Възстановени архиви > Форуми > Вяра > Иов - \"наказание\" или изкупление?

Публикувано на 10 май 2005 г. в 10:31:00 ч. от потребител 1329
Снощи взехме книгата-Иов.Учителя каза,че това е наказание от Господа и че вярата трябва да устои,въпреки,че не разбира-защо?И за това Иов получи - благословение.
Темата се разгорещи,като станах и каза моето мнение.Правдата на Иов,това е неговия "грях".Словото казва:"Всичката ни правда е като омърсена дреха" и "Няма праведен ни един".Иов е мислел,а сега и много християни,че праведността излиза от човека.Той е бил "подобрен",чрез правдата со,но не и "изкупен.Защото Изкуплението подобрява,а подобрението - изкупва.
Това за мене е посланието,на книгата,като общ поглед в днешни ден.Разбира се,ако се разгледа задълбочено,книгата има и други Библеиски истини.
Санч.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 11:40:00 ч. от потребител 222
Quote:
|
моето мнение.Правдата на Иов,това е неговия "грях" |
|
Аз твърдя, че това не е правилно. Йов принасяше жертви
постоянно!
Quote:
|
Job 1:5 И когато се изреждаха дните на угощението, Иов пращаше за чадата си та ги освещаваше, като ставаше рано заранта и принасяше всеизгаряния според числото на всичките тях; защото Иов си думаше: Да не би синовете ми да са съгрешили и да са похулили Бога в сърцата си. Така правеше Иов постоянно.
|
|
Никой, който смята себе си за праведен не принася жертви. Освен това, Йов очаква
изкупител!
Няма никакви екзегетични доказателства, че страданието на Йов е наказание заради грях или, че греха му е себеправедност.
[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-05-10 04:41 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 11:44:00 ч. от потребител 1366
Идеята на санчо е в открито противоречие с текста на книгата, където се казва изрчно, че Йов беше праведен и още повече Бог се хвали с него пред сатана. Оценката на Бога за Йов е много положителна и той изрично казва, че "няма друг като него".
Всичко това е казано на читателя, за да знае от самото начало, че страданията на Йов са напълно незаслужени. Те не са провокирани нито от неговите грешки, нито от нещо друго, за което той е отговорен.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 16:44:00 ч. от потребител 1329
До Jacob!
Това не е аргумент.И фарасеите са пренасяли жертви.Исус казва:"Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене, и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот".Йоан 5:39-40
Санчо

Публикувано на 10 май 2005 г. в 17:01:00 ч. от потребител 1329
До ferdprefect!
Не си ли челe в Причи:3:11 "Сине мой не презираи наказанието от Господа".Когато Бог наказва праведен/изкупен християнин/защо го прави.Огледай се и виж колко праведни братя страдат.Защо?Аз знам,но ти брате не знаеш.Но,"Има време за всичко". Екл.3:1;
Санчо.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 17:11:00 ч. от потребител 1228
Quote:
|
On 2005-05-10 10:31, Sancho wrote:
Снощи взехме книгата-Иов.
това е наказание от Господа и че вярата трябва да устои, |
|
Здравей, Санчо!
Наистина ли говориш за наказание?
Не става ли дума за изпитание?
как са на испански тия две думи?
ПОЗДРАВИ

[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 17:35:00 ч. от потребител 1329
До enrovota!
Няма да споря с тебе.И знаеш ли защо?Винаги,ама винаги,четеш така как на тебе ти е удобно.Що веднаж не се напрегнеш да видиш какво иска да каже човека.И какво ме изпитваш по испански?Имам една тема в която визирам такива като тебе.Каква е тая омраза бе хора?
Санчо.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 18:06:00 ч. от потребител 222
Quote:
|
Това не е аргумент.И фарасеите са пренасяли жертви.Исус казва:"Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене, и пак не искате да дойдете при Мене, за да имате живот".Йоан 5:39-40
|
|
Не виждам каква е връзката с отвлечения цитат!
Отговори ми,
С каква цел Йов принася жертви?

Публикувано на 10 май 2005 г. в 18:06:00 ч. от потребител 1228
Съвсем добронамерено попитах.
И ако не на испански, на латински ли ви преподават[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 18:09:00 ч. от потребител 222
Всъщност не си дал нито един аргумент в полза на твоята теза.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 18:43:00 ч. от потребител 1329
С уважение до enrovota!
Брат,прощаваи ми и Бог да ми прости.Не си ти виновен,аз съм.Знам ли вече от кой да се пазя.Бялото вече не е черно и черното не е вече бяло.Станах ме подозрителни и зли,вместо да показваме плодовете на Духа.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 18:47:00 ч. от потребител 87
Quote:
|
Имаше в земята Уз* един човек на име Иов. Тоя човек бе непорочен и правдив, боеше се от Бога, и отдалечаваше се от злото.
|
|
Йов 1:1
Quote:
|
После Господ рече на Сатана: Обърнал ли си внимание на слугата Ми Иов, че няма подобен нему на земята, човек непорочен и правдив, който се бои от Бога и се отдалечава от злото?
|
|
Йов1:8
Quote:
|
Във всичко това Иов не съгреши, нито се изрази безумно спрямо Бога.
|
|
Йов 1:22
Къде по-точно от тия стихове се вижда наказанието на Йов?

Публикувано на 10 май 2005 г. в 19:27:00 ч. от потребител 1329
До emi!
Не е нужно да ми цитираш тези стихове.Чети какво съм писал и виж тенденцията.По благодат ли сме спасени или чрез дела.Казах какво ми говори на мене"Иов",ама на тебе ти говори друго.Има ли праведен на този свят,ако Бог не го оправдае?
Като повярвах "на" Бога,ти не ме познаваш,в затвора.Отказах пиенетео,кражбите,цигарите,жените,лъжата и всичко което е грях.Обиколих половината България и благовествах.Пишех по весници и говорих по телевизията.Станах почти "светец".Посещавах конференциите на издателство "Верен" и познавам едни от най-добрите проповедници на 20 и 21 век.Джим Гибсоън ме прегърна,за един мой коментар,и каза:"Дерзай!".
И що тогава Бог ме "наказа"?Защото сатаната работеше с мене.Помислих си,че небето е мое,защото го саслужавам.
Виж ме сега."Деветете дупка на кавала".
Санчо.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 19:36:00 ч. от потребител 87
Не, няма праведен ни един. Само Бог оправдава и за Него наистина няма значение какво си направил, правиш и ще правиш. За Бог делата ти нямат стойност, ако сърцето ти не е чисто. Пък какво значение коя дупка на кавала си? Нали си дупка в кавала?

Публикувано на 10 май 2005 г. в 20:50:00 ч. от потребител 403
Темата за теб ли е или за Йов? Изразявай се ясно това че си сам пред монитора не значи че другите знаят какво мислиш.[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 20:58:00 ч. от потребител 1329
До Bogoizbraniq!
Твойте въпроси са моята съвест.Благодаря!
За Иов става дума,а не за мене.
Санчо

Публикувано на 10 май 2005 г. в 22:09:00 ч. от потребител 257
Това, което аз виждам от Словото, е че Йов не беше наказан поради грях или нещо подобно. Бог изпита Йов, като знаеше, че той ще издържи на това изпитание, защото Бог не ни дава повече от това, което можем да носим, и защото Той е определил това! В крайна сметка целта е Бог да бъде прославен и това и стана!!![addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 22:33:00 ч. от потребител 1329
До smailka!
Иов загуби децата си и всичко що имаше,като дарове от Бога.Жена му го подкани;" Да прокълне Бог и да умре".Тогава,ако се случ на тебе:"Ще осъдиш ли Бог,за да оправдаеш,себе си"?
Санчо.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 22:41:00 ч. от потребител 257
Исус казва: "Ако дойде някой при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си, чадата си, братята си, и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик."
Той трябва да бъде на първо място!
Аз вярвам, че които Бог е определил, Той ги пази и им дава силата да преминат през всяко нещо и да излязат по-силни от него.
Честно казано, незнам как аз бих реагирала в подобна ситуация (като на Йов), но знам в Кой съм повярвала и "като съм уверен именно в това, че оня, който е почнал добро дело във вас, ще го усъвършенствува до деня на Исуса Христа."[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 23:49:00 ч. от потребител 1335
Мен Йов винаги ме е насърчавал.
И през ум не ми е минавало, че е бил наказан от Бог заради себеправедност.
В книгата Йов най ми харесва това:
После Господ рече на Сатана: ОБЪРНАЛ ЛИ СИ ВНИМАНИЕ на слугата Ми Иов, че няма подобен нему на земята, човек непорочен и правдив, който се бои от Бога и се отдалечава от злото?
Бог беше сигурен, че Йов ще издъжи и няма да съгреши и обърна вниманието на сатана в/у Йов за да му покаже, че има хора като Йов, които са верни дори до край.
Бог освети Името си в Йов.
Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 00:35:00 ч. от потребител 1329
До Maria_Hosni!
Тука залиташ!Не виждаш ли кавички.Мислех,че имаш по-добри познания.Не ме карай да се съмнявам в тебе.Вече е се усъмних за някои....
Мария учи пиано.Мрази ме!Карам я по 4 часа да свири.Откъсвал съм я от приятели/тя има гадже/и от приятелки.Ходим на плажа,на басеин,на пикник,но тя не с нас.Оставям я у дома да свири по 4 часа.Не съм бил баща а животно.Мрази ме.То са скандали,то са ревове.Но преди месец във Валенция взе 4 място от 18 учасници.Сега я викам с нас,но тя неще.Боляло я,че не е взела 1 място.
Как мислиш по въпроса? Дали съм жесток?
Санчо.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 01:01:00 ч. от потребител 1366
До Санчол
Аз съм чел разбира се Притчи 3:11, но там не се твърди, че всяко лошо нещо, което се случва е наказание от Господа и ни най-малко не може да се приложи към случая на Йов. Идеята, че всяко страдание е всъщност наказание за някакъв грях или изобличение от Господа е тезата, която застъпват приятелите на Йов. Но в края на книгата Бог ги порицава и им казва, че не са говорили правилно за него както слугата му Йов (42:7).
Книгата цели да покаже, че може да има незаслужено страдание, на което да не можем да намерим обяснение. И че можем да вярваме в Божията милост и близост въпреки това страдание.
А що се отнася до въпроса, че "няма праведен нито един", ми че то Бог сам казва, че Йов е праведен (2:3). Аз обикновено се въздържам да противореча на Бога, защото ми се струва, че той по-добре разбира от тия работи.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 01:22:00 ч. от потребител 1329
От Sanchol до fordprefect!
Лавираш!И ти ли не видя кавичките?Един разбоиник не бил обесен заръди една запетая.Знаеш ли защо?А ти не видя "кавичките".Не си в час.Знаеш ли какво е общ поглед?Не ме разбираш,но това не е проблем.Има един "закон" на Мърви.Този,които мисли,че знае нещо му идва до главата.
Sanchol.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 02:04:00 ч. от потребител 1366
Прочетох отново това, което си писал, но така и не ми стана ясно, за кои кавички говориш - на "грях", на "подобрен", на "изкупен" или на някой от библейските цитати. Няма да е зле да се изразяваш малко по-ясно.
Но нека да те питам нещо. Казваш, че знаеш защо страдат праведните. Ами, кажи ми (ама без кавички) и аз да науча.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 07:50:00 ч. от потребител 351
Нека се се намеса и аз ама скромничко.
Преди години когато повярвах и прочетох книгата Йов, първия урок, който научих от нея беше, че каквото и да става в живота ни трябва да знаем, че Бог е прав. Втория урок беше, че жена ти не винаги е права а след много години научих най важното:
Теологията на Йов и неговите приятели беше абсолютно еднаква.Така ли? Защото тогава изникна този конфликт между тях?
Приятелите на Йов, както и Йов вярваха, че човек получава според делата си. Каквото си посял това и жънеш. Приятелит на Йов бяха истински приятели, но с ограничено познание на Бога, както и самия Йов, както и всеки един от нас. Те му казваха:
"Погледни нещастието в живота си и кажи не е ли то поради греховете които си извършил, за които ние незнаем"
Те вярваха, че Йов е извършил грехове и настоящото положение свидетелства за това. А Йов им отговори по следния начин:
"Съгласен съм с вас, че който върши грехове бива наказан, но това е което ме учудва, че никога не съм преставал да върша това което право пред Бога, а сдбата на непокорните ме постига. Защо???"
Приятелите му казват:
"Съгрешилси, бе! Я са виж на какво приличаш. Не виждаш ли последствията от греховете. Бог щом е допуснал това, значи те наказва за греховете ти"
А Йов казва:
"Това не е вярно. И баба и дядо могат да говорят добро за Бога и да обвиняват един пострадал човек, ама айде кажете какъв ми е греха, де"
Тогава приятелите му почнаха да играят на ТОТО:
"Сигурно си направил, това или това"
А Йов продължаваше да ги убеждава, че не е направил тези неща.
Та посланието на цялата книга Йов е, че Бог не въздава на хората според делата им а според своя суверинитет, което веднага ни подсказва, че никoй няма да се оправдае чрез дела, а чрез благодатта Му.
Тъй мисля аз.
Айде сполай ви.
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-05-11 03:39 ]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 10:27:00 ч. от потребител 1366
аз съм напълно съгласен с Ганьо. Това е горе долу начинът, по който и аз разбирам книгата. Освен това обръщаш внимание на диалога между Йов и приятелите му, който е много съществен. Повечето хора имам чувството четат само началото и края и пропускат 3-41 глави, защото са им много оплетени и неразбираеми. [addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 10:54:00 ч. от потребител 1329
До fesdprsfect!
Писах "наказание",кото че не е наказание.
Когато аз и ти,като бащи,наказваме децата си/за тях е наказание/ e да се поправят.Намираме ли,ти и,аз удоволствие в това наказание.Не!Ние сме бащи,а не извъртени садисти.
Когато бяха децата малки пипаха нагорещената печка.Биех ги по дупетата и им крещяах.Не пипаи!
Тогава не им давах уроци по топлинна енергия,нито ги занимавах с ядрото на атома.
А те ме гледаха уплашено.Какво ли са си мислили за мене тогава?
Санчо

Публикувано на 11 май 2005 г. в 16:18:00 ч. от потребител 1366
Благодаря за разяснението. Сега разбирам какво имаш предвид, макар че не съм напълно съгласен с теб. И аз, когато наказвам дъщеря си го правя, за да я поправя, без в това да намирам някакво удоволствие. Същото важи и за Бога.
Но в книгата Йов не става въпрос за такова наказание, защото не се казва никъде, че Йов има нужда от поправяне. Бог е този, който определя Йов като праведен. Йов в първите две глави нито се хвали, нито дори споменава своята праведност.
Основният въпрос, който поставя книгата е дали всъщност човешката вяра в Бога е вид печалбарство - тоест ние вярваме в Бога, защото получаваме някакви облаги от него. Това е и тезата на сатана. Той твърди, че Йов обича Бога само защото Бог го е направил богат. Бог твърди, че това не е така: Йов е праведен и неговата вяра не зависи от материалните придобивки, които получава. Но само Бог знае това със сигурност. За това, той подлага Йов на страданията описани в книгата, за да може да се види без съмнение на какво се основава вярата на Йов.
Когато Йов отказва да похули Бога, той доказва че Бог е бил прав. Йов е наистина праведен и той вярва в Бога, не заради парите и щастието, което получава. Но от случката възниква вторият проблем - а именно, на какво основание Бог нанася този толкова болезнен удар на най-верния си слуга. От тук идва недоумението на Йов и диалогът с неговите приятели. Така книгата разглежда втория много важен проблем във взаимоотношенията Бог - човек, а именно може ли Бог да прави каквото пожелае с хората. Отговорът на този въпрос е утвърдителен. Бог може да постъпи както иска без да дава обяснения, защото той е творец и господар.
Така разбирам аз книгата на Йов. Мисля, че да се твърди че страданията на Йов са един вид "наказание" целящо да го поправи води до неразбиране на същността на книгата.
Я иначе по въпроса за наказанията и децата пак казвам - там съм напълно съгласен.[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 19:03:00 ч. от потребител 1335
Добре казано наистина!
Съгласна съм с теб fordprefect.

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 20:57:00 ч. от потребител 1329
До fordprevect!
Виж какво съм написъл:"Снощи взехме книгата-Иов.Учителя каза,че това е наказание от Господа и че вярата трябва да устои,въпреки,че не разбира-защо?И за това Иов получи - благословение.
Темата се разгорещи,като станах и каза моето мнение.Правдата на Иов,това е неговия "грях".Словото казва:"Всичката ни правда е като омърсена дреха" и "Няма праведен ни един".Иов е мислел,а сега и много християни,че праведността излиза от човека.Той е бил "подобрен",чрез правдата со,но не и "изкупен.Защото Изкуплението подобрява,а подобрението - изкупва.
Това за мене е посланието,на книгата,като общ поглед в днешни ден.Разбира се,ако се разгледа задълбочено,книгата има и други Библеиски истини.
Посланието до мене,а не до тебе.Аз говоря за - благовестието,а ти за - благочестието.Това са две различни/взаимно свързани/ теми.Коментара ти е точен,защото преразказваш историята.Аз виждам не що повече.Това което е видял,Ганио,е истина.На него му говори това,че;"Няма спасение чрез дела".
Пиша още,че ако се разгледа задълбочено,книгата Иов,има и други библеиски истини.Сега какъв е проблема?И какъв е проблема на Мариа_Hосни.Ти напишеш нещо и тя,хоп след тебе."Добро било изказването ти."
Санчо

Публикувано на 11 май 2005 г. в 21:36:00 ч. от потребител 1366
Санчо,
няма никакъв проблем. Просто дискутираме. Ти казваш какво мислиш, аз казвам какво мисля и така можем да се научим един от друг.
Аз честно казано намирам твойта позиция за неубедителна, защото не виждам в Йов изобщо да става въпрос за спасение и благовестие, но няма да навлизам в подробности, за да не излезе че се заяждам.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 21:39:00 ч. от потребител 1366
Quote:
|
On 2005-05-11 20:57, Sancho wrote:
Това за мене е посланието,на книгата,като общ поглед в днешни ден... Посланието до мене,а не до тебе.
Коментара ти е точен,защото преразказваш историята.Аз виждам нещо повече.
Санчо
|
|
Ето това е една много интересна тема, която си заслужава да се обсъди отделно. Дали посланието е едно - и за мен и за теб, тоест за всички. Или има едно послание за мен, друго за теб, трето за трети.[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 21:50:00 ч. от потребител 1329
До fordprefect!
Благодар,че ми обръщаш внимание.Извинявам се.Даи някоя тема.Тази ще я оставим.
С уважение,Санчо