ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 09 май 2005 г. в 21:07:00 ч. от потребител 1300

Тя вече беше свикнала с миризмата на изгоряла плът, пропита навсякъде и правеща въздуха още по- студен и по- хаплив, като се преливаше неусетно в безнадеждността, отчаянието, болката и страданието от гаврите и мъченията, които бяха станали неини спътници във всяка крачка, във всяко измъчено движение, във всяка мисъл, и убиваха крепката вяра, малката надежда... последното желание за живот, надигнали се дори за миг в изтерзаното й тяло и измореното й съзнание... Беше й останало едно- единствено нещо- това, което изтезателите никога нямаше да й ограбят- сънят, мечтата, които се сливаха в сивото ежедневие на грозните, отчаяни, изкривени от болката ревове на измъчваните, жадуващи само едно... смъртта. Но тя не беше там, а до нея- до своята съкровенна любов, до своята красива надежда, до своята нежна вяра в доброто... Гледаше малкото й прелестно личице, впиваше поглед в милите й, искренни очички и търсеше в тях обещанието, че някъде там ще бъдат заедно... Тя не искаше свобода, не търсеше спасение, не молеше за живот- тя само жадуваше да открадне още само за миг тази мечта от грубите, грозни ръце на калта, но не тази в концлагера, а другата- простираща се в душата й до самите й дълбини все повече с всеки писък и стенание, които я завръщаха към реалността... Всеки път, когато някой животински рев, изтръгнат с удоволствие от мъчителите, я откъсваше от единствената светлина в съзнанието й- малката й неродена дъщеричка- тя допираше нежно пръсти до издутия си корем, сякаш, изпълнена с всеотдайната майчина любов, й казва: ?Аз съм тук- до теб... не се страхувай, дете мое,... слънчице мое...!? А то вече бе пораснало и тя знаеше, че скоро те ще ги срещнат... знаеше, че ще се мъчи- не- че ще се гърчи като животно от болката, че върху изкривеното от страданията й лице ще се чете единствено молба краят да дойде по- скоро, докато през устните й излиза само нечовешки рев... а как й се иска тези сини устни да изричат нежно любимото име- името на мечтата, на надеждата, на невинността... Тя бе готова да изтърпи всяка гавра, всяка болка, за да може накрая- там някъде, те да са заедно и тя да я целува, да я милва, да я гледа, да й говори мило колко много я обича, колко е жадувала да я види, да я докосне наистина, а не в мечтите...да й дарява цялата си всеотдайна доброта... вечно...
И ето пристигнаха, за да я отведат... Тя вървеше гордо сред мизерията и полуживите трупове, останали без надежда дори да мечтаят, немощни дори да молят... Тя бе впила пръсти в корема си, сякаш със сетни сили държи дъщеричката си за ръка и не иска да я пусне, да я остави на тях...
Стигнаха до ?кървавата стая?... тя знаеше, че сега ще я вържат и няма да й позволят да си разтваря краката, защото детето скоро ще поиска да се роди, а КАУЗАТА ИМ НЕ Й ДАВАШЕ ПРАВО ДА ЖИВЕЕ И ДА СЪЗДАВА ЖИВОТ...

Каузата- за нея ежедневно се извършват убийства, мъчения, гаври, хули... но всъщност каузите нямат значение- те умират с постигането им или със смъртта на техните ?ревностни защитници?... Но душата- тя живее вечно, а изборът й я следва навсякъде като невидима сянка...
Написах тази история в Гергьовден- Денят на победата на Доброто над Злото, цената за която всеки сам плаща... но какви са средствата- това е важното за душата, застанала пред Бог, защото те определят съдържанието й... ЦЕЛТА НИКОГА НЕ ОПРАВДАВА СРЕДСТВАТА...

Публикувано на 09 май 2005 г. в 21:14:00 ч. от потребител 1300

Мислех да включа това в "Прочети, само ако...", но видях, подписа на Богоизбрания за хуманизма, сетих се думите, отношението на Радослава, НикиХарис, ИвоБГ, които понякога "заради каузата" са "готови на всичко" и реших да я напиша като отделна тема...
Това е
ДреБ

Публикувано на 09 май 2005 г. в 21:47:00 ч. от потребител 60

Quote:

Кланета, хулене, изнасилваня, тормоз, гаври... ежедневно, но не заради... аз "за каузата".
Каква е тази "кауза" според вас, която заслужава един християнин да извърши всичко това... И на какво трябва да е готов този християнин за тази "кауза"...

Няма такава кауза за един християнин. Нито средствата, които изброяваш са християнските оръжие за постигане на християнската кауза. Заради невежеството си относно християнското учение (и голямата симпатия към нехристиянските такива) явно си се заблудила, твърдейки че:

Quote:

думите, отношението на Радослава, НикиХарис, ИвоБГ, които понякога "заради каузата" са "готови на всичко"

т.е. готови да "колят, хулят, изнасилват" и прочие. Само по себе си това е хула, ако и да е завъртяна така, че да изглежда, че не е. Така че точно в това, в което обвиняваш другите ти самата го вършиш. Пак ти казвам - спри се, почети, обмисли различните позиции, не реагирай първосигнално. Знам, трудно е, езика трябва да се начеше, но след начесването ще дойде болката за твоето его, когато му покажат колко далеко е от Бога и Словото Му. По-добре това да си го констатираш сама пред Бога (докато обмисляш позициите на участниците), отколкото да ти се яви срама пред тях (няма да си първата нито последната в това отношение тук, всички имаме трески за дялане, но някои са по-одялани от други).

Накратко - трябва да започнеш с аргументи базирани на Писанието. Това е общоприетият авторитет в тези форуми. Трябва да се съобразиш с това, ако искаш да продължаваш да пишеш.[addsig]

Публикувано на 09 май 2005 г. в 21:54:00 ч. от потребител 141

Здравей Дребчо, може ли да уточниш каква е "каузата", която приписваш на Радослава, Иво БГ и Ники Харис? И кое е "всичкото", на което сме готови ние?

Прочетох ти разказа за жената, която я водят да я мъчат, и не и дават да роди. Дребчо, ти раждала ли си? Дребчо, ти гледала ли си деца? Дребчо, ти жертвувала ли си от себе си заради децата си? Двама от споменатите участници тук са семейни с деца, и е много гротексно това сравнение.

Объркано и заблудено момиче, без представа за реалния живот. Допуснала си като душеприказчик един развратен човек и, предупреждавам те, зле ще пострадаш.

Публикувано на 09 май 2005 г. в 21:54:00 ч. от потребител 1300

Иво,
Нищо, че говорим на различни езици и тълкуваме по различен начин нещата- кажи ми какво според теб е толерантност?
ДреБ

Публикувано на 09 май 2005 г. в 22:01:00 ч. от потребител 1300

Радослава,
Кажи ми честно- ако имаш властта над всички хора, как ще постъпиш с хомосексуалистите, бисексуалните, инаковерците...
А какво ще направиш, ако разбереш, че децата ти (което разбира се не ти го пожелавам) са от тях. Или дори само обичат и са готови да се оженят/ омъжат за мюсюлмамин/ка например.
Може би наистина думите ми не са верни, но аз съм длъжна да ви кажа защо го написах (и ви нападам по вашите думи). Затова и ви задавам тези въпроси.

Публикувано на 09 май 2005 г. в 22:16:00 ч. от потребител 1300

Говоря за това само заради историята на човечеството, която сякаш се повтаря постоянно.
Ако погледнете само чеченците- обявяват ги за терористи, за мъчители... но всъщност каква е разликата между тях и Ботев, Бенковски... а кой не обича Ботев, Левски, Каблешков... та те са умрели за нас...
И в същото време- ето войната в Ирак. Мога да ви кажа (от първа ръка), че много от войниците отиват там не заради пари, слава, а заради КАУЗАТА- "да ги хриянизираме", казват и извършват какви ли не престъпления над местното населениие. Която и да било колонизация на християни е била съпроводена задължително с престъпления, прикрити под шапката на "християнизиране" на местното население (индианците, азиатците...). У вас открих точно този модел на християнизиране- само че относно хомосексуалистите, инаковерцие...
Това ми беше мисълта. И никога не съм искала да ви обиждам или нападам.
До скоро

Публикувано на 09 май 2005 г. в 22:38:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-09 22:16, DreBchO wrote:
историята на човечеството, която сякаш се повтаря постоянно.
Ако погледнете само чеченците- обявяват ги за терористи, за мъчители... но всъщност каква е разликата между тях и Ботев, Бенковски... а кой не обича Ботев, Левски, Каблешков... та те са умрели за нас...

Ботев, Бенковски, Левски - ми те са от нашите значи, от добрите демек,
а нашите са добрите
а чеченците и иракчаните - ми те са от лошите бе ора;
що?
ми, щот не са от нащте! Що?
начи са от лошите каубойци, все трябва да има лоши, иначе как да се разбере , че колко сме ние добрички; нашите де, 'ристиените демек . . .

мечове остри (демек изтребители) препашете,
и на бой срещу неверници (муслиманче'ата завалийки демек) се втурнете!
само бой за таквиз, туй наше право си е
и призвание даже , от бога при това, как не разумеете?!

а, че "който нож вади" от инфаркт не умирал,
то туй за нас не се отнасяло,
ЩО?
ми щот сме от добричките, как що?!
-------

навремето папата в Рим (както и днес протестантите - Буш) е благословил като кръстоносците за божествена мисия към Ерусалим и резултата - раждат се тези, които и после потапят Римокатолицизма в идолопоклонство и разврат - тамплиерите (масоните)

ама тоя филм май вече сме го гледали,
ай стига пак същата песен!

то се е видело, че войната ние тук няма да я спрем, щото бобаджиите трябва да си пласират стоката, то е ясно,
ама да не се опитваме поне сега тук да го изкарваме, че била от Бога работата;
а тя в един най-общ смисъл си е пак от Бога, понеже даже и врабче не пада без негова промисъл, ама Христовия дух си е комай хептен друго нещо и бете Дабъл-ю-то-ковбоя да не ми се меси там у 'ристиенството!
'ма 'ич, даже!
че от лицемерци ми е до гуша вече . . .

[ Това съобщение беше редактирано от: DimityrDakashev on 2005-05-09 16:05 ]

Публикувано на 09 май 2005 г. в 22:55:00 ч. от потребител 141

Quote:

Радослава,
Кажи ми честно- ако имаш властта над всички хора

Дребчо, не мога да ти отговоря на въпроса - нямам мания за божественост. За всеки един християнин идеята човек да притежава властта над всички хора е богохулство. Единствено Исус Христос има сега "цялата власт на небето и на земята".

А теб кое те накара да зададеш този въпрос?

Публикувано на 09 май 2005 г. в 23:02:00 ч. от потребител 1300

Радослава,
Добре, тогава оттеглям думите си за теб и другите от форума и признавам, че не съм преценила, но темата си остава като принципна, затова ще отговоря на
Димитър,
Моля те, прочети пак пасажа за чеченците, защото мисълта ми за тях е противаположна на тази, която ти казваш.
И пак пиши, ако искаш.
ДреБ

[ Това съобщение беше редактирано от: DreBchO on 2005-05-09 16:10 ]

Публикувано на 09 май 2005 г. в 23:14:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-09 23:02, DreBchO wrote:
Димитър,
Моля те, прочети пак пасажа за чеченците, защото мисълта ми за тях е противаположна на тази, която ти казваш.
И пак пиши, ако искаш.

мисълта ти - може би да е и противоположна,
но наложеното общественото мнение (и сред християните и сред обществото, както цяло) не е противоположно, Дреб

Публикувано на 09 май 2005 г. в 23:16:00 ч. от потребител 7

ДреБ,

Имаше преди една-две седмици една тема и там въпросите ти за смъртното наказание, кога и при какви условия се изпълнява бяха отговорени:
http://www.churchbg.com/viewtopic.php?topic=1077&forum=1&91

Там противниците на християнската реконструкция трябваше да дадат алтернатива, на управлението в едно християнско общество, различна от тази представена от реконструкцията. Оказа се, че нито един от анти-реконстркционистите не успя да отговори смислено и ясно на въпроса:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Ако ти имаш отговор, аз съм готов (а и други членове на сайта) да чуя и да обсъждаме твоя отговор в връзка с посочената по-горе тема.[addsig]

Публикувано на 09 май 2005 г. в 23:16:00 ч. от потребител 263

Дребчо обвинява нас христианите във следното:

Quote:

Кланета, хулене, изнасилваня, тормоз, гаври... ежедневно, но не заради... аз "за каузата".
Дребчо конкретезира кои са тези христиани, готови да правят тези неща :
НикиХарис, ИвоБГ, Радослава.
Значи Дребчо обвинява мен , Иво и Радослава че ние сме готови да убиваме и изнасилваме за казузата на "христианизирането".
В последния си постинг дребчо "оттегляла мнението си"! колко сме трогнати само от висшеo благоволение!
Дребчо за тази гнусна клевета и хула трябва публично покаяние не "оттегляне" на мнението! ти посмя да обвиниш в убийство и изнасилване почтенни хора , които са познати не само във форума!

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-05-09 16:24 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 00:42:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-09 23:16, tinchev wrote:
АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Тинчев,
аз още съвсем не мога да ви схвана напълно вас, хора!
ти на кое животно в историята от н. е. или в настоящето му викаш ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО?
Германия след Реформацията?
Русия през царизма?
САЩ днес?

или нещо хипотетично, накакъв идеал, някога там напред, когато НИЕ победим завинаги?

Моят Господ и неговите апостоли изгонваха демони, изцелявах болни, а за социално-икономико-политически трансформации много малко или никак не се кахъряха.

светът и тогава, и сега "лежи в лукавия и в греха" и не е далеч мига в който "стихиите нажежени ще се разтопят" и всичко ще е пресътворено наново, а не поизкърпено както старата ми Шкода примерно

явно е, че с вас хора си имаме тотално различен фокус в гледната точка с много малко допирни елементи

то е явно, че изобщо спрягане на понятия като политика, икономика, пропаганда и всйо, що завършва на ---логия, като цели и призвание на Църквата - тези неща са човешката, а не Божията сила и са несъвместими като водата и маслото (или по-скоро като пръстта и желязото в краката на истукания)

ГОВОРИМ НА РАЗЛИЧНИ ЕЗИЦИ С ВАС, МОМЧЕТА И ГЛЕДАМЕ В РАЗЛИЧНИ ПОСОКИ БЕЗ ДА ИМА КЪДЕ ДА СЕ ЗАСЕЧЕМ!

ЦАРСТВОТО НА МОЯ ЦАР НЕ Е НА ТАЯ ЗЕМЯ АКО И ТОЙ ДА Е НЕЙНИЯ ТВОРЕЦ И ВСЕДЪРЖИТЕЛ ВСЯКА СЕКУНДА И ЗА ВСЕКИ АТОМ ОТ НЕЯ!

МОЕТО СЪКРОВИЩЕ Е ДРУГАДЕ!

но няма как да ви го обясня, без цитати, в които имате вече наготово-възприето тълкувание, за да биете друговерците по картуните . . .

Публикувано на 10 май 2005 г. в 01:17:00 ч. от потребител 60

Quote:

Нищо, че говорим на различни езици и тълкуваме по различен начин нещата- кажи ми какво според теб е толерантност?

За толерантност можем да говорим много дълго, понеже има много различни видове толерантност. Толерантността сама по себе си НЕ Е добродетел - например толерантността към греха. Христос също не беше толерантен с много хора, идеи и действия. И така, за каква по-точно толерантност питаш - социална, религиозна, културна или някаква друга?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-09 18:18 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 01:28:00 ч. от потребител 1023

Дакашев щом царството ти не е на тоя свят защо не си теглиш куршума за да стигнеш по бързо там.Явно за теб думите на Христос"даде ми се всяка власт на небето и на земята"никога ама никога не са се отнасяли за земята.То може Исус Христос да се е объркал и да не е знаел какво говори.Пък може и да е бил някакъв празноглав мечтател и олигофрен и просто да си е приказвал на шапката си.Виж ако се беше посъветвал с такива като вас ,вие наистина щяхте да го светнете по въпроса или пък най-малкото да му обясните какво всъщност иска да каже,ама щом не ви е попитал хак му е, всичко си остава за негова сметка.Така му се пада - нека да си мечтае за власт която така или иначе никога няма да получи.И най- после кой е той та да предявява такива претенции.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 01:42:00 ч. от потребител 1136

Quote:

On 2005-05-09 23:16, NikiHaris wrote:
Дребчо за тази гнусна клевета и хула трябва публично покаяние не "оттегляне" на мнението!

Та, Харис, искам да те попитам,твоите клевети и хули, които толкова често сипеш не са ли гнусни? Ще попиташ кои клевети или ще отречеш? И не 2-ма и 3-ма ще го потвърдят това, ама вие никога не сте виновни. А това, че наричаш почти всеки еретик и езичник какво е? Не е ли клевета? Кой си ти да определяш кой какъв е? Нима ти виждаш в сърцето на всеки?
Хайде стига вече с тези папагалски повтаряния, че направо си досаден. "Клеветник,покай се", звучиш точно като малка лигла, на която са и взели куклата. Май е време да си събудите заспалите съвести. Странно ми е ти как поучаваш хората от събранието си. Такъв език ли и там държиш? Ако е да, значи не ставаш за пастир, ако е не, значи си лицемер двуличен...............

[ Това съобщение беше редактирано от: ala_bala on 2005-05-09 18:44 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 01:48:00 ч. от потребител 7

Дакашев, това, което предложих е да се продължи другата тема, ако някой има какво да каже по нея, а не да се спамва и отклонява тази. Ако имаш нещо за споделяне не е тук мястото.

ala_bala и NikiHaris, ако си имате проблеми си ги решете с лични съобщения и не спамвайте форума с безмислени постинги и определения.[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 01:54:00 ч. от потребител 60

Quote:

но няма как да ви го обясня, без цитати, в които имате вече наготово-възприето тълкувание, за да биете друговерците по картуните . . .

Това е бил винаги проблема на сектантите - не могат да се обосноват и защитят с Писанието, и всичко за тях опира до "говоренето на Духа". Важният въпрос е - възножно ли е Духът да противоречи на писаното Слово?

Дакашев, лесно е да хулиш, когато не разбираш. Толкова ли сте затъпели, че не разбирате елементарни библейски истини. Кажете ми КАК Духът противоречи с Писанието?

Quote:

ЦАРСТВОТО НА МОЯ ЦАР НЕ Е НА ТАЯ ЗЕМЯ

Хм, да приемем, че говориш за Христос - ето как например твоите думи противоречат на Писанието:

Quote:

Но ако Аз чрез Божия Дух изгонвам бесовете, то Божието царство е дошло върху вас. (Мат. 12:2

Божието царство слязло на земята чрез Благовестието.

Quote:

Човешкият Син ще изпрати ангелите Си, които ще съберат от царството Му всичко що съблазнява, и ония, които вършат беззаконие, (Мат.13:41)

Божието царство ще продължава да е на земята, от където накрая ще бъдат премахнати всички съблазнители и беззаконници.

Quote:

Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.(Матей 16:19)

Духовната власт на Божието царство е както на небето, така и на земята.

Quote:

Затова ви казвам, че Божието царство ще се отнеме от вас, и ще се даде на народ, който принася плодовете му. (Мат.21:43)

Божието царство е тук и сега, и принадлежи на тези, които тук и сега принасят плодът му - т.е. християните, сънаследници с Христос.

и т.н. И това е само от Евангелието от Матей.

Дакашев, навсякъде в новозаветните писания се говори за вече дошлото Божие царство на земята. То е този квас хвърлен от Бога в света, имащ за цел да закваси световното царство. Как е възможно да си затваряте очите за прости и ясно изказани истини от Писанието?

Всъщност възможно е - когато се считат за авторитет други източници, а не Писанието, са възможни всякакви интерпретации, само не и правилната.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-09 19:00 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 20:42:00 ч. от потребител 403

Дабъл-ю-то-ковбоя да не ми се меси там у 'ристиенството!
'ма 'ич, даже!
че от лицемерци ми е до гуша вече . . .

явно е, че с вас хора си имаме тотално различен фокус в гледната точка с много малко допирни елементи

ГОВОРИМ НА РАЗЛИЧНИ ЕЗИЦИ С ВАС, МОМЧЕТА И ГЛЕДАМЕ В РАЗЛИЧНИ ПОСОКИ БЕЗ ДА ИМА КЪДЕ ДА СЕ ЗАСЕЧЕМ!

МОЕТО СЪКРОВИЩЕ Е ДРУГАДЕ!

Иеее, тук има някакво раздвояване, намеци за лицемерие, и повтарящо се натрапчиво разграничаване от целите на хората в саита. Интересно какви са целите на г-н Дакашев? Каква е тази мантра за масони папи президенти? Не ли редно всеки да си има собственна вяра и да следва Господ в живота си независимо от обстоятелствата? Писнало му е от лицемери? Ми събирай се с истински вярващи толкова ли няма почтенни хора в софия? В църквата зомбита, в форума различни, на улицата масони, вие г-н да не сте някаква стара мома? Човека не е създаден да мърмори нетрекъснато, Божията воля не е в да критикуваме вся и всьо.
Ако човек следва Ису не може да не срещне и други по пътя си, ако среща само греници в пътя по добре да погледне къде води този път.[addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 23:10:00 ч. от потребител 1335

Дребчо пази се от хуманизма, който няма нищо общо с любовта в Христос.

"Кажи ми честно- ако имаш властта над всички хора, как ще постъпиш с хомосексуалистите, бисексуалните, инаковерците...
А какво ще направиш, ако разбереш, че децата ти (което разбира се не ти го пожелавам) са от тях. Или дори само обичат и са готови да се оженят/ омъжат за мюсюлмамин/ка например. "

Сега аз те питам, ако разбереш, че децата ти са се затичали да разрушат живота си и да обрекат душата си на погибел ще бъдеш ли толкова хуманно любезна и разбираща? Ще ги насърчиш ли да "бъдат различни" или ще дадеш всичко от себе си да ги предпазиш дори и с тояга?
Поздрав в Христос [addsig]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 23:23:00 ч. от потребител 1329

До Maria_Hosni!
Темата върви към задънъна улица.Мисля си,че това го пишат двама автори.ДреБч-1 и ДреБчо-2.Това е манипулация.
Женами е туркиня,а аз българин.Но децата държат на "турското".Аз каво да правя?Дето е жената там е и родата.
Санчо.

Публикувано на 10 май 2005 г. в 23:26:00 ч. от потребител 1335

До Санчо!
Казвам ДАНО на това, че от дето била жената от там и родата, а другото не го разбрах.

А, ако жената е в Господа защо трябва да правиш нещо-почивай си и се радвай на живота!

Вързаният в заточение скоро ще бъде развързан,
И няма да умре в ямата,
Нито ще се лиши от хляба си;
Защото Аз съм Господ твоят Бог,
Който уталожвам морето, когато бучат вълните му;
Господ на Силите е името Ми.

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Maria_Hosni on 2005-05-10 16:29 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Maria_Hosni on 2005-05-10 16:29 ]

Публикувано на 10 май 2005 г. в 23:59:00 ч. от потребител 1329

До Maria_Hosni!
В Господа е и Го прославям всеки ден за това.Тя ми разказва как се молила на аллах,ама тои не я чувал.После се помолила на Исус и му рекла:"Ако си Бог вразуми мъжа ми."Разбоиник и крадец е,ще повярвам в тебе.Тои взел,че и отговорил.Таман се беше родила Мариа 3-то ни дете.Сега е католичка като мене,ама от зор сме такива.Интеграция му викат.Тя си прави "рамазана" и "курбана" a аз постите и Въскръсение.Странна работа,сестра,сме децата на Господа.В Бога вярваме,но и на сатаната кадим.Sancho.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 00:24:00 ч. от потребител 1335

Към Санчо

"В Бога вярваме,но и на сатаната кадим."

Не разбрах ти Санчо хвалиш ли се с това?

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 00:40:00 ч. от потребител 1329

До Maria_Hosni!
Има вяра и суеверие.Правиш ли разлика?Питаи мъжа си по тоя въпрос?
Санчо.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 14:37:00 ч. от потребител 1300

Quote:

On 2005-05-10 23:10, Maria_Hosni wrote:
Дребчо пази се от хуманизма, който няма нищо общо с любовта в Христос.

Сега аз те питам, ако разбереш, че децата ти са се затичали да разрушат живота си и да обрекат душата си на погибел ще бъдеш ли толкова хуманно любезна и разбираща? Ще ги насърчиш ли да "бъдат различни" или ще дадеш всичко от себе си да ги предпазиш дори и с тояга?

Уважаема Мария,
Харесаха ми размислите ти за малтретираните жени, но се изненадвам, че тук не си ме разбрала. Затова ще се постарая да ти го обясня най- подробно.
Едва ли има някой, който да не знае, че първата крачка към промяната е осъзнаването. Но от начина на осъзнаването зависи промяната. Ако се нахвърляме срещу т.н. "различни", само защото не разбират докрай действията си, то тогава те ще се вкопчват в това, което дотогава ги е крепяло ("забранения плод" ) и ще се пристрастяват все повече към него с всяко наше хулене, тормоз, нападки...
Ако обаче с добро, с разбиране им се покаже красотата на взаимоотношенията между мъжа и жената, тогава те най- малкото ще се замислят сериозно върху действията си. С ИВо си говорихме точно за това (в по- кратък вариант) в "Предбрачен секс?- 2", където той каза, че, ако се цени Божието слово, то начина Му на поднасяне няма значение. Затова и написах тази тема, която може би трябваше да озаглавя "Целта не оправдава средствата".
Искаш да ти кажа аз какво ще направя- добре, ще ти кажа- това, което правеше майка ми, когато ме възпитаваше. Винаги, когато виждаше, че не правя това, което е полезно за мен, тя използваше състраданието, за да ме научи да не си повтарям грешките. Като малко дете аз драсках по тапетите, а тя не ме удряше, не ме винеше- само отвръщаше поглед и когато аз отиваш, за да видя какво тя прави с гръб към мен, откривах, че тя плачеше. Тогава не ме интересуваше нищо друго, забравях за моливите в ръцете си, и мислех само как да накарам най- милото, най- скъпото си същество да се усмихне. Знаех, че плаче защото не съм я послушала и затова спирах да драскам.Така тя не само ме учеше кое е добро, но и да се поставям на мястото на другите, да не ги нападам, виня, обиждам, а да ги разбера, да им простя и да се опитам да им помогна. Това беше само един пример... затова, че средствата винаги са по- важни от целта, защото те определят последствията.
А иначе наистина не те разбирам защо отделяш Христос от хуманизма- та той е Първият, най- Големият и най- Истинският хуманист на земята.
ДреБ

[ Това съобщение беше редактирано от: DreBchO on 2005-05-11 07:42 ]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 16:48:00 ч. от потребител 1239

Радослава ще убиеш ли децата си ако са хомосексуалисти, както заповядва Мойсеевият закон.
1) Невярвам да го направиш, защото само психично болен човек би извършил детеубийство.
2)Невярвам да го направиш защото ще предизвикаш противоречие в Мойсеевият закон.
3)Невярвам да го направиш защото заедно с другите ти дружки сте лицемери и лъжете че спазвате закона.
Лцемерка си защото:
1) Нямаш белег на челото(вероятно)
2) Не спазваш съботите и празниците задължителни за Мойсеевият закон и неотменяни от никого.
3)Не си откупена от мъжа ти . Може да провериш какво пише в Мойсеевият закон за жени които проявяват свобода.
4)Има и още много , просто не ми се занимава с кирливите ви ризи.
Благомир заяви че ще убива за каузата на реконструкцията я вземете се разберете двамата какво проповядвате смърт или живот.
Какво ще правите с хомосексуалистите??????????
С болните от спин,наркоманите, изповядващите други религии и тези които са атеисти ще ги избивате ли????[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 17:09:00 ч. от потребител 60

Quote:

средствата винаги са по- важни от целта, защото те определят последствията.

Наистина ли мислиш така? Добре, значи ти си съгласна да отидеш в ада, стига пътя ти дотам да е широк и удобен. Тъй де, нали средствата са по-важни от целта.

Astronomy_Domine,
Как пък не се засрами досега. Защитаваш блудството, беззаконието, хулиш без въобще да разбираш (или по-скоро не искаш да разбереш).

По-добре първо ти отговори на зададените ти преди въпроси, за това какви са справедливите наказания за убийствата, кражбите, насилието и т.н. Ако нямаш отговор за тези неща, означава, че атакуваш само от чиста злоба. Astronomy_Domine, какво ще посъветваш законодателите относно престъпления като:
1) убийство
2) кражда
3) хомосексуализъм
4) лъжесвидетелство
и т.н.

А също и не си отговорил на това:

Quote:

покажи как Утешителят действа когато:
1 - обвинява света за грях
2 - обвинява света за правда
3 - обвинява света за съдба

И така дай ни ясни аргументи - отговори ни как според теб действа Святият Дух на земята?

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 17:10:00 ч. от потребител 1023

Астро ,не знам за другите но имам особена слабост към лъжепророците разбираш ли,същата каквато имаше и пророк Илия към тях.А за клеветници и лъжци като теб просто не си струва усилието, за такива само няколко тояги по гърба или дори наколко шамара са достаъчни за да им се изпарят нечестивите мисли от празните им глави.Както е казал Соломон''бич за коня ,юзда за магарето и тояга за гърба на безумния.''
Помисли по един въпрос с празната си глава.Ако се прилагаше наказанието за лъжепророчество кой от днешните пастори които бръщолевеха всякакви дивотии за последните времена и белезите на Антихриста щеше да остане жив.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 17:10:00 ч. от потребител 1239

Quote:

Общо казано, Реконструкционизма се старае да замени демокрацията с един теократичен елит, който управлява чрез налагането на тяхната интерпретация на "Библейския Закон". Реконструкционизма ще елиминира не само демокрацията, но и много от нейните проявления, като професионалните съюзи, законите за граждански права и държавните училища. На недостатъчните християни ще им се откаже гражданство, и вероятно ще бъдат екзекутирани. Тази теокрация е толкова жестока, че тя ще разшири смъртното наказание отвъд рамките на престъпления като отвличането на деца, изнасилването и убийството и ще включи престъпления като богохулството, ересите, прелюбодейството и хомосексуализма ("Християнски Реконструкционизъм: Теократичното Владение Придобива Влияние: Част 1-ва - Преглед и Корени" от Фредерик Кларксън, 3/94 The Public Eye).

Quote:

Ако този план се осъществи в действителност, цялото земно общество би било поставено под "Теономията" на Старозаветнатната законова система, вместо Новозаветното учение за вярващите като група от светии, "призовани" извън от света. Те искат да приложат Старозаветния закон към днешното общество. Това включва робството като алтернатива за затворниците и налагането на смъртното наказание за различни видове престъпления (убийство, хомосексуализъм и т.н.). Този възглед защитава реконструирането на обществото като теокрация и е изцяло постмилениално.

Quote:

Налагането на Моисеевия Закон ще включва прилагането на смъртното наказание за такива углавни престъпления като убийство, изнасилване, отвличане на деца, сношаване с животни, сношаване на близки по кръвна линия хора, прелюбодейство, блудство, хомосексуализъм, идолопоклонство, магьосничество, човешки жертвоприношения, непроменимо бунтовничество при юноши, нехайно поведение довело до смъртта на друг човек, богохулство, отстъпничество, разпространяване на лъжливи доктрини, а може би и нарушаване на съботата. В реконструираното общество, всички инакомислещи и еретици ще бъдат считани за изменнически престъпници обявили война на закона и обществото. Също така, реконструираното общество ще се характеризира с правото на частна собственост, свободната пазарна икономика, граничеща с либертарианизма, строги ограничения на дълга, отхвърлянето на 30 годишните заеми за къщи, монетарна система базирана на златния стандарт, десятъци вместо обществени данъци, които основно ще финансират социалното осигуряване, връщане на ощетената собственост вместо затвор за мнозина от престъпниците, и доброволното робство за цели като възвръщане на ощетената собственост или поради желание за финансова сигурност. (Извадено и/или адаптирано от 12/1990 и 1/1991 издания на Израел Моята Слава - Israel My Glory).

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 17:39:00 ч. от потребител 1023

От всичко това което пише като критика срещу реконструкционизма се вижда и личното предпочитание на такива като астрото.
Той предпочита инфлацията и постоянното ограбване на хората от държавата пред стабилен златен стандарт,предпочита бюрократите да вземат 70% данъци и такси вместо десятък.Иска убийците и изнасилвачите да плащат минимална гаранция и да излизат на свобода за да вилнеят безнаказано.Предпочита крадецът да има по големи права от ограбения и да може да го осъди ако той се защитава.Харесва му педофилите да отвличат деца и да се забавляват с тях и само да прекарат няколко месеца в затвора на почивка.Интересно е обаче ако някой престъпник посегне на него как ще реагира.
Ако някой извратен педофил или изнасилвач посегне на някой от семейството му ,тогава е интересно какво ще каже и дали така пламенно ще защитава престъпниците както тук пред нас.

Публикувано на 11 май 2005 г. в 17:41:00 ч. от потребител 1335

До Дребчо.
1.пишеш за нахвърляне в/у т.н. "различни",аз никъде несъм споменавала да се нахвърляме в/у някого.
2.Предлагаш
"с добро, с разбиране им се покаже красотата на взаимоотношенията между мъжа и жената, тогава те......
е тук вече несъм съгласна, средствата за мен са тези, които сам Бог е поставил в Словото Си. И като вярвам и се доверявам напълно в правилната преценка на Бога, за съответната цел тъся средството, което Бог е поставил и без да се опитвам да измисля по-добро средство за да направя себе си по-добра от Бога.
С други думи и съвсем просто според мен в Словото има одговор на висчки въпроси и колкото и да се мъчим и да умуваме по правилен одговор няма да се намери. Ясно е отношението на Бога към хомосексуалистите и т.подобни. така че моето отношение към тях в никакъв случай нее по- хуманно, нито ги разбирам, нито ги толелира.
Ако ти мислиш себе си за по-добра от Бога при мен нее така, така че без да имам болна съвест бих употребила средствата които сам Бог е поставил за целта в която съм се примерила.
3.Относно "Целта не оправдава средствата". никога несъм спорила.
4. Относно методите на възпитание, които майка ти е имала думи нямам

Моята мечта е да имам 7деца...

и ако всичките трябва да ги уча да не драскат по стената по горепосочения начин голям зор ще видя и много сълзи ще пролея. Признавам, че моите методи неса толкова хуманни, но гарантирам, бързи резултати и възможноста да живеем в чист и неразрушен дом

Виждам плодовете, които е сяла майка ти в теб- ти си хуманна до край......,но това е идеал вече само на холивудските продукции.
5. По последното ти изречение... още мигам на парцали

Христос вършеше волята на Отец, без хуманизъм но верен във всичко, което виждаше и чуваше от Отца Си.
Хистос дойде да спаси, а не да осъди, но иде ден в който ще съди и вярвай в този ден няма да го видиш хуманист.....
Това е, което мисля и се надявам да не го приемеш като лична обида.
Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 19:40:00 ч. от потребител 1239

Я сега да видим какви противоречия се получават??!!

Quote:

5. По последното ти изречение... още мигам на парцали
Христос вършеше волята на Отец, без хуманизъм но верен във всичко, което виждаше и чуваше от Отца Си.

След това се казва следното с което се отрича първото становище :

Quote:

Хистос дойде да спаси, а не да осъди, но иде ден в който ще съди и вярвай в този ден няма да го видиш хуманист.....

Напротив Мария Този Който дойде да спаси света го прави от любов към хората, а не от желание да сее смърт, както на садистите им се ще. Вие виждате Бог като някакво садистично индийско божество, което само чака да се изпълни някакъв срок заложен от него за да почне световна вендета. Това може да роди само болен мозък. Написано е Бог ще бъде всичко у всеки, тоест няма да има ад а апокатастасис - всеобщо възтановяване чрез спасителното дело на Христос и домостроителството на Светия Дух. То си го пише ама кой да чете. По -лесно е да плашите децата с Бог както са плашели с Торбалан . Но е трудно да покажете, че Той е любов защото я нямате само желание за мъст има във вас. Бог е неизменяем колкото е обичал човека преди толкова ще го обича винаги. Бог е истинския хуманист. А вие си помислете да ли лепите на Бога свойства които са Му чужди, злоба, отмъстителност, лицемерие, изменяемост и след това говорете за съд. Основния критерий за спасение е любовта а не отмъстителността и злобата.

Quote:

9. Който казва, че е в светлината, а мрази брата си, той е още в тъмнината.
10. Който обича брата си, той пребъдва в светлината, и в него няма съблазън.

11. А който мрази брата си, той се намира в тъмнината, и в тъмнината ходи, и не знае накъде отива, защото тъмнината е ослепила очите му.

Quote:

14. Ние знаем, че преминахме от смърт в живот, защото обичаме братята; който не обича брата си, пребъдва в смърт.

15. Всякой, който мрази брата си, е човекоубиец; и знаете, че никой човекоубиец няма вечен живот, който да пребъдва в него.

[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 20:35:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-10 01:54, IvoBG wrote:

Това е бил винаги проблема на сектантите - не могат да се обосноват и защитят с Писанието, и всичко за тях опира до "говоренето на Духа". Важният въпрос е - възножно ли е Духът да противоречи на писаното Слово?

Дакашев, лесно е да хулиш, когато не разбираш. Толкова ли сте затъпели, че не разбирате елементарни библейски истини. Кажете ми КАК Духът противоречи с Писанието?

[quote]ЦАРСТВОТО НА МОЯ ЦАР НЕ Е НА ТАЯ ЗЕМЯ

ИвоБГ,
димите "МОЕТО ЦАРСТВО НЕ Е ОТ ТОЗИ СВЯТ (ТАЗИ ЗЕМЯ)" не ги е казал първи Митко Дакашев.

разбира се, ако сега вземем да прегърнем само това изречение от Евангелието за лозунг ставаме не КАТО гностиците, ами си ставаме БАШ гностици отвсякъде.
какво има да спорим и да се надговорваме като деца - да-не-да-не.

в примера за молитва Господ директно дава модела :
"ДА БЪДЕ ВОЛЯТАТИ КАКТО НА НЕБЕТО, ТАКА И НА ЗЕМЯТА"

аз го разбирам това, че наше призвание е да търсим интересите и целите на БОЖИЕТО ЦАРСТВО тук в земния материален живот, както те и така без нашето търсене са си в НЕБЕСНОТО, (т. е. ДУХОВНИЯ СВЯТ с други думи) - и това не е дуализъм.
очевидно е, че ги има и двете (и земното и небесното ) и това не е противоречие на думите на Исус - обаче ако вземеш само едното и изхвърлиш другото ставаш лъжец!

ако следиш малко по-внимателно контекста на монолозите на Човешкия Син (дългите пасажи с червените букви в Библията) обаче трябва да ти направи впечатление следния факт:
Говорейки за БОЖИЕТО ЦАРСТВО Исус изведнъж някак си превкючва и продължава да го нарича НЕБЕСНОТО ЦАРСТВО, говорейки за същото нещо в същия пасаж и контекст - факт

а да ти кажа честно Иво с такива като тебе, дето са напълно убедени в собствената си правоверност и непогрешимост чрез разбирането си на Библията и в неизбежната погрешност на опонентите си се нагледах на живо и се наговорих по телефоните през последните няколко месеца покрай хората на Гайдарски и съм вече много уморен за да повтарям и тука същото упражнение,
пък и ми е досадно вече . . .

а със здраве и чао!

Публикувано на 11 май 2005 г. в 20:47:00 ч. от потребител 1023

Astronomy ,
Искренно и от все сърце ти пожелавам да изпиташ лично среща с някой обирджия или пък жена ти или децата ти да изпитат любовта на някой изнасилвач или педофил и след това ти да проявиш разбиране и съчувствие към престъпника,след като плати гаранция и излезе на свобода,или пък го оставят с висящо дело .

Публикувано на 11 май 2005 г. в 22:08:00 ч. от потребител 1335

До Astronomy_Domin.
Първо гледах, гледах противоречие не открих. Казвам, че Христос дойде да спаси и казвам, че един ден ще дойде за да съди. Ако не съм права поправи ме със Слово и ще се поправя.

"Напротив Мария Този Който дойде да спаси света го прави от любов към хората, а не от желание да сее смърт, както на садистите им се ще."

Не разбирам защо това което казваш да е НАПРОТИВ??? Покажи ми кога и къде казвам, че Исус нее изпитвал любов към хората??? И на кои садисти им се ще???
И това ли е Божията любов която ти уж защитаваш и препоръчваш???
Никога несъм си говоила с теб, нито реално нито виртуално

, но заради мнението ми (аз правя разлика м/у Божията любов към хората и хуманизъм), което явно не ти допада казваш, че" виждам Бог като садистично индийско божество" (незнаех), казваш, че имам "болен мозък"; обвиняваш ме, че не чета; казваш, че плаша децата си с Бог като с торбалан; казваш, че нямам любов, а желание за мъст; обвиняваш ме, че "лепя на Бог свойства, които са му чужди; твъдиш, че съм казвала, че Бог е злобен; отмъстителен; лицемерен; изменяем.... И говориш в множествено число като, че ли с/у теб има таен заговор и аз съм част от него. Бих искала да знам кои сме "вие" защото от хората във форума познавам само една жена??? Как разбра за мен висчко това??? Къде прочете тези неща? Защото след като не ме познаваш лично сигурно си прочел нещо което аз съм писала??? Или си клеветник? Невярвам, ето ти говориш за Божията любов. Така, че за да се изясни това ЯВНО противоречие м/у думите които говоиш и делата, които вършиш моля да ми покажеш от къде иде информацията ти за мен? И сега искам да ти дам това което ти ми даде:

9. Който казва, че е в светлината, а мрази брата си, той е още в тъмнината.
10. Който обича брата си, той пребъдва в светлината, и в него няма съблазън.

11. А който мрази брата си, той се намира в тъмнината, и в тъмнината ходи, и не знае накъде отива, защото тъмнината е ослепила очите му.

Сега ще ти демонстрирам какво е да обичаш брат си.
Всичко което казваш за мен е клевета и е повече от рака, но аз ти казвам прощавам ти братко и нека Бог да ти прости и да се смили над теб и да просветли очите ти.
И още:

14. Ние знаем, че преминахме от смърт в живот, защото обичаме братята; който не обича брата си, пребъдва в смърт.

15. Всякой, който мрази брата си, е човекоубиец; и знаете, че никой човекоубиец няма вечен живот, който да пребъдва в него.

Не ставай човекоубиец като пълниш сърцето си с клевети, омраза и злоба
към братя и сестри в Христос.
Имай вечен живот, който да пребъдва в теб и да ражда изобилен плод.
И накрая ще те посъветвам внимавай на думите които излизат от устата ти защото това препълва сърцето ти, а в тях има и смърт и живот.
Поздрав в Христос!

Вързаният в заточение скоро ще бъде развързан,
И няма да умре в ямата,
Нито ще се лиши от хляба си;
Защото Аз съм Господ твоят Бог,
Който уталожвам морето, когато бучат вълните му;
Господ на Силите е името Ми.

[ Това съобщение беше редактирано от: Maria_Hosni on 2005-05-11 15:16 ]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 22:18:00 ч. от потребител 60

Quote:

димите "МОЕТО ЦАРСТВО НЕ Е ОТ ТОЗИ СВЯТ (ТАЗИ ЗЕМЯ)" не ги е казал първи Митко Дакашев.

Митко, досега не си отговорил разбираш ли разликата между "ОТ" и "НА"? Цитаите от Матея показват че Божието Царство е дошло вече НА Земята чрез Благовестието. Защо не отговаряш на това?

Quote:

очевидно е, че ги има и двете (и земното и небесното ) и това не е противоречие на думите на Исус - обаче ако вземеш само едното и изхвърлиш другото ставаш лъжец!

Ами и аз това твърдя - ни повече ни по-малко. Явно предразсъдъците ти или невежеството ти пречат да го видиш.

Quote:

Говорейки за БОЖИЕТО ЦАРСТВО Исус изведнъж някак си превкючва и продължава да го нарича НЕБЕСНОТО ЦАРСТВО, говорейки за същото нещо в същия пасаж и контекст - факт

Ами същото казвам и аз. И след като Божето царство вече е слязло на земята (както ти показах в предният постинг, че самият Исус го твърди) чрез Благоветието, това означава изпълнение на молитвата Отче наш.

Quote:

а да ти кажа честно Иво с такива като тебе, дето са напълно убедени в собствената си правоверност и непогрешимост чрез разбирането си на Библията и в неизбежната погрешност на опонентите си се нагледах на живо и се наговорих по телефоните през последните няколко месеца покрай хората на Гайдарски и съм вече много уморен за да повтарям и тука същото упражнение,

Това е твой проблем, който трябва да решиш, нарича се ПРЕДРАЗСЪДЪК.

И така, Митко, кога най-после ще започнеш да отговаряш с принципна позиция - дотук се вижда, че си противоречиш - казваш, че Божието и Небесното царство били едно и също, но отхърляш да е на земята сега това Царство - да не би да казваш че Исус лъже, че апостолите лъжат?[addsig]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 23:44:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-11 22:18, IvoBG wrote:
Митко, досега не си отговорил разбираш ли разликата между "ОТ" и "НА"? Цитаите от Матея показват че Божието Царство е дошло вече НА Земята чрез Благовестието. Защо не отговаряш на това?

какво да му отговоря на това твое "ОТ или НА" Иво? - Исус казва, че НЕ Е, наш ИвоБГ казва ЧЕ Е ?!
а на български само си говорим уж!

Quote:

On 2005-05-11 22:18, IvoBG wrote:
Ами същото казвам и аз.

КОЕ ДА МУ Е СЪЩОТО?- АЗ ГО ВИЖДАМ ДА Е БАШ ОБРАТНОТО КОЕТО ТИ КАЗВАШ!

Quote:

On 2005-05-11 22:18, IvoBG wrote:
И така, Митко, . . . дотук се вижда, че си противоречиш - казваш, че Божието и Небесното царство били едно и също, но отхърляш да е на земята сега това Царство

- Иво, не аз бре брато, ИСУС,
ИСУС ОТ НАЗАРЕТ - МЕСИЯТА, ТОЙ КАЗВА, че БОЖИЕТО и НЕБЕСНОТО царство са едно и също нещо.

а ти Иво, като казваш че БОЖИЕТО и ЗЕМНОТО царство са едно и също нещо (понеже БОГ е и Вседържител) казвай си го;

но само моля те НЕ КАЗВАЙ, ЧЕ ИСУС ТАКА КАЗВА!

щото има и БОГ НА ТОЗИ СВЯТ, който НЕ Е ИСУС, а ДЯВОЛА - поне в моята Библия пише и това;

но, то за теб дявол май нема? - ЕЙ, т'ва Американската мечта да постигнеш било голема работа, 'начи! Брей!? (а поне плувен басейн в къщата си имаш ли?)

[ Това съобщение беше редактирано от: DimityrDakashev on 2005-05-11 17:01 ]

Публикувано на 11 май 2005 г. в 23:59:00 ч. от потребител 60

Митко, продължаваш да не четеш, продължаваш с предразсъдъците. Кoга съм писал, че "БОЖИЕТО и ЗЕМНОТО царство са едно и също нещо"?

Аз също вярвам, че Небесното и Божието царство са едно и също нещо, но също на основание на Исусовите думи (и на апостолите) вярвам, че това Царство е слязло на Земята. Ти ми кажи защо противоречиш на Исус, като твърдиш че Царството Му не е слязло на Земята?

Хайде де, помисли малко. Стига само с въображаеми противници да се бориш.[addsig]

Публикувано на 12 май 2005 г. в 00:25:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-05-11 23:59, IvoBG wrote:
Митко, . . .Кoга съм писал, че "БОЖИЕТО и ЗЕМНОТО царство са едно и също нещо"?

Аз също вярвам, че Небесното и Божието царство са едно и също нещо, но също на основание на Исусовите думи (и на апостолите) вярвам, че това Царство е слязло на Земята. Ти ми кажи защо противоречиш на Исус, като твърдиш че Царството Му не е слязло на Земята?

Митко, досега не си отговорил разбираш ли разликата между "ОТ" и "НА"? Цитаите от Матея показват че Божието Царство е дошло вече НА Земята чрез Благовестието.

Божието царство е дошло на земята, но Исус го нарича НЕБЕСНО, а не ЗЕМНО - какво да направим сега, а де?

в пълна сила Божието царство има тепърва да дойде както е пророкувано в Откровение на Йоан, но днес това още не е станало, както твърдят някои - и дори изобщо загатването на подобна идея е именно да идентифицираш земното и Божието с небесното царства, което е заблудителна ерес и светсщина, меко казано

[ Това съобщение беше редактирано от: DimityrDakashev on 2005-05-11 17:27 ]

Публикувано на 12 май 2005 г. в 01:21:00 ч. от потребител 60

Quote:

Божието царство е дошло на земята, но Исус го нарича НЕБЕСНО, а не ЗЕМНО - какво да направим сега, а де?

Ти правиш ли разлика между произход и местоположение? Никой не спори за произхода и естеството на това Царство, а за това КЪДЕ е това царство сега.

Quote:

в пълна сила Божието царство има тепърва да дойде както е пророкувано в Откровение на Йоан, но днес това още не е станало, както твърдят някои

Никой не твърди, че това Царство е дошло в пълна сила. Това пък откъде го измисли - пак предразсъдък?

Quote:

изобщо загатването на подобна идея е именно да идентифицираш земното и Божието с небесното царства

Нито някой е загатвал подобно нещо, нито го твърди. Стига с тези предразсъдъци.

Значи се съгласяваш, че Божието Царство е вече слязло на земята?[addsig]

Публикувано на 12 май 2005 г. в 08:13:00 ч. от потребител 1023

И все пак при Дакашев има някакъв напредък,щом казва че Божието царство е дошло на земята .всички други премилениалистчета му отказваха това право.Искам само да попитам:Божието царство нараснало ли е сега в сравнение с това което беше преди 2000 години или е намаляло.Никой не твъди че е дошло в пълнота в момента.

Публикувано на 12 май 2005 г. в 14:09:00 ч. от потребител 699

Quote:

On 2005-05-12 08:13, Blagomir wrote:
И все пак при Дакашев има някакъв напредък,щом казва че Божието царство е дошло на земята .всички други премилениалистчета му отказваха това право.Искам само да попитам:Божието царство нараснало ли е сега в сравнение с това което беше преди 2000 години или е намаляло.Никой не твъди че е дошло в пълнота в момента.

Отдавна стана ясно, че вие смятате Бог за слаб като се пъните да вършите Неговата работа, ама това си е направо признание.

Божието Царство не било дошло в пълнота ама все пак било тука. Че какъв е аджеба този Цар дето уж е цар над всичко , а царството му е някакво непълно .

Определено това не е моят цар, защото когато моят ЦАР установи царството си тук на земята то ще е в пълнота и всяко коляно ще Му се преклони.

Blagomir, Царството не е в пълното , защото Царя не е още дошъл.
За сега Царството му е само сред тези ,които го признават за Цар , а като си дойде и тези дето не ги признават ще го признаят

, но това няма да стане, защото вие ще ги накарате със сила, а защото Божията сила и мощ ще ги накара да се преклонят.

Публикувано на 12 май 2005 г. в 14:31:00 ч. от потребител 1023

Тринити разбрах че си жалко и нищожно премилениалистче ,няма смисъл да ми го афишираш.Вие ще си чакате следващия антихрист и толкова.Кучета го яли Божият закон .Ще ти кажа под секрет -новият папа е новият кандидат антихрист,за да не се пънете в догадки.Вече спокойно може да чакате голямата скръб,ама като ви гледам вас сте си направо пълна скръб.

Публикувано на 12 май 2005 г. в 14:35:00 ч. от потребител 699

Ей Блажко Блажко, видно е , че от рано те е ударило в главата това пуританско питие

Не се пъни.... жалък си.

Под секрет нещо и за тебе... Времето ви свършва. Дори и в БГ хората ви разбраха.
Алтернативата ти е да се спасяваш и ти към обетованата зема.....ако вече не си се спасил там де

Публикувано на 12 май 2005 г. в 14:41:00 ч. от потребител 403

а да ти кажа честно Иво с такива като тебе, дето са напълно убедени в собствената си правоверност и непогрешимост чрез разбирането си на Библията и в неизбежната погрешност на опонентите си се нагледах на живо и се наговорих по телефоните през последните няколко месеца покрай хората на Гайдарски и съм вече много уморен за да повтарям и тука същото упражнение,
----------
Първо да спомена че подкрепям Ивобг за мнението му за царството, неговия опонент не дава Библейска аргументация в вади тълкуване на фрази според "предрасъдаци" аз бих употребил друг термин.
Опонента на Иво не показва смисъла на Библейския текст така както е споменат от самия Господ, а поставя някакво тълкуване ли да го нарека, обяснение ли или по скоро "приложение". За да схванем смисъла е нужно да се погледне трансцедентно, от Божията гледна точка (философските думи са от "Непогрешимостта"

. докато позвайки Писанията опонента тук в крайна сметка поставя някакъв земен, човешки или даже как беше там в Яков, както и да е, той ще се сети, че аз не съм Яков, критерий за разбиране на Писанието. Просто нека се замислим за случката Исус очаква кръста, а някакъв езичник му задава тъпи въпроси; "кво е истина" ала бала, на негово място щях да го хвана за гърлото и да му изкрещя в ухото;
"еййй алооо аз трябва да ходя да изкупвам света, дай по експедитивно!".
Фразата спомената пред Пилат не е поучение за вярващите, освен ако не се индетифицираме с Пилат.
Предрасъдака е просто функция на мисленето докато тук виждаме нещо значително по сериозно, виждам функция на вярата, човек е напълно приемливо да има мислене според някакви си негови критерий, когато отидем в тълкуване на писанията и вярата вещата се променят.
Нека да дам пример; ИвоБг има "предрасъдък" да говори внимателно без, остри изрази, нападки и директни послания. Това за мен е предрасъдък, защото както виждаме той не променя смисала на постовете си но се стреми да ги направи по възприемчиви за другите, сякаш имат нужда от специално внимание и грижи

.
Опонента тук просто си казва в какво вярва и не се смущава от смисъла на текста значението влагано от Господ.

Всъщност искам да питам в темата която бе изтрита без да получа отговор за моята редакция на Лука 16:16, поставях точно въпроса за Божието царство преди и след Йоан, какво толко лошо видяхте та не получих отговор? И защо никой които знае старогръцки не показа точните думи за да направя точна редакция. Всъщтност ако знаете линк с интерлинеарен текст може ли да го постнете така поне ще видя отговора или поне ми напишете на английски "интерлинеарен" за да си го потърся.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-05-12 07:46 ]

Публикувано на 12 май 2005 г. в 15:22:00 ч. от потребител 1023

Няма пък.На инат ще стоя в България и нямам никакво намерение да ходя в Щатите,интересно ми е докъде ще я докарате вие с вашето инфантилно слабоумие, а ако някога емигрирам смятам да ида в Саудитска Арабия или Иран защото има много по голяма вероятност да повярват там отколкото такива като теб да се променят.

Публикувано на 12 май 2005 г. в 17:09:00 ч. от потребител 60

Тринити,

Quote:

За сега Царството му е само сред тези ,които го признават за Цар , а като си дойде и тези дето не ги признават ще го признаят , но това няма да стане, защото вие ще ги накарате със сила, а защото Божията сила и мощ ще ги накара да се преклонят.

Или накратко - Царството Му е там където Го признават за Цар. Това казвам и аз.

Разликата ти с Писанието е обаче тази, че в него пише следното за идването на Царят:

Quote:

...но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога. та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие. (Евр.10;12,13)

Quote:

Но всеки на своя ред: Христос първия плод, после, при пришествието на Христа, тия, които са Негови; Тогава ще бъде краят, когато ще предаде царството на Бога и Отца, след като унищожи всяко началство и всяка власт и сила. Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си. (1 Кор.15:23-25)

т.е. Исус стои отдясно на Отец и царува докато се полажат всички врагове под краката Му. Когато се върне на Земята, всичко ВЕЧЕ ще Му е подчинено, чрез действието на Благовестието, имащо силата да пленява ВСЕКИ ум за Бога.

Тринити, ти противоречиш също и на смисъла на притчите за Царството, които Исус е казал. Ти твърдиш, че когато Той се върне, Той НАСИЛА ще накара мнозинствата да му се покорят (а обвиняваш постмилениалистите че говорили за силово налагане?!), но всички Исусови притчи говорят за ПОСТЕПЕННО нарастване на Божието царство на земята (да ги цитирам ли и тях?).

Исая също пророкува за това Царство:

Quote:

Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира. Управлението Му и мирът непрастанно ще се увеличават На Давидовия престол и на неговото царство, За да го утвърди и поддържа, Чрез правосъдие и чрез правда, от сега и до века. Ревността на Господа на Силите ще извърши това. (Исая 9:6,7)

За пророчеството на Данаил за камъка хвърлен в краката на земните царства, ставащ голям като планина да споменавам ли? Твърдиш ли, че този камък все още не е хвърлен?

Тринити, може да противоречиш и да се подиграваш с вярата на другите, но не е полезно за теб да противоречиш и да се подиграваш на библейската вяра.[addsig]

Публикувано на 12 май 2005 г. в 22:43:00 ч. от потребител 699

Quote:

On 2005-05-12 15:22, Blagomir wrote:
Няма пък.На инат ще стоя в България и нямам никакво намерение да ходя в Щатите,интересно ми е докъде ще я докарате вие с вашето инфантилно слабоумие, а ако някога емигрирам смятам да ида в Саудитска Арабия или Иран защото има много по голяма вероятност да повярват там отколкото такива като теб да се променят.

Първо не мисля , че въобще ще отлепиш задните си части някога от стола за да идеш където и да е и да изпълниш Божия призив.

Но дори и да се отлепиш от стола и да идеш в споменатите от тебе страни не мисля, че ще свърши нещо съществено.
От това , което си показъл до тука става видно, че ти не притежаваш нищо идващо от силата на Святия Дух, а там без нея ще те схрускат за закуска.

Продължаваш да си жалък....

Публикувано на 12 май 2005 г. в 22:54:00 ч. от потребител 699

Иво Бг,
пак показваш , че колкото и да пишеш пак нищо не казваш.
Затова няма смисъл да се занимавам да ти отговарям на вече отдавна казани неща. Явно само Бог може да отвори очите ти за истината...за това те оставям на Него.

И не ми казвай кое е полезно за мене. Това го осави за децата си.
Опитваш да поучаваш за нещо , което е в явно противоречие и подигравка с библейската вяра , а да наричаш другите подиграватели.
Може ми ти имаш нужда да приложиш собствените си съвети.

Публикувано на 12 май 2005 г. в 23:20:00 ч. от потребител 60

Triniti,

Няма никакъв отговор от теб, на това което съм цитирал. Това показва само, че ти самият нямаш отговор на противоречието си с Писанието.

Quote:

Явно само Бог може да отвори очите ти за истината...за това те оставям на Него.

Разбира се, аз вече съм в Неговите ръце, и изучавам Истината. Цитирам ти я, питам те за цитираното, обаче ти не даваш никакви отговори. Така че горните думи, излезли от човек, който само се подиграва, без да отговаря на аргументи, са меко казано подигравка към Автора на Писанието.

Quote:

Опитваш да поучаваш за нещо , което е в явно противоречие и подигравка с библейската вяра , а да наричаш другите подиграватели.

Ами покажи това противоречие, както аз показах твоето. Просто е.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-05-12 16:21 ]