазя съботата като знак на послушание?
Таки аз много сериозно чета Галатяни.Зная за нивия и стария завет,но искам да ти кажа че и в новия и в стария завет учителя е един и същи евангелието е едно и също, новия завет не противиречи на стария а го допълва Таки ,един и същи учител не учи различни неща ,а върху старите знания прибавя нови Бог не отхвърля стария завет ,защото там също се проповядваше вяра в бъдещия МесияА В НОВИЯ ВЯРА В ДОШЛИЯ Месия .Божия закон е Божия характер той не може да бъде премахнат ,защото Бог не се променя .Бог не дава различни закони за различните хора,Божия закон е един и е валиден за целия всемир ,за всяко негово творение за хора и ангели за всички.
Първите 4-и заповеди казват какво трябва да бъде отношението на човека спрямо Бога.
1)1-та заповед ни казва че трябва да имаме само един Бог .
2)2-та заповед ни казва че не трябва да бъде заместван от нищо
3)3-та заповед ни казва че трябва да се отнасяме сериозно към Него
4)4-та заповед ни казва кой е този Бог ,защо Той претендира че му дължим поклонение и времето за поклонение Тя ни казва за името, титлата и територията на Този който претендира за наш Бог
В всичко това няма нищо излишно Бог е максимално кратък и ясен.
Отхвърляики 4-та Божия заповед ,ти отхвърляш неговата пренция за всичко това .


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-10 05:26 ]

Здравей Ивелине,
?Quote:????????..
Не бива да разделяш работата за Бога от поклонението.Ако има работа за Бога без поклонение,тя вече не е работа за Бога.
Мога ли да се покланям на Бога всеки ден?
????????????
Ивелине ,можеш да се покланяш на Бога всеки ден и не само че можеш но си и заължен ,трябва и да работиш всеки ден за Бога чрез работата ти отново се покланяш на Бога като вършиш всичко като за пред Бога а не като за човеци ,но Бог определи и един ден за колективно поклонение ,затова е и църквата всички да бъдат заедно. Можеше Исус да каже че всеки да се спасява поединично ,но Той определи да има църква Та аз за това поклонение ти говорех ,колективното което не се извършва всеки ден поради заетоста на хората и необходимоста да изхранват себе си и семеиствата си .
Но един ден от седмицата Бог определи човека да спре работата си и да отиде на колективно поклонение
По този начин поклонника засвидетелства че Бог е неговия Господар че нищо не му принадлежи а всичко е Божие.
По този начин показва че уповава на Бог и за неговата прехрана ,че не двете му ръце и неговия труд са го нахранили ,а Божията щедрост и милост .
Това че седемте дни не са наши показва ,че ние сме поставени само настоиници на Божието, а не негови господари.И не трябва да се изживяваме като господари кадето всичко ни принадлежи.
? Quote:??????????.
В какво точно се изразява спазването на съботата ви?
Може би в следното-не пипай,не похващай.
Иначе не мога да си обясня какво точно спазвате.
Какво трябва да се спазва от старозаветните предписания за съботата и какво не?
Мога ли да паля лампата в събота?
Ако се топля на дърва зимата,да паля ли печката в съботен ден?
??????????????
Виж Ивелине аз не се много интересувам какво не трябва да прави мен по скоро ме интересува какво трябва да правя .А то е :
1)да отида на поклонение (среща с моя спасител)кадето да благодаря заедно с всички на Нашия Спасител за всички грижи през седмицата,даго помолим да прости греховет който сме извършили и да потърсим ръководство(чрез Святия Дух) за следващата седмицаДа се насърчи в изучаването на Божието слово?(обиновенно продължава до обяд)
2)Препоръчително общ обяд с братя и сестри.
3)Ако човек работи тежък физически труд да си почине и да се възтанови за новата седмица.
4)Ако е като мен на по лека физическа работа(или има сили) може да изведе семеиството си на излет за да общуват заедно ,за да навакса поне малко от това което поради заетоста си през седмицата човек е пропуснал да буде с съпругата си и децата си.
Аз когато имам възможност отивам на Витоша кадето се срещам с други вярвщи и играем футбол.
5)Свидетелстване на хора за който не си намерил време през седмицата
6)желателно е да се организират колективни (на цялата църква излети)
7Вечерно съботно богослужение (младежко)
Това е общо взето какво трябва да прави човек в осветения от Бога ден

[addsig]

Здравей Леоне,
Ако садиш домати и това ще ти помогне да доведеш една душа до Спасителя можеш да не се притесняваш кога ще бъде това в събота или понеделник .Почивка за спасението на човек нямаи никога не е имало.
??????????.
Лук.13:16 А тая, като е
Авраамова дъщеря, която Сатана е
държал цели осемнадесет години,
не трябваше ли да бъде развързана
от тая връзка в съботен ден?
??????????
Но ако вместо на поклонение човек е избрал да сади домати защото се притеснява за свовта храна мисля че може да се замисли.

Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-10 05:29 ]

Николай Стоянов,

Quote:

Здравей Леоне, Ако садиш домати и това ще ти помогне да доведеш една душа до Спасителя можеш да не се притесняваш кога ще бъде това в събота или понеделник .Почивка за спасението на човек нямаи никога не е имало.

ей, най-после да си дойдем на думата. Тогава какъв беше смъсъла от тези безсмислени спорове, не само в тази тема, но и в другите четири - Съботата 1 и 2, Кой ден освети Бог 1 и 2? Ама на, като сте се хванали по плът в тази събота... [addsig]

Леоне ,смисала е че Бог има право да изисква от неговия последовател да му се покланя в време и начин който Той е определил а не човек.
Леоне аз виждам че хората в събота не ги е грижа да спасят някоя душа а ги е грижа за техния бизнес и за тяхното благополучие и в събота си отива на работа както всеки друг ден и не прави разлика от свято и несвято това в общи линии е проблема
и че на първо място не е поставено поклонението на Бога а своето благополучие
.....................
Мат.6:33 Но първо търсете
Неговото царство и Неговата
правда; и всичко това ще ви се
прибави.
.....................


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-10 06:51 ]

НИколай Стоянов,

Quote:

Леоне аз виждам че хората в събота не ги е грижа да спасят някоя душа а ги е грижа за техния бизнес и за тяхното благополучие и в събота си отива на работа както всеки друг ден и не прави разлика от свято и несвято това в общи линии е проблема и че на първо място не е поставено поклонението на Бога а сворето благополучие

проблема не е в това, ако нещата се вършат във физическия ден събота, който е между петък и неделя, а ако това е честа практика и хората не се сещат да влезат в Неговата почивка и да си починат от делата си. Няма значение в кой ден ще е и кога това нещо. Важното е да не го забравяш и да го искаш и изпитваш нужда за такова общение. Това е смисъла.

Иначе пак ще стане старата песен, но на нов глас.[addsig]

За да си християнин трябва да вярваш в божествеността на Христос.
На Никейския събор през 325 год.сл.Хр.в защита от арианствот Църквата обявява,че Исус е роден,а не сътворен,и че Неговата божествена природа е единосъщта с Отца

"В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
То в начало беше у Бога.
Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало." /Йоан 1:1-3/

В Новия,завет се преписват на Исус,качества и имена,които пренадлежат само на божество.
Гoспод.
"Затова и Бог го превъзвиши, и Му подари името, което е над всяко друго име;
така щото в Исусовото име да се поклони всяко коляно от небесните и земните и подземните същества,
и всеки език да изповяда, че Исус Христос е Господ, за слава на Бога Отца." /Филипяни 2:9-11/

Господар на съботата.

"... така щото Човешкият Син е господар и на съботата." /Марко 2:28/

Има власт да прощава грехове.


"След известно време, Той пак влезе в Капернаум; и разчу се че бил в къщата.
И мнозина се събраха, така щото и около вратата не можаха да се поберат; и Той им говореше словото.
Дохождат и донасят при Него един паралитик. Четирима го носеха;
И като не можаха да се приближат до Него, поради народа, разкриха покрива на къщата, гдето беше, пробиха го и пуснаха постелката, на която лежеше паралитикът.
А Исус, като видя вярата им, каза на паралитика: Синко, прощават ти се греховете.
А имаше там някои от книжниците, които седяха и размишляваха в сърцата си:
Тоя защо говори така? Той богохулствува. Кой може да прощава грехове, освен един Бог?
Исус, като разбра веднага с духа Си, че така размишляват в себе си, рече им: Защо размишлявате това в сърцата си?
Кое е по-лесно, да река на паралитика: Прощават ти се греховете, или да река: Стани, вдигни постелката си и ходи?
Но за да познаете, че Човешкият Син има власт на земята да прощава грехове, (казва на паралитика):
Тебе казвам: Стани, вдигни си постелката и иди у дома си.
И той стана, веднага, вдигна си постелката и излезе пред всичките; така щото всички се зачудиха и славеха Бога, и думаха: Никога не сме виждали такова нещо." /Марко 2:1-12/

"Прославения наш Господ"

"Братя мои, да не държите вярата на прославения наш Господ Исус Христос с лицеприятие." /Яков 2:1/

Приема поклонение.

"Тома в отговор Му рече: Господ мой и Бог мой!" /Йоан 20:28/

В Евангелието на Йоан "Аз Съм",също е свидетелство,че Христос се самопределя като Бог.

През пети век Халкедонския събор /451г,сл.Хр./ потвърждава,че Исус е напълно чoвек и напълно Бог и че двете природи не си противоречат,нито магат да се откъснат една от друга.

След,като кажеш това на съботяните,те показват Йоана 14:28

"Чухте как Аз ви рекох, отивам си, и пак ще дойда при вас. Ако Ме любехте, бихте се зарадвали за гдето отивам при Отца; защото Отец е по-голям от Мене."

Не мисля да го обяснявам.Но,ако се наложи ще го направя.

Здравей Леоне
И физическия ден събита има своето място в Божия план за спасението на душите, иначе Бог не би го сътворявал и днес нямаше да има седмица шестдневка ,НО Бог сътвори седем дни като единия от тях благослови и освети ,за да бъде за доброто на хората за да помнят хората Кой е техния създател а не да ги лъжат че са произлязли от маймуни Всеки съботен ден човека трябваа да си спомня на Кого дължи своето съществуване ТРЯБВА ДА СИ СПОМНЯ Кой е сътворил всичко това около него (не майката природа ) а Бащата на всичко живо и не живо.Днес обществото страда от ,,няма време ?
Християните също са въвлечени в този светски поток и мисля че това е една от най големите измами в последното време.Забързани в ежедневието ни и проблемите, все повечеи и повече се отделяме от Спасителя .Някой чокат един милион християни в България но статистиката сочи съвсем други цифри ,а те са постоянно намаляване на броя на посещения на църквите и не само в България а в световен мащаб.
За да задържат младите хора, църквите правят все повече и повече компромиси с вярата. Богослуженията в много от църквите се превърнаха в дискотеки .Танцувай пеий и хвали Бога а никой не отваря библия и можеш да чуеш само какво било хвалението ,това се разисква от тях а не словото Отидох при едни братя от друга църква на общение (както му казват)и познаи никой не си носеше библия почти всички носеха само песнарки.Общение но с кого?А един брат ми казва абе то и песнарките са боговдъхновени ,нали Бог е вдъхновил братята да напишат тези песни.
Така че Леоне Бог не напразно е написал с пръста помни ,щом Бог е казал да помним това е важно не толкова за Него колкото за нас Съботата е направена за човека ,такак каза Исус.Повярвай му.
[addsig]

Санчо, ти ни бъркаш с някого.
Ное вярваме в Божественоста на Христос и нашата вяра е че Той е 100% човек и 100% Бог с главно Б а не с малко б.Отец ,син и Святи дух е един Бог.
Защо не Попитаи твоя проятел Портос преди да напишеш това?

Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-10 07:41 ]

Ники,да съм писъл до тебе?Казах;Съботяните.
Аз от къде да знам,кои сте вие?

Ники !!! Приятелю !!!
Аз не разбирам каква е целта на тази тема,кого искате да привлечете, какво искате да докажете, срещу какво се борите или срещу кого ???
Искате да спазвате закона ! О.К. Спазвайте го !!! Ако това те поставя по-близо до Бога!!! Спазвайте го, ако това те прави да Го обичаш от цялото си сърце и цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила ! Спазвайте го !!! Ако това те прави да обичаш хората около теб, така както обичаш себе си !!! Спазвайте го !!! Ако това те изпълва с Благодат и ако чрез спазването му имаш интимни взаимоотношения със Святия Дух - Спазвайте го !!! Като казах Святя Дух искам да те питам, ти кръстен ли си със Святия Дух ??? Той живее ли в теб ???
Христос значи ПОМАЗАНИК !!!
ХРИСТИЯНИ значи ПОМАЗАНИ !!!
Ти ПОМАЗАН ли си !!! Знаеш ли какво значи да си помазан ???

Ето какво значи !!!

Лука:4:17-19
И подадоха Му книгата на пророк Исаия; и Той, като отвори книгата, намери мястото дето бе писано: -

1. "Духът на Господа е на Мене,
2. Защото Ме е ПОМАЗАЛ да благовестявам на сиромасите;
3. Прати Ме да проглася освобождение на пленниците,
4. И прогледване на слепите,
5. Да пусна на свобода угнетените,
6. Да проглася благоприятната Господна година".

За това ли си помазан или да водиш безмислени спорове ???

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-10 08:28 ]

Сега,Ники,можеш да отговориш на въпросите на ,Попето.
Държа да отговориш с подробности.
Браво,Попе!Бъди благословен!

Санчо Съботяните както ги наричаш ти името им е адвентисти ,което означава ,,очакващи второто пришествие?и това което ти написа за тях не е истина а клевета .Затова ти казах да провериш преди да напишеш защото иначе ще се намериш клеветник и това е само за твое добро,защото да си клеветник пред Бога на свой братя не е добре. Помисли си!!![addsig]

Здравей Иво.
Позволи ми на въпросите ти да отговоря и аз с въпроси.
И Понеже Санчо икаше да съм по подробеще ще се постарая да не го разочаровам.
Quote:
????????..
Искате да спазвате закона ! О.К. Спазвайте го !!! Ако това те поставя по-близо до Бога!!!
????????
Иво ако не спазваш закона това ще те постави ли по близо до Бога?
Когато не спазваш закона вършиш грях ,а греха отделя от Бога а не доближава.
Насирчи се от този текст:
?????????
14 и ако има порок в ръката ти, а ти го отмахнеш и не оставиш беззаконието да обитава в твоите шатри, 15 то ще подигнеш неопетненото си лице, ще бъдеш твърд и няма да се боиш. 16 Тогава ще забравиш тъгата: като за оттекла се вода ще си спомняш за нея. 17 И животът ти ще тръгне по-ясен от пладне; ще просветлееш като утро. 18 И ще бъдеш спокоен, защото има надежда; ти си ограден, и можеш да спиш безопасно. 19 Ще лежиш, и не ще има кой да застрашава, и мнозина ще ти се подмилкват. 20 А очите на беззаконниците ще изтекат, прибежището им ще пропадне, и надеждата им ще изчезне.
??????????
Quote:
????????..
Спазвайте го, ако това те прави да Го обичаш от цялото си сърце и цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила !
????????..
Иво ако ти наистина го обияаш с цялото си сърце и цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила ?Тогава няма ли да пожелаеш да будеш руководен от Бога ?
Иво чрез закона се управлява.Всеки който желае да управлява си вкарва свой закони чрез който осъществява своето управление.Скоро ще има избори и в зависимост от това кой ще изберем те ще променят законите тека както те искат и ще управляват чрез тях
Бог управлява чрез Свойте закони .И ти казваш много го обичам но не искам да ме управлява ,нещо като (аз много обочам майка си но не желая тя да се бърка в моя живот.)
Това възможно ли е ?
Възможно ли е християнин да не иска да бъде управляван от Бога.
От кого искаш тогава да бъдеш управляван ?По кой закон ако не Божия?
Но Исус каза нещо друго
???????.
. Иоан.14:21 Който има заповедите
Ми и ги пази, той е, който Ме
люби; а който Ме люби, възлюбен
ще бъде от Отца Ми; и Аз ще го
възлюбя и ще му се явя Сам.
???????.
2 Той е умилостивение за нашите грехове, и не само за нашите, но и за греховете на целия свят. 3 И по това сме уверени, че Го познаваме, ако пазим заповедите Му. 4 Който казва: Познавам Го, а заповедите Му не пази, лъжец е, и истината не е в него.
???????
Ти уверен ли си че го познаваш?
Пазенето на заповедите и любовта ким Исус са свързани не може да обичаш без да пазиш заповедите.
? Quote:?????..
Спазвайте го !!! Ако това те прави да обичаш хората около теб, така както обичаш себе си !!!
?????????
Закона не може да ти даде любов към хората ,но закона ти казва що е любов към хората.
Aко ти наистина обичаш хората както себе си ти няма начин как да не спазваш заповедите от 5-та до 10-а защото там се казва какво значи да обичаш ближния .
Ако ти обичаш ближния няма да го крадеш ,нито ще го убиваш нито ще пожеиаваш нещо което е негово ,няма и да го лужеш .Защото ако го крадеш ,убиваш лъжеш и т.н. ти не го обичаш и тогава мамиш себе си Можеш ли да обичаш комшията но да го крадеш тези две неща дали са съвместими ?
?????????..

Спазвайте го !!! Ако това те изпълва с Благодат и ако чрез спазването му имаш интимни взаимоотношения със Святия Дух - Спазвайте го !!!
????????..
Иво спазването на заповедоте не може да те изпълно с благодат ,но Божията благодат ще то даде сили да пазиш неговите заповеди Благодатта е тази която ти дава сили да победиш греха .
????????.
Рим.6:14 Грехът не бива да
господарува над вас, защото вие не
сте под закона, а под благодатта.
????????
Тези думи Иво означават че Грехът не миже да господарува над нас защото ни е дадена сила (благодат )чрез която сила ни го побеждаваме Закона може само да ни осъди и да ни покаже що е грях но не може да ти даде сила да победиш греха това може само Божията благодат.
? Quote:???????
4 Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?
??????????.
Благодата е предназначена и да те води до покаяние.
Какво е покаяние? Библеиски речник:,,Но истинското Евангелско покаяние или "покаяние, което води към живот", се състои в това, когато човек чувства печал за греха си, да скърби за това, че е направил грях, и да бяга от него с отвращение, в същото време искрено да се старае, като уповава на Божията милост и на влиянието на Светия Дух, да живее в смирена и свята покорност на Божиите заповеди и Божията воля.?
Покаянието трябва да те води да живее в смирена и свята покорност на Божиите заповеди.Иво не до нарушаването а до смирена и свята покорност на Божиите заповеди.
Ти покаялли си се ,твоето покаяние водили те до тази смирена и свята покорност на Божиите заповеди.

? Quote:????????
Като казах Святя Дух искам да те питам, ти кръстен ли си със Святия Дух ??? Той живее ли в теб ???
?????????.
Да кръстен съм със Святия Дух.
Помазал ме е да казвам на всички това което ме е научил мен ,че закона е цял и неотменим .
Помазал ме е да съобщя следното;
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
6 И видях друг ангел, че летеше посред небето, като имаше вечното благовестие, което да прогласява на обитаващите по земята, и на всеки народ и племе, език и люде. 7 И каза със силен глас: Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът когато Той ще съди; и поклонете се на Този, Който е направил небето и земята, морето и водните извори. 8 И един друг ангел, втори, следваше изподире и казваше: Падна, падна великия Вавилон, който напои всичките народи от виното на своето разпалено блудствуване. 9 И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се кланя на звяра и на неговия образ, и приема белег на челото си или на ръката си, 10 той ще пие и от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му; и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето. 11 И димът от тяхното мъчене ще се издига до вечни векове; и ония, които се кланят на звяра и на образа му, не ще имат отдих ни ден, ни нощ, нито кой да е, който приема белега на името му.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Накрая искам да ти кажа че искрено съжалява ако за тебе въпроса за спазване на закона няма смисъл.
Само си представи за момент всички които твърдят че са християни спазваха и целия Божи закон ,само си представи каква светлина щяха в света Само си представи всички честни ,скромни ,никога няма да те излъжат ,можеш да им имаш пълно доверие,какво представяне на Христос на земята а пак погледни сега не можеш да познаеш кой е християнин и кой не, по нищо не се различават
Хайде стига фантазйи
[addsig]

ПРИЗИВ

ДО ВСИЧКИ КОИТО СТЕ ВЗЕЛИ УЧАСТИЕ В ТАЗИ ТЕМА!!!

6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.

Словото ясно ни казва да не спориме за съботи, новолуния и др. празници които са сянка на същността.

Прочетох внимателно форума и видях хора които извъртат мненията на другите само и само нещата да звучат така както им изнася! Но ако цялото това нещо го чете някой който е нов или по-слаб във вярата ще бъдем виновни за неговото събаряне.
Призива ми е следния:

Оставете nikolajstoianov

сам да си отговаря и да се спасява чрез пазене на съботата.
Приемаме слабия във вярата без да се препираме за неговите съмнения. Не му се сърдете на човека той толкова знае и може!

Както в един ресторант пише табела: "Не стреляйте по музиканта, той толкова може"!
Останете със здраве!


[addsig]

Quote:

Както в един ресторант пише табела: "Не стреляйте по музиканта, той толкова може"!

Ама не е точно така. Апостол Павел например не издържа една жена, която му досаждаше няколко дена ходейки след него и викайки че са слуги на Всемогъщият, и я "застреля".

Докато има съботянин, който да упорства в старозаветната събота и да се опитва да я наложи като новозаветна събота, ще има и християни, които да го "стрелят".

Все пак "ако цялото това нещо го чете някой който е нов или по-слаб във вярата ще бъдем виновни за неговото събаряне" като започне да спазва старозаветната събота, зарязвайки по този начин новозаветната почивка в която влиза всеки истински християнин. Аз лично не искам да съм причина това да се случва и си запазвам правото да си пострелвам от време на време по фалшивите музиканти...[addsig]

Иво знаеш ли че започвам да те харесвам, особено начина по който мислиш!
Кой знае може и да станем приятели?[addsig]

До,niki-адвентиста!

Поради пазенето на съботния ден, на някои места валдензите често са наричани "съботяни". За преследванията, на които са подложени валдензите заради пазенето на съботата, можем да съдим от указа на испанския крал Алфонсо, издаден през 1194 г:

"В името на нашите предци и заради подчинението на заповедите на църквата, ви заповядваме относно еретиците, а именно валдензи, съботяни и тези, които се наричат "бедняците от Лион", и всички останали еретици, да ги изпъдите от лицето на Бога католиците, и да наредите заминаването им извън кралството."
(Marianae, Praefatio in Lucam Tudensem, found in Maxima Bibliotheca Veterum Patrum, vol. 25, p. 190.)

В това, че съботяни и валдензи са едни и същи хора, можем да се убедим от думите на главния идеолог на инквизицията Бернардо Ги в неговото "Ръководство на инквизитора":

"Съботяни е името, дадено на валдензите."
(Gui, Bernard, Manuel d' Inquisiteur, vol. 2, p. 15
Съботяните имат истирия.А къде е историята на Адвентистите?
Това е взето от "Дух и истина"

Здравей Шепард
Ти казваш че си силен в вярата ,но защо тогава не си изследваш библията мисля ,че силните са силни защото си четат и не само четат но и дълбоко изследват библиите,а ти я четеш повърхностно и цитираш стихове който даже не ги обясняваш .
От къде разбираш че се отнася за съботата а не например за неделята Още по интересно е втората част
?????????.
който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
?????????..
Шепард да не би да има хора който не ядат ,колко човека познаваш който не ядат и благодарят на Бога че не ядат.
Настрадин ходжа казал веднъж : не ме яд че магарето умре ,но ме е яд че таман го бях научил да не яде.
Така че ако се постараеш и вникнеш по дълбоко в текста ще видиш че тук втората част на стиха обяснява първата.
За евреите спазването на пости през определени дни на седмицата е било много важно и много са се гордяли с това
?????????.
Мар.2:18 А Иоановите
ученици и фарисеите
постеха; и дохождат и казват
Му: Защо постят Иоановите
и фарисейските ученици, а
Твоите не постят?
??????????
Можеш да видиш колко важно е било даже и за Йоановите ученици и какнедоволстват за това че Исусовите не постят
?????????.
10. Лук.18:12 Постя два пъти
в седмицата, давам десятък
от всичко що придобия.
??????????
Можеш да видиш каки фарисея се хвалеше с тези пости.
Шепард силен в вярата не се става с мускули а с задълбочено изследване на Божието слово а не с повърхностно четене.
А една тема дали е спор или разискване върху словото, зависи от участниците ,аз не споря а желая да разискваме
Ако някой не желае да слуша може и да не слуша но това не променя истината.
И в ранната история на църкват има случах когато си запушваха някой ушите да не чуват но това не промени нищо.

Санчо,никога съботата не е преставала да се спазва,дори и в най-черното и без духовно време на средновековието.
Винаги е имало хора които са спазвали целия Божи закон пълните 10 Божи заповеди и са разнасяли Божията истина и наистина са били светлина в мрака ,след като са ги преследвали католиците ,значи са имали истината от която те винаги са се бояли.

До,Niki!

Да те "зашибам ли с бич от върви по голата ти душа" с още история и доктрина на съботяните?При все,че имам толкова да чета,аз изледвам обстойно коментарите в "Дух и истина".Да си убеден съботянин е едно,а да си "фурнаджииска лопата",като тебе е съвсем друго.

Здравей Иво БГ
Quote:
??????????????..
Докато има съботянин, който да упорства в старозаветната събота и да се опитва да я наложи като новозаветна събота, ще има и християни, които да го "стрелят".
??????????????
Боя се че такива изрази в Божието слово няма като новозаветна и старозаветна събота и новозаветната събота е измислена.
???????????????.
7 затова Той пак определя един ден, "Днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, не закоравявайте сърцата си".
????????????????
Забележи че тази ,,новозаветна събота?ДНЕС Е ДАДЕНА ОТ ДАВИД така че може ли да се нарече новозаветна или е дадена 1000години преди раждането на Исус прецени сам.
Иво внимавай когато стреляш по музиканта да не се окаже накрая, че музиканта е свирил правилно,но ти не си знаел песента?

Санчо не зная за какво ме обвиняваш ,че съм "фурнаджииска лопата"
Бъди по точен

До,Niki!

Каза,че не си съботянин,а адвентист.
И че вярваш в Божествеността на Христос.
Аз не познавам доктрината на адвентистите от седмия ден.Да не би това де е някакво реформирано крилo на съботяните?

До: nikolajstoianov

Не знаех че искаш и да ти тълкувам стиховете!
Изопачаваш ми думите не съм казал че съм силен във вярата. При все че това е много относително! Неща в които аз съм слаб други са силни и обратно!

А и си хапвам добре Благодаря на Бога че имам апетит. Тука не се говори за неядене въобще!
Но ако и това не го разбираш май няма да има смисъл да ти го обяснявам
успех ти желая
[addsig]

Ники !!! Приятелю !!!

Аз все още не получих отговор на въпроса каква е целта на тази тема,кого искате да привлечете, какво искате да докажете, срещу какво се борите или срещу кого ???

И още един въпрос ми се появи !!!

Ти изпълняваш ли целия закон ???

Quote:

Боя се че такива изрази в Божието слово няма като новозаветна и старозаветна събота и новозаветната събота е измислена.

Ами да де, това ми беше мисълта - няма такова нещо като новозаветна събота. Но вие съботяните вкарвате съботата в Новият завет, такава каквото е била в Стария завет. Съвсем ясно ти писах, че старозаветната събота (заедно със заповедта за спазването й) са сянка на Божието царство (Божията почивка), в които всеки истински християнин влиза, БЕЗ да спазва точно определен ден за поклонение.

Quote:

Иво внимавай когато стреляш по музиканта да не се окаже накрая, че музиканта е свирил правилно,но ти не си знаел песента?

Ами внимавам - и затова стрелям, като видя някой музикант да свири не в синхрон със другите музиканти, които вече 2000 години свирят тая песен за сабатизмоса. Дори забелязвам, че не само, че свири фалшиво, ами и обвинява всички преди него, че са свирили тази песен фалшиво и единствен той от целия музикален свят я знае правилно...[addsig]

Здравей Стоянов,
Казваш,че съботата е ден за общо поклонение.Аз ходя в църква ,която се покланява колективно няколко пъти в седмицата.
Кое поклонение е по-прието от Бога-това в неделя или това в четвъртък,как мислиш?
Бог не е осветил ден в Новият Завет,а е осветил събранието на християните,защото :
"където са събрани двама или трима в Мое име там съм Аз между тях"
И не забравяй,че ранната църква преломяваше хляба в първият ден на седмицата.А от писмото на Плиний Младши до Траян(115 г.) става ясно,че християните са се събирали рано сутрин в определен ден на седмицата за да посрещнат слънцето и да пеят химни.Познай,кой е този ден и какво точно е ги е карало да се събират в него?




[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-13 15:02 ]

Аидеее,и дъновист си имаме вече!
Какво ли ми напомня думата "колективизъм"?
За членове.

Да бъдеш или да не бъдеш-член на ТКЗС то.Тове е въпроса.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-13 19:42 ]

Здравей Ангеле,
Мисля че е редно когато кажеш някой стих и то такъв като този ,да кажеш защо смяташ че се отнася за съботата като го разгледаш дума по дума и в контекста на главата .
Quote:
?????????..
А и си хапвам добре Благодаря на Бога че имам апетит. Тука не се говори за неядене въобще!
?????????.
А откаде разбираме че не става въпрос за неядене въобще ?
От първата част на стиха където се казва който пази деня??.от тук аз разбирам че не става въпрос за неядене въобще а за определени дни на неядене на което ное му казваме пост .
Затова ако човек малко се замисли ще види че първата част на стиха обяснява втората а пак втората обяснява първата първата.
А затова че се смяташ за силен в вярата направих заключение от израза,,,ако това го прочете някои послаб в вярате ?.цитирам по памет,а от тук следва че това не си ти.
Ангеле Божието слово е ясно и точно не може да се казва ,,аз смятам че тук пише? трябва всичко да бъде точно и ясно като се застъпи правилото ,,библията обяснява сама себе си?не може да се дават човешки тълкувания.Извини ме ако съм бил с нещо малко по груб.
[addsig]

Здравей Иво Попов.
?Quote:?????????.
Аз все още не получих отговор на въпроса каква е целта на тази тема,кого искате да привлечете, какво искате да докажете, срещу какво се борите или срещу кого ???
????????.
Иво единствната цел е истината Не мисля че ще привлека някой в адвентна църква просто истината
Истината прави хората свободни .Ако ти ми покажеш че аз не говоря истинатаза за разлика от много други аз ще напусна църквата на адвентистите от седмия ден защото за мен е важно да бъда с Исус а не деноминацията или църквата
Пиша тук защото съм убеден че тази истина за Исус се избягва от хтистияните под различни предтексти .Погледни че всяка църква си има свой предтекс ,едни защото закона бил разпънат и сега живеем без закон (което е някакъв абсурд)други защото сме в Божията почивка смятат ,че от тази вече нямаме нужда (но аз продължавам да съм уморен в края на седмицата въпреки Божията почивка аз все още имам нужда и от телесна )
? Quote:?????????.
И още един въпрос ми се появи !!!

Ти изпълняваш ли целия закон ???
????????????.
На този въпрос ще ти отговоря с Божието слово:
1Иоан.2:1 Дечица мои, това ви
пиша, за да не съгрешите; но ако
съгреши някой, имаме ходатай при
Отца, Исуса Христа Праведния.
Евр.10:26 Защото, ако
съгрешаваме самоволно, след като
сме познали истината, не остава
вече жертва за грехове,
?????????????.
Иво старая се да не съгрешавам самоволн но гогато се случи разчитам единствено на нашия Ходатай на неговата милост и любов.Когато се играе Фудбол няма начин да не паднеш по важното е да станеш и продължиш ,не пада този който не играе.Ап Павел каза че е важно да се играе по правилата за да не бъде човек дисквалифициран.
[addsig]

Здравей Иво БГ
? Quote:??????????.
Съвсем ясно ти писах, че старозаветната събота (заедно със заповедта за спазването й) са сянка на Божието царство (Божията почивка), в които всеки истински християнин влиза, БЕЗ да спазва точно определен ден за поклонение.
?????????????
Иво ти ми каза но не го показа каде Бог заменя едната с другата каде Бог отмени светоста на съботата Просто ми покажи от текстовете в библията в който Той лично премахна това което Той лично постанови.Не може чрез Давидов псалм да премахнеш Божия заповед Ако това е вярно тогава още повремето на Давид съботата е била премахната ,а това не евярно
Заразлика от тебе азти доказах ,че съботата не може да бъде сянка Божиите 10 заповеди не може да бъдат сянка.
?????????.
Ами внимавам - и затова стрелям, като видя някой музикант да свири не в синхрон със другите музиканти, които вече 2000 години свирят тая песен за сабатизмоса. Дори забелязвам, че не само, че свири фалшиво, ами и обвинява всички преди него, че са свирили тази песен фалшиво и единствен той от целия музикален свят я знае правилно...
?????????.
Иво в това бяха обвинявани и Лутер и Калвин и всички протестанти ,по тояно всички които противоречаха на католическата църква .Това че 1600 год. Е казвано само едно не означава че то е право и протестантизма го доказа.
[addsig]

Санчо ,че я втасахме я втасахме,но пък колекцията става по пълна ,а това си има и добри страни.
Ти не си ли привърженик на ТКЗС-то,що му е лошото?


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-06-14 00:39 ]

Здравей Ивелине,може много да се пише и размишлява по този въпрос.
Но нака да запоянеме от въпроса ти :
?????????
Казваш,че съботата е ден за общо поклонение.Аз ходя в църква ,която се покланява колективно няколко пъти в седмицата.
??????????
Аз също се събирам с братя и сести повече от веднъж седмично и смятам че на всички събирания сам Бог е присъствал ,след като сме го поканили и след като сме обявили че се събираме в негово име ,но това по никакъв начин не влияе на светоста на съботния ден.
Ивелине Бог казва : Ав.2:20 Но Господ е в светия Си
храм; Млъкни пред Него, цяла
земльо.
Искам да те попитам Бог не е ли и отвън на храма да не би да се е затворил вътре ?
На Мойсей каза : Изх.3:5 И рече: Да се не
приближиш тука; изуй обущата от
нозете си, защото местото, на което
стоиш, е свята земя.
Да не би Бог да е на едно място на земята не е ли навсякаде ,защо тогава казва това на Мойсей.
Ивелине ,християнина трябва да знае кое е свято и кое не е ,да прави разлика от свято и несвято ,всички дни са Божи но един Той освети и благослови.Мисля че знаеш какво е Божие благословение
???????????.
6 Не това ли е постът, който Аз съм избрал, - Да развързваш несправедливите окови, Да разслабваш връзките на ярема, Да пускаш на свобода угнетените, И да счупваш всеки хомот? 7 Не е ли да разделяш хляба си с гладния, И да въвеждаш в дома си сиромаси без покрив? Когато видиш голия да го обличаш, И да се не криеш от своите еднокръвни? 8 Тогава твоята светлина ще изгрее като зората, И здравето ти скоро ще процъвне; Правдата ти ще върви пред тебе, И славата Господна ще ти бъде задна стража. 9 Тогава ще зовеш, и Господ ще отговаря! Ще извикаш, и Той ще рече: Ето Ме! Ако махнеш изсред себе си хомота. Соченето с пръст и нечестивите думи, 10 Ако даруваш на гладния желаното от душата ти, И насищаш наскърбената душа, Тогава светлината ти ще изгрява в тъмнината, И мракът ти ще бъде като пладне; 11 Господ ще те води всякога, Ще насища душата ти в бездъждие, И ще дава сила на костите ти; И ти ще бъдеш като напоявана градина, И като воден извор, чиито води не пресъхват. 12 И родените от тебе ще съградят отдавна запустелите места; Ще възстановиш основите на много поколения; И ще те нарекат Поправител на развалините, Възобновител на места за население. 13 Ако отдръпнеш ногата си в събота, За да не вършиш своята воля в светия Ми ден. И наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема, И го почиташ като не следваш в нея своите си пътища, И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи, 14 Тогава ще се наслаждаваш в Господа; И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята, И ще те храня в наследството на баща ти Якова; Защото устата Господни изговориха това.
??????????????..
Прости за подългия цитат ,но исках да ти покажа ,че Бог не се променя в нищо .Нито в отношението му към поста ,нито към желанието Му за нашето отношение към ближните къмто нищо.
? Quote:??????????..
И не забравяй,че ранната църква преломяваше хляба в първият ден на седмицата.А от писмото на Плиний Младши до Траян(115 г.) става ясно,че християните са се събирали рано сутрин в определен ден на седмицата за да посрещнат слънцето и да пеят химни.Познай,кой е този ден и какво точно е ги е карало да се събират в него?
?????????????
??????????
46 И всеки ден прекарваха единодушно в храма, и разчупваха хляб по къщите си, и приемаха храна с радост и простосърдечие,
??????????.
Ивелине мисля че ранната църква е разчупвала хляба винаги когато са се събирали ,но скам да забележиш че тук липсва чашата ,затова мисля че тук не става дума за Господна вечеря .
Деян.20:7 И в първия ден на
седмицата, когато бяхме събрани за
разчупването на хляба, Павел
беседваше с тях, понеже щеше да
отпътува на сутринта; и продължи
словото си до среднощ.
????????????
Искаш ли да го напиша малко по по друг начин този стих за да го разбереш по правилно
Деян.20:7 И в събота вечер ,
когато бяхме събрани за
разчупването на хляба, Павел
беседваше с тях, понеже щеше да
отпътува на сутринта; и продължи
словото си до среднощ.
?????????????.
Какво мислиш тези два стиха
Каде е акцснта на този разказ за това че са събрани за разчупването на хляба или за това че Ап.Павел е възкресил момчето.
Как мислиш дали църквата се е събирала в събота вечер за Богослужение?
А за Плиний Младши нито знам нито много много се интересувам защото той не е нито апостол нито пророк когото Бог да ни препоръча да четем и слушам така ,че нека човека си почива в мир каквото казал казал всеки сам че застане пред Бога той за неговите думи аз за мийте които сега пиша и Праведния Съдия ще отсъди правилно СИГУРЕН СЪМ.
Знаи че християнството не е ядене и пиене не е посрещане на слънцето нито нито духовен екстаз от песни и танци а носене на кръст ,тежък и чепат ,но Бог е обещал че Той ще помага на всеки който желае да го носи и че няма да ни остави сами под неговата тежест .
[addsig]

Галатяни:

5:4 Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона сте се отлъчили от Христа, отпаднали сте от благодатта.

ЗДравей: nikolajstoianov

Ядосваш ли се когато някой не мисли като тебе!
Относно текста който цитирах е ясно, че ако ти спазваш деня за Господа го спазваш и ако не го спазваш за Господа не го спазваш! След което ясно се казва никой да не ви осъжда относна някой празник, новолуние събота, защото тези неща са сянка на същноста която е Христос. Не можеш да ми пробуташ сянката тъй като аз съм открил същноста - Христос!

А и ако дръзнаш да ми разкажеш как прекарваш една събота ще ти покажа съгласно закона че не си успял да изпълниш изискванията му.

Успешен ден!
[addsig]

Quote:

Просто ми покажи от текстовете в библията в който Той лично премахна това което Той лично постанови.Не може чрез Давидов псалм да премахнеш Божия заповед

Стоянов, ти прочете ли 4-та глава на Евреи и по-специално 10-ти стих, както ти бях писал преди? Толкова сте коравовратни съботяните, че не искате да влезете в Истинската събота, а си стоите в седмичната й сянка. Кажи ми ако аз съм изпълнил писаното в Евр.4:9,10, не съм ли изпълнил 4-тата Заповед?[addsig]

Санчо,откъде си извади извода,че съм дановист?Просто цитирах Плиний Младши.

По причина ,че Христос възкръсна рано сутрин по ИЗГРЕВ слънце в неделя(1 ден на седмицата), ранната църква е посрещала този ден с духовни химни.Не се е покланяла на слънцето,а е възхвалявала възкръсналият Христос.
Стоянов и той се увлече по твоето объркване и започна да ме убеждава да "не посрещам слънцето в духовен екстаз,песни и танци,а да нося тежък и чепат кръст."
За да ви убедя,че не съм дановист ще ви кажа,че на вечеря си хапнах една хубава скаричка.Убедихте ли се?
И като гледате колко е часа на поста, не мислите ли,че малко ще ми бъде трудно да се развихря сутринта в дановиски денс.
Стоянов,пази си saturday-я,римската календарна събота и остави християните да пребъдват в Шабата-Исус Христос.
Остави най-накрая тая БУКВА.Прочети целият форум от "кой ден освети Бог" и не измъчвай хората с тъпчене на едно място.

С благословения!


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-14 17:26 ]

Санчо сърдечно ти благодаря за услугата с този цитат: "Поради пазенето на съботния ден, на някои места валдензите често са наричани "съботяни". За преследванията, на които са подложени валдензите заради пазенето на съботата, можем да съдим от указа на испанския крал Алфонсо, издаден през 1194 г:

"В името на нашите предци и заради подчинението на заповедите на църквата, ви заповядваме относно еретиците, а именно валдензи, съботяни и тези, които се наричат "бедняците от Лион", и всички останали еретици, да ги изпъдите от лицето на Бога католиците, и да наредите заминаването им извън кралството."
(Marianae, Praefatio in Lucam Tudensem, found in Maxima Bibliotheca Veterum Patrum, vol. 25, p. 190.)

В това, че съботяни и валдензи са едни и същи хора, можем да се убедим от думите на главния идеолог на инквизицията Бернардо Ги в неговото "Ръководство на инквизитора":

"Съботяни е името, дадено на валдензите."
(Gui, Bernard, Manuel d' Inquisiteur, vol. 2, p. 15
Съботяните имат истирия.А къде е историята на Адвентистите? "
нашата история ли? нашата история е историята на всички пазители на Съботата преди нас и води началото си още от ранната апостолска църква. а този цитат цитиран от тебе само потвърждава правотата в позицията на цензото в неговата тема.
п.п. много ще се кефя да ме замеряш с такива цитати дето доказват само,че съботата е била пазена през всички векове останала като наследство от ранната апостолска църква.все някой ден ще намеря време да ги прочета.[addsig]

Quote:

Стоянов,пази си saturday-я,римската календарна събота и остави християните да пребъдват в Шабата-Исус Христос. Остави най-накрая тая БУКВА.Прочети целият форум от "кой ден освети Бог" и не измъчвай хората с тъпчене на едно място. С благословения! <font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-14 17:26 ]</font>

ивелине това,че римляните нарекли съботата сатърдей(ден на сатурн)изобщо не го прави такъв.а виж относно неделята защо не цитираш факта,че римляните са я наричали Съндей(ден на Слънцето).предполагам,защото не ти изнася в случая.[addsig]

Момчета, не разбрахте ли че да се говори на съботянин е безмислено и безполезно. това е да спориш с радиото. Все пак тези, които Бог поне до м,омента е закоравил с дух на заблуда ние с най-логичните аргументи няма да накараме да се замислят. Ереста, като завладее човека не му дава да мисли логично. Колкото и локуми да разпъват съботяните все е тая- те никога не са познават истинската Съботна почивка а именно чистата вяра в Исус Христос и вечния Живот в Него.
Напразно си хабите времто те няма да разберат ни дума ако Бог в мислостта си не им отвори очите.

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-06-17 18:28 ]

Здравей Иво Попов.
Човече кой ти каза, че ние искаме да се оправдаваме чрез закона, защо не прочете коректно това, което съм написал и ако не си съгласен с нещо не го кажеш, а ти изваждаш от библията един цитат и го поставяш и то съвсем не на място. Иво след като казваш, че си християнин защо не си коректен със словото?
Не знаеш ли че отношението ти към словото е отношение към Бога защо цитираш само ст.4 а не и останалите за да се разбере за какво се отнася всичко това.
??????????
2 Ето, аз, Павел, ви казвам, че ако се обрязвате, Христос никак няма да ви ползува. 3 Да! Повторно заявявам на всеки човек, който се обрязва, че е длъжен да изпълни целият закон. 4 Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона, сте се отлъчили от Христос, отпаднали сте от благодатта.
???????????.
ЕТО ТАКА СЕ ЦИТИРА СЛОВО КОРЕКТНО
Тук Ап .Павел говори за обрязване бе Иво, а не за събота.
Само не зная едно мен ли искаш да обориш с това не коректно цитиране или искаш да приспиш съвестта си?

Здравей Ангеле.
Не, не се ядосвам, че не мислиш kато мен. Само по някой път ме ядосва когато християнин си затваря очите за истината а те трябва да бъдат най отворените за истината хора.
?Quote:??????..
Относно текста, който цитирах е ясно, че ако ти спазваш деня за Господа го спазваш и ако не го спазваш за Господа не го спазваш!
????????.
Тука не става ясно за кой ден става на въпрос и защо мислиш и искаш мене да убедиш, че тук става дума за съботата, а не например за неделята.
Ангеле как ти звучи текста?
Който краде за Господа краде, който не краде за Господа не краде.
Дали ап. Павел е имал такова отношение към Божия закон.
Учудвам се как въобще могат да ти минават такива мисли през главата ,а не се ядосвам ,аз просто работя на Божията нива а това кой какво отношение има към неговото слово не е моя работа.
??????????..
След което ясно се казва никой да не ви осъжда относна някой празник, новолуние събота, защото тези неща са сянка на същноста която е Христос. Не можеш да ми пробуташ сянката тъй като аз съм открил същноста - Христос!
???????????
Само че не е съвсем ясно, защото този текст въобще не следва, а се намира на съвсем друго място, с който се обясняват съвсем други неща, а това, което ти правиш е една манджа от стихове подредени тека както ти си намерил за добре, за да докажеш своята си теза, без да се интересуваш дали това е така или не е.
Анделе, не се стреми да обориш мене, това няма никакъв смисъл по добре виж не си ли пристрастен и дали изучаваш словото непредубедено.
[addsig]

Здравей Лиано,
пропускаш нещо съществено.Аз не подкрепям и неделята като свещен ден.
Сандей няма нищо общо с еврейския 1 ден от седмицата,така както сатърдей няма нищо общо с седмият.За да има акуратно спазване на 7 ден(или първият) трябва да имаме друг календар,който има за гръбнак-новолуния,празници, съботи.
Еврейският свещен календар няма нищо общо със съвременният римски календар.
И нещо друго в рим.календар няма последователност на дните 1,2,3....и неделята никога не е била почивен ден .
Да твърдим,че сатърдей и шабат са едни и същи дни е НЕЛЕПО.

Здравей Иво БГ
......Quote:.................................
Стоянов, ти прочете ли 4-та глава на Евреи и по-специално 10-ти стих, както ти бях писал преди?
......................................
Прочетох цялата глава и даже цялото евреи.
Иво, това което ти казваш щеше да е вярно ако ги нямаше първите 9 стиха, но в тях Павел обяснява откъде той достига до това заключение което прави в 9и 10 стих и както вече ти писах ап.Павел се основава на псалм от Давид, по което време влиза в сила. Павел не казва, че това е нещо ново, което му е казал Исус Така че както по времето на Давид се е влизало в Божията почивка (чрез вяра) така е и днес както тогава се е освещавал съботния ден тогава същото е и сега не разбирам от текста, че Павел е променил нещо.
Попитах преди, но не ми отговорихте:
МОЖЕ ЛИ ПАВЕЛ ДА ПРОМЕНЯ БОЖИЯ ЗАКОН?
[addsig]

Здравей Ивелине.
...Quote:......................................
Стоянов,пази си saturday-я,римската календарна събота и остави християните да пребъдват в Шабата-Исус Христос.
.....................................
Можеш ли да ни кажеш откъде черпиш информация за съществуването на римска седмица.
Защото смятам, че седмицата е една и е създадена от Бог, а ти, ако знаеш някой друг създател на седмица ни кажи.
[addsig]

Говоря за последователноста на дните Стоянов.Не за самата седмица.

Галатяни:
2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, и ние повярвахме в Христа Исуса, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.

Сега първо да кажа, че не съм адвентист, нито евреин хехе обаче ...
Ивелине - това ти изказване е чиста проба митове и легенди и няма нищо общо с истината:

Quote:

Сандей няма нищо общо с еврейския 1 ден от седмицата,така както сатърдей няма нищо общо с седмият.За да има акуратно спазване на 7 ден(или първият) трябва да имаме друг календар,който има за гръбнак-новолуния,празници, съботи. Еврейският свещен календар няма нищо общо със съвременният римски календар. И нещо друго в рим.календар няма последователност на дните 1,2,3....и неделята никога не е била почивен ден . Да твърдим,че сатърдей и шабат са едни и същи дни е НЕЛЕПО.

За първи път чух подобно твърдение прокарано в тези форуми от Божидар Маринов, обаче седмицата и съответно 7-ия и 1-ия ден нямат нищо общо нито с римския календар, нито пък с новолунията. Предполагам сте чели една и съща брошура или източник...

Седмицата няма нищо общо с какъвто и да е друг тип отброяване.

Ако имаш някакви документи, моля да ни покажеш, че и на мен ми е интересно.

Въпреки това, аз смятам, на базата на Новозаветните писания и най-вече на Деяния на Апостолите, че съботата и първия ден от седмицата са били съответно 7-иа ден и първия ден - както за евреите, така и за римляните. На много места в Деяния на Апостолите се споменава за съботата и за първия ден от седмицата - явно и за евреите и за "езичниците" тези дни са били в еднакъв ред, макар и с различни имена.

Що се отнася за езическия празник САБАТ празнуван от Вавилонците - да, там празничнми съботи на боговете са били седмия ден, 14-ия ден, 21-ия ден, 28 ден от месеца, където месеците са се отброявали от новолуние до новлуние и съответно месеците са били дълги 28 дена.

Идеята за сабат при Ваилонците явно говори за познание за съботата преди още Авраам. Явно съботата е била позната на Ной и съответно дадена още преди потопа - на Адам и Ева.

Що се отнася до Тората и съботата, там ясно е указано, че съботата няма нищо общо нито с новолунията нито с някои друг празник. В еврейския календар също има 7 други церемониални празнични съботи, които са били различни от седмичната събота - паметник на сътворението и изкупленмието.

Това разбира се не означава, че ние днес трябва да пазим съботата, а говори, че съботата още от сътворението има пророческо значение за делото на Божия план в изкуплението на човечеството - и именно че Исус Христос е нашата събота. А и между другото, законите за разпознаване на обрядно чистите и нечисти животни и за начина на жертване също са били дадени при Едем след греходапдението. Иначе откъде ще знае Авел как да принесе жертва и от къде ще знае Ной да вземе по 7 двойки животни от "чистите" животни за Ноевия ковчег.

Поздрави

[addsig]





[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 03:54 ]

Вале,
докато ме обвиняваш в съчиняването на митове и легенди,ти започваш да правиш свои.
Казваш,че дните били с еднаква последователност при езичниците и евреите,но с различни имена-за това няма никакво доказателство.Деяния на апостолите говорят за първата християнска община и дейноста и между евреи и прозелити,които спазват съботата,а не за последователноста на езическите дни от седмицата.
Ако имаш други данни,цитирай ги.
Ти сам си противоречиш,като привеждаш вавилонският метод за определяне на съботата.Казваш,че те са го приели след потопа и веднага предполагаш,че не я спазвали акуратно.Добре тогава,откъде излезе Авраам от СЪБОТАНИЯ или от халдейската земя?
Кажи ми тогава каква събота е спазвал-НОЕВАТА ИЛИ ВАВИЛОНСКАТА.
Казваш,че месеците на вавилонците били 28 дни.Добре кажи тогава какво означава НОВОЛУНИЕ В ЕВРЕЙСКИЯТ КАЛЕНДАР и каква е била продължителноста на техният несец?

Помисли логично,кой календар е бил по-близо до еврейския,римския или вавилонският?
Аз ще ти отговоря,ако не можеш да се сетиш-вавилонският,защото и двата са лунни,а юлиянският е слънчев.
Казваш,че съботата нямала нищо общо с новолунията и празниците-това откъде го изрови?
Благодаря ти ,че ме подкрепи,без дори да осъзнаваш!
И това,което съм чел не е брошура,а сериозен труд.Но на теб ще ти бъде от ползва да отвориш някой сайт за календарите.

Съботата е нещо субективно,което не трябва да се издига в култ.Ден събота не може да има(освтен ден) за целият свят,защото живеем в различни полукълба и не можем да спазим самият ден,а само идеята за такъв ден.Оттук мисля става прекалено ясно,че Бог не влага буквализъм в съботата.Беше повторено десетки пъти за хората живеещи към сев.полюс.
Те немогат да имат събота,защото 7 ден,според Библията(за евреите) се определя от залез ,утро, до залез.
Ами нека да си представим,че хората на полюса нямат часовник-как ще спазят съботата.
Ако съботата е обективен осветен ден,аз предлагам да допълним към Свещеното Писание следната заповед:
"Не отивайте на север,защото не можете да влезете в небесното царство"
Кой ден е по осветен Господа СЪБОТЯНИ-съботата на америка или тази на европа,защото те не си съвпадат.
Тогава какво следва-че се спазва идеята за събота,а не времетраене.
А ако се спазва само идея за съботна почивка,аз ви предлагам Божията идея-Исус Христос.




[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 05:20 ]

Здравей Иво Попов.
Quote:
???????????????
Галатяни:
2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, и ние повярвахме в Христа Исуса, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.
???????????????
Иво ти ми покажи твоята вяра без дела, а пак аз ще я покажа чрез дела.
Ти ми покажи че си почиваш в Господа, като не можеш да си починеш и един ден,а пак аз ще ти покажа моята почивка в Господа ,като си почивам всяка събота и отделям времето и за Бога.
[addsig]

Здравей Ивелине !
Quote:
?????????
Съботата е нещо субективно, което не трябва да се издига в култ. Ден събота не може да има(освтен ден) за целият свят,защото живеем в различни полукълба и не можем да спазим самият ден,а само идеята за такъв ден.
????????????..
Казваш, че не може да има осветен ден на тебе ли да вярвам или на Бог? Тебе ли да слушам или Бог?
Така мислеха и евреите, но ги постигнаха много тежки съдби десетки години робство.
Днес християните продължават да мислят по същия начин, затова и са на такова дередже и един ден ще ги постигнат съдбите на Израел.
Виждам, че ти много си се загрижил за ескимосите на полюса, но не е ли по добре човек да се погрижи, затова какво той прави?
Не зная за проблемите на ескимосите, за които ти твърдиш, но можеш да си сигурен, че дните се различават и там. Това не е точно така както ти го описваш, защото там не е шест месеца непрогледен мрак и шест месеца ден това го е написал някой, който е желал да заблуди другите. Там Ивелине през така наречената нощ слънцето се намира малко под хоризонта така, че нощта е като нощ тъмна, а денят е както му казваме ние сумрак и деня се различава от нощта. А през така наречения ден слънцето се намира малко над хоризонта, затова денят е светъл, а нощта е като сумрак. А ти недей вярва на всичко, което ти кажат, а всичко проверявай. Но ти Ивелине не си ескимос и тук няма никакви проблеми освен един ти просто не желаеш да се лишиш от един ден в седмицата като го отдадеш не на бизнеса си или на своя работодател, а на Бога това е единственият проблем и всички тия писаници за други календари създадени не от Бога, а от Рим са просто оправдания, защото такива факти няма никъде.
[addsig]

Ивелине,

Дай ако може заглавието на "труда" за който говориш за да прочетем и ние.

След допълнително разглеждане относно дали съботата е била позната преди Моисей - според мен, на базата на информацията, която имам от Библията, заедно със светската историческа информацията не мога със сигурност да заключа, че съботата е била позната преди Моисей.

Има голяма вероятност обаче седмия ден при вавилонците да се свързва със сътворението. За това има алюзия и в техните митове за сътворението.

Що се отнася до Библейската събота, която евреите пазят - тя е дадена по откровение от Бог

Изход 16:23 А той им рече: Това е точно каквото каза Господ. Утре е събота, света почивка Господу; опечете колкото искате да опечете, и сварете колкото искате да сварите; и турете на страна каквото остане, да ви стои за утре.

В целия закон тази събота, никъде не се свързва с месеците или новолунията или слънцето или някоя звезда. Съботата е дадена по откровение на Моисей в Изход 16:23.

А, че дотогава не им е била позната съботата пише ето тук:

Неемия 9:13 Тоже Ти слезе на Синайската планина та говори с тях от небето, и им даде справедливи съдби и закони на истината, и добри повеления и заповеди;
Неемия 9:14 и им направи позната светата Своя събота, и им даде заповеди, повеления и закони чрез слугата Си Моисея.

А факта, че Бог се позовава на съботата като паметник на изкуплението им от Египет (освен сътворението за 6 дни и седмия ден като почивка), също говори за установяването на съботата при Синай.

Второзаконие 5:15 И помни, че ти беше роб в Египетската земя, и че Господ твоят Бог те изведе от там със силна ръка и издигната мишца; за това Господ твоят Бог ти заповяда да пазиш съботния ден.

Иначе Ивелине, наистина ще ми е интересно да ми дадеш препратка към труда, за който говориш.

[addsig]

Здравей Вале,

Искам да ти напомня,че преди Бог да даде съботата им каза следното:
Изход 12:2

2 Тоя месец ще ви бъде началният месец; ще ви бъде първият месец на годината


Научни знания ,закодирани в Библията
Красимир Кръстев

В тзои труд също има много врели некипели,но момчето определено разбира от календари.

Стоянов рита с последни сили.

Стоянов,
Казваш първо да проверявам,после да говоря.
Ами да ти кажа, ходил съм в руската тайга,в КОМИ и във Финландия.Така,че много добре знам за какво говоря.

До Илиянстоянов
Благодаря за търпението и последователността на отговорите ти .Наистина се убедих ,че съботата е Божият ден за почивка,благодарение на объркващите и заплетени нападки на братята християни и на лигичните отговори с които успешно ги оборваш.Бог да те благослови!Не мога да проумея как може един христианин да отхвърли с лека ръка една от десетте Божии заповеди,измисляйки оправдание от самото Слово.Значи ли това ,че сме свободни и от останалите заповеди,нека да потърсим в Библията доказателства за това,току виж някой успее да намери стихове разрешаващи лъжата,когато е благородна,или кражбата,когато е за Бога и т.н.Поздрави.

Извинявай Николай Стоянов ,писаното по-горе е адресирано до теб,

Quote:

Наистина се убедих ,че съботата е Божият ден за почивка,благодарение на объркващите и заплетени нападки на братята християни и на лигичните отговори с които успешно ги оборваш.

Силно се съмнявам, че си била убедена именно от писаното от Стоянов. Очевидно е, че си била убедена в неговата позиция още преди да прочетеш дискусията. А между "заплетените нападки на братята християни" не видя ли и въпросите, на които никой съботянин не успя (или по-скоро не пожела) да отговори?[addsig]

Ивелине,

Това, че месечната система на юдеите е определена по откровение, няма нищо общо със седмичната събота . Месечните цикли и съботата нямат никаква зависимост по между си. Прочети целия Стар Завет и ако намериш такава зависимост ми се обади , че аз нещо съм е пропуснал хехе. Месечната и годишната системи за отброяване са с цел разпознаването на сезоните и въвеждането на много ритуални празници (+ церемониални събрания и съботи виж Левит 23), заедно с ритуалната 7-ма съботна година и всяка петдесета юбилейна година.

Елена Христова - пожелавам ти успешно и благословенно пазене на съботата. Лошо няма. Обаче гледай да не приписваш грях на другите, които не я пазят.

Поздрави

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-30 02:00 ]

Двоен постинг...

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-30 02:00 ]

ДО ИВО БГ
Нямам намерение да споря с теб и да те уверявам,че съм прочела цялата дискусия,или пък да се впускам в дълги увещания,че съм отворена към истината и че ако истината е извън адвентната църква ,ще я последвам.НО благодаря за тези дискусии,едва ли са от някакво значение за самите участници в спора,но са от изключително значение за читателите,защото това което съм знаела за съботата до този момент се обогати и утвърди благодарение на тези две момчета или по-скоро на опонентите,едва ли някой от спорещите ще си направи труда да препрочете всичките писаници,но ако все пак го направи ще се убеди,че се очертават ясно и категорично две групи,на нападащи,нелогични и объркани твърдения(въпроса за съботата)и търпеливи ,последователни и изцяло подкрепени с Библията отговори на Стоянов и Лиано.Поздрави

Здравей Ивелине
След като си ходил в руската тайга би ли споделил с нас как е там? Може би като се стъмни и 6 месеца непрогледен мрак и никой не знае ден ли е нощ ли е или се различава деня от нощта. Кажи ни познава ли се кога е ден и кога нощ?
?Quote:?????..
Искам да ти напомня, че преди Бог да даде съботата им каза следното:
Изход 12:2 Тоя месец ще ви бъде началният месец; ще ви бъде първият месец на годината
??????
Точно заради това в еврейския календар има два вида години гражданска и церемониална но няма два вида седмици граждански и церемониални за каквито ти говориш
??? Quote:????????????.
Говоря за последователноста на дните Стоянов.Не за самата седмица.
???????????..
Това означава ли, че седмицата е една и съща сами, че първия ден е трети, а третия седми, а четвъртия втори.
Даже не мода точно да схвана идеята ти как последователността на дните е променена, а седмицата е същата?
Ивелине погледни само какви источници ползваш.И в такива источници търсиш истината.
Ер.2:13 Защото две
злини сториха Моите
люде: Оставиха Мене,
извора на живите води
И си изсякоха щерни,
разпукнати щерни,
Които не могат да
държат вода.
Виж Ивелине човек, каквото търси това и ще намери.


????????..
Стоянов рита с последни сили.
???????..
Това не е вярно Ивелине мога да ти говора още много и да ти покажа, че Божия закон е неотменим и цялостен и не можеш да го разрушаваш, но не зная колко ти искаш да разбереш всичко това. Мисля, че отговорих на въпросите ти. Ако ти си решил, че така е по добре (без да спазваш закона) да не си ангажиран с нищо и да слушаш така нареченото евтино евангелие, че човек няма задължения, а само Бог има. Това е твое решение.
Но нека да ти кажа нещо, което християните много пъти пропускат и то се намира в началото на евангелията.
21 Тя ще роди син, когото ще наречеш Исус; защото Той е, Който ще спаси людете Си от греховете им.
Исус дойде да ни спаси ОТ греховете НИ а не В греновете НИ.
Исус дойде да ни прости тези който сме извършили и ни даде сили да живеем по небесните правила.
[addsig]

Еврейски месеци Почти съответстващи с нашите Месеци от свещената година Месеци от гражданската година
Авив, или Нисан Из. 12:2,18, 13:4; Ест. 3:7 Март и април 1ия 7ия
Зив, или Ияр 3Цар. 6:1 Април и май 2ия 8ия
Сиван - Ест. 8:9 Май и юни 3ия 9ия
Тамуз - Ез. 8:14 Юни и юли 4ия 10ия
Ав Юли и август 5ия 11ия
Елул - Неем. 6:15 Август и септември 6ия 12ия
Етаним или Тишри 3Цар. 8:2 Септември и октомври 7ия 1ия
Вул или Мархесван 3Цар. 6:38 Октомври и ноември 8ия 2ия
Хаслев - Зах. 7:1 Ноември и декември 9ия 3ия
Тевет - Ест. 2:16 Декември и януари 10ия 4ия
Сават - Зах. 1:7 Януари и февруари 11ия 5ия
[addsig]

Галатяни:
2:16 като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, и ние повярвахме в Христа Исуса, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.[addsig]

Галатяни:
2:20 Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене; а животът, който сега живея в тялото, живея го с вярата, която е в Божия Син, Който ме възлюби и предаде Себе Си за мене.
2:21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.[addsig]

Галатяни:
3:5 Прочее, Тоя, Който ви дава Духа и върши велики дела между вас, чрез дела, изисквани от закона ли върши това , или чрез вяра в посланието,[addsig]

Галатяни:
3:10 Защото всички, които се облягат на дела, изисквани от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
3:11 А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това , "че праведният чрез вяра ще живее";
3:12 а законът не действува чрез вяра, но казва: "Който върши това, което заповядва законът , ще живее чрез него".
3:13 Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет* за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";
3:14 така щото благословението, дадено на Авраама, да дойде чрез Христа Исуса на езичниците, за да приемем обещания Дух чрез вяра.[addsig]

1 Братя мои, да не държите вярата на прославения наш Господ Исус Христос с лицеприятие.
14 Каква полза, братя мои, ако някой казва, че има вяра, а няма дела? Може ли такава вяра да го спаси?
17 Така и вярата, ако няма дела, сама по себе си е мъртва.
18 Но ще рече някой: Ти имаш вяра, а пък аз имам дела; ако можеш покажи ми вярата си без дела, и аз ще ти покажа вярата си от моите дела.
19 Ти вярваш, че има само един Бог, добре правиш; и бесовете вярват и треперят.
20 Обаче, искаш ли да познаеш, о суетни човече, че вяра без дела е безплодна?
[addsig]

Римляни:
3:19 А знаем, че каквото казва законът, казва го за ония, които са под закона; за да се затулят устата на всекиго, и цял свят да се доведе пред съдбата на Бога.
3:20 Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха.
3:21 А сега независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците,
3:22 сиреч правдата от Бога, чрез вяра в Исуса Христа, за всички [и на всички], които вярват; защото няма разлика.
3:23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,
3:24 а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христа Исуса,
3:25 Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра. Това стори за да покажи правдата Си в прощаване на греховете извършени по-напред, когато Бог дълготърпеше, -
3:26 за да покаже, казвам правдата Си в настоящето време, та да се познае , че Той е праведен и че оправдава този, който вярва в Исуса.
3:27 И тъй, где остава хвалбата? Изключена е. Чрез какъв закон? чрез закона на делата ли? Не, но чрез закона на вярата.
3:28 И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона.[addsig]

Иво попов цитираш стихове, който сигурен съм не можеш и да обясниш.
И преди ти казах като цитираш нещо обясни какво разбираш от това.
[addsig]

Аз предлагам, да скъсаме от Библията всички страници в които се говори за спасение по благодат и да оставим всички страници в които се говори за оправдаване чрез дела изискани от закона !!!
Няма да сме първите !!! Свидетели на Йехова пренаписаха Библията. Махнаха всички места в които се говори, че Исус, Святия Дух и Отец са три личности в Едно !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-30 07:22 ]

nikolajstoianov,колко жалко само че дори имената на месеците са ВАВИЛОНСКИ.
В ТЯХ срещаме дори имена на вавилонски "богове"..
Така прекрасно е когато има полузапознати със фактите..
Най хубавите неща са полуистините..нали.[addsig]

Ей, Николай Стоянов, Николай Стоянов !!!

Знаеш ли какво е дело на Вяра ????
Слушай !!! Само един незначителен пример, но дали ще го разбереш, не знам !!!

Деяния:
9:10 А в Дамаск имаше един ученик на име Анания; и Господ му рече във видение: Анание! А той рече: Ето ме, Господи.
9:11 И Господ му рече : Стани и иди на улицата, която се нарича Права и попитай в къщата на Юда за един тарсянин на име Савел; защото, ето, той се моли;
9:12 и е видял един човек на име Анания да влиза и да полага ръце на него, за да прогледа.
9:13 Но Анания отговори: Господи, чул съм от мнозина за тоя човек, колко зло е сторил на Твоите светии в Ерусалим.
9:14 И тук имал власт от главните свещеници да върже всеки, който призовават Твоето име.
9:15 А Господ му рече: Иди, защото той ми е съд избран да разгласява Моето име пред народите и царе и пред израилтяните;
9:16 защото Аз ще му покажа, колко много той трябва да пострада за името Ми.
9:17 И тъй Анания отиде и влезе в къщата; и като положи ръце на него, рече: Брате Савле, Господ ме изпрати, - същият Исус Който се яви на пътя, по който ти идеше, - за да прогледаш и да се изпълниш със Светия Дух.
9:18 И начаса паднаха от очите му като люспи, и той прогледа; и стана та се кръсти.[addsig]

Ето ти още ДЕЛА НА ВЯРА !!!!!


Деяния:
3:1 Един ден , когато Петър и Иоан отиваха в храма в деветия час, часът на молитвата,
3:2 някои носеха един човек куц от рождението си. Него слагаха всеки ден при тъй наречените Красни врата на храма, да проси милостиня от ония, които влизаха в храма.
3:3 Той, като видя Петра и Иоана, когато щяха да влязат в храма, попроси да му се даде милостиня.
3:4 А Петър, с Иоана, се взря в него и рече: Погледни ни.
3:5 И той внимаваше на тях, като очакваше да получи нещо от тях.
3:6 Но Петър рече: Сребро и злато аз нямам; но каквото имам, това ти давам; в името на Исуса Христа Назарянина, [стани и] ходи.
3:7 И като го хвана за дясната ръка, дигна го; и на часа нозете и глезените му добиха сила.
3:8 И Той като скочи, изправи се и проходи; и влезе с тях в храма та ходеше и скачаше и славеше Бога.[addsig]

Ето ти още !!!

Деяния:
20:9 И едно момче, на име Евтих, което седеше на прозореца, беше заспало дълбоко, и когато Павел беседваше още по-надълго, бидейки обладано от сън, падна долу от третия етаж; и дигнаха го мъртво.
20:10 Но Павел слезе и като падна на него, прегърна го, и рече: Не се безпокойте, защото животът му е в него.
20:11 След това той се качи горе, разчупи хляба та похапна, и приказва пак надълго до зори, и така тръгна.
20:12 А момчето доведоха живо, и доста се утешиха.[addsig]

Месеци
Еврейските месеци са били лунни месеци, сиреч, от едно новолуние до друго новолуние, т.е. двадесет и девет дни и половина; така че, един месец се е състоял от двадесет и девет дена, а следващия от тридесет. Месецът, който е наброявал тридесет дена, се е считал за пълен месец, а онзи който е наброявал двадесет и девет дена, се е наричал непълен. Новолунието, винаги е било начало на месеца, и този ден евреите наричали наволунен ден. Евреите обикновено означавали месеците само като първи, втори, и т. н., и повечето от имената, с които сега са известни, се вижда, че са приети от евреите през плена. При изхода от Египет, което се случило през април, Бог заповядал този месец - седмия на Гражданската година, да стане първия на Свещената година, и според него да се пресмятат религиозните празници; и от тогава евреите пресмятали времето и по двата начина на пресмятане.
Тъй като Еврейските месеци, са се определяли от луната, а нашите от годишното завъртане на земята около слънцето, то нашата система не съвпада с еврейската. Обаче, Еврейския месец Нисан, съответствува с част от март и част от април, а Зив - с част от април и част от май, и т.н., както в следващата таблица:
Тъй като дванадесет лунни месеци, правят само триста петдесет и четири дни и осем часа, то Еврейската година е била по-къса от Римската с почти единадесет дена. За уравнение с равноденствените точки, от които тази разлика, между слънчевата и лунната година, щеше да дели новолунието на първия месец, евреите веднъж на около три години (или по-точно, в по-късни времена, по седем пъти на всеки деветнадесет години), прибавяли и тринадесети месец, който те наричали Веадар - втори Адар. По този начин тяхната лунна година, е била почти равна със слънчевата. Виж Година.


Падре това е копирано от библеиски речник на библията.com
Седмица

Седмицата, или времевото разстояние от седем дни (виж Седем), е била позната още от най-ранни времена на различни и отдалечени един от друг народи в Европа, Азия, и Африка - Бит. 29:27. [addsig]

Ето ти още ДЕЛА НА ВЯРА !!!

2 Коринтяни:
12:12 Наистина, признаците на апостолите се показаха между вас с пълно търпение, чрез знамения, чудеса и велики дела.

Матей:
16:15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.
16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
16:17 И тия знамения ще придружават повярвалите: в Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;
16:18 змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще възлагат ръце, и те е оздравяват.
16:19 И тъй, след като им говори, Господ Исус се възнесе на небето, и седна отдясно на Бога.
16:20 А те излязоха и проповядваха на всякъде, като им съдействуваше Господ, и потвърждаваше словото със знамения, които го придружаваха. Амин.[addsig]

Матей:
13:14 На тях се изпълнява Исаевото пророчество, което казва:"С уши ще чуете, а никак няма да разберете;И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
13:15 Защото сърцето на тия люде се е задебелилоИ с ушите си тежко чуват,И очите си склопиха;Да не би да видят с очите си,И да чуят с ушите си,И да разберат със сърцето си,И да се обърнат,И аз да ги изцеля".[addsig]

Тит:
3:9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
3:10 След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,
3:11 като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден.[addsig]

Виж Иво Попов ти лъжи кради прави си кумира и пак ми обяснявай за възвишените принципи на делата на вярата
10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.
22 Ти виждаш, че вярата действуваше заедно с делата му, и че от делата се усъвършенствува вярата;
Иво ап.Яков казва10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.
Ти би ли ни обяснил неговите думи?Или пак ще почнеш с разни цитати?

[addsig]

Имената на месеците преди реформата на Езра не знаем..
Важното е че сега тези месеци имат имена на 'ВАВИЛОНСКИ" богове!!![addsig]

Приятелю !

Тези цитати са от Библията, от Божието Слово ! Ако тези цитати те изобличават и ако осветяват твоето непознаване на Духа на Бога, то проблема си е твой. Аз ти казах и по-рано, оправдавай си се с дела, но знай, че оставаш един нещастен човек, който не познава нито Божията Сила, нито Божията Милост, нито Божия Промисъл, който отхвърля Жертвата на Кръста и който се има за много мъдър в собствените си очи !!!

Остани с Мир !!![addsig]

Иво ти колко знамения и чудеса и велики дела стори който са дела на вярата колко куци хвана за ръката и ги вдигна колко момчета съживи и ги върна на родителите им ?
Извини ме но миисля че въобще не знаеш какво пишеш .
[addsig]

Падре ние не говорим за месеците, а за седмицата, която е не променена от нейното създаване до ден днешен Французите се опитаха да я премахнат по време на революцията когато издигнаха за бог знанието ида я направят десетдневка но както виждаш опита е напълно неуспешен днес седмицата продължава да бъде така както я определи Бог и времето продължава да се измерва по този начин по който Твореца определи мисля че никой не ще може да го промени защото то продължава да свидетелства за Бога и творческата Му мощ.[addsig]

Е хайде хайде..
Това е нещо което отдавна е казано..
Всеки ден е ден на Бога..
Сега е "събота"..нали?

За съжаление искам да кажа че малко са тези които сами успяват да се измъкнат от лапите на съботянството.
Но ако позволиш,ще се моля Бог да те изведе от този духовен Содом..
Само с твое позволение..
Поздрави.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: padre on 2005-06-30 08:09 ]

Здравей Иво Попов мисля, че си много добро момче, но учителите са ти били лиши виждам, че обичаш Божието слово, но го цитираш безразборно и много повърхностно. А словото иска да се задълбочиш и да копаеш малко по навътре.
Ти някъде да си прочел, че аз съм казал, че се оправдавам чрез закона да си чул това от мене? Защо тогава ме обвиняваш в това?
Ако се върнеш малко по назад ще въдиш, че съм казал, че аз спазвам закона не за да се спася, а защото съм спасен човек и защото Бог ми е дал сили да не върша грях и да не продължавам да живея като езичник и понеже съм представител на Бога тук на замята то аз трябва да се държа като такъв Аз трябва да приличам на Този, когото представям.
Какво си казват хората за българите, когато хващат нашия представител в тяхната страна ПИЯН.
А какво си казват, когато видят представителя на Бога. По това какъв е представителят се съди за това какъв е Този, който го е пратил.

А Исус казваше
Иоан.14:15 Ако Ме
любите, ще пазите
Моите заповеди.
[addsig]

Падре разбира се че всички дни са на Бога
Но искам да те попитам какво прави едно нещо свято?
[addsig]

Quote:

А Исус казваше Иоан.14:15 Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди.

Йоан:
13:34 Нова заповед ви давам, да се любите един другиго; както Аз ви възлюбих, така и вие да се любите един другиго.
13:35 По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

Какво разбираш под НОВА ?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-30 08:38 ]

Йоан:
15:12 Това е Моята заповед, да се любите един друг, както Аз ви възлюбих.


За това ти говоря !!! Не познаваш Духа на Бога от Библията !!![addsig]

Иво разбира се, че тези стихове са от библията, но в библията има много неща и чрез библията сатана се опитваше да изкуши Исус в пустинята.
Не желая да те обидя, че ти използваш така словото.
Напиши един стих но кажи какво разбираш от него Така че
НАСОКИ ЗА ТЪЛКУВАНЕ
НА БИБЛЕЙСКИ ПАСАЖИ

ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ РАБОТНИ СТЪПКИ :




Когато решим да изследваме Библията се нуждаем от мъдрост и ръководство от Бога. Без силата на Светия Дух не можем да получим желаното просветление. В евангелието на Йоан 14гл.,26ст. четем думи на Исус: ?А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, Той ще ви научи на всичко; и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.?
Това обещание е дадено за учениците на Исус, но и за нас днес. Тази сила може да ни бъде дадена, ако лично потърсим Бога в молитва с вяра. Това е особено важна стъпка, когато ни предстои навлизане в света на Светия Бог и Неговото Вечно Слово! Ако сме решили да постигнем добри резултати нека да се помолим още сега!





След като сме се помолили, можем да прочетем текста грижливо и няколко пъти, по възможност в по- голям контекст и в различни издания на Библията. Добре е да продължим с четенето, докато текстът ?оживее? за нас. Нека чрез въображението си мислено да се пренесем в ситуацията описана от библейския пасаж. Можем да си отбелязваме мислите и познанията, които получаваме още при четенето.




А. Исторически контекст - (помощници: археологията, историята, географията,


Историческият контекст се състои от историческите дадености, съществували, когато е била написана библейската книга.
/
1.Отговори възможно най-изчерпателно на следните въпроси :
а) Какво знаем за писателя на Библейската книга?
- Данни за личността- [име, възраст, положение, характер].
- Неговото минало- [предци, обучение, опит].
б) До кого първоначално е била изпратена (адресирана) книгата?
- Данни за личността- [име, възраст, положение, характер].
- Неговото минало- [предци, обучение, опит].
в) Какъв повод е подтикнал писателя да пише?
- Какво се е случило? (запитване, проблем, нужда, новата ситуация).
- Други причини.
г) Какво е отношението на писателя към хората, към които се обръща?
- Познават се лично, (уточнение); не се познават лично, (уточнение).
- Приятели са; не са приятели.
- Други данни (йерархия един спрямо друг, роднинство, минали срещи).
д) Има ли някакви сведения в книгата за нравите и обичаите на тези, за които е била написана?
2.Точно или приблизително време.
3.Някакво важно значение на времето по отношение на събитието.
4.Исторически съпоставки относно времето.
а) Какво е било политическото положение по това време? - (в близък и местен мащаб,в по-широк времеви и световен мащаб).
б) Кой е бил на власт? - (в близък и местен мащаб; в по-широк времеви и географски мащаб).
5.Точно или приблизително място.
6.Някакво значение придадено на мястото.
7.Исторически данни относно мястото.
8.Какво е било икономическото положение?
9.Каква е била социалната ситуация?
10.Какви нрави и обичаи са господствували? Нещо особено в тази насока?
11.Как са живеели хората?
12.Какво е било религиозното положение?
13.Как е изглеждала средата, обществото?
14.Археологически открития и находки, които биха могли да се свържат с изследвания пасаж.



Литературният контекст се състои от стихове, откъси, глави и дори от книги. Те или предхождат, или следват библейският текст.

1.Непосредственият литературен контекст.
а) Структура.
- Как изглежда този текст вътре в контекста?
- Откланя ли се писателят?
- Как тече мисълта му?
- Какво пояснява?
- Каква е връзката му с другите факти?
- Опишете порядъка и целенасочеността на писателското изложение схематично. (Авторът говори първо за..., след това за..., защото цели да...)
- Имам ли ясна картина за идеята на писателя?
б) Границите на даден текст.
- Къде са границите на текста?
- Къде започва и къде свършва?
в) Литературният вид.
Трябва да си отговорим на въпроса:
- Какъв вид литература е пред нас? :
- Исторически разказ
- Песен
- Поезия
- Притча
- Проза
- Пророчество (класическо или апокалиптично?)

2.Широк литературен контекст.

Под по- широк литературен контекст разбираме цялата библейска книга, от която е взет текста за тълкуване. Още по- широкият контекст е цялото Свещено писание със Спасителният план.

а) Какъв е цялостният строеж на библейската книга? - (виж АБК)
б) На кое място е вграден определеният текст?
в) Какво е неговото съзвучие с общото изявление на книгата?
г) Каква е връзката на отделният текст с контекста?
д) Формулирай основната идея на книгата.





1.Разпознаване структурата на текста.
За да се разбере строежът на стиха или на текста, добро помощно средство е той да се напише. На нов ред се записват различни части от изречението с еднакъв граматически строеж. Главните изречения се започват в левия край на страницата. Подчинените - на нов ред и по- навътре. Този метод ни помага да схванем по- ясно даден текст и да го разберем по- добре. Методът се нарича ?Диаграма на изреченията?.

а) Има ли противопоставяне? - (Ако ..., но ...); ( ..., а ...)
б) Има ли еднаквост (шаблон) на структурите? - (Два текста построени по един и същ начин)
в) Има ли съпоставяне - хиазъм*?
г) Има ли паралелизъм? (втората част на стиха изразява с различни думи първата и я обяснява по- добре) - Пр.9:10
2.Изследване на отделни думи.
Всяка дума, която е важна трябва да се потърси в Кокорданса*. Проверяваме как е употребена в тази книга, а също и в други книги на Библейския писател. Евентуално и как е употребена в цялото Свещено писание. Пазим се да не дадем прибързана преценка за значението им. Дадено понятие може да означава нещо съвсем различно в друго историческо време. Затова искаме да разберем как ги е употребил писателят и какво да разбираме от тях.
3.Изследване на части от изречение или изречения.
Обръщаме внимание на всяка част от изречението. Внимателно размишляваме. Обръщаме внимание на времето при глаголите, на всяка граматична форма, на всяка особеност на израза, на подредбата на отделните части в изречението.
4.Изследване и на по- големи пасажи.
а) Как писателят е развил своята мисъл? Какво е имал предвид?
б) Кои са неговите главни линии?
в) Къде прави отклонение?
г) Коя е целта към която се стреми?
д) Какви стилни средства е използувал за да се изрази? - (ирония, метафори, повторения на думи, сравнения и др.)
е) Има ли някакви важни повтарящи се термини в текста?
ж) Има ли типология* със старозаветна история?





Размишляваме как този текст засяга историята на спасението. Някои текстове са свързани със схемата ?предсказание - изпълнение? и осветляват пряко спасителния план. Добре би било да мислим за едно ?по- дълбоко значение?, за типология, но без да алегоризираме или философствуваме.






Едва когато даден текст бъде всеобхватно разбран в неговата историческа ситуация, може с право да се премине към приложението. Когато знаем какво точно казва текстът, тогава можем да се запитаме какво може да ни каже и в днешната ситуация и как може да бъде приложен.
Текстът трябва да ни каже нещо за днес, защото Словото е Божие и надхвърля миналото!

а) Каква е ситуацията от ?пръв поглед? ?
б) Какво се оказва, че се крие в ?дълбочина? ?
в) Основни действащи лица.
Данни за всяка личност поотделно :
- име, длъжност, възраст, положение, характер.
- минало, предци, обучение, опит.
- духовно състояние (вярващ, невярващ, отстъпник).
-физическо състояние, заболявания, придобити или унаследени дефекти, други.
Други интересни данни за личността :
- в социален план.
- в икономически план.
- в политически план.
г) Второстепенни действащи лица.
(Прави се същото изследване както при главни действащи лица).
- връзка с главните действащи лица (роднини, приятели, врагове, непознати и т.н.).
д) Пред какъв основен проблем са изправени участниците в случката ?
е) Каква нужда се е появила ?
ж) В какво се състои конфликта ?
з) Погрешни човешки принципи; къде принципно бъркат ?
и) Важни принципи изявени от Бога; как принципно трябва да се постъпи ?
й) Как Господ им помага ? Метода.
к) Резултат.
л) С каква цел е написан този Библейски пасаж ?
м) Важни изводи. Обобщение.
н) Съпоставки. Формиране на нов, Библейски, възглед





Едва сега, търсим какво са писали и до какво са достигнали и други хора, тълкувайки на свой ред същата част от Св.Писание.
[addsig]

Ти не си добре !!!![addsig]

Лука:
24:45 Тогава им отвори ума, за да разберат писанията.

"Рема" ти трябва, не само "Логос", Познаване на Бога, а не Знание за Него ![addsig]

Иво послушай какво казва този Дух на библията:
16 И ето един момък дойде при Него и рече: Учителю, какво добро да сторя, за да имам вечен живот? 17 А Той му каза: Защо питаш Мене за доброто? Един [Бог] има, Който е добър. Но ако искаш да влезеш в живота пази заповедите. 18 Казва Му: Кои? Исус рече: Тия: Не убивай; Не прелюбодействувай; Не кради; Не лъжесвидетелствувай; 19 Почитай баща си и майка си; и обичай ближния си както себе си.
Рим.13:9 Понеже
заповедите: "Не
прелюбодействувай";
"Не убивай"; "Не
кради"; "Не пожелавай";
и коя да било друга
заповед се заключават
в тия думи: "Да обичаш
ближния си както себе
си".
Иво в какво се заключават заповедта да обичаш ближния както себе си разбра ли да спазваш заповедите от 5 до 10 .
А знаеш ли в какво се заключава заповедта да възлюбиш Бога с цялото си сърце??
В ЗАПОВЕДИТЕ ОТ 1 ДА 4-ТА
10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко. 11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона. 12 Така говорете и така постъпвайте като човеци, които ще бъдат съдени по закона на свободата.
[addsig]

ElenaHristova,

Quote:

ДО ИВО БГ Нямам намерение да споря с теб и да те уверявам,че съм прочела цялата дискусия,или пък да се впускам в дълги увещания,че съм отворена към истината и че ако истината е извън адвентната църква ,ще я последвам.

Ето - сама ни показа, че си била ПРЕДубедена, понеже ти ВЕЧЕ си съботянка. Защо тогава се опитваш да заблуждаваш, че Стоянов те е бил убедил? Силно се съмнявам, че си отворена за истината, освен ако това не е съботянската "истина".

Quote:

...се очертават ясно и категорично две групи,на нападащи,нелогични и объркани твърдения(въпроса за съботата)и търпеливи ,последователни и изцяло подкрепени с Библията отговори на Стоянов и Лиано.

Аха, съботянската гордост направо струи от теб. Не разбрах, видя ли въпросите на които "търпеливите, последователни и изцяло подкрепени от Библията Стоянов и Лиано" не пожелаха да отговорят? Ако не си, те съветвам да прочетеш и по-старите форуми на съботянската тема.[addsig]

Стоянов мойте уважения приятелю но мога ли да те попитам какво точно искаш да докажеш ?КАкто виждам до сега се опитваш да се правиш на знаещ и да ни закопаеш всички с твоята теология,която няма да те препоръча пред Бог изобщо.КАкто и това дали ще спазваш някакъв ден като свят,по същата логика аз мога да спазвам и срядата ако искам.
Другото което не разбрах е:Каквоимаш предвид като казваш че сатана изкушава Исус със Библията?
Защото аз не го разбирам от гледна точка на твоите апропо разбирания.САтана изкушава Исус със Словото защото искаше Исус да използва своите Божествени атрибути които между другото Исус беше оставил,Той си беше Бог и го знаеше но нарочно не се облегна на това защото иначе сатана щеше да каже:ООООО но ти използваш Божествената си сила,а си в човешко тяло.Исус дойде в човешки образ за да спаси човеци не богове,затова му отговори чрез същото Слово с което сатана се опита да го върже.Изкушенията бяха на ниво-ЧОВЕК.
Виж ако искаш спазвай си закона(няма да можеш)ако ти си под закон а съгрешиш в едно нещо от същия този закон ,закона те обвинява във всичко останало.Пише го в словото чети и се кефи.
Виж благодатта на Бога е тази която ни спасява,а не нашите дела по плът.

[ Това съобщение беше редактирано от: oppositionbg on 2005-06-30 10:17 ]

Quote:

On 2005-06-30 16:56, nikolajstoianov wrote: Иво послушай какво казва този Дух на библията: 16 И ето един момък дойде при Него и рече: Учителю, какво добро да сторя, за да имам вечен живот? 17 А Той му каза: Защо питаш Мене за доброто? Един [Бог] има, Който е добър. Но ако искаш да влезеш в живота пази заповедите. 18 Казва Му: Кои? Исус рече: Тия: Не убивай; Не прелюбодействувай; Не кради; Не лъжесвидетелствувай; 19 Почитай баща си и майка си; и обичай ближния си както себе си. Рим.13:9 Понеже заповедите: "Не прелюбодействувай"; "Не убивай"; "Не кради"; "Не пожелавай"; и коя да било друга заповед се заключават в тия думи: "Да обичаш ближния си както себе си". Иво в какво се заключават заповедта да обичаш ближния както себе си разбра ли да спазваш заповедите от 5 до 10 . А знаеш ли в какво се заключава заповедта да възлюбиш Бога с цялото си сърце?? В ЗАПОВЕДИТЕ ОТ 1 ДА 4-ТА 10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко. 11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона. 12 Така говорете и така постъпвайте като човеци, които ще бъдат съдени по закона на свободата. [addsig]

Стоянов знаеш ли защо Бог даде закона т.е. 10-те заповеди?

Quote:

On 2005-06-30 14:49, nikolajstoianov wrote: Иво ти колко знамения и чудеса и велики дела стори който са дела на вярата колко куци хвана за ръката и ги вдигна колко момчета съживи и ги върна на родителите им ? Извини ме но миисля че въобще не знаеш какво пишеш .

Николай !

Знаеш ли колко много свидетелства мога да ти разкажа, колко много дела на вяра мога да ти предствавя в моя скромен християнски живот! Няма да ми стигне форума да разказвам за това ! Само факта, че Господ спаси жена ми, след като бяхме на дъното на семейните ни взаимоотношения, когато бяхме пред развод, и когато Бог ми каза да се върна в семейството си, да се моля за жена ми, да и чета Словото. Щест дълги години на молитва и благовестие, и когато бях на предела на силите си Бог направи чудото ! Това акт на вяра ли е, или случайно съвпадение ! Ами това, че Бог ми даде изгарящо желание да отида при кумата ми, която беше на 40 години, с изрязан яйчник, а другия произвеждащ малко количество яйцеклетки, на която и бяха казали, че е невъзможно да има деца, та Господ ме прати при нея да и прочета от Исая:54:1 Весели се, неплодна, която не раждаш;Запей с радост и възкликни, ти, която не си била в болките на раждане;Защото повече са чадата на самотната,Нежели чадата на омъжената, казва Господ, и тя не вярваше, че е възможно, но след 6 мес. забременя и роди син, който е на 5 години сега. Това какво е ???? Дело на вяра !!! Ами когато бях подписал предварителен договор с едни мутри за апаратмента ми, и договора се оказа, че е капан и че могат да ми вземат апартамента, и когато плаках пред Бог и го молех, той направи невъзможното за мен, като стана така, че в крайна сметка те го купиха на най-високата цена ! мога да ти разказвам оче много, много, неща, които Бог е вършил за мен, за които е било нужно да се вярва и да се действа, според вярата, за такива изцерения мога да ти говоря....... Но каквото и да ти разказвам, ти не можеш да го разбереш, защото не вярваш, а правиш дела, ограничени в твоите възможности !!! Жалко за такива като теб, знаещи Словото, но не разбиращи го и не живеещи го ! Хора които се облягат на Буквата, а не на Духа !!![addsig]

Здравей oppositionbg
Quote:
????????.
Стоянов мойте уважения приятелю но мога ли да те попитам какво точно искаш да докажеш
?????????
Нищо не желая да покажа и най ?малко знания .
Единственото нещо, което ме интересува е истината от Божието слово и винаги съм бил отворен за нея.
?? Quote:?????..
?КАкто виждам до сега се опитваш да се правиш на знаещ и да ни закопаеш всички с твоята теология,която няма да те препоръча пред Бог изобщо.
???????
Аз бих те попитал има ли нещо което може да ни препоръча на Бога и моя отговор е НЕ.
Той е умрял за нас много преди да ни има
?Откуп в ръката си не нося;
до кръста Твой аз милост прося.? Стих от протестантска песен
?? Quote:??????.
КАкто и това дали ще спазваш някакъв ден като свят,по същата логика аз мога да спазвам и срядата ако искам.
??????????
Този ден не,, някакъв ден като свят? а е свят и ще те попитам и тебе кое прави нещата святи ?
Ти можеш да спазваш, който ден си искаш щом не вярваш на Бог.
Това което ти казваш за искушенията на Иссус си напълно прав и това е точно така аз исках да кажа че за тази цел сатана използваше словото като например: Мат.4:6 Ако си
Божии Син, хвърли се
долу; защото е писано:
- "Ще заповяда на
ангелите Си за Тебе: И
на ръце ще Те дигат. Да
не би да удариш о
камък ногата Си".
Итова наистина го пише но сатана пропусна продължението на стиха.

????? Quote:???
Виж ако искаш спазвай си закона(няма да можеш)ако ти си под закон а съгрешиш в едно нещо от същия този закон ,закона те обвинява във всичко останало.Пише го в словото чети и се кефи.
?????????
да не би и ап. Яков да е бил под закон та го е писал .
Нито ап.Яков нито аз сме под закон а под благодат но благодатта е предназначена да те доведе до покаяние а не да те освободи от закона защото благодатта не те освобождава от закона а утвърждава закона
????????.
Виж благодатта на Бога е тази, която ни спасява, а не нашите дела по плът.
????????
Но на забравяй, че ще бъдеш съден за делата си, защото делата са тези, който показват колко е твоята вяра те са лакмусът.
[addsig]

Niki,а ти не забравяй,като не ти "доиде"ума да се провериш с лакмуса.Може и да си с"хванал".

Твой,Санчо!

Хехе,

Стоянов, за съжаление виждам, че не могат да те разберат ... проблема на твоите опоненти е че не могат да разберат, че за адвентистите съботата не е просто церемониална заповед, а морална заповед, валидна и днес. В такъв контекст е нормално адвентистите да са ревностни за спазването й, в послушание на Закона.

Затова дискусията не бива да бъде премествана за оправданието чрез вяра, а за конкретния проблем - Е ли съботата церемониална ( иследователно с временен характер) или е вечна заповед с "морален" характер. Лично замен съботата е церемониална заповед с пророческо измерение, където Христос е тялото.

А падре, разумно е такива фрази, като "Адвентизма е духовен Содом" да се оставят настрана, защото не се знае в съдния ден дали адвентистите няма да изпреварят някои от неадвентистите тук

Попето - адвентистите знаят долу-горе за оправдание чрез вяра .. аз по-скоро се тревожа, че неадвентистите отиват в крайности по отношение на вярата, без реално покритие с живота. Виж Реконструкционистите поне полагат старание да уравновесят нещата
[addsig]

Няма човек, който да има властта да отмени някоя от десетте Божии заповеди. Това би могъл да направи само Христос но той не го е направил. В библията седмият ден е шабат(от тук произхожда българската дума събота). Ако хората сами си определяха кой да е Господният ден то би се получило хаос. За едни той може да е неделя друг може да реши, че понеделник е по-удобен и т.н. През първите векове сл. Хр. пазещите съботата са били обвинявани в юдействане.[addsig]

Веселин,

Точно това говори и ап. Павел - всеки да пази ден за Господа, за който е уверен. За какъв хаос става дума? Нима християнството се състои в пазене на дни? Или християнството е ядене или неядене на чисто и нечисто? ( Е тук адвентистите се увлякоха здраво, като и до днес не са наясно защо не ядат "нечисти" храни - заради церемониалния закон или поради здравни причини ... и става една каша тука ...)

Надявам се Веселине, че ще четеш честно Писанията - колко пъти ви се показа стиха в Колосяни

Колосяни 2:16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;

И колко пъти да ви се показва, че това словосъчетание "празник, или новомесечие, или събота" се среща в Писанията винаги покриващо всички празници и почивки на Израилтяните (включително и седмичната събота).

Хайде да позволим на Писанието (Бог) да ни говори какво означава, а не ние да говорим на Писанието (Бог) какво то има в предвид! Да сме честни с Божието Слово! И като не разбирате някой стих - ами мълчете си - що се обаждате? По-добре да си мълчите и да размишлявате в сърцата си - по-голям шанс имате да стигнете до Истината тогава.



[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-30 21:02 ]

Здравей Иво Попов !
В това, което пишеш въобще не се съмнявам за тези неща, когато Бог си е послужил с теб.
Но исках да те попитам можеш ли да си представиш че Павел е лъгал и не се е съобразявал с закона на Бога
Може ли Бог да си служи с човек който не спазва закона тоест върши грях .
Не спазването на закона не е ли грях ти как го наричаш.
Може ли да вярваш в Исуса Христа и да продължаваш да вършиш грехове който грехове убиха нашия Спасител.
[addsig]

Здравей Вале !
Благодаря ти, че поне ти се опита да ме разбереш и че си честен пред себе си и не търсиш всевъзможни неща, за да отричаш светостта на съботата (като тези неща с календарите например). Добре, че поне ти ме разбра, че за нас съботата е морална а не някаква церемониална заповед и като морална аз съм задължен да я спазвам както да не лъжа и не крада.
А за това дали е морална или церемониална, ако искаш можем да си поговорим?
Кое преви една заповед церемониална и кое морална?
[addsig]

Quote:

On 2005-07-01 07:45, nikolajstoianov wrote: Здравей Иво Попов ! В това, което пишеш въобще не се съмнявам за тези неща, когато Бог си е послужил с теб. Но исках да те попитам можеш ли да си представиш че Павел е лъгал и не се е съобразявал с закона на Бога Може ли Бог да си служи с човек който не спазва закона тоест върши грях . Не спазването на закона не е ли грях ти как го наричаш. Може ли да вярваш в Исуса Христа и да продължаваш да вършиш грехове който грехове убиха нашия Спасител.

Ники !!!

Отговора ми е - НЕ МОЖЕ, защото Любовта ни е изляна в сърцата, чрез Святия Дух, а ДА ОБИЧАШ - изпълнява закона!

Проблема е в неразбирането на дела на вяра ! Дело на вяра е да чуеш гласа на Господа и да извършиш това което ти е казал да извършиш ! Ето какво значи дело на вяра !!!

Римляни:
12:1 И тъй, моля ви, братя, поради Божиите милости, да представите телата си в жертва жива, света, благоугодна на Бога, като ваше духовно служение.
12:2 И недейте се съобразява с тоя век*, но преобразявайте се чрез обновяването на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.
12:3 Защото, чрез дадената ми благодат, казвам на всеки един измежду вас, който е по-виден да не мисли за себе си по-високо, от колкото трябва да мисли, но да разсъждава така, щото да мисли скромно, СПОРЕД ДЕЛАТА НА ВЯРА, които Бог е на всекиго разпределил.
12:4 Защото, както имаме много части в едно тяло, а не всички части имат същата съдба,
12:5 така и ние мнозина сме едно тяло в Христа, а сме части, всеки от нас , един на друг.
12:6 И като имаме дарби, които се различават според дадената ни благодат, ако е пророчество, нека пророкуваме съразмерно с вярата;
12:7 ако ли служене, нека прилежаваме в служенето, ако някой поучава, нека прилежава в поучаването:
12:8 ако увещава, в увещаването: който раздава, да раздава щедро; който управлява, да управлява с усърдие; който показва милост, да а показва доброволно.
12:9 Любовта да бъде нелицемерна; отвращавайте се от злото, а прилепявайте се към доброто.
12:10 В братолюбието си обичайте се един друг, като сродници; изпреваряйте да си отдавате един на друг почит.
12:11 В усърдието бивайте нелениви, пламенни по дух, като служите на Господа.
12:12 Радвайте се в надеждата, в скръб бивайте твърди, в молитва постоянни.
12:13 Помагайте на светиите в нуждите им; предавайте се на гостолюбие.

Не вярвам, че дело на вяра е да си седиш в събота в къщи !!!!


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-01 06:40 ]

Здрасти,

Една заповед е "церемониална" тогава когато има церемония т.е. изпълнение на даден ритуал, който сам по себе си няма някаква морална или неморална стойност - т.е. нито вреди на някой, нито помага на някой. Церемонията винаги е носител на изповед на базата на символиката скрита в церемонията. Церемониалните заповеди ги дава Бог. Има церемониални заповеди, които са обвързани и с морални задължения - пример за това е сватбвата. Церемониални ритуали за новозоветните християни са кръщението, помазването, Господната вечеря, ръкополагането. И да повторя: те имат своето дълбоко значение като форма на изповед изполвайки символиката на церемонията.

И така, кои церемонии от Стария Завет преминават в Новия Завет разбираме ... от Писанието

Конкретно за съботата - имаме поучение в Колосяни и Евреи изясняващи, че съботата е сянка на Христос и съответно на сабатизмоса - почивката в Христос, в която влизаме чрез вяра. С други думи сабатизмоса = живота в силата на истинското ново създание в Христа на което съботата е и паметник. За това свидетелства и сливането на символите "паметник на сътворението" и "паметник на изхода (изкуплението, спасението) на Израилтяните от Египет". Освен това, съботата има чисто церемониално значение, понеже и в Откровение на Йоан виждаме:

Откр 21:22 И храм не видях в него, защото неговият храм е Господ Бог Всемогъщият и Агнето.
21:23 И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето.
21:24 И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
21:25 Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там); ( Гръцки: Защото)

Тук ни се казва, че няма да има дни и нощи вече, а ще бъде само ден. Следователно нито ще има отброяване на дни и седмици по начина, който ние отброяване - следователно няма да има и събота, като ден за пазене. Следователно съботата не е морална заповед, a e sys церемониален характер след като в новата земя виждаме, че не съществува.

И още нещо - това, че дадени християни в историята са пазили нещо не оизначава че Бог е наложил това като задължителен начин на поклонение. Разнообразието на различни форми на практикуване на християнството от различни деноминации ни говори, че уповаването на субекти, като хората, не е достатъчно за формирането на личното мнение. Задължително условие обаче е самостоятелното честно изследване на Писанието пред Бога с чиста съвест. Това е пътя. Надяваме се че деноиминационните пристрастия няма да ти попречат образно казано "да застанеш на собствените си крака" пред Бог.

Поздрави

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-01 03:47 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-01 12:31 ]

КАК СЕ ПОЗНАВА ХРИСТОВИЯТ ПОСЛЕДОВАТЕЛ

?Ако някой е в Христос, той е ново създание: старото премина, ето, всичко стана ново.?
Човек може да не е в състояние да посочи точното време или място на своето запознанство с Христос или да проследи цялата верига от обстоятелства в процеса на духовното си обръщане към Него. Всичко това обаче не доказва че той не се е обърнал. Христос каза на Никодим: ?Вятърът духа където си иска и ти чуваш гласа му, но не можеш да кажеш откъде идва и къде отива; така е и с човека, който е роден от Духа?. Както вятърът е невидим, но резултатите от неговото действие могат ясно да се видят и почувстват, така работи и Божият Дух в сърцето на човека. Тази обновяваща Сила, която никое човешко око не може да види, създава нов живот в душата; създава ново същество по подобие на Бога. Макар действието на Духа да е тихо и незабележимо, резултатите са ясно изразени. Ако сърцето е било обновено от Божия Дух, животът ще свидетелства за този факт. Макар че не можем да направим нищо, за да променим своето сърце или да приведем себе си в хармония с Бога, макар да не трябва изобщо да уповаваме на своите възможности или на добрите си дела, все пак животът ни ще разкрива дали Божията благодат живее в нас, или не; и ако да, то ще се забележи промяна в характера, в навиците, в поведението ни. Контрастът между това, което сме били, и това, което сме, ще бъде явен и категоричен. Характерът на един човек се разкрива не чрез случайни добри или лоши постъпки, но чрез общата насока на ежедневните думи и действия.
Вярно е, че може да се постигне външно поправяне на поведението и без обновяващата сила на Христос. Стремежът към влияние над другите, както и желанието от наша страна те да ни ценят и уважават, може да доведе до порядъчен живот. Самоуважението също може да ни накара да избягваме външната изява на злото. И себелюбивото сърце може да извършва благородни постъпки. Тогава ­ по какво ще определим на чия страна сме?
Кой владее нашето сърце? С кого се занимават мислите ни? За кого обичаме да говорим? Кому принадлежат най-топлите ни чувства и най-добрите ни сили? Ако сме Христови, мислите ни са с Него, най-сладките ни въжделения са отправени към Него. Всичко, което имаме и което сме, е посветено на Него. Ние копнеем да носим Неговия образ, да дишаме Неговия дъх, да изпълняваме Неговата воля и да вършим само онова, което Му е приятно.
Хората, които са станали нови творения в Исус Христос, ще принасят плодовете на Духа: ?любов, радост, мир, дълготърпение, благородство, доброта, вяра, кротост, умереност?. Те не ще се съобразяват вече с предишните си желания, но чрез вярата в Божия Син ще вървят по Неговите стъпки, ще отразяват Неговия характер и ще очистват себе си, както Той е чист. Ще обичат тези неща, които някога са мразили и ще мразят нещата, които някога са обичали. Гордите и самоизтъкващите се ще стават смирени и кротки по сърце. Лекомислените и високомерните ­ сериозни и скромни. Пияниците ­ трезвени, а развратните ­ чисти. Суетните светски обичаи и моди ще бъдат оставени настрана. Християнинът ще търси не ?външните украшения?, но ?скрития в сърцето човек, украсен с нетленното украшение на кротък и тих дух?.
Няма доказателство за каквото и да било истинско покаяние, ако то не изработи едно преобразяване. Само ако върне взетия залог, ако даде обратно това, което е ограбил, ако изповяда греховете си и възлюби Бога и своите ближни, само тогава грешникът може да бъде сигурен, че е преминал от смърт в живот.
Когато като заблудени, грешни същества дойдем при Христос и станем участници в Неговата опрощаваща благодат, в сърцето ни избликва любов. Всеки товар става лек; защото яремът, който Христос поставя, не е тежък за носене. Дългът става наслада, а жертвата ­ удоволствие. Пътят, който по-рано е изглеждал обвит с мрак, сега се озарява от лъчите на Слънцето на правдата.
Красотата на Христовия характер ще може да се види в Неговите последователи. За Христос беше удоволствие да върши Божията воля. Любовта към Бога, горещото желание да върши всичко за Неговата прослава бе ръководната сила в живота на Спасителя. Любовта красеше и придаваше благородство на всички Негови постъпки. Любовта е от Бога. Неосветеното сърце не може да я създаде или породи. Тя се намира само в сърцето, в което царува Христос. ?Ние обичаме, защото първо сме били обикнати.? В обновеното от Божията благодат сърце любовта е ръководният принцип на действие. Тя променя характера, ръководи подбудите, контролира страстите, укротява враждата и облагородява чувствата. Когато се подхранва в душата, тази любов подслажда живота и пръска благотворно влияние върху всички наоколо.
Съществуват две заблуди, срещу които Божиите деца, особено току-що доверилите се на Неговата благодат, трябва да бъдат много внимателни. Първата, която вече споменахме, е да разчитат на собствените си дела, да се осланят на онова, което вярващите могат сами да направят, за да доведат себе си в хармония с Бога. Но този, който се старае да стане свят чрез собствени дела, като спазва закона, се опитва да постигне невъзможното. Всичко, което човекът може да извърши без Христос, е опетнено от себелюбие и грях. Единствено Божията благодат е, която чрез вяра може да ни направи святи.
Противоположната, но не по-малко опасна заблуда е, че вярата в Христос освобождава човека от съблюдаването на Божия закон и че понеже единствено чрез вяра ставаме участници в Христовата благодат, то делата ни нямат нищо общо с нашето изкупление.
Но обърнете внимание тук, че послушанието не е само външно съгласие, а служба от любов. Законът на Бога е израз на самото Негово естество. Той е въплъщение на великия принцип на любовта и следователно е основата на Неговото управление и на небето, и на земята. Ако сърцата ни са подновени по Божие подобие, ако Божествената любов е вкоренена в душата, няма ли Божият закон да бъде осъществяван и в живота? Когато принципът на любовта е вкоренен в сърцето, когато човекът е подновен по образа на Този, Който го е създал, тогава се изпълнява новозаветното обещание: ?Ще поставя закона Си в сърцата им и ще го напиша в умовете им?. А щом законът е написан в сърцето, няма ли да оформя живота? Послушанието ­ т.е. служенето и предаността от любов ­ е истинският критерий за ученичество. Така казва и Писанието: ?Това е любовта към Бога ­ да пазим заповедите Му?. ?Който казва: ?Познавам Го?, а не пази Неговите заповеди, е лъжец и истината не е в него.? Вместо да освобождава човека от послушание, вярата и само вярата е това, което ни прави участници в Христовата благодат и способни да проявим послушание.
Ние не спечелваме спасението чрез послушание, защото то е доброволен и щедър дар от Бога; и този дар трябва да бъде приет чрез вяра. Но послушанието е плодът на вярата. ?Знаете, че Той се яви, за да отнеме нашите грехове; и в Него няма грях. Всеки, който пребъдва в Него, не съгрешава; който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.? Ето това е истинският белег, единственото мерило; това е пробният камък. Ако пребъдваме в Христос, ако Божията любов живее в нас, то нашите чувства, мисли, постъпки, ще бъдат в хармония с Божията воля, както е изразена в предписанията на Неговия свят закон. ?Дечица, никой да не ви заблуждава: този, който върши правда, е праведен, както Той е праведен.? А праведността, правдата, се определя посредством образеца на Божия свят закон така, както е изразен в десетте предписания, дадени на Синай.
Онази тъй наречена вяра в Христос, която освобождава хората от задължението им да бъдат послушни на Бога, не е никаква вяра, а дързост. ?По благодат сте спасени чрез вяра.? Но ?вяра без дела е мъртва?. Преди да дойде на земята, Исус каза за Себе Си: ?Драго Ми е, Боже Мой, да изпълнявам Твоята воля; да, законът Ти е вътре в сърцето Ми?. А тъкмо преди да се възнесе отново на небето, заяви: ?Опазих заповедите на Моя Отец и пребъдвам в Неговата любов?. Писанието казва: ?И по това знаем, че сме Го познали ­ ако пазим заповедите Му... Този, който казва, че пребъдва в Него, трябва сам да ходи така, както Христос е ходил?. ?Понеже и Христос пострада за вас, оставяйки ви пример да вървите и вие по Неговите стъпки.?
Условието за вечен живот и сега е точно такова, каквото е било винаги ­ съвсем същото, каквото беше и в рая преди грехопадението на нашите първи родители, а именно ­ съвършено послушание на Божия закон, съвършена праведност. Ако вечният живот можеше да бъде даден при някое друго условие, по-малко от това, то щастието на цялата вселена би било поставено в опасност. Би се открила възможност грехът с всичките му последици на скръб и страдания да бъде обезсмъртен.
Преди грехопадението за Адам бе напълно възможно да изгради праведен характер чрез послушание на Божия закон. Но той не успя да направи това. Поради неговия грях нашето естество стана също така греховно и вече не можем да направим себе си праведни. Тъй като сме грешни и несвяти, не може да бъдем съвършено послушни на святия закон. Не притежаваме никаква собствена праведност, с която да удовлетворим изискванията му. Но Христос издейства за нас път за излизане от това положение. Той живя на земята всред такива изпитания и изкушения, каквито ние трябва да посрещаме. Живя безгрешен живот. Умря за нас и сега ни предлага да вземе нашите грехове, а да ни даде Своята праведност. Ако Му се отдадем напълно и Го приемем като свой Спасител, колкото и грешен да е бил животът ни, заради Него биваме счетени за праведни. Христовият характер застава на мястото на нашия и ние биваме приети от Бога така, като че ли никога не сме съгрешавали.
Нещо повече ­ Христос променя сърцето. Той живее в твоето сърце чрез вяра. Трябва да поддържаш тази връзка с Него, като вярваш и като постоянно Му предаваш волята си. Докато правиш това, Той ще действа в теб да желаеш и да действаш според Неговата добра воля. И то така, че да можеш да кажеш: ?Животът, който сега живея в тялото си, живея го чрез вярата в Божия Син, Който ме възлюби и даде Себе Си за мене?. Така каза Исус и на учениците Си: ?Не сте вие, които говорите, но Духът на вашия Отец говори във вас?. Тогава, щом Христос действа във вас, ще проявявате Неговия Дух и ще вършите същите дела ­ дела на праведност, на послушание.
Така че у нас няма нищо, с което да се похвалим. Нямаме никакво основание да изпадаме във възторг от себе си. Единственото ни основание за надежда е в Христовата правда ­ тази, която ни е вменена и изработената от Неговия Дух, действащ в и чрез нас.
Като говорим за вяра, нека направим едно разграничение, което винаги трябва да се има предвид. Съществува вид вярване, което е напълно различно от вярата. Съществуването и всемогъществото на Бога, истинността на Неговото слово ­ това са факти, които дори Сатана и неговите множества не могат да отрекат в сърцето си. Библията казва, че ?и дяволите вярват и треперят?; но това не е вяра. Единствено там, където има не само вярване в Божието слово, но и предаване на волята в Негова власт, където чувствата са съсредоточени единствено върху Исус, само там има истинска вяра ­ вяра, която действа с любов и очиства душата. Чрез тази вяра човекът бива променен по Божи образ. И сърцето, което в старото си неподновено състояние, не се е покорявало на Божия закон, нито пък наистина е могло да се покори, сега намира удоволствие в Неговите святи предписания, възкликвайки като псалмиста: ?О, как обичам Твоя закон! Цял ден го съзерцавам?. По този начин правдата на закона се изпълнява в нас, ?които ходим не по плътта, но по Духа?.
Има хора, които са изпитали Христовата опрощаваща любов и които истински желаят да бъдат Божии деца, а в същото време съзнават, че техният характер не е съвършен, че животът им е нечист и поради това са готови да се усъмнят дали в действителност сърцата им са подновени от Светия Дух. На такива бих казал: Не отстъпвайте, не изпадайте в отчаяние. Често пъти ще трябва да падаме на колене и да плачем за своите слабости и грешки при нозете на Исус; но не трябва да се обезсърчаваме. Даже ако сме победени от неприятеля, не сме отхвърлени, не сме изоставени или отблъснати! Не! Христос стои отдясно на Бога и винаги се застъпва за нас. Любимият ученик Йоан каза: ?Това ви пиша, за да не съгрешавате. Но ако съгреши някой, имаме Застъпник при Отца ­ Исус Христос, Праведния?. А не забравяйте и думите на Христос: ?Сам Отец ви обича?. Той желае да възстанови Своя образ във вас, да ви въздигне до Себе Си, да види Своята чистота и святост, отразени във вас. И ако само пожелаете да Му се покорите, Този, Който е започнал доброто дело във вас, ще го продължи до деня Исус Христов. Молете се по-пламенно; вярвайте по-пълно. Когато стигнем дотам, че да не можем вече да разчитаме на собствената си сила, нека се доверим на силата на нашия Изкупител и да хвалим Този, Който е нашето единствено спасение.
Колкото по-близо идвате до Исус, толкова по-грешни ще изглеждате в собствените си очи; защото духовното ви зрение ще става все по-чисто и вашите несъвършенства ще се виждат все по-ясно и в явен контраст с Неговото съвършено естество. Това е доказателство, че сатанинските измами са изгубили своята сила и вече ви възкресява и раздвижва животворното влияние на Божия Дух.
Никаква трайна любов към Исус не може да обитава в сърце, което не съзнава собствената си греховност. Душата, преобразена от Христовата благодат, ще се възхищава от Неговия Божествен характер; но ако не виждаме собствената си морална уродливост, това е безпогрешно доказателство, че не сме добили представа за красотата и превъзходството на Христос.
Колкото по-малко гледаме да даваме висока оценка за себе си, толкова по-високо ще оценяваме чистотата и красотата на своя Спасител. Всеки поглед към нашата греховност ще ни довежда при Онзи, Който може да прощава; и когато душата, съзнавайки своята безпомощност, се стреми към Христос, Той ще є разкрие Себе Си с цялата Си мощ. Колкото повече съзнанието, че Той ни е необходим, ни довежда до Него и до Божието слово, толкова по-възвишена ще бъде представата ни за Неговия характер и толкова по-пълно ще отразяваме Неговия образ.
Извинявам се за по дългия постинг ,но желаех да покажа как си представям Христовия ученик.[addsig]

Здравей Иво!
Искам да те попитам как ти си обясняваш този израз, който си написал, а ДА ОБИЧАШ - изпълнява закона!
2)Другия ми въпрос е да не лъжеш, да не крадеш да се покланяш на Бога дело на вяра ли е или не е?
Иво мога да ти кажа, че много рядко си седя събота в къщи сам, ако съм много уморен и наистина имам нужда от физическа почивка. Обикновено съботата се използва да посетиш някой, който има нужда от помощ, но ти не си могъл през седмицата заради задълженията, който имаш. Да отидеш на излет със семейството си Да се съберете с други вярващи на дискусии и още много други неща.

Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-01 07:49 ]

Здравей Николай !

Първо искам да кажа, че това което си написал по-горе ме разби ! Нищо не мога да кажа ! Съгласен съм с всичко ! Ако ти си го писал - ЕВАЛА !!!

Quote:

On 2005-07-01 14:35, nikolajstoianov wrote: Здравей Иво! Искам да те попитам как ти си обясняваш този израз, който си написал, а ДА ОБИЧАШ - изпълнява закона! 2)Другия ми въпрос е да не лъжеш, да не крадеш да се покланяш на Бога дело на вяра ли е или не е? Иво мога да ти кажа, че много рядко си седя събота в къщи сам, ако съм много уморен и наистина имам нужда от физическа почивка. Обикновено съботата се използва да посетиш някой, който има нужда от помощ, но ти не си могъл през седмицата заради задълженията, който имаш. Да отидеш на излет със семейството си Да се съберете с други вярващи на дискусии и още много други неща.

На първия ти въпрос отговора ми е :

Римляни:
13:8 Не оставайте никому длъжни в нищо освен един друг да се обичате, защото, който обича другиго, изпълнява закона.
13:9 Понеже заповедите : "Не прелюбодействувай"; "Не убивай"; "Не кради"; "Не пожелавай"; и КОЯ ДА БИЛО ДРУГА ЗАПОВЕД се заключават в тия думи: "Да обичаш ближния си както себе си".
13:10 Любовта не върши зло на ближния; следователно, любовта изпълнява закона.

На втория ти въпрос отговора ми е - ДА !

И трето !!! С това, което си написал, в мен се появиха едни съмнения, относно твоята самоличност и доктринални убеждения !!! Но един ден всичко ще стане ясно, и това дето се е вършило в тайно, ще излезе на яве !!!

Бог да те благослови !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-01 08:15 ]

Здравей Иво Попов радвам се, че вижданията ни съвпадат относно това какъв трябва да бъде христовия последовател. Накрая може да се види, че имаме и много общи неща.
Благодаря и за отговора мисля, че той съвпада с моето виждане, защото тези две неща се припокриват. Любов към ближния=заповеди от 5 до 10 и обратното е вярно заповеди от 5 до 10 показват любовта към ближния.
??Quote:????????
И трето !!! С това, което си написал, в мен се появиха едни съмнения, относно твоята самоличност и доктринални убеждения !!!
????????????.
Не се съмнявай казвам се Николай Стоянов и съм адвентист,а написаното по горе съответства на възгледите на адвентизма.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-02 00:23 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-02 00:23 ]

Здравей Вале.
На тебе не ти отговарям, защото искам да поразмисля върху някой неща.
Бях те попитал: Какво прави едно нещо свято ?
Мога ли да чуя твоето мнение?


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-02 11:32 ]

Немога да повярвам че сте хвърлили толкова труд за нещо подобно. Немога да повярвам. [addsig]