Всяко общество има закони и наредби на базата, на които съществува и се управлява.

Диктатурата има закони поставени от диктатора и неговите подчинени. Монархията има закони поставени от монарха, които е на власт и неговите подчинени.
Демокрацията има закони поставени от хората, чрез гласуване.

Всяко общество има закони. Ако някой наруши тези закони, той може да бъде съден и наказан според предвидените санкции за престъплението му.

Християнската реконструкция има постмилинеална есхатология и приема победата на Христовата Църква в историята като неизбежна т.е. Божието царство и неговите благословения ще бъдат установени на тази земя от Църквата на Исус Христос, като Църквата ще повлияе на всяка област в обществения живот до момента, в който обществото се "християнизира" и приеме моралните норми за обществения живот от Стария Завет като основополагащи. В следствие на това ще трябва да се определят и справедливи наказания за различните престъпления, отново базирани на Стария Завет.

Противниците на Християнската реконструкция твърдят, че има възможност за други закони, които са християнски, но не са толкова строги, жестоки и нехуманни (според тях) като тези в Стария Завет.

Въпросът е следния:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Всички постинги които не са свързани с поставения въпрос или се откланят от темата ще бъдат изтривани.[addsig]

Quote:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Питаш кои закони, с уточнение: в християнско общество! Проблема на антиномистите, освен че вярват в мита за морален неутралитет, се състои още и в това, че не вярват в това, че Христос царува докато положи всички врагове за свое подножие, според Пс.110:1; Марко 12:36; Лука 20:42-43; Дея.2:34-35. Или казано просто, те не вярват, че в момента и сега Христос царува, променяйки общества и народи, чрез поданиците на Царството (християните), което царство, Той постанови чрез служенето Си на земята (Лука 17:20-21).

Ако Божието царство е всред нас, както твърди сам Господ, какви са законите, които го управляват? Това е важен въпрос, над който могат да се замислят само хора с обновени сърца. Това не е въпрос за хора, които не вярват, че Христос е Цар на царете и Господ на Господарите (Откр.17:14; 19:16). Антиномистите, са антизаконници (тавтологията е умишлена), защото не искат да се покоряват на Божия закон. Те се покоряват на всеки друг закон, но не и на Божия. Защо? Отговорът е прост, те не са последователни в своята вяра, заради което и става ясно, че не вярват в Словото на Бога. Абдикацията на християните от двайсети век, от мандата за господство, обезсмисля Жертвата на Кръста. Те не вярват, че изгубеното в Адам, бе възстановено от Втория Адам.

Дяволската виндикация над творението, очевидно удовлетворява лъже-християните. Няма друго обяснение: те не вярват в Христовата победа на кръста. Не вярват в Христос, не вярват и в Закона Му. Много просто, нали!? Дори не вярват, че Закона даден на Мойсей, е даден от същия Бог, Който умря на Кръста.

Всички знаят, че Закона беше даден за да изявява греха и той продължава да го прави. Закона, сочи и Кой е Съвършения Съдия. Какво направи Христос? Изпълни Закона! Какво още? Постанови Царството Си! Кого спаси Христос? Поданиците на Царството си!

Някак си обаче, силно анархичните и хуманистични души не желаят да вярват в това просто Благовестие. Те искат Христос да е Умрял и Възкръснал, не за тези, които е избрал, а за тези, които благоволят, благосклонно да приемат Неговото спасително дело.

Какво тогава е заключението: Тези, които отхвърлят Божия съвършен Закон, на практика отхвърлят Божието Слово, т.е. Самият Бог. Как да обясним техните претенции за християнство: като раздвоение на личността (шизофрения) и прогресивна деменция.

В известен смисъл, моите твърдения са езотерични, защото са открити само за тези, които са наистина християни. Забележете не пиша реконструкционисти, а християни. Просто, преди пиетистите да се изродят и да станат подскачащи маймуни (с което петнят името на харизматиците), никой не е вярвал в това, което днес вярват много евангелски ?християни?. Никой през вековете, та чак до края на 19 и през 20 век не си е позволявал толкова яростно да отхвърля Божия Закон и постановеното от Христос Царство, което се разраства прогресивно в историята.

Нашите опоненти по тези въпроси, ритат срещу остен и ще си строшат главите в Камъка, Който отхвърлиха зидарите. Жалко. Точно това не правят истинските християни. Те са положили здраво в основата на Царството Този отхвърлен Камък. Безусловно сигурно е, че този свят няма да устои на градежа на Това Царство, което изпълва бавно и сигурно земята.

Quote:

Питаш кои закони, с уточнение: в християнско общество! Проблема на антиномистите, освен че вярват в мита за морален неутралитет, се състои още и в това, че не вярват в това, че Христос царува докато положи всички врагове за свое подножие, според Пс.110:1; Марко 12:36; Лука 20:42-43; Дея.2:34-35. Или казано просто, те не вярват, че в момента и сега Христос царува, променяйки общества и народи, чрез поданиците на Царството (християните), което царство, Той постанови чрез служенето Си на земята (Лука 17:20-21).

Това каза Тинчев
Астронома казва така :
26. А Утешителят, Дух Светии, Когото Отец ще изпрати в Мое име, Той ще ви научи на всичко и ще ви напомни всичко, що съм ви говорил.

Христос определено казва че :

8. и Той, като дойде, ще изобличи света за грях, за правда и за съд: Ама Светия Дух а не Мойсеевия закон.
13. А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка истина; защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе, и ще ви възвести бъдещето.А не Мойсеевият закон.
А това за финал и си дерзайде в заблудата или манията за световна значимост и властване:

Quote:

16. Те не са от света, както и Аз не съм от него.

Тук световно реконструкторско царство няма да има!!!
"Не вярват в Христос, не вярват и в Закона Му. " А какво казва Христос за закона :12. Тази е Моята заповед: да любите един другиго, както Аз ви възлюбих.

13. Никой няма любов по-голяма от тая, да положи душата си за своите приятели.

14. Вие сте Ми приятели, ако вършите всичко онова, що ви Аз заповядвам.



Welcome To The Machine
www.bibliata.com

[ Това съобщение беше редактирано от: Astronomy_Domine on 2005-04-24 04:03 ]

астролог, знаем че не се научи да четеш че Божия Закон е в Стария и Новия завет и не се изчерпва с Закона даден от БОГ на Моисей. Моисеевия Закон , не беше ли даден от Бога умнико?
Ти сам се улови за пореден път в собственото си безмислие.
Цитираш точно стихове, които подкрепят това което ХР казва.
Какво ще напомня Святия Дух? Той ще напомня думите на Исус Христос. Кои са думите на Исус Христос? Това са думите на Отец, които Исус Христос чу. Какво каза Отец? Отец прогласи от Синай със гласа си и после написа собственоръчно Закона като израз на своята Святост и затова Закона е Божието Слово. Какво ще напомня Святия Дух? Святия Дух ще напомня думите на Исус Христос, които са думите на Отец , което е Закона само че в още по-задължителна форма и записан на сърцата а не само на плочи от камък.
Как описват Новия Завет пророците? Описват го точно противното на антиномисткия блян, че няма да има Закон и ще има евтина профанизирана благодат. Еремия не пророкува че Бог ще отмахне Закона а напротив че ще го утвърди в умовете и сърцата на Своя Народ. Езекиил пророкува че Святия Дух ще направи Божия избран Народ да изпълнява Заповедите и повеленията на Закона чрез сърдено покорство а не че ще дава сила да се нарушава Закона. Това е точно обратното на ереста антиномизъм прокарвана от езичниците в овчи кожи.
Новия Завет е още по-обвързващ от гледна точка на Закон защото Исус Христос в Проповедта на планината не само не отхвърля Закона но и обяснява неговата дълбочина и вдига многократно летвата, не само до външното покорство , но и до вътрешните мотиви. След това Той самия декларира ясно че не е дошъл да наруши Закона и всеки който наруши и най-малката заповед ще е малък в Небесното Царство.
Апостол Павел казва че за нас, които ходим по Духа се ИЗПЪЛНЯВАТ ПРАВЕДНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ НА ЗАКОНА. Що ли не пише че сме освободени да го нарушаваме този Моисеев Закон, тъй като сме под благодат и имаме Духа?
На друго място пак Апостол Павел казва че "ЮБОВТА ИЗПЪЛНЯВА ЗАКОНА" Що ли не казва че любовта и Духа премахват Закона?
Астр, време е да се покаеш от ереста на антиномизма!
Трижди по-проклети от непросветените езичници са тези, кото претендират за познание на Бога в Христос , но използват "свободата' си за да разпъват за 2-ри път Христос! Астролог по-добре е било за теб никога да не си претендирал за познаване на Христос отколкото да се гавриш с Неговото дело и с Неговите думи толкова долнопробно!
Христовото Царство си прав че не е ОТ този свят т.е. то произхожда от Самия Бог , ХО ТО Е В ТОЗИ СВЯТ И НЕМЕНУЕМО И БЕЗВЪЗВРАТНО ГО ЗАВЗЕМА МАЛКО ПО МАЛКО ЗА УЖАС НА ЕЗИЧНИЦИТЕ, КОИТО МРАЗЯТ БОГА И НЕГОВОТО СЛОВО-ЗАКОН.

Quote:

Исая11:9 Те не ще повреждат, нито погубват в цялата Ми света планина; Защото земята ще се изпълни със знание за Господа Както водите покриват дъното на морето. 1 Коринт 15:25 Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.

Ето колкото и да ти е неприятно астро,Христос СЕГА УПРАВЛЯВА И ЗАВИНАГИ ЩЕ УПРАВЛЯВА ВСИЧКО. тАКА ЧЕ ЩЕ ИМА РЕКОНСТРУКЦИЯ И ОЩЕ КАК ТЯ ХРИСТИАНСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ "CIVITAT DEI"- както я нарича Августин Блаженни, е само в началото си! Още нищо не си видял !

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-04-24 12:30 ]

От всичко казано досега можем да разберем че антиномистите искат да се прилагат законите в Новият завет и че Старозаветният закон е отменен изцяло .Затова искам да ги попитам какво трябва да прави обществото с крадците,убийците,прелюбодейците,содомитите.Значи според тях трябва те да не бъдат съдени от човешки съд и да бъдат оставени на Божият съд.Има и друг вариант обществото да си добави свои измишльотини човешки закони и по тях да процедира с престъпниците.В първия вариант резултата е анархия и разпад на цялото общество а във втория хуманизъм.

Влади, ти имаш ли представа къде пише в Библията за пръв път човек да обича Бог и ближния си? Хайде намери си този момент и тогава да продължим разговора.

Един въпрос към всички участници: Ако живея в Индия, и сме 14 век от Хр., как трябва да постъпя ако мъжът ми умре. Какво означава да обичам мъжа си?

Ако живея в Китай, и твърдя, че обичам децата си, какво трябва да направя на момичетата, които имам?

Ако съм робовладелец в Гърция и ми кажат, че трябва да обичам ближния си, това означава ли да си взема едно младо момче, което ми харесва, и да се впусна в хомосексуални действия?

А ако живея в Африка и чуя "обичай ближния си", може би трябва да го разбера като "обичай печено агне", например?

Astronomy_Domine,

Във връзка с последния ти постинг имам няколко въпроса. Моля, те да ми отговориш последователно на всеки от тях, за да има реална дискусия.

1. Би ли ми обяснил в какво точно водителството на Святия Дух би се разминавало с Писаното Слово на Бог - Библията или би ли противоречало това водителство на Старозаветния морал и в какво?

2. Как точно управляващата структура на едно християнско общество (да кажем парламент или държавни порти) би получавала водителство от Сватия Дух? На обща молитва, чрез пророци или по друг начин?

3. Както знаем, познаването на греха става, чрез закона: "Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха." Римляни 3:20. И така, нямайки познанието за Божиите закони, как хората в едно християнско общество ще знаят кое е зло и грях?

4. За Святия Дух се казва: "защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе". Какво ще чува Святия Дух и от къде? Исус казва "Всичко, що има Отец, е Мое; затова казах, че от Моето като взема, ще ви известява." Ако Святия Дух чува от нашия Небесен отец, дали няма да чува същото, което е чувал и преди (по времето на МОисей), защото Бог не се променя?

5. Казваш "Тук световно реконструкторско царство няма да има!!!". Това означава ли, че ти благовестваш на хората като едно на ум, че е по-добре е да не се спасят колкото може повече от тях, защото ако станат много вярващите в една държава, тогава тя би станала християнска, a това е лошо?


[addsig]

Quote:

8. и Той, като дойде, ще изобличи света за грях, за правда и за съд: Ама Светия Дух а не Мойсеевия закон. 13. А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка истина; защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе, и ще ви възвести бъдещето.А не Мойсеевият закон. А това за финал и си дерзайде в заблудата или манията за световна значимост и властване:

Това не е ли сквернословие и обида за писанията? Ако Христос дойде в Юдея това случайно ли бе? или имаше нещо общо с закона който бе даден за неговото идване?

С горното закона се поставя като някаква личност на която и се приписват измислени от астрото цели. Личи си кой е минал учението на пропагандата и лъжата в името на злото.[addsig]

Тинчев : ще ти отговоря след като изтриеш постингите на :
1.Bogoizbrania :
зарадиквалификацията "астро"
2. NikiHaris
Заем че призоваваше за оргии и извънбрачен секс като се подвизаваше с ника си Теолог! Заради клевета. Как се наказва клеветата според Мойсеевия закон?
3. Radoslava
за клевета.
Като си толкова справедлив покажи го на дело, както триеш моите постинги така трий и техните.
Иначе може да си се насъсквате сами.[addsig]

Г-Н Тинчев, аз имам няколко въпроса.
1)Смяташ ли, че ако Мойсей живееше днес, закона даден от Бог щеше да е същият както на евреите преди 3500 години.
2) 1 Дори се чува, че между вас имало блудодеяние, и то такова блудодеяние, каквото нито между езичниците се намира, именно, че един от вас има бащината си жена. 2 И вие сте се възгордели, вместо да сте скърбили, за да се отлъчи измежду вас тоя, който е сторил това нещо. 3 Защото аз, ако и да не съм телесно при вас, но като съм при вас с духа си, като че ли съм при вас, - осъдих вече в името на нашия Господ Исус , оногова, който така е сторил това, 4 (като се събра моят дух с вас заедно с властта на нашия Господ Исус), 5 да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му, за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса.

????????.
12, Защото каква работа имам да съдя вънкашните човеци? Не съдите ли вие вътрешните, 13 докато вънкашните Бог съди? Отлъчете нечестивия човек изпомежду си.
Въпроса ми е защо Павел прие да отсъди за човек от църквата,(за блудодеяне отсъди човека да биде изгонен от църквата а не да бъде убит с камъни ) но отказа да съди вънкашните?
3) Изх.21:2 Ако купиш роб евреин,
шест години ще работи, а в
седмата ще излезе свободен, без
откуп.
?????.
Изх.21:7 Ако някой продаде
дъщеря си за робиня, тя няма да
излезе така както излизат робите.
Ще трябва ли християнската държава отново да въведе робство както е записано в Мойсеевия закон?

Радослава ще отговориш ли на въпроса ми?[addsig]

Много често съвременните антиномисти, които са наследниците на древните антиномисти изобличени от Апостол Йоан в неговите послания, представят едно осакатено "евангелие" на една профанизирана ефтина "благодат", на един "Исус"- антиномист. Те изваждат думите на Апостол Павел от естествения им контекст и спират само до там че "не сме оправдани чрез дела по Закона". Тъй като представят само едната страна на монетата, те всъщност осакатяват Евангелието, ограбват от христианите тяхните награди и обещанията свързани с покорството и святия живот.
Антиномистите никога не представят цялостното Евангелие че ние не сме спасени чрез праведните си дела, НО СМЕ СПАСЕНИ ЗА ПРАВЕДНИ И ДОБРИ ДЕЛА, ЗА ДА СЕ ПРОСЛАВИ В ЖИВОТА НИ ХРИСТОС, Който обитава ВЪВ НАС.
Кои са тези добри дела? Кое е обективния и абсолютен критерий за ДОБРО? Не е ли това самото Божие Слово, което е отражение на Божията Свята природа?
Добрите дела за които сме спасени са тези, които отговарят на Божия критерий за добро записан в Неговото Слово -Закон.
В Исус Христос , ние вярващите изпълняваме Закона по 2 начина-
1 Деюре тъй като сме в Христос в очите на Бог Отец сме изпълнили целия Закон до най-малката подробност.
2 Дефакто чрез Святия Дух, който ни дава силата да желаем и да вършим Божията воля,и мъдростта да познаваме тази Воля както е записана в Неговото Слово-Закон, ние ежедневно израстваме в освещението , което Бог изисква от нас и за което ни дава достатъчно ИСТИНСКА БЛАГОДАТ.




[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-04-24 15:14 ]

И така, Astronomy_Domine,

Да разбирам ли, че не можеш да отоговориш на ясните ми въпроси и затова се опитваш да отклониш темата в лични конфликти?

Петте въпроса, като за начало, към теб са все още тук и ако искаме да има дискусия би трябвало да отговориш. Не сме малки деца да си играем на сърдити, още повече, че аз не съм замесен в нищо от това, което казваш.

Стоянов, отговорите на въпросите ти са лесни и ще ти ги дам:

За 1. Словото Исус е същото вчера, днес и завинаги (Евреи 13:. Бог променя ли се? Ако Бог не се променя, как тогава ще променя Словото си и морала си?

За 2. Ако вънкашните човеци ги съди Бог, трябва ли да оставим всички хора, които вършат престъпления неосъдени и да не се намесваме, защото Бог ще ги съди? В цитираните стихове, Павел не говори за управление на държава, а на Тялото Христово. Ако Павел беше държавен управник, щеше да прилага гражданско, а не църковно право.[addsig]

Пропуснах да отговоря за 3.
Робството в определени случаи е добра алтернатива. Например, ако в съременното общество даден човек задлъжнее и не може да си върне дълговете или да си плати данъците, той бива съден и е възможно да влезе в затвора. Ако той може с труд да изплати дълговете си и да бъде полезен, е по-добре от това да виси на гърба на обществото и да лежи в затвора. Бог специално отбелязва, в Словото си, че робството не е добро, но е по-добра възможност от тъмницата и другите видове наказания. Апостол Павел, също говори за робството, като не насърчава робите да се бунтуват, но да изпълняват задълженията си, а ако имат възможност да бъдат свободни да се възползват. Бог не осъжда робството и не го отхвърля, едно свободно общество също би могло да приема робството, заедно с другите закони, които определят задълженията на робовладелците.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-04-24 15:56 ]

- не е по темата -

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-04-24 15:59 ]

Quote:

8. и Той, като дойде, ще изобличи света за грях, за правда и за съд: Ама Светия Дух а не Мойсеевия закон.

В изречението си след цитата, Astronomy_Domine дефакто твърди, че Закона даден чрез Мойсей противоречи на работата, на Святия Дух. Противниците на Божието Слово, винаги имат нещо общо по между си. Например антиномистите, предпочитат да наричат Старозаветният Закон, презрително Моисеевият. Предпочитат да си представят, че някак си Моисей си го е написал този Закон от човешка мъдрост.

Досега никой от противниците ни в тези дискусии не е заявил ясно и открито, че Старозаветният Закон е отминал. Противниците ни продължават да спорят, сякаш се опитват да убедят сами себе си в какво точно вярват. Виждат противоречията си, но някак нещо си им пречи да осъзнаят къде се крие то. Разковничето на тяхната дихтомия е скрито от взора им.

Ето докъде стигна Astronomy_Domine, да вижда противоречие в Бога. Значи веднъж Святият Дух вдъхновява Моисей да напише Закона и после се отрича от Закона! Това Astronomy_Domine не може да обясни! Всъщност може. За него не е проблем да вижда противоречие в Бога! Astronomy_Domine е диспенсационалист и лесно може да каже: диспенсацията на Закона отмина, сега живеем в диспенсацията на благодатта. С това въпросът за него е приключил.

Astronomy_Domine, никога обаче не се замисля, по кой стандарт разпознаваме действието на Святият Дух. Много духове могат да претендират за святост. Както онези дето се търкалят по земята, лаят като кучета, мучат като крави и т.н. По кой стандарт Astronomy_Domine?

Ето ви ново доказателство за шизофренията на Astronomy_Domine:

Quote:

13. А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка истина; защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе, и ще ви възвести бъдещето. А не Мойсеевият закон.

Тук отново виждаме как Astronomy_Domine, противопоставя Божието Слово на работата на Святият Дух! Това е болестно състояние. Как това, което прави Дъхът, противоречи на Закона!?

Пак ще отбележа, че хората, които мразят Бога, обичат да разделят цялоста на Словото, на дял за поучение и такъв за изпълнение. Това го могат, но не могат да видят ритуалната част изпълнена в Христа, етичните и морални закони, за които имаме сила само във Христа и гражданските (обществени) закони, които са стандарт за общество покорно на Бога.

Astronomy_Domine, не вярва, че е възможно да има такова общество на земята. Защо? Защото предпочита да вярва в лъжата на дявола, която той представи пред Исус Христос в Лука 4:6. Astronomy_Domine, продължава да вярва, че света е собственост на дявола и християните са безпомощни пред този факт. Такива като Astronomy_Domine, винаги са били пречка за прогреса в обществото, защото са пасивни относно покоряването на творението. Християните имат сила за това покоряване, заради спечелената от Христа победа, а не защото са революционери.

Astronomy_Domine, не вярва в тази власт на Христос. Той не вярва в думите на Христос в Мат 28:18: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята . Astronomy_Domine, разсъждава така сякаш Исус е казал: Даде Ми се всяка власт на небето но не и на земята. Но Бог не каза така. Исус Христос победи Сатана на Кръста и отхвърли претенциите му за господство. Ако сега Господ е Господар на света, ние, като поданици на царството, какви сме? Чрез кого Бог царувайки от небето над цялото творение покорява царства и власти? Е, не е чрез . Astronomy_Domine, той е от противниковия лагер. Той е от лагера на неверниците, дето не вярва в цялостната и съвършена жертва на Бога.

Но Христос не умря за нещо по-малко от това да извоюва пълна победа над врага. Не половин победа, а пълна победа. Това включва и отпадане на дяволските претенции за световно господство. Ако . Astronomy_Domine, вярва в някакъв си бог, който не е умрял и възкръснал и за това, трябва да е наясно, че няма много общо с вярата на християните.

Кой въпрос, Влади?

В настоящата тема виждаме една бета версия на християнската реконструкция. Виждам радикална смяна на тактиката при апологетиката - набляга се на моралния аспект на нормите от Петокнижието, и невинно се пита: Нима това е лошо?
Основните доктрини на ХР които я правят екстремистка и фундаменталистка християнска ерес не се споменават. Нека разгърнем розовата опаковка поднесена в настоящата тема, и моля г-н Тинчев да отговори, като съм формулирал въпросите така, че отговора може да бъда само ДА или НЕ.
1. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание следва да се налага за широк кръг прояви като хомосексуализъм, изневяра, магьосничество, разврат, мързел и непокорство?
2. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР всяка религиозна група или църква, която публично изповядва вярвния разични от Петокнижието е идолопколонническа и членовете й заслужават смърт?
3.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание ще се изпълнява с камъни?
4.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР робството ще се институционализира чрез Министерство на робството, което ще има правомощията да установява кой на кого принадлежи?
5.НЕ Е ЛИ ВЯРНО, че според ХР детето е собственост на родителите, а жената собственост на съпруга си?

Моля за отговор.

Кверти за да говориш за бЕТА ВЕРСИЯ трябва да познаваш ХР а ти опрделено не само не я познаваш прецизно , но и нямаш желанието да знаеш какво действително представлява ХР .
Твоите тези и съответно въпроси са тенденциозно изградени на глупавите клевети по адрес на ХР отправяни от такива невежи като авторите на статийката-пасквил което валето преведе.
Ти отдавна си получил отговор на тези си въпросчета и ако искаше да знаеш действително щеше да четеш.
До сега показваш единствено и само че можеш да повтаряш до замайване едни и същи вече опровергани клевети.[addsig]

А ти квети ще отговориш ли на въпросите на Тичев? Не е коректно да задаваш въпроси преди да си отговорил на зададените![addsig]

Не Харис, въпосите ми не са основани върху сттията преведена от Вале, а след като отново внимателно прочетох "Въведение в ХР" на Сандлин.
Второ, за първи път се включвам в темата и към мен въпрос не е отправян. Дискусията между Тинчев и Астронома е на друга плоскост.
Ако знаеш отговорите на поставените от мен въпроси- отговори ти.

Тинчев пита всички участници не само Астролога. Още в началото на темата има поставен въпрос, който чака отговор. За да се включиш адекватно в темата първо е добре да отговориш на него.
Аз отгвора го знам и съм го писал много пъти на тези въпроси просто ако искаш вземи и чети няма да ставам и аз папагал както някои хора от антиномистите само пействат.[addsig]

Нека да начеша крастата на квертилушко, че ме изпълва с евтината си пропаганда. Гледайте му ?бисерите?

Quote:

В настоящата тема виждаме една бета версия на християнската реконструкция.

Виждаш, като сляпо куче в слънчев ден.

Quote:

Виждам радикална смяна на тактиката при апологетиката - набляга се на моралния аспект на нормите от Петокнижието, и невинно се пита: Нима това е лошо?

Брей, че я кажи кои са аморалните аспекти в Закона, та да знаем да не се объркаме и да наблегнем и на тях.

Quote:

Основните доктрини на ХР които я правят екстремистка и фундаменталистка християнска ерес не се споменават.

По твоята логика, старозаветните светии са фундаменталисти. Хайде признай си. Ти смяташ Бога за терорист, след като е дал такъв Закон на хората си? Освен това, с каквито и епитети да наричаш библейската апологетика, няма да успееш да имаш своя такава, защото използваш класически изрази на езичник, ето: ?християнска ерес? . Хайде сега да обясниш, какво е това животно ?християнска ерес?. Аз виждам, че има християни, като мен и еретици, като теб, но християнски еретици е израз на болнав ум. Това е оксиморон, но ти не виждаш противоречието, нали?

Quote:

1. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание следва да се налага за широк кръг прояви като хомосексуализъм, изневяра, магьосничество, разврат, мързел и непокорство?

Ето го твоето езическо мислене. Ти гледаш на Божия Закон, като средство за наказание над грешниците, докато Бог Го е дал, като средство за защита на праведните. Според твоята ерес, арминианство, пелагианство или на кратко сатанизъм, хората са свободни да се разжегват в поклонение към дявола. По някаква странна и неясна причина, ти мислиш, че християните трябва да ходят с един джоб камъни и да ги мятат по олигофрени, като тебе, щом ги видят да се мляскат с някой брадатко. И упорито отказваш да признаеш, какво е отношението на Бога към капиталните престъпления. То е СМЪРТ

Quote:

2. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР всяка религиозна група или църква, която публично изповядва вярвния разични от Петокнижието е идолопколонническа и членовете й заслужават смърт?

Глупав, човек си ти, ей глупав. Пак говориш, като прост езичник. Какво ще рече идолопоклонническа църква!? Това е нов оксиморон. Тя или е църква или е сатанинска синагога, щом е идолопоклонническа. Ти по-кой стандарт разбираш, кое е църква и кое, не? По това дали пастора е с рокля и мустаци ли? Всъщност, това едва ли ще те притесни. Ти си и за църковен гей-парад, навярно.

Quote:

3.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание ще се изпълнява с камъни?

Твоята екзегетика, пет пари не струва. Дори и да си чел Стария Завет, не е имало водителство от посветен човек или водителство на Духа за да те просветлява. Я ми кажи, кои са хилядата хълма за които псалмистът твърди, че са Божие притежание, че да знам останалите, които не принадлежат на Твореца. Ти не виждаш логиката и смисъла в Божия Закон, така както не го виждаха и фарисеите.

Quote:

4.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР робството ще се институционализира чрез Министерство на робството, което ще има правомощията да установява кой на кого принадлежи?

Не, не е вярно, но е вярно, че днес робството на дявола, над душици като твоята е институционализирано, чрез месианската държава.

Quote:

5.НЕ Е ЛИ ВЯРНО, че според ХР детето е собственост на родителите, а жената собственост на съпруга си?

Цялото семейство е собственост на Бога и вътре в него има йерархична структура с произтичащи от това права и задължения. Днес, цялото семейство е държавна собственост. Включително и децата. Един педагог, заместник директор в средно училище, мой роднина, ми каза в пряк текст: ?Разбира се, че децата принадлежат на държавата?. Той е луд. Ако ти си съгласен с него, също си луд.

Мисля, че като преводач на "Въведение в християнската Реконструкция" и аз би трябвало да кажа нещо.

Ще превеждам статии и книги за християнската реконструкция с още по-голям плам )

На читателите - успех!
----
Относно собствеността (другите глупости не ми се коментират в момента):

за QWERTY: Приведи доводи за твърдението си, иначе мога да те обявя за клеветник! (Ако не го направисх до 24 часа, считай , че си обявен за клеветник)

Според Библията жената е помощник на мъжа, а децата са под настойничеството на родителите си. С други думи - родителите са настойници на децата си. Ако имаш затруднения с определението за настойничество, погледни някой тълковен речник.
Разликата между настойничество и собственост е каквато е между това да имаш поверен под твоите отговорности човек, от една страна, и роб, от друга.




[ Това съобщение беше редактирано от: misho on 2005-04-25 05:41 ]

Кверти, особено ме заинтригува въпроса ти от точка 5. Какво си чел от християнски реконструкционистки автори, че да те наведе на тази мисъл?
Жената като собственост на съпруга си, и детето като собственост на родителите си е характеристика не на Божия Закон и обществото, произтичащо от него, но на други древни законови системи и техните респективни общества. Конкретно ще ти цитирам Таблица 4 от Дванадесетте таблици на Римския закон (възникнали през 5 в. пр. Хр.), където на семейния мъж се дава власт на paterfamilias. В тази роля мъжът има абсолютна власт над своите деца, дори внуци, само той имал право да се разведе с жена си, и също имал право да екзекутира децата си, при прелюбодейство имал право да екзекутира жена си, а за друго обвинение просто трябвало да се събере съгласието на по-широкия семеен трибунал. Именно от тази абсолютна власт е масовата практика сред римляните да изоставят или убиват нежеланите и обезформените деца.

Семейната власт на мъжа е ограничена, както е ограничена и властта, която Бог дава на другите институции. Нито мъжът има право да използва меча срещу непокорните си деца или срещу жена си; както пасторът няма правото да използва пръчката срещу непокорните си членове, както държавата няма право да се меси в църковното и семейното управление, например да казва кой да приема причастие и кой не, или кой да получава наследство и кой не. Точно проблема, който посочваш се разрешава от Божия закон.

Квертито никога не е изследвал задълбочено не само ХР но и самото Писание иначе нямаше да задава такива въпроси.Квертито ако беше чел Библията поне щеше да знае че нито отделната личност нито семейството, нито Църквата имат право да налагат капитални наказания. Това право е дадено от Бога на СЪДИИТЕ И УПРАВНИЦИТЕ, КОИТО Той ПОСТАВЯ.[addsig]

Радослава, ще убиеш ли децата си ако станат хомосексуалисти? Имаш ли белег на челото както пише в Новия Завет? Защо лъжеш че спазваш закона ? Още въпроси иска ли да чуе дребнавата ти душица?[addsig]

Astronomy_Domine, ще заведеш ли хванал за ръка дъщеря си до брачния олтар и там ще положиш ли ръката й в нежната ръчица на друга жена? Ще заведеш ли нежното си момче до брачния олтар и там ще положиш ли ръката му в ръката на някой ухилен космат и дебел чичка, който вместо свадбен костюм е нахлузил кожени прашки и обшит с капси кожен сутиен?

Astronomy_Domine, децата на християните не стават обратни, защото имат обещание в Словото, че Бог благославя поколенията на праведните с хиляди. Още обещава, че детето помни пътищата на Господа и в старостта си. Когато ти допускаш, че има възможност твоите отрочета да се извратят, правиш по презумпция Бога лъжец, а себе си неверник. Това е простото заключение за тебе. Ти си неверник, поне разсъждаваш като такъв.




[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-04-25 08:04 ]

Добре Мишо, става. Аз ще ти отговоря на въпроса, пък ти ще ми отговориш после защо си го задал.

Според Мойсеевия/Божия Закон родителите нямат правото да екзекутират децата си. Единствено имат правото да ги предадат на магистратите, те да направят това, след справедливия съдебен процес.
Дали бих предала децата си на магистратите? Ако извършат углавно престъпление (каквото е хомосексуалната връзка), ще трябва да ги предам. Иначе ще способствам да се увеличава злото в обществото.

Ако родителите осъзнават, че възпитанието на децата е толкова важно, т.е. че ако се провалят, то може да останат и без деца, тогава може би ще бъдем свидетели на много по-отговорни родителски грижи, на разцвет на християнски и домашни училища, и на по-засилена грижа на църквата към обучението на родителите и на децата.

Ето вчера имаше конкретен случай на родителска безотговорност, която завърши със смъртта на едно дете. Някакви родители оставили двете си малки деца (2-4 г.) да играят на жп линия; минал влак и ги блъснал, и едното умряло. По същия начин ако едни родители осъзнават колко е важно за душите и характера на техните деца да израстнат в християнска среда, то няма да изпитват Бога, като ги пращат сред враждебна на техните ценности среда, и да очакват, че в своето формиране те няма да прихванат абсолютно нищо от тази враждебна среда.

Този въпрос има и друга страна: Божиите обещания към родителите:

"Възпитавай детето от рано в подходящия за него път, и то не ще се отклони, докато остарее".

Т.е. добрите деца не стават по случайност. Те се изграждат чрез търпелива и постоянна работа от страна на родитилети, които работят като настойници на Бога над своите деца. Спасението е от Бога по благодат, но средствата за тази благодат много често са хора: проповедници, учители, и в нашия случай, родители.

И не на последно място: Бог не създава хомосексуалисти. Бог създава два вида хора: мъже и жени. Хомосексуализмът е извращение според Римляни 1 и не е част от Божия ред, и затова той не "става" просто така. Надеждата на всеки християнски родител е, че ако той върши поставената му от Бога задача, Бог ще благослови този труд и ще обърне сърцето на детето към истината.

Quote:

Според Мойсеевия/Божия Закон родителите нямат правото да екзекутират децата си. Единствено имат правото да ги предадат на магистратите, те да направят това, след справедливия съдебен процес. Дали бих предала децата си на магистратите? Ако извършат углавно престъпление (каквото е хомосексуалната връзка), ще трябва да ги предам. Иначе ще способствам да се увеличава злото в обществото.

Да разбирам ли че ще предадеш децата си на смърт? Кажи ми къде Иисус Христос твърди подобно нещо?Кого е екзекутирал Христос? Христос всички ли обича или само вас? Вярваш ли в лъжата наречена предопределение? Като отговориш не на мен, а на себе си на тези въпроси ще разбереш защо те питам.И знай че Бог може и изпитва всеки за думите му.
Немога да си представя родител, който ще позволи да бъдат умътвени децата му назависимо за какво. Какво в теб е християнско ? Желанието за смърт и съд?! Невярващите са по милостиви от вас дето се биете в гърдите че сте много велики и ще властвате. Христовото Царство не е тук, това и Той Го казва-Христос. "Моето Царство не е от този свят". Божието Царство е в сърцето на човека как не го разбрахте това? Каква е тази заблуда дето ви е хванала ума? Не ви разбирам. И внимавай в думите си , да не вземе Бог да те изпита, аз ще се моля за теб! [addsig]

Петре, въпросът ми е към Тинчев, защото той е опаковал конструкцията в розов целофан.
Интерпретирайки постинга ти като опит да се отговори на конкретно зададените ми въпроси стигам до заключението че отговаряш по следния начин:

1. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание следва да се налага за широк кръг прояви като хомосексуализъм, изневяра, магьосничество, разврат, мързел и непокорство?
ОТГОВОР:СмЪрТ!!!!Приемаме го за ДА.

2. НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР всяка религиозна група или църква, която публично изповядва вярвния разични от Петокнижието е идолопколонническа и членовете й заслужават смърт?
ОТГОВОр- няма.

3.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР смъртното наказание ще се изпълнява с камъни?
ОТГОВОР: - няма

4.НЕ Е ЛИ ВЯРНО че според ХР робството ще се институционализира чрез Министерство на робството, което ще има правомощията да установява кой на кого принадлежи
ОТГОВОР: НЕ

5. НЕ Е ЛИ ВЯРНО, че според ХР детето е собственост на родителите, а жената собственост на съпруга си?
ОТГОВОР: няма

От жалкия ти опит за отговор, съдържащ само квалификации, обидни предположеиня, инсинуации и неуспешно чувство за хумор, разбирам, че ти не знаеш в какво вярваш, а следваш сляпо някаква доктрина поради мотиви, които сам си знаеш.

Quote:

Да разбирам ли че ще предадеш децата си на смърт? Кажи ми къде Иисус Христос твърди подобно нещо?Кого е екзекутирал Христос? Христос всички ли обича или само вас? Вярваш ли в лъжата наречена предопределение?

Оле, че ти си пълен окултист бе АстроДемонастро! Какво има да се дискутира с човек, който отхвърля върховенството на Бога! Теб въобще не ти е мястото сред христовата Църква. Ти задаваш само риторични въпроси. Въпроси, чиито отговори са очевидни. Защо се напъваш да се наричаш християнин, ти си под хомота на дявола.

Защо не четеш темите в този форум за да видиш, колко пъти вече твоите ереси са опровергавани. Ти си от най долните еретици, от тези дето правят човека бог, а Троицата, подчинена на човека. Гнуся се от такива лицемери, като тебе. Ти си по-зле и от езичник, защото претендираш, че вярваш в Бога на Библията и така заблуждаваш мнозина. Горко ти.

Много внимавах, като писах думите, които написах, а сега внимавам още по-вече. Твоето благовестие е различно от Благовестието на Ап. Павел. За такива като тебе, той казва: ?Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет. Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.? Аз съм съгласен с него.

Quote:

От жалкия ти опит за отговор, съдържащ само квалификации, обидни предположеиня, инсинуации и неуспешно чувство за хумор, разбирам, че ти не знаеш в какво вярваш, а следваш сляпо някаква доктрина поради мотиви, които сам си знаеш.

Отговорите ми не само са ясни но са и в библейски издържан стил. Те показват твоето коравовратие, защото ти искаш отговори, каквито искаха и фарисеите от Исус Христос. Аз ти отговорих по примера на Господа, ти го разбирай, както си искаш. Не е моя работа да обяснявам видните неща, това е благоволение на Святият Дух и ако Той не ти разкрие тези истини си е Негова работа.

Когато човек търси истината, ще я намери. Това е твърдение, което веднага включва и условие, ако Бог е решил да му се открие. По принцип твърдението обаче е вярно, защото, ако някой търси и не намери, не е търсил истината, защото Бог не му е вложил желание да я търси. Моят отговор ти е достатъчен.

Не очаквай да се поддам на евтини манипулации, и то на човек, който е мързелив да чете книги и Библията си. Моите отговори са достатъчни да провокират желание въвъ всеки християнин да ги провери. От твоя страна няма библейско опровержение. На несериозността ти, моите отговори са в по-вече. Когато покажеш непредубеденост и чисто и търсещо сърце ще бъдеш възнаграден, дотогава и притчи ти стигат.

Мишо, ти никога няма да ме разбереш, защото стандартът ти е друг от моя. Моят стандарт е ТЕОЦЕНТРИЧЕН, т.е. Бог е в центъра на света, а ние сме създадени за да му отдаваме слава.
Твоят стандарт е ХОМОЦЕНТРИЧЕН, ти поставяш човека в центъра на света, и обясняваш всичко от неговата гледна точка. Библията нарича това ВРАЖДА срещу Бога. Защото който иска да живее с Бога, трябва да УМРЕ за себе си. Грешното естество не се подобрява, то се УБИВА. И затова апостолите представят ВОДНОТО КРЪЩЕНИЕ като погребение на стария човек и възкресението му в нов човек, по образа на ВТОРИЯ АДАМ.

Има още нещо в твоята философия: тя е крайно немилостива за хората. Това, което ти представяш като милост е безмилостност.

Quote:

Кого е екзекутирал Христос?

Христос като съдия ли дойде на земята? На коя власт даде Христос меча? Дори и фарисеите разбираха това, и затова поискаха от Пилат да Го разпне, не че не им трепереха ръцете от нетърпение те да сторят това.
А дали Христос екзекутира хора - ти как мислиш, кой заповядва всеки ден на слънцето и на луната, кой прави земетресенията, Чия ръка предизвика прочутото Цунами, което помете стотици хиляди хора. По чия воля се движи света, а Мишо, по човешката, или по Божията? И кой ще хвърли в огненото езеро душите и възкресените тела на всички, които не се намерят в Неговата Книга на живота? Кой беше онзи военачалник на Господното войнство, който се яви на Исус Навиев и му каза плана за превземането на Йерихон? Или може би градът беше пълен не с хора, а с крави?
Кой взе духа на Ананий и Сапфира, та паднаха телата им бездиханни посред събранието на църквата? Ето това ти издава ХОМОЦЕНТРИЗМА.

Quote:

Немога да си представя родител, който ще позволи да бъдат умътвени децата му назависимо за какво.

Ще ти кажа един такъв родител: Бог. За сведение: Битие 6 и 7 глави. От всички Адамови наследници само едно семейство пощади. Останалите издави. Той го направи, защото те се развратиха и изпълниха земята с насилие.
Друг пример: Содом и Гомора. Бог изтреби тези два града поради техните беззакония.

Има също такива родители, които си изтребват децата, поради това, че нарушават тяхното лично удобство - аборционистите. Те правят това заради своя дълбок ХОМОЦЕНТРИЗЪМ.

Преди Христос е била масова практиката сред езическите общества на инфантицид - убийството, пожертвуването или изоставянето на току що родени, нежелани деца.

Причината, че не виждаш проблема, както и че не правиш разлика между родителите убийци на децата си, и тези, които се покоряват на Божията заповед показва отново твоя хомоцентризъм. Ти хем отричаш грешното естество на хората (не можеш да си представиш, че има такива родители), хем поставяш всички под един общ знаменател. Библията очевидно не е стандарта за теб. А не можеш да служиш на Бога, ако не приемаш неговия стандарт. Който отхвърля Словото, рано или късно отхвърля и Бога, който е изговорил това слово.

А значението на "Божието царство не е от този свят" иди и виж в Матей 20:25-28. Който служи - води. Това е принципа на завладяването на света, за който говори Християнската Реконструкция.

За мен не се моли. Моли се за спасението на душата си.

Куерти, мисля че отговорих, и не само аз, на въпрос №5. Защо си писал: отговор "няма"?

За да не се объркват читателите ще обясня защо наричам Астрономи Домине "Мишо".
Защото преди е участвувал в този форум като Теолог, и се е представил в "Кой, кой е в Чърч БГ" като Михаил Новак.

Аз предлагам никой да не отговаря на въпросите на Astronomy и qwerty докато те не отговорят на поставения в началото въпрос.Те не се интересуват от мненията на участниците безпристрастно а задават провокативни въпроси.Основната причина е един мръсен пасквил www//beseecher.com/geta.php?a=1
по които те си сверяват часовника,по какъвто и начин да им отговаряте в техния сайт ще се появим омаскарени.Всички въпроси които задават си имат готови отговори там.Засега аз категорично отказвам да отговарям на техните въпроси преди те дададат ясен и категоричен отговор на въпроса поставен в началото.

Радослава, така назоваемият от теб Мишо, до преди един час беше Владислава, а преди месец пуснахте ЕГН-то му, което пък съответстваше на някой си Георги.
Спрете се на една личност, стига с тая параноя,де.

Радослава преди време питах Божидар кой съм? Сега въпроса го отправям към теб. Според Божидар бях : 1) Дони, 2) човек от Американското посолство. 3) агент Владислава, 4) Редник от незнайно къде.
Ха сега да видим според теб съм 1) Владислава.2)теолог, 3)...................4)....................5).................
За домашно да попълниш останалите ми имена!!!!!
Ще ти дам и жокер .
Едно от имената ми е Дони(Доню) Донев, тоест аз съм баща ви вие сте тримата или повечко...............................ци[addsig]

Куерти, аз си имам основанията да го наричам така.
Това й е неудобното на анонимността - ти можеш да си едновременно никой, но може и да си всеки.

qwerty и Astronomy_Domine,

Quote:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Ако не дадете отговор на този въпрос, ще считам, че сте тук само за да разваляте дискусията. Бъдете достойни и дайте отговор подобаващ на християни.[addsig]

Хайде qwerty и Astronomy_Domine,вие сте наред. Ние търпеливо отговаряхме на въпросите ви. Сега е ваш ред. Имате право да не сте доволни от нашите отговори, няма да се сърдим. Дайте си зор и отговорете поне толкова ясно (според вашият критерий) на въпроса, който се правите, че не виждате:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

Quote:

АКО НЕ СЕ ПРИЛАГАТ ЗАКОНИТЕ И НАКАЗАНИЯТА ОТ СТАРИЯ ЗАВЕТ, КОИ ЗАКОНИ ТРЯБВА ДА СЕ ПРИЛАГАТ В ЕДНО ХРИСТИЯНСКО ОБЩЕСТВО И КОЙ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯ КОЕ Е ДОБРО И ЗЛО В ОБЩЕСТВОТО?

7 Обаче Аз ви казвам истината, за вас е по-добре да отида Аз, защото, ако не отида, Утешителят няма да дойде на вас; но ако отида, ще ви го изпратя.8 И той, когато дойде, ще обвини света за грях, за правда и за съдба;
9 за грях, защото не вярват в Мене;
10 за правда, защото отивам при Отца, и няма вече да Ме виждате;
11 а за съдба, защото князът на тоя свят е осъден...........13 А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.

Християните нямат намерение да стават конквистадори а да станат нови твари Защо първите християни не са имали претенцията да завладяват Римската империя, а са се грижели за възкресението ? Защото този свят ще се изчерпа рано или късно и ще дойде края му . Важно е възкресението а не властването. На вас проблема вие политически ка да завземете властта. А това какви закони трябва да има - каквито си ги направи обществото, по това се разбира дали е цивилизовано, дали е хуманно, дали е човечно. Ако вашето е изпълнено с кръв и насилие то живейте си в него и това ви показва като едни жалки садисти които използват Бог за да оправдаят злобата си. Бог е любов а не омраза и убийства.Вие вярвате в злото а не в Христос. [addsig]

Astronomy_Domine,

Добре цитираш, а сега ни покажи как Утешителят действа когато:
1 - обвинява света за грях
2 - обвинява света за правда
3 - обвинява света за съдба

Това което си дал като коментар след цитата, няма никакво отношение към цитата. По-скоро то описва твоето досегашно отношение по темата, което не беше аргументирано по никакъв начин.

И така дай ни ясни аргументи - отговори ни как според теб действа Святият Дух на земята?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-04-25 12:42 ]

Ще получите отговор ама когато получите от умрял писмо.Ако можеха горките хорица досега щяха да отговорят поне сто пъти.Мисля че ги разбирам ,те не могат дори да си представят християнско общество да не говорим за християнска цивилизация.За тях всичко ще върви от зле към по зле докато дойде Христос и започне да царува пряко .Самата им митология изключва общество построено по Божият закон.

Quote:

Ако вашето е изпълнено с кръв и насилие то живейте си в него и това ви показва като едни жалки садисти които използват Бог за да оправдаят злобата си. Бог е любов а не омраза и убийства.Вие вярвате в злото а не в Христос.

К?во да прайш Астро, тя и ваща не е лесна. Пожелавам ти успех в твоето временно царство, изпълнено с разврат и сатанински оргии. Имаше и преди вас такива ?човеколюбци?, едните Бог изподави, другите изгори, някои изкла, те така е то. Айде сполай ти.

Ма иначе си и богохулник, защото когато твърдиш, че Бог е Любов, имаш предвид, че Бог обича греха и, го толерира. Това е твоята логика. Никой не е казал, че грешник, не може да бъде обърнат от Бога и спасен, това Бог Го може и Го е направил с всеки от нас. Ние затова и мразим греха и се съгласяваме с Ап. Павел, че закона е ?праведен, свят и добър?, понеже изявява греха в нас и прави Христовото дело за нас още по-свято и скъпо.

За мен е смешно и това, че ни наричаш убийци, кръвници и човекомразци. Това е майтап голям, на фона на това, че нищо не промълвяваш за масовите убийства на бебета, за това, че гейовете мрат от спин, както никнат гъби след дъжд, но продължават да се изтрепват ползвайки кожените си оръжия.

Подлец си ти Астро, иначе може да си крякаш, с твоя смешен плач не трогваш никой.

Ами че ти , то си го пише как.
А това че не ви изнася си е ваш проблем, станете християни и ще разберете.
А на Блажко ще кажа следното:
С хора които си позволяват да кажат че ще убият децата си независимо от обстоятелствата не разговарям. Тов за мен са потенциални убийци.[addsig]

Astronomy_Domine,

Ами чета, и виждам как става. Но ти не даваш никакъв отговор.

От теб излизат само клевети и така разваляш дискусиите. Пишеш че няма да разговаряш, но не спираш клеветите. Задават ти конкретни въпроси - отговора е пак клевети. С клевети действа само дявола (клеветника), защо му подражаваш?

Ако си наистина християнин, а не клеветник, то трябва да отговаряш ясно на въпросите, както ти отговарят на твоите.

Quote:

покажи как Утешителят действа когато: 1 - обвинява света за грях 2 - обвинява света за правда 3 - обвинява света за съдба И така дай ни ясни аргументи - отговори ни как според теб действа Святият Дух на земята?

[addsig]

Г-н Тончев благодаря за отговорите на поставените от мен въпроси.
Разсъждавайки върху въвеждането на Мойсеевия закон пред мен възникнаха още няколко въпроса с начина на неговото въвеждане.
1)при евреите той е въведен, когато 100%от тях са вярвали в Йехова виждайки всичко, което става на Синай. В нашето общество ще трябва ли също 100% да са вярващите в Христос или това условие няма да е задължително Ако отговорът е различен от 100 моля да ми кажеш при колко процента вярващи от населението може да бъде въведен?
2)Ще трябва ли вярващите в Исус всички да са с убежденията на реконстукционистите?Защото аз също вярвам в Исус но съм от адвентна църква и вярвам че Божия закон включва и четвърта Божия заповед която се отнася за съботния ден Ще мога ли аз да се покланям на Бога в събота както ми говори съвеста?Адругите Християни които имат други виждания?

Нека си поставим въпроса за това, по какъв начин е възможно Бог, Отец, който ни обича с безпределна, безгранична любов, да бъде за нас ?страшен съд?? Какво страшно има в този съд? Нима наказанието, нима срамът? Няма нищо по-страшно от поруганата любов... Помислете за това, как ни зове Господ на среща, но и за това, с какво ще Го срещна аз? С любов ? или, погледнал лика на Божествената любов, погледнал в бездънните очи на Божието състрадание, ще разбера, че съм загубил единственото на земята ? любовта. Амин.
[addsig]

Ехей Астро не се пени чак толкова.И аз мога да кажа че с развратник като теб не разговарям ама на какво да направиш.Плюс това аз не нарушавам закона нито пък съм взел нож и съм тръгнал да убивам на своя глава.Но за разлика от мен ти призоваваш за разврат което определено е противно на Бога .Мисля че Радослава ти каза правилно каква е законната процедура в случая.Не ни обвинявай за нещо което още не е станало никой от нас няма да тръгне да убива на своя глава.Пък и какво толкова ви са мили педерастите и содомитите та сте ги взели под закрила не се притеснявай толкова Божият бич спин ще ги истреби доста преди ние да се решим ,е покрай тях може да умрат стотина милиона невинни но такава е цената на вашето бездействие.Нека Бог изиска кръвта на невинните от всички тези антиномисти които толкова милеят за педалите.

На всички антиномисти и всички премилениалисти и всякакви други беззаконници искам да заявя под клетва следното:

Днес ни наричате реформистка секта; манипулатори; вълци сред овцете и други такива. Днес всички ние - и ние, и вие, сме на около 30 години (плюс минус 15 години). Днес се борим с вашето твърдоглавие и упорство. След 20 години, моето сегашно дете, което все още пеленаче, ще бъде самостоятелно и ще заеме своето място в живота, заедно с другите хора от своето поколение. Само че вашите деца най-вероятно, ако следват вашата идеология и разбиране за християнство или ще го изоставят, или ще прозрат истината, която вие сега не виждате. Вие сте на изчезване. След нас ще остане ЧърчБГ ; Библиотеката и издателство "Нов Човек". След вас какво ще остане? Нищо конструктивно няма да остане. Какво ще си спомнят за вас внуците ни? (Нашите внуци, защото вие може и да нямата внуци, защото не вярвате в заветността и в поколенията). Даже няма да останете в историята дори и с факта, че ви е имало (за богомилите поне пишат в историческите анали).

Вие сте миг от историята, прашинка във окото на времето, която една сълза ще премахне в следващата миг...

Вашите убеждения и това, в което вярвате, няма бъдеще.

Бъдещите християни са нашите деца и внуци.



[ Това съобщение беше редактирано от: misho on 2005-04-26 01:54 ]

Иво и Петър, къде виждате християнско общество, в което да установите законодателен ред?Говоря за истинско християнско общество, от посветени вярващи. Такова няма, обществото е плуралистично и такова ще остане до края. Никъде няма заповед да наложиш вижданията си върху останалата част от обществото. Колкото успяха кръстоносците, толкова ще успеете и вие.
Вие отричате правото на всеки да избере дали да става реконструкционист или да не става. Под страх от смъртно наказание всеки ще каже че е , но каква полза ако вътре в себе си не е убеден в това. Очевидно, вашата цел не е спасението на душите, а господство по ваш образец, при това без Исус. Еволюционно и съвсем безпочвено твърдите, че като установите, кога со кротце, кога со благо, кога со повече кютек реконструкцията и Исус ще дойде да царува заедно с вас.
На въпроса, в едно християнско общество, в което повечето членове са посветени вярващи, ще се прилагат заповедите на Новия Завет като основен принцип, а законите ще бъдат развити на тази основа. Ето отговорих ви.
Спора по принцип е безсмислен, защото ние вярваме в различни неща. След убеждението за оправдаване чрез вяра, повече нищо не ни свързва с вас.

Здравей, Стоянов!

1) Не е необходимо в една държва да има 100% християни, за да бъде християнска, както не е необходимо в едно общество да има 100% демократи, за да бъде демокрация. Достатъчно е повече от половината хора в една държва да желаят праведни закони и да издигнат праведно управление, което да гласува праведни закони. Една държава изградена на праведни закони може да даде на обикновените хора само благополучие и добрини, а за нечестивите съд и справедливо наказание.

2 Когато праведните са на власт, людете се радват;
Но когато нечестивият началствува, людете въздишат.

Притчи 29:16
16 Когато нечестивите са на власт, беззаконието се умножава,
Но праведните ще видят падането им.

2) Апостол Павел каза: "който пази ден за Господа да го пази". Съботата без Христос е нищо, както и спазването на заповедите подобно фарисеите, без любов към Бога и ближния е нищо. Няма никакъв проблем всеки да пази, който иска ден от седмицата, стига да почита Всемогъщия Бог и неговото Слово, иначе пазенето на съботата заради самата събота е безмислено. В Библията ясно се описва, че ние сме влезли в Божията почивка... но това не е мястото да дискутираме тази тема. Относно "другите християни" с "други виждания" - Как ти се струва това? Християни, които приемат аборта, хомосексуализма, насилственото отнемане на децата от семейството им и изпращане в богопротивна среда, насилствено вземане от народа на осигуровки за пенсия и здравеопазване, и др. Как "другите християни" биха приели едно такова общество, може би както днес ирландската републиканска армия или испанските комунисти-терористи приемат управлението на техните дуржави...[addsig]

qwerty, кои са законите на Новия завет и на какво се основават те?

Ай, Астро, много така я караш. Питаш, отговарям ти, пък ти почваш да говориш врели некипели по мой адрес.

Quote:

А това какви закони трябва да има - каквито си ги направи обществото, по това се разбира дали е цивилизовано, дали е хуманно, дали е човечно.

Ами дай един примерен казус за цивилизован, хуманен и човечен закон по отношение на:

1. Абортите
2. Изнасилването
3. Убийството
4. Кражбата
5. Случай, в който домашно животно нахапе човек до смърт.

----

Quote:

На въпроса, в едно християнско общество, в което повечето членове са посветени вярващи, ще се прилагат заповедите на Новия Завет като основен принцип, а законите ще бъдат развити на тази основа.

Добре Куерти, би ли предложил как тези заповеди в Новия завет ще се отнесат към гореспоменатите случай. Те са само примерни, ако имаш също и други наум, ще се радвам да разбера прилагането им и в тях.

Е сега вече ни е ясно.Антиномистите по принцип са съгласни със всякакъв закон от която и да била религия и идеология но никога и никога Божият закон.Той е толкова противен толкова отвратителен,толкова мръсен .......толкова дяволски направо казано.Това най ясно го изразява Том Пейн
''Като четем Старият завет в който пише за сладострастната поквара,безмилосното отмъщение и жестокият закон по правилно е да наречем Старият завет демонско слово''
Същото казват след около 200 години и неговите наследници антиномистите.

qwerty,

Quote:

На въпроса, в едно християнско общество, в което повечето членове са посветени вярващи, ще се прилагат заповедите на Новия Завет като основен принцип, а законите ще бъдат развити на тази основа.

Най-после първи опит за отговор, макар и след поредната доза клевети, на които няма да отговарям.

Ако беше без предразсъдъци, qwerty, щеше да разбереш досега, че реконструкционистите твърдят същото, което ти си написал. Сега остава да ни дадеш твоето разбиране и виждане за това какви ще са законите (в едно такова общество от преобладаващи посветени християни) за престъпленията като :
1) убийство
2) кражда
3) хомосексуализъм
4) лъжесвидетелство
и т.н.

Виждам, че Радослава е задала подобни въпроси. Точно това е темата на този форум - като сте против ВСИЧКО, което Реконструкцията учи за тези неща, дай ни твоята конкретна алтернатива. По възможност избягвай клеветите, преди да си дал ясен отговор и алтернатива.[addsig]

Г-н Тончев, ако 51% от хората са християни да предположим и реконструкционисти какво ще стане с хората от другите религии ,мюсулмани будисти хиндуисти и т.н.ще трябва да ги прогоним или да ги убием?
Г-н Тинчев аз мисля, че Мойсеевия закон е много непълен и по никакъв начин не е съобразен с днешната действитлност пример: интелектуалната собственост само преди стотина години всеки можеше да си пее, каквото чуе, но днес това е бизнес и е забранено да пееш песен, ако не си я измислил ти или не си платил в Мойсеевия закон нямаме разрешение. Ами с наркотиците? Ти сам знаеш колко дебели тефтери трябваше да пишат евреите, за да тълкуват и разясняват закона и в крайна сметка го опорочиха и изкривиха до неузнаваемост.
Няма ли накрая той (закона )да бъде пак човешки?

Кое наричаш клевети, Иво? Зададох ясно въпросите си, като се постарах да не съдържат отговор или инсинуация.
Толкова ли не можеше да се отговори - да, не, в известен смисъл...
Питате какво да бъде наказанието за различни видове престъпления. Въпросът не е прост, а еднозначен отговор няма. Престъпленията биват различни видове. Едно убийство може да е хладнокръвно обмисляно с години, планирано и извършено при подла засада. Може да е вследствие на предизвикан неустоим гняв. Може да е нежелано и непредвидено при катастрофа.Всички те еднакво наказание ли заслужават? А по каква процедура се съди, а еднакво ли е наказанието при искрено и дърбоко покаяние и желание за поправление и при липса н всякакво чувство за вина?Новият завет дава критериите по които да се съди, наказва но и прощава.. Наказанието се налага за възстнавовяне на нарушена справедливост, за възмездие но и за назидание и поправление. Наказанието цели възмездие, но и шанс за покаяние и поправление. Ще кажеш, че съм хуманист и пиетист. Да, хуманист съм, доколкото обичам ближния си и не се радвам че ще прекара вечността в ада. Бог не благоволява в смъртта на нечестивия, а желае всеки да дойде до покаяние, аз желая същото..

Да,Мойссевият закон е ДЕМОНСКИ.Има къде по добри от него -законите на Рим,ислямския закон,о забравих законите на Маркс и Ленин,на Хитлер ,на Мао Цзедун,
особенно са добри днешните закони в Европа затова се поправят всяка седмица.А този ДЕМОНСКИ МОЙСЕЕВ ЗАКОН трябва завинаги да потъне в забрава.

Благо, повтаряш закона, та закона по един и същи начин като развинтена плоча. А ако станеш самият ти роб, добре ли ще ти е? Мислиш, че не е възможно, но я си представи, че блъснеш с колата си бабата на Божидар, и понеже не можеш да му платиш репарация, му станеш роб? Добре ли ще ти е тогава, м?

Кверти и астро, имате ли идея в какво смешно положение сте двамата? Как може да лаете по нещо, което не познавате и хал хабер дори си нямате. Ако Кверти беше чел тази книга на Сандлин нямаше да изписва тези безумия и да задава глупавите си въпроси!
Кой е Новозаветния Закон срещу скотоложството т.е. секса с животни? Хайде Новозаветните специалисти да ни кажат моля!?
Кверти до сега ти си този , дето повтаря едни и същи вече опровергани тези и продължава да се преструва че не е прочел отговори!
Знаем че нямате сериозни аргументи не ставайте все по-смешни![addsig]

Ааа най после истината изгря над празната риторика.На нас не ни харесва Божият закон и затова не го искаме.Е можехте да го кажете още от самото начало.Вие не искате справедливо наказание на престъпниците защото се отъждествявате с тях и сте като тях.За вас е подобре убиецът да вилнее безнаказано защото се поставяте на неговото място а не на мястото на пострадалия,вие съчувствате повече на справедливо екзекутирания убиец отколкото на убития при грабеж.Господ казва че съчувствието на нечестивия е немилостиво.

Така е Благо, вече им свършиха клеветите и останаха само да си смучат от пръстите разни казусчета и да си признаят че хич не им оттърва Бога да управлява чрез Закона Си![addsig]

Quote:

Г-н Тинчев аз мисля, че Мойсеевия закон е много непълен и по никакъв начин не е съобразен с днешната действитлност пример: интелектуалната собственост само преди стотина години всеки можеше да си пее, каквото чуе, но днес това е бизнес и е забранено да пееш песен, ако не си я измислил ти или не си плати

Пак няма да е по темата но да дам малко информация за авторските права на музиката, авторското право касае разпространяването и търгуването със защитени с авторство материяли, а не ползването им г-н Стоянов. Ще се радвам да отговарям на въпроси който не почиват на измислена от вас постановка, и се опитйте да не предизвиквате умиление с незнание и трогателни разъждения.[addsig]

Астронома нарече Божия Закон садистичен. той нарече Бога садист! Той е не само антиномист но и богохулник![addsig]

Благо, не само желаеш смъртта, но и личното прчиняване на около една трета от човечеството. Къде ще ги копаш, бе Благо?
Другата една трета от човечеството трябва да стане роби на по-добрата една трета, която от своя страна се състои от не-повече от пет процента убедени конструктори, останалите 95% се състоят от преструващи се на конструктори Ех, Ким-чен-ирчо, как ли се облизваш при мисълта, че ще се протягаш по цял ден на шезлонги и ще си пиеш чая с други конструктори, а около теб ще щъкат и ще ти прислугват моавци, хамци и петдесетници. В задния двор децата ти ще се упражняват по мятане на камъни по живи мишени от тийнейджъри хванати да четат Playboy и звездите на Канал 2001.

qwerty, клеветите бяха тези:

Quote:

Вие отричате правото на всеки да избере дали да става реконструкционист или да не става. Под страх от смъртно наказание всеки ще каже че е , но каква полза ако вътре в себе си не е убеден в това. Очевидно, вашата цел не е спасението на душите, а господство по ваш образец, при това без Исус. Еволюционно и съвсем безпочвено твърдите, че като установите, кога со кротце, кога со благо, кога со повече кютек реконструкцията и Исус ще дойде да царува заедно с вас.

Но няма да им отговарям както и преди писах.

Сега по темата. Вижда се, че схващаш че не може да се даде еднакво наказание в различните случаи на убийство например. Важният въпрос е обаче откъде извади тази справедливост, или по-точно откъде християните се учат на справедливост? Ако това е човешкото сърце - тогава къде е гаранцията, че самото човешко сърце е праведно, че да дава съвети за справедливост?

Милост се показва само спрямо покаялите се, какво да правим с тези които не се покайват, т.е. съвсем ясно искат да продължат да правят същите престъпления?

Бог не благоволява в смъртта на нечестивия, но ВЪПРЕКИ това, именно Той го наказва със смърт. Никой не твърди, че Бог е садист именно защото Той не БЛАГОволява в смъртта на нечестивите. И по същият начин Който вярва в Него, не благоволява в тази смърт. Обаче който вярва в Него също трябва да вярва в Неговата справедливост, чрез която налага справедливи наказания за престъпленията.

Все още чакам някаква алтернатива на библейските справедливи закони, които са Божии закони.

Какво е справедливото наказание за:
1) убийство
2) кражба
3) хомсексуализъм
4) лъжесвидетелство
и т.н.

Ако нямаш конкретен отговор, това означава, че само клеветиш без да даваш алтернатива. А с клевети не се следва Бога, а Неговият противник.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-04-25 16:31 ]

След твоето признание куерти повече няма какво да кажа .Ти сам ми даде най точния отговор.Не искате Божият закон защото сте престъпници.Само че нямате смелостта да излезете на улицата като грабители и рекетьори.Те дори са много по чисти от вас защото никога не се превъзнасят с праведността си.Те дори и да убият убиват само тялото на човека а вие с вашето лъжливо ''християнство ''погубвате и душата.
Все пак благодаря ти за честния отговор.

Стоянов,

Изпадайки в казусни ситуации можем да си говорим 10 години за всяка една от тях по отделно. Но Библията има най-добрия отговор на всеки въпрос, който ни интересува. Ето например ясни Библейски отговори на твоите последни въпроси:
- Според Стария Завет, чужденеца, който е сред избрания народ и се съобразява с наложените закони се третира дори по-добре от самите евреи. Не на едно масто Бог говори за вдовиците, сираците И ЧУЖДЕНЕЦА. И в България е така в момента. Ако тук дойде един терорист и започне да взривява влакове, властите няма да му ръкопляскат, нито ако някой убие детето си. И така, ако имаме християнско общество с християнски закони, дори безбожниците ще трябва да се съобразяват със законите, в противен случай ще трябва да напуснат обществото (имигрират) или да се покоряват на властите.

- Съвременият закон за авторското право е много по-лош от поставените принципи в Божието Слово - перефразирам "да се оставя това, което пада от жетвата и което остава от гроздобера за бедните" и "ако си гладен и минаваш през нива, да ядеш и да се наситиш, но в кошницата си да не сагаш". Т.е. използването на продуктите, от бедни потребители или хора, които не могат да си позволят (за това би трябвало да има закон който да определя кои са такива) не е противзаконно. Ако могат да си позволят и ще правят бизнес с продуктите (според евентуалния закон) трябва задължително да ги купят. Днес закона задължава всички да купуват.

- Относно наркотиците е ясно, че всеки, който уврежда живота на другите в обществото и го прави съзнателно трябва да получи наказание. Нечестивите няма да устоят в съда на праведните т.е. наказанията за търговия с наркотици, ще са достатъчно сериозни, за да изчезнат желаещите да се занимават с това (за разлика от хуманистичните закони днес).

- Дали накрая закона ще е човешки? Законът никога не е човешки, защото при писането на закони има духовни сили, които се намесват. Т.е. дявола има своите политици, бизнесмени и др., а също и Бог има такива. И така въпроса не е кои хора ще пишат законите, а водените от кой дух ще пишат законите - от Духа на Бога или от духа на антихриста.


И така, казуси и въпроси много, а Библията има отговор на всеки от тях. Днес обаче имаме християни противници на Закона, които твърдят, че Закона написан в сърцата им от Святия Дух е различен от Закона в Библията, въпреки че Исус каза точно обратното. Не виждам как могат да дадат реални отговори на реални въпроси, когато отхвърлят реалния закон на Духа в сърцата си.[addsig]

Астрономически Михаиле, моля да отговориш на този просто зададен и конкретен въпрос:

Quote:

А това какви закони трябва да има - каквито си ги направи обществото, по това се разбира дали е цивилизовано, дали е хуманно, дали е човечно.

Ами дай един примерен казус за цивилизован, хуманен и човечен закон по отношение на:

1. Абортите
2. Изнасилването
3. Убийството
4. Кражбата
5. Случай, в който домашно животно нахапе човек до смърт.

***

А иначе ме разсмя с плитката си логика. Задаваш въпроси, за да ни хванеш в думите ни. Ако ти бяхме казали: "Няма да предадем децата на съд", щеше да запееш песента, че сме непоследователни, като ти казахме, че ще ги предадем, се гнусиш от нас, че сме готови да убием собствените си деца.
Но мъдростта се оправдава от делата си. На твоите клевети давам факти за себе си:
"Пълно ръководство за домашно училище"
"Капан за деца"
"Кой притежава семейството"
"Авраамово потомство"
Превела съм трите по-горни книги, и съм съавтор в последния бюлетин.
И докато ти си играеш на любовчия, аз наистина помагам на родителите. И всяка клевета от твоята уста е комплимент за мен; защото горко ми, ако човек с толкова извратени възгледи като теб, започне да ме хвали....

Иво, извинявай, но нещо се обърках. Нали според мненията в предишни дискусий уж сатана е бил победен и вързан, а пък ти споменаваш за закони писани от политиците на сатана и движвни от духа на антихрист? Каква е истина в действителност? Има ли власт сатана сега да развращава и мотивира, да мами и внушава зли помисли или е вързан и за колко време?
Нямам нищо против закона, като израз на Божията воля за познаване на какво е грях и какво не е, но закона се налага за "неправедните" .Той е имплантиран в сърецето на вярващия за да не се удоволства да струва зло и като Павел да крещи " Окаян аз човек" когато непретсанно се води борба в съществото му от плът и новороденото му от Святия дух естество.
Изяснете моля този проблем за да може да се води смислена дискусия, а не един път така, после иначе![addsig]

Г-н Тончев, не мисля, че има здравомислещ човек, който да отхвърля принципите на Божия закон особено в частта му човек ? човек.
Всяка държава приема морално етичните норми и няма такава, която да ги поощрява, когато попитах за мюсюлманите си мислех за тяхното вероизповедание дали ще могат да се покланят на техния Бог или не?
Що се отнася за закона за авторското право ти стъпваш на принцип, а не на закон, защото в Мойсеевия закон никъде не съществува закон за авторско право и след като не съществува такъв закон трябва ли днес да се въвежда.
???????????
- Относно наркотиците е ясно, че всеки, който уврежда живота на другите в обществото и го прави съзнателно трябва да получи наказание.
- ?????????.
Но алкохола, цигарите, свинското месо и други също увреждат човешкия живот, хората, който търгуват с тях ще бъдат ли наказвани? Аз не знам текст от Библията да третира този въпрос. Защото наркомана сам си купува дрогата, която знае, че е вредна.
Евреите, когато тълкуваха Мойсеевия закон смятаха, че Бог ги ръководи.
Не може справедлив Бог да дава несправедлив закон и не може да има друг справедлив закон освен Божия.
Но когато този справедлив закон попадне в ръцете на човека и приложен от човека той става много опасно оръжие може да бъде използван и за отмъщение днес не представлява никаква трудност на определена групировка да намери един или двама свидетели и да изпрати човека на смърт.
Г-н Тинчев ами за съдебните грешки колко човека са осъдени без да са виновни чрез подхвърлени доказателства даже и от полицията ако съда осъди човек на смърт а той е невинен кой ще носи тази отговорност
[addsig]

Стоянов, трябва ли да се откажем от идеята за всякакво земно правосъдие, само защото можело да стават грешки? И кой говори за съвършено правосъдие на земята? И защо говорим винаги за съдене на някой невинен? Тези деца, дето ги изколват всеки ден в АГ-отделенията - кой ще се застъпи за тях? Знаеш ли как се прави аборт на дете до 3 месеца? А до 6-месеца? Как лекарите разкъсват съзнателно с остър инструмент детето, докато е в майка му, и след това предизвикват раждане, и как броят частите му, за да са сигурни, че нищо не е останало вътре? И смъртта на такива деца не е хипотетична, а съвсем реална и става всеки ден в страната? Твоето "милосърдие" към възможната невинно осъдена жертва обрича на безмилостно разкъсване хиляди хора.

Quote:

Но когато този справедлив закон попадне в ръцете на човека и приложен от човека той става много опасно оръжие може да бъде използван и за отмъщение днес не представлява никаква трудност на определена групировка да намери един или двама свидетели и да изпрати човека на смърт.

Да, най-добре е да ги оставяме групировките да се стрелят по улиците. И като дават подкуп, най-добре да го вземаме, че иначе ще го дадат на началника над нас.

Най добре е да оставяме лозята, градините, селските къщи и горите да бъдат плячкосвани от ромски крадци. Едни имат право да работят, а други имат право да крадат.
И най-вече, най-добре в ръцете на човека да има несправедлив закон, че справедливият ще причини повече поразии.
Колкото по-малко справедливост, толкова по-малко поразии. Никаква справедливост - никакви поразии. Е, ти реши проблема от раз. Браво!

На ангели ли даде Бог Своя Закон, или на хора? И Той от ангелите ли иска да отсъждат според него, или от хората?

Радослава ти казваш:
??????..
И защо говорим винаги за съдене на някой невинен?
???????.
Защото опасността да осъдим невинен човек е много голяма.
??????..
32 Тогава Авраам рече: Да се не разгневи Господ и аз ще продумам пак, само тоя път! Може да се намерят там десет. И той каза: Заради десетте няма да го погубя.
???????..
Бог щеше да пожали Содом и Гомор, ако там имаше десет праведника.

Затова аз съм за доживотен затвор, а не убийство, за да може, ако има човешка грешка да може да се поправи.
А пък и доживотния затвор дава много време на човека да размисли какво е направил и предотвратява убийството на невинен човек.
Не оправдавам убийството на деца чрез аборт, защото и аз го смятам за убийство, но не мисля, че чрез закон ще се постигне желания резултат. Евреите са пример, че чрез закон не постигнаха правда. Може би си спомняш, че по времето на социализма имаше забрани за абортите, но жените си намираха начини.
Радослава крадците днес ще се радват на Божия закон, защото според него няма затвор (такава институция нямаше)трябваше да върне откраднатото имаше строго наказание само за кражба на хора.
С това не искам да кажа, че не трябва да има наказания, но да се вземе в предвид, че грешни хора са съдени от други грешни хора и опасността от грешки е много голяма особено в частта за смъртно наказание.
Имам и един въпрос колко от хората, който днес са християни не са имали секс преди брака и не са заслужавали смъртното наказание?
[addsig]

Предлагам на вашето внимание статия, която съм убедена, че няма да допадне на повечето от вас, но ... ще ангажира вниманието ви... Статията е по първоначално зададения въпрос.Моля да бъда извинена, че я помествам тук, а не в специалния раздел за статии, предварително ви благодаря!
Искам предварително да уточня- ако имате въпроси към мен- използвайте опцията за лично съобщение. Закон и благодат

?Духовното отклонение,което се бе появило преди Уесли,бе до голяма степен резултат от антиномианското учение(учението за анулирането на Божият Закон). Мнозина твърдяха,че Христос е премахнал моралният закон и следователно християните вече не са задължени да го пазят; че вярващият е свободен от ?робството на добрите дела?. Други признавайки вечността на закона,заявяваха,че било ненужно проповедниците да увещават народа към спазване на изискванията му,понеже избраните от Бога за спасение ?чрез непреодолимия подтик на Божествената благодатта ще бъдат доведени до практикуване благочестие и добродетел?,докато осъдените на вечно отхвърляне ?нямат силата да се покоряват на Божественият закон?. Цитатът е взет от ?Великата борба?,статията ? ?Истината напредва по британските острови?.
С прочетеният цитат искам да насоча нашите размишления по тема,която многократно е била разисквана от амвоните в нашата църква. Не мисля,че ще ви кажа нещо ново,особено що се отнася до основните положения касаещи валидността на Десетте Заповеди. Поради многото проповеди в нашите църкви във връзка с валидността на Десетте Заповеди,често пъти сме били неправилно разбирани и обвинявани в законничество. Моето желание е днес пред вас да изложа мисленето си относно това как съумявам за себе си да съчетая Закона с Божията благодат в християнските си убеждения.
Причината,която провокира написването на тази проповед е,че в последно време често се случва да има адвентисти,които обичат да оспорват валидността на Закона. Звучи ви малко невероятно,но това е предсказано в Духа на пророчеството ? ?Трябва да се боим много повече от онова,което е вътре в църквата,отколкото от онова,което е извън нея. Пречките по пътя към успеха и придобиването на сила произтичат в далеч по голяма степен от църквата,отколкото от света. ? Непродиктувани от вярата стъпки,съмнителни изказвания и постоянство в тъмнината насърчават присъствието на злите ангели и отварят път за изпълнение на сатанинските планове.? ? ?Избрани вести?,т.1.
Успехът в съчетаването на Закона с Благодатта и твърдостта на убеждението,че те не се изключват,а напротив ? допълват се,се крие в яснотата която имаме относно мястото им в СЗ и в НЗ. Имам в предвид следното: сред съвременните протестанти,които с охота приемат теорията за невалидността на Десетте Заповеди,се шири схващането,че Законът е бил даден в СЗ,а в НЗ е дадена благодатта на Христос и така е бил сложен край на Закона. Ето защо казвам,че трябва да сме наясно къде е мястото на Закона и Благодатта в СЗ. И къде е мястото на Закона и Благодатта в НЗ?
Когато чета СЗ,дори още в първата книга Битие научавам,че Бог се нуждае от закони за да може да поддържа в съществуване онова,което вече е сътворил. Научавам,че Бог въвежда ред в хаотичната и безформена маса от земна материя. Въвежда най-фундаменталния закон без който не е възможно съществуването на планетата Земя,това е законът за гравитацията. Първите пет стиха от Бит.1 глава ни говорят,че след оформянето на Земята,Бог създава светлината. В 4 и 5 стихове се говори за разделянето на светлината от тъмнината,а също така се казва,че е имало редуване на вечер и утро,което означава със сигурност,че е било направено първото завъртане на Земята около нейната ос. При което завъртане е бил задействан законът на гравитацията.
През втория ден на сътворението е описано създаването на атмосферата над земната повърхност,което със сигурност означава,че Бог е вложил законите,които обуславят атмосферните явления в природата ? например метеорологичните закони(това са законите на времето).
През третия ден Бог започва да полага законите на Екологията,т.е. законите които обуславят жизнената връзка м\у живата и неживата природа. През третия ден Бог създава първите живи организми ? растенията.
През четвъртия ден Бог създава Слънцето,Луната,звездите и техните небесни орбити по които те се движат неотклонно. Тук виждаме как Бог сътворява законите на Небесната механика,чийто основоположник на тази наука е Йоханес Кеплер,живял през 16-17 в.
До тук ние виждаме колко голяма е необходимостта от Закони,чрез които Бог да поддържа в ред и хармония в сътворения от Него сложен свят. Още в първата книга на Библията ? Битие ние биваме уверени по един категоричен начин от Твореца,че Законите са Негов НЕОТЛОЖЕН и НЕПРОМЕНИМ Инструмент с който,Той винаги без изключение Си служи. Помислете си какви щяха да бъдат последиците от Отлагането или Променянето на закона за гравитацията,те могат да бъдат описани с една дума ? катастрофални. Всичко това налага библейската доктрина,че Законите са НЕОТЛОЖНИ и НЕПРОМЕНИМИ. Но освен Природни закони има и друг вид закони ? МОРАЛНИ. Какво налага тяхната нужда от съществуване,става дума за Моралните закони.
През петия и шестия ден Бог довършва влагането на законите на Екологията. Но в края на шестия ден Бог сътворява Човека ? едно същество,което коренно се различава от останалите,създадени от Бога. Коренно различно,защото това същество ? Човека може да МИСЛИ,РАЗСЪЖДАВА,притежава ВОЛЯ и СЪВЕСТ. Останалите живи същества и по-специално животинските видове се подчиняват и ръководят от закона на инстинкта. Но човекът като по-висше същество може да надмогва инстинктите си. Например,едно животно би гладувало продължително време само ако обстоятелствата го принудят,т.е. по независими от него причини да бъде лишено от храна,с която да задоволи своите физически нужди. Докато Човекът може по свое желание,дори и да е заобиколен с изобилие от храна,да надмогне своя инстинкт да се нахрани и чрез силата на своята ВОЛЯ да гладува. Човекът е способен да надвие дори най-могъщият инстинкт заложен в него ? ИНСТИНКТЪТ ЗА САМОСЪХРАНЕНИЕ. Човекът е единственото същество,което съвсем съзнателно е способно да сложи край на живота си,т.е. да се самоубие.
Следователно са необходими Морални закони,които да контролират поведението на човека. Казано с други думи съществуването на интелигентни същества,които притежават огромната енергия на УМА,налага нуждата от Морален Закон. Защото Бог много добре знае,че има опасност интелигентните същества,които са надарени от Него с огромната енергия на УМА да злоупотребят с нея. Именно това налага нуждата от Морален Закон посредством който те да бъдат контролирани и ако престъпят този Закон,да бъдат МОРАЛНО ОТГОВОРНИ пред своя Творец за злоупотребата с неговият дар.
Висши интелигентни същества е имало много преди съществуването на човека,което със сигурност означава само едно ? МОРАЛНИЯТ ЗАКОН Е БИЛ ВАЛИДЕН МНОГО ПРЕДИ човека,ОТ ВЕЧНОСТТА.
Чуйте следният интересен цитат от ?Кратка адвентна енциклопедия?. Текст,който когато прочетох за първи път бях много силно впечатлен. Цитирам: ?По принцип протестантите са запознати със своята обвързаност със закона,или с десетте заповеди,едно становище,което е в съгласие с учението на Св. Писание. Но когато адвентистите от седмия ден изрично подчертаха и обърнаха внимание на това,че трябва да се спазва и четвъртата заповед,която изисква спазването на седмия ден от седмицата ? Съботата,тогава адвентистите бяха атакувани от много страни?.
Интересно каква атака предприема протестантския свят срещу адвентистите? От момента,в който адвентистите започват да издигат Съботата,като една от заповедите,която трябва да бъде спазвана толкова,колкото и останалите девет,целият протестантски свят разбира,че е в противоречие. Защото ако твърдиш,че Десетте Заповеди са валидни,то трябва да спазваш и Съботата. И изходът предпочетен от целия свят бе тотално отричане на валидността на Десетте Заповеди. За да оправдаят своето безумие те стигнаха до какви ли не крайности. За да докажат погрешната формулировка,че Десетте Заповеди били само за евреите,атаката на протестантския свят се насочи към Едемската градина. Една от съвременните постановки е,че до даването на двете каменни плочи при планината Синай,Моралният Закон не е бил валиден защото не е съществувал дотогава. Твърдят,че в Едемската градина Десетте Заповеди не са били валидни,защото не ги е имало във вида в който са дадени на планината Синай.
На пръв поглед това твърдение изглежда логично,но когато човек пожелае да се замисли по-задълбочено над Бит.1 и 2 глави установява точно противоположното на това схващане.
И аз започвам да разсъждавам: Защо,когато Господ след като създаде Адам му даде само една жена ? Ева? Защо,ако седмата заповед не е била валидна в Едемската градина ? защо тогава Бог не даде на Адам две или повече жени,а само една единствена?! Което със сигурност означава само едно,че седмата от десетте заповеди е била валидна,въпреки,че не е била в писмен вид. Защото седмата заповед установява моралната норма ? една жена на един мъж и едни мъж на една жена. Всякакъв вид изключения са осъдени като сексуален разврат.
Продължавам да разсъждавам: В Бит.1:28 четем? Бог надарява Адам и Ева със способността да имат деца. Как мислите,дали не е била необходима петата заповед,която установява моралната норма ? децата да почитат своите родители? Естествено,че е била напълно необходима нейната валидност,въпреки че отново не я виждаме в писмен вид.
Адам и Ева са били надарени от Бога с безсмъртен живот,но как мислите дали шестата заповед не е била валидна? Да вярно е,че Адам и Ева не са можели умират,но само в условията на един свят където греха не съществува като явление. Но във Вселената вече се бе появил носителят на греха,който искаше да инфектира безгрешния свят на Адам и Ева с смъртоносната болест на греха. Чуйте как Христос окачествява Сатана в Йн.8:44. Исус го нарича открай време ?човекоубиец?. Какво иска да ни каже думата ?открай?? Това,че още в зората човешката цивилизация Сатана се е стремял да ни унищожи не само духовно,но и
физически. Следователно ако шестата заповед не бе валидна още в райската градина Исус Христос нямаше да има морално основание да осъди Сатана като ?открай човекоубиец?. Защото,чрез измамата си Сатана лиши Адам и Ева от дара на безсмъртието и от онзи момент на падението в грях,те станаха подвластни на смъртта. Така Сатана става пряко отговорен за смъртта на Адам и Ева,а прякото посегателство над живота на едно разумно същество се нарича убийство.
В същият стих Йн.8:44 Христос нарича Сатана и ЛЪЖЕЦ. Защото Сатана успя с измама да подведе нашите първи родители към греха и смъртта. Ако деветата заповед не бе валидна Христос отново нямаше да има морално основание да го осъди като ЛЪЖЕЦ.
Ще ви изненадам като ви кажа,че Адам и Ева са първите крадци. Успях,нали?!
Всичко сътворено на планета Земя по време на творческата седмица е собственост на Бога,дори Адам и Ева са Негова собственост. Ще се аргументирам с Пс.24:1-2. В Своята необятна Любов Бог даде право на Адам и Ева да се разполагат с всичко по Земята като със своя собственост,освен едно. Бог не им даде право да ядат от дървото за познаване на доброто и злото. Те нямаха право да консумират неговите плодове. Всяко нещо над което ти нямаш право да го притежаваш,но си позволяваш да го имаш е КРАЖБА и престъпване на осмата заповед. Точно така постъпиха и първите хора. Те откраднаха от забраненото дърво за да ядат. Имаха на свое разположение хиляди други дървета за ядене,а те отидоха и ядоха точно от забраненото дърво,нещо над което нямаха право.
Десетата заповед гласи: ?Не пожелавай? в смисъл ? всичко онова,което не ти принадлежи по право. Какво направи Ева,тя ПОЖЕЛА да яде от плода на забраненото дърво ? Бит.3:6. Забраненото дърво и се видяло приятно и в този момент,тя ПОЖЕЛАВА да има онова над което няма право.
До тук видяхме,че шестте от Десетте Божи Заповеди са били валидни още в Едемската градина. Което означава,че са били напълно валидни до даването им в писмен вид на планината Синай още от Едемската градина.
Как обаче да докажем,че и останалите четири заповеди от Декалога са били валидни от зората на човечеството в райската градина. Ще започна с един цитат от ?Великата борба?: ?Задължението да се покланяме на Бога се основава на факта,че Той е Творецът,Комуто съществата дължат живота си. И навсякъде в Библията,където Неговите изисквания са представени по-големи от изискванията на езическите божества,там винаги се цитира доказателство за Творческата Му мощ. ?Защото всичките божества на племената са нищожества,а Йехова е направил Небесата?(Пс.96:5)?.
В Бит.2:1-3 се обяснява,че Бог създава един специален ден за освещение в чест на Неговата творческа мощ ? Седмият ден. Постановяването на четвъртата заповед в Едем е аргумент,който доказва валидността на останалите три първи заповеди. Как?! Седмият ден в райската градина е имал за цел да свидетелства за неограничената творческа сила на Бога и поради тази Негова сила,ние творенията сме морално задължени да се покланяме само и единствено на Създателят си ? Живият Бог. Което означава,че първата Заповед ?Да нямаш други богове освен Мене? е важала и за Адам и Ева. Със своето послушание което проявиха спрямо Сатана пред забраненото дърво Адам и Ева нарушиха първата заповед. Защото,чрез непослушанието си отхвърлиха Твореца и избраха за свой бог Сатана. Умът им бе завладян от богът на този свят,както го нарича ап. Павел в 2Кор.4:4.
За да докажем валидността на Втората заповед още в райската градина ще ни е необходимо на помощ абстрактното мислене,т.е. да се откъснем за малко от общоприетата ни представа за поклонение пред образи,статуи и пр. неща.
Ева е застанала пред змията много впечатлена от чудото,което вижда ? змия да говори. Спокойно можем да приемем,че е твърде вероятно Сатана да е използвал своята хипнотична сила за да повлияе върху ума на Ева. Ако погледнем назад в историята на езическите религии ще забележим нещо общо между тях,една особена характерност. А именно обожествяването на Змията. В древен Египет змията е била обект на религиозно поклонение. На изток в Китай змията е обожествена като Дракон. На запад в религията на индианците се е почитало божеството Кетцалкоатъл ? Крилатата змия.
Какво включва в себе си религиозното поклонение? Върховното религиозно поклонение включва в себе си ? ПОСЛУШАНИЕ. Когато Адам и Ева ядоха от плода на забраненото дърво,те проявиха ПОСЛУШАНИЕ спрямо Сатана и така му отдадоха върховно религиозно поклонение.
По принцип нарушаването на Първата заповед от Декалога автоматично води до нарушаване на Втората. Сатана не се разкри лично в своя истински образ пред Ева,но се скри зад образа на Змията,за да бъде неговата измама по-успешна. Тактика,която Сатана и днес все още използва успешно. Той много рядко се разкрива лично в истинския си образ,винаги предпочита да се скрие зад някой друг образ,т.е. да си сложи маска от най-различен тип,например икона,статуя и пр.,в случая с Ева е използвал образа на змията.
Третата заповед касае не само напразното изговаряне на Божието Име,тя засяга страхопочитанието и благоговението пред святостта на Твореца. И в момента в който Ева е престъпила първата и втората заповед тя вече губи представа за святостта на Бога,губи и страхопочитанието си. Загубила веднъж тези две неща,за нея вече не представлява трудност да съгреши като яде от плода на забраненото дърво.
Къде е мястото на Благодатта в СЗ? Благодатта бива търсена предимно в НЗ. Има християни,които смятат,че в СЗ не е имало благодат,а само Закон. Обикновено ние сме свикнали да считаме,че Благодатта се проявява предимно в условията на греха. Но изучавайки Библията,аз съм достигнал до извода,че Благодат има и тогава,когато няма грях. Като пример ще ви посоча отново Адам и Ева. Много добре знаем,че думата благодат означава ?незаслужена милост?. И сега,аз питам: С какво си заслужиха правото на живот Адам и Ева? С какво си заслужиха правото да живеят в Едемската градина и да бъдат господари над Земята? Отговорът е с НИЩО. Всичко,което получиха първите хора бе един голям ДАР от Бога за тях ? НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ. Ето че за да има Благодат не е необходимо да има грях. Просто там където се появява греха Благодатта се ПРЕУМНОЖАВА както казва ап. Павел в Римл.5:20.
Бог каза на първите хора,че в деня в който ядат от плода на забраненото дърво НЕПРЕМЕННО ще умрат. Какво означава непременно? Означава веднага. Но умряха ли веднага? Не защото в момента на нахлуването на греха на планетата Земя,Благодатта на Бога се ПРЕУМНОЖИ.
Когато Каин уби брат си Авел,Бог му даде благодат ? време за покаяние. Когато Авраам излъга на два пъти,Бог му даде благодатно време. Когато пророк Еремия излъга(случката е описана в Ер.38 гл.),Бог му даде благодатно време. Когато цар Давид прелюбодейства с чужда жена и дори уби законният й съпруг,Бог му даде благодатно време. И така в целия Стар Завет можем да съзрем Благодатта на Бога,която винаги и неотклонно е съпътствала живота на грешника. Затова концепцията,че в СЗ е даден Закона,а в НЗ Благодатта е фалшиво учение целящо да оправдае съпротивата срещу Закона.
На много места в СЗ се използва думата Благовестие. А Благовестието е Благовестие,защото винаги е носител на Божията Благодат. Ще посоча някои стихове ? 1Лет.16:23; Пс.96:2; Ис.52:7; 61:1; Нам.1:15. От тези стихове,а и от много други научаваме ясно и недвусмислено,че Божият Закон и Божията Благодат вървят ръка за ръка още в СЗ. Те никога не са били разделяни от Бога ? Закона да е само в СЗ,а Благодатта да е само в НЗ. Човекът е този който разделя Благодатта от Закона и така губи своето ценно спасение.
Как стоят нещата в НЗ? Ще започнем с един от ?най-силните аргументи? на противниците на Закона,а именно стиха в Мат.5:17. С голямо удоволствие съвременните християни правят заключението,че щом Христос веднъж е изпълнил Закона в живота Си няма нужда ние християните да го изпълняваме. Зад това заключение се крие една много лоша черта на човешкия характер,която се е появила вследствие на греха,това е ГОТОВАНСТВОТО или казано с други думи МЪРЗЕЛ. Съвременният християнин е научен да мисли,че всичко в неговото спасение му се дава наготово от Бога. Да наистина Благодатта и Спасението са дар от Бога. Те не се дават по заслуги или заработка,но всеки е длъжен да поеме морална отговорност пред Твореца за своето поведение. Моралната отговорност на човека е свързана с пълната промяна на неговия характер съобразно Десетте Заповеди,т.е. човекът който е приел да носи името християнин трябва да оформя начинът си на живот според нормите на Бога изразени в споменатите заповеди. Бог никога не е ПРОМЕНЯЛ,нито ЗАМЕНЯЛ Своите морални норми с други.
Съвременният християнин е научен много лошо ? ДА ОЧАКВА,ЧЕ ЩЕ БЪДЕ СПАСЕН ПРОСТО ЕЙ ТАКА,БЕЗ ДА СЕ БОРИ С ГРЕХА ЗА ДА ПРОМЕНИ ПОКВАРЕНИЯТ СИ ХАРАКТЕР.
Привържениците на това схващане забравят или по-точно пренебрегват един много ясен стих в 1Петр.2:21. Ап. Петър недвусмислено заявява,че Христос ни е оставил ПРИМЕР,който ако ние наистина сме християни,трябва задължително да последваме. Т.е. ако Христос е дошъл да изпълни Закона,то и ние сме длъжни НЕ ПО-МАЛКО да изпълним Закона в живота си. Когато Христос изпълни Закона,Той го потвърди като ВАЛИДЕН. Никой не изпълнява един закон за да го премахне,независимо какъв закон е. Изпълнението винаги означава Потвърждение.
Когато Божият Син изрече Своите пророчески думи записани в Мат.24:12,освен престъпленията които ще изпълнят живота на хората в последните дни от историята на света,Той е имал в предвид именно тази атака срещу Божият Закон малко преди Второто Пришествие. Основоположникът на идеологията за живот без Закон е Сатана. Той е първото творение на Бога,което започнало да твърди,че Законът на Бога не е задължителен за интелигентните творения на Създателя ? Ез.28:15.
Но защо Христос свързва Закона с Любовта в Мат.24:12? Защо беззаконието е свързано с липсата на Любов? Отговорът е даден от ап. Павел в Римл.13:8-10. ЛЮБОВТА е единствената сила,която може да ни мотивира към послушание спрямо Бога и Неговите Заповеди. Любовта Е следствие на преобразяващата сила на Божията Благодат. Ето я връзката между Закона и Благодатта,това е ЛЮБОВТА. Без Благодат няма Любов. Съвременният човек е научен да си мисли,че Любовта се прави. Това НЕ Е истина. Любовта е дар
от Бога,тя се дава,но не може да се прави.(Мисля,че се досещате,че по един деликатен начин засягам една по-особена тема). Погрешното мислене на човека,че Любовта може да се прави е довела до масовото беззаконие,което наблюдаваме навсякъде около нас. Любовта е главната съставка на Божията благодат. Затова ап. Павел казва,че Благодатта не премахва Закона,но напротив тя го УТВЪРЖДАВА ? Римл.3:31. Вярата е втората главна съставка на Благодатта. Тя също ни се подарява свише. Човека не може да си направи вяра в Бога,която да го оправдае и спаси. Тя също е благодатен дар даден ни от Бога,чрез Неговата Благодат.
Чрез Благодатта Бог ни осигурява онази незаслужена милост с която ни оправдава пред Закона. Ако няма Закон,няма нужда от Благодат в условията на греха. Защото предназначението на Благодатта е да ни спаси от греха. Ако няма Закон,няма и грях. Законът е този,който определя греха като беззаконие. Ако няма грях следователно няма нужда от Благодат. Но според Библията имаме дадена ни преумножена Благодат,което означава,че има грях,а щом има грях има и Закон.
В нашата адвентна църква ние използваме един класически пример,става дума за лодката с двете гребла. Едното гребло е символ на вярата,а другото гребло е символ на делата. Ако гребеш само с греблото на вярата или само с греблото на делата ще се въртиш винаги в кръг. Но ако гребеш с двете гребла едновременно, ще се движиш напред в правилната духовна посока. И тук аз задавам два въпроса: Добре,двете гребла Вяра и Дела ги имате,но гребла без ръце ползват ли ви? Естествено че НЕ! Тогава кои са двете ръце задвижващи греблата на Вярата и Делата? Според мене това са Благодатта и Закона. Благодатта ни осигурява Вярата за да имаме сила за послушание,а Закона ни осигурява правилното становище какви Дела да имаме според моралните норми на Твореца. Защото от дела до дела има голяма разлика! ? (обяснителен пример)
Ап. Павел казва,че голямата заповед да ?Обичаш ближният си както себе си? ни задължава да спазваме всичките Десет Заповеди от Декалога,без изключения. Защото,той прави следният генерален извод в Римл.13:9 ? защото ако не обичаш ближният си,не можеш да обичаш и Бога.
Приключвайки своите размишления върху Благодатта и Закона ап. Павел апелира към църквата по онова време,апелира и сега към нас с думите си записани в Римл.13:11. Апелира да се събудим защото краят на времето е близо; защото трябва да събудим останалите хора от този свят относно Истината Благодатта и Закона на Бога.
Има два стиха в Библията въз основа на които аз градя личното си убеждение,че в момента на Второто Пришествие Бог ще покаже Десетте Заповеди на всички хора по Земята за да им докаже Валидността и Непроменимостта на Неговия Закон ? Второз.33:2; Юда 1:14-15.
Ще приключа с един цитат от ?Великата борба?: ?Когато тези думи на свято упование се въздигат към Бога,облаците се отдръпват,за да се открие обсипаното със звезди небе,неизразимо славно в контраст с черния и гневен небосвод. Славата на небесния град проблясва през полуотворените порти. Тогава на фона небето се появява ръка,която държи две събрани заедно каменни плочи. Пророкът казва: ?И небесата ще известят правдата Му,защото сам Бог е Съдия?. Светият закон ? Божията правда,провъзгласен на Синай всред гръмотевици и пламъци за ръководство в живота,сега бива открит на хората като мерило за съда. Ръката разтваря плочите и предписанията на десетте заповеди се виждат,написани сякаш с огнено перо. Думите се открояват така ясно,че всички могат да ги прочетат. Паметта е пробудена,тъмнината на езичеството и еретизма е изчистена от умовете и Божиите десет изявления,кратки,разбираеми и авторитетни,са представени пред погледа на всички земни жители?.

[addsig]

Разобличение на една лъжа наречена "християнска реконструкция"
Християнската култура трябва да се твори свободно, държавата нито може нито нито трябва да поема тази задача.Те могат само да съдействат на това творчество. Това творчество е свободно и то започва в пределите на осветената от Святия Дух Църква и резултатите от него се предават във всички сфери на човешкия живот. Църквата е източник и пазителката на творческия християнски дух. Тя е неговия жив авторитет но не властен и принудителен а източник на свободно съзерцание и свободно творчество. Християните са призвани да творят християнска култура но не и да въвличат Църквата във качеството и на маша в държавните дела, политическите разпри, войни, научни спорове.( това в отговор на Тинчев) Църквата не трябва да става някаква властваща организация занимаваща се с всички земни неудачи и бедствия (това в отговор на Радослава която неясно как разбра че Бог изтребва хората чрез природни бедствия), Църквата има много по-висше предназначение. Точно така и ние сме длъжни да творим християнска култура но не в Църквата, защото това би означавало да подменим нейното предназначение от стълб и крепило на истината в нещо друго. Църквата се занимава с вярата . Вярата обема човешката душа. Душата твори културата. Но Църквата не обема целия живот на човека и не регулира културата на човечеството, както твърдят реконструкторите: нито в науката, нито в изкуството, нито в политиката, нито в държавата. Всичко това се прави от хората, които в Църквата освещават и укрепват своя дух но не действат по указание на Църквата или принудително, както смятат да постъпят реконструкторите. Времето на Савонарола и Калвин си е отишло безвъзвратно и няма да се върне. Всеки помисъл за земна теокрация може да се роди в главите на честолюбиви, лишени от трезвеност и смирение хора.Ето защо е важно да се ограничи културно-творческата компетенция на Църквата. Църквата не е политическа партия, нито държава. Тя дори не е партия, в прекия смисъл на думата- НЕ Е ЧАСТ ! Тя не е призвана да разделя и дели а е призвана към КАТОЛИЧНОСТ - ВСЕЦЯЛОСТ
Така че Църквата е религиозен съюз. Политическата партия не е религиозен съюз. Църквата има свои правила и тайнства. Политическата партия не смее и не трябва да има тайнства. Църквата изхожда от вярата и се строи от човешкия дух. Политическата партия изхожда от съображения на държавната целесъобразност и държавната полза. Църквата в своето зараждане е благодатна : тя е оръдие на Царството Божие. Политическата партия установява човешка воля и поражда земната държавност.Църквата търси грешника за да го прероди във вярата и да го освети. Политическата партия търси легално завземане на властта.Църквата не се бори със сила и принуда, както биха постъпили реконструкторите. Политическата партия осъществява задачите си с такива средства.
И така, според същността си Църквата не може и не трябва да става политическа партия още по-малко да излиза с политико-партийна програма. Църква сливаща и смесваща себе си с каквато и да било политическа формация унищожава и извращава святата си природа и основното си предназначение,като по този начин се превръща в радикална политическа групировка, която вече не е за всички. От писанията на реконструкторите виждаме как те искат да направят точно това. Те искат мира сего, за когото се казва в Писанията, че ?Той няма нищо в мене?. С това си поведение те дават храна на атеистичната пропаганда, защото свеждат вярата до раболепие пред хора, характерно за политиците. Принадлежността към политическа партия само по себе си не е грях, за който човек трябва да бъде изгонен от Църквата. Но смесването на църква с политика я прави партийна църква такава църква принизява своята представа за Божието Царство до нивото на политическа програма и изменя на свята католичност(съборност, вселенски характер); в същото време такава църква придава на политическите организации изключителна благодатност и така посява в душите на хората съблазън. От тук крачката до човеко- почитане е много малка, и това е момента да си спомним как Антихриста ще дойде ?по подобен начин, взел властта с привидно християнски обещания, както и ни убеждават българските реконструктори.
За това Църквата не е призвана към светска власт, завладяване и подчинение. Църквата и държавата са две различни неща и по произход и по дух и по цел и по методи на действие. Държава, опитваща се да си присвоява силата и достойнството на Църквата прави кощунство, грях и подлост. Църква, опитваща се да си присвои меч, власт, държавност, губи Божественото си достойнство и изменя на своето предназначение. Държавата не може да действа благодатно : да установява правила на вярата, да извършва тайнства и да расте в Божието Царство. Църквата не трябва да хваща меча, нито за насаждане на вярата нито за екзекуции на свои противници или за войни. Безспорно, е че държавата е по-висша от една политическа партия, както и родината е повече от своите части ; но и партията и държавата си остават земни учреждения, установени от хората, те са от земен ранг.
В този смисъл Църквата е ?аполитична? : задачата на политиката не е задача на Църквата, средствата на политиката не са нейни средства, ранга на политиката не ранга на Църквата. Но означава ли това че Църквата не трябва да има отношение към държавността, живота, творчеството и изобщо към цялата култура? Делото на Църквата е към всички, които живеят или не живеят на този свят. Тъй като е жива религия тя не се отнася ? едностраначиво към живота?, а самата е живот. За всичко което правят хората дали живеят или не живеят- да ли са по пътя към Божието Царство или не, Църквата трябва да има мнение и критика и то авторитетно, ободряващо или осъждащо.Но това съждение за земните дела и институции трябва да име свое мерило а именно закона за любовта и Царството Божие, но това мерило не трябва да се прилага в пътя на държавата, не трябва да става политическа или културна програма на човечеството, поради причини които посочих по - горе. Църквата е в правото си да благослови или осъди. Като в съжденията си тя трябва да запази пълна религиозната свобода и независимост, нито да угажда на хората, нито да се приспособява към някаква конюнктура, а ако трябва ще претърпи и гонение.
Членовете на Църквата са подчинени на държавните закони в своето външно поведение, но тяхната съвест не е подчинена на никакви държавни закони. И, произнасяйки своите благословии или осъждания, Църквата не се меси в политиката и не стеснява културното творчество на хората, но пребивава в пределите на съграждащото се и очаквано Божие Царство. Църквата е призвана, Църквата е задължена да каже на царя, чиновниците, парламента, гражданите, учените, поетите, живописците, призводителите и тн. дали в лична беседа, проповед и всенародно възвание да ли техните дела постановления и страсти вредят на делото на Божието Царство. В това е учителната и власт от която никой и нищо не може да я възпре. И всяко влизане в политиката ще стане, когато Църквата подмени своето религиозно мерило и започне да използва земни политически средства. При такова разбиране на действията на Христовата Църква, тя остава вярна на своето призвание. Църквата не трябва да е безразлична към това какво правят държавните власти и каква култура се твори. Ако тя замълчи, най вероятно ще възникнат кървави и жестоки зрелища или ще се разпространят форми на публичен разврат. И ако Църквата не замълчи за това то това ще бъде ли влизане в политиката, в ?царството на кесаря?, ще се стеснят ли културните рамки и свободата? Не, няма защото : Църквата отсъждайки мъдро за всичко върху, което падат лъчите на Божието Царство, не изключва и въпросите на държавното устройство и културата и творчеството на хората.
Хората творят. Държавата управлява. Църквата учи. Във външното държавата властва над хората; в земното ? царство пребивава и Църквата. Но във вътрешното и благодатно царство ? Църквата учи и хората и държавниците; тя учи държавниците но не като взема техните функции, тя учи хората, не като им взема свободата на творчество. Народа е източник на жизнена сила и съзидание; Църквата е източник на благодат и мъдрост; държавата е източник на външния порядък.
Само ограничени и невежи хора могат да искат и да мислят за връщането на средните векове. Нашите приятели реконструкторите желаят да унищожат Църквата, като подменят нейната задача и я превърнат в политическа сила, но не и това е тяхната крайна цел. Те искат земна власт на всяка цена, а кой предложи на Христа в пустинята всички царства и всяка власт в този паднал свят ????????????????.


PINK FLOYD - SHINE ON YOR CRAZY DIAMOND
www.bibliata.com

[ Това съобщение беше редактирано от: Astronomy_Domine on 2005-04-26 09:16 ]

предлагам да има някакво ограничение в броя символи на постингите...

[ Това съобщение беше редактирано от: misho on 2005-04-26 09:13 ]

Аз ти предлагам да станеш християнин. [addsig]

Astronomy_Domine,
За пореден път показваш, че искаш само да разваляш дискусията. Напомням ти въпросите, на които не си отговорил:

Quote:

покажи как Утешителят действа когато: 1 - обвинява света за грях 2 - обвинява света за правда 3 - обвинява света за съдба И така дай ни ясни аргументи - отговори ни как според теб действа Святият Дух на земята?

Ако нямаш конкретни отговори, значи нямаш нищо какво да предложиш в тази дискусия, освен клевети (и това го доказваш с последните си постинги отновно).[addsig]

Когато се откажеш от лъжата наречена реконструкция и станеш християнин и приемеш Светия Дух ще разбереш.Царството Божие е в сърцето на човека, трябва вяра за това а не злоба.[addsig]

Astronomy_Domine,

Това означава само едно - ти нямаш библейски аргументи против, нито имаш отговори по темата.

А относно злобата - ти сам ни я демонстрираш с клеветите си и отказа от дискусия.

Темата за Божието Царство е достатъчно обширна, за да се почва тук, но все пак е видно, че ти не вярваш че Христос има всичката власт на земята, и най-вече че я упражнява в момента. Иначе отдавна да ни бе дал конкретен отговор на тези въпроси:

Quote:

покажи как Утешителят действа когато: 1 - обвинява света за грях 2 - обвинява света за правда 3 - обвинява света за съдба И така дай ни ясни аргументи - отговори ни как според теб действа Святият Дух на земята?

Когато се родиш отгоре, ти виждаш Божието царство реално, действащо, както на небето така и на земята. Само неродените от Бога не могат да забележат това и по презумция чакат неговото бъдещо действие. Покажи ни, че не си от неродените от Бога, Astronomy_Domine като дадеш ясно тази алтернатива на "лъжата наречена реконструкция".[addsig]

Ами написах и едното и другото ама Калвин, Норт и Рушдуни са ти заслепили очите и не виждаш. Каквото и да ви каже някой вие си знаете вашата песен, колко сте велики и как ще властвате. Ако Христос казва че царството Му не е от този свят, то как ти твърдиш че те е оторизирал да завладяваш този свят. Това е само една от заблудите ви. Но първата ви лъжа започва с вярата в лъжата- предопределение и от там наплождате всичките си други словоблудства. Все си повтаряте закона, закона, закона а когато ви посочих че не го спазвате станах клеветник. Станете християни и Бог ще отвори очите ви за да виждате и ще Му благодарите че вие е оттървал от тази измама.Дойде ли гордост идва и падение. Вие сте с два крака в тази измама и лъжете като твърдите че спазвате закона и сте лицемери. Ти няма да си убиеш децата а другите ще го направят я се разберете какво казва закона за това. Аз ще ти кажа какво казва :НЕ УБИВАЙ!!!!!!! [addsig]

Astronomy_Domine,

Пак не отговаряш. Не разбираш ли, че с голословни клевети нищо не се постига освен отдалечаване от Бога и приближаване към дявола?

Какво очакваш - да приемем, че ти си правия заради всичките клевети ли?[addsig]

Quote:

Ами написах и едното и другото ама Калвин, Норт и Рушдуни са ти заслепили очите и не виждаш.

Astronomy_Domine, не знам заслепен ли е Иво от авторите за които пишеш, но тези автори са християни. Твоят ум обаче определено е заслепен от Платон, Дарвин, Маркс и Нитсше. Вижда се, че си елементарен хуманист, след като отхвърляш с логиката си написаното в Рим. 9:19-22.


Изповръщал си една тирада голословици, без нито един библейски стих. Гади ми се от тебе. Само сатанинска пропаганда и нито един ясен аргумент с библейски текст. Това е позорно.

Quote:

Каквото и да ви каже някой вие си знаете вашата песен, колко сте велики и как ще властвате.

Че сме велики, велики сме, щото за разлика от теб сме чели Словото, където пише в Матея 5:19: И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.

А това, че Царството е сега го показахме от думите на Христос в Лука 17:21 . Както показахме, че и стиха от Йоан 18:36, не противоречи на стиха от Лука 17:21. Иначе трябва да кажеш, че Христос си противоречи. Но ти си глупаво езическо същество и не четеш, примерно притчите в Мат.13 или Лука 13, където ясно се говори за това,как Божието Царство изпълва земята. Коя земя изпълва това Царство, а? Някоя виртуална планета или тази която Господ сътвори и по която сам стъпваше? Божието Царство воюва с Царството на този свят и го съсипва, защото победата бе спечелена. Ти не вярваш обаче в тази победа, нито вярваш на стиха в Мат.16:18.

Тук ти, болнави човече, ще кажеш става въпрос само за духовно царство в сърцата, а аз ще ти кажа: Пише ли в Святото Слово: Когато праведните са на власт, людете се радват; Но когато нечестивият началствува, людете въздишат. За какво ли виртуално властване става въпрос тук? Над кого началстват тези праведници?

Ти си толкова тъпоглав момченце, че даже и не търсиш стихове, както направи господаря ти дявола, когато изкушаваше моя Господ в пустинята. Живееш в тотална шизофрения. Изповядваш, не пълна, а половинчата победа на Кръста. Това са си сатанински похвати. Знам, че ти не би бил толкова последователен в богохулството си, ако умът ти не беше пленен от бесовете. Затова не ме разбирай погрешно, не мразя теб, за теб ми е жал, мразя злото в тебе.

Quote:

Но първата ви лъжа започва с вярата в лъжата- предопределение и от там наплождате всичките си други словоблудства.

Жалко човече си ти Астроложе, жалко. Рим.8:29-30 и Рим. 9:19-22 е малко за теб да се цитира. Ти отдавна си доказал, че не вярваш в думите на Ап. Павел. Но и по-лошо, ти не вярваш и в думите на Господа, Който, когато се моли на Отец (Йоан 17), ясно се моли за тези, които Отец му е дал, както и за тези, които ще повярват, чрез словото на учениците. Не се моли за всички, а за тези, които принадлежат на Отец.

Павел се обръща към Божиите избрани в Тит 1:1. Също и в Кол.3:12, и още в Рим. 8:12. Господ казва още, че малцина са избрани: Мат.22:14, а в Йоан 15:16 Исус направо си го казва: Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас .

Така е то като си само-влюбен човек. Не щеш и не щеш да отдадеш славата на Бога и само на Бога. Пази си и за себе си. Нещастник.

Quote:

Станете християни и Бог ще отвори очите ви за да виждате и ще Му благодарите че вие е оттървал от тази измама.

Отдавна сме християни Астроложе. Ти си този, който се нуждае от Спасителя. У Бога се намира милост за такива като тебе. Аз не мога с нищо да ти помогна. Хората сме ограничени същества, затова и Бог ни е Дал Словото Си. Чети и дано Бог се смили за теб. Милостта ми към теб я виждаш черно на бяло.




[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-04-26 15:00 ]

Сега ще покажем нагледно колко неграмотни са антиномистите, атакуващи ХР.
Астроном, единственото астрономическо нещо в теб е че си на светлинни години от познаването на Бога на Библията а от там и на всяка истина.
Това не познаване на Бога и съответно на каквато и да е истина от реалността практически се изразява в това, че ти не можеш да схванеш елементарно ясното значение на предлога в изречението "Моето Царство не е ОТ (ПАК ЩЕ ПОВТОРИМ ЗА АСТРОТО "О Т") този свят" . Предлога ОТ означава произход а не местонахождение. ИСУС ХРИСТОС НЕ КАЗА ЧЕ ЦАРСТВОТО МУ НЕ Е "В Ъ В" (ПАК ДА ПОВТОРИМ ЗА ПЪРВОЛАЧЕТО АСТРО "В Ъ В") ТОЗИ СВЯТ!! Ако беше казал че Царството Му не е ВЪВ този свят тогава е друго значението.
На много места Христос и Апостолите обявяват че Божието Царство е дошло в този свят, макар и не в абсолютната си пълнота. Христос каза че тъй, като изгонва демони чрез Свтия Дух, това е доказателството че Божието Царство е дошло вече на земята.
Исус Христос каза на своите ученици че има ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И НА ЗЕМЯТА[B]
ТОВА ОЗНАЧАВА ЧЕ ТОЙ Е АБСОЛЩТНИЯ СУВЕРЕН.
Виждаме че тази елементарна грешка в разбирането на Астрото, се дължи на морален мотив. Той мрази идеята че Христос царува днес и сега. Той мрази до полуда Божия Закон и когато противопоставя Святия Дух на Бог Отец и Неговия Закон той всъщност хули Святия Дух приписвайки Му този бунт. Астрото прави Святия Дух всъщност да е "бунтовен дух".
След като не може да разбере смисъла на елементарните предлози и да ги различава как е седнал да коментира такива сериозни Богословски теми? Как е седнал да пише за Клавин, когато е неграмотен и не е чел нищо от него?
Как е седнал да говори за Ръшдуни и Норт при положение че не е прочел и една страница от тях?
Неграмотния си е неграмотен и хиляди постинги да изпише за труда и творчеството на Църквата пак ще си остане смешен неграмотен човек.
астро като ти четох съчиненията по зададена от някой тема за труда и творчеството на Църквата се сетих че едно време имаше такава идиотщина да се изучава в училищата "труд и творчество" ти сигурно от там си взел израза?
Или си го прочел в някой труд на другаря Тодор Живков?
Да обобщим : астрото не познава Бога и за това не познава истината. Не познаването на истината се изразява в елементарно не познаване на граматиката.
не може един неграмотен човек да коментира калвин Норт Ръшдуни.
Проблема не е просто неграмотността а тя е причинена от моралния упадък на астрото и омразата му към Бога и Неговото Слово! [addsig]

Astronomy_Domine
повтаря една и съща мантра като не дава аргументи освен своето мнение, както казава любимия му Ръшдуин; Маркс смята всички религии за човешка измишльотина, освен марксизма.
Просто погледнете първите постове и ще видите все едно и също, освен призива да станете християни сега изпада и в еретичен транс за предопределение, което е понятно защо го дразни.

Изобщо в резюне за дейноста му тук мога да направя следното заключение, юзъра има страст да манипулира всичко наоколо със метода на змията първо вкарва отрова в жертвта а след това се мъчи да я души. Не виждам смисъл да му се обръща повече внимание на тези писания освен ако не го видим да се търкаля във вретище и пепел. поне да ни даде пример за това как се става християнин нали той иска ние да станем, а не виждам той как го е направил, личния му пример би ме насърчил да го следвам. [addsig]

Астрономе, няма да отговарям на очевадни работи. Имам по-важни дейности от това да ти доказвам дали съм христинин или не. А и мисля, няма смисъл да споря с клеветите ти . Дори времето което отделих, за да напиша това, ти е много.

Очакваме някой от антиномистите да отговори на въпросите за алтернативата на Божия Закон в едно преобладаващо христианско общество.[addsig]

Астронома и Кверти,търсите закон по който да живеете, но Божия ви се вижда труден,та затова си измисляте закон който хем да е в тон с Библията,хем да е по хуманен.Няма обаче алтернатива на Божия Закон чрез който да се отиде в присъствието на Бога.А Павел ясно говори,че за онзи който живее законно,закона е добър.Да търсите алтернатива на Закона е като да търсите алтернатива на мъж-ще намерите ГЕЙ.

Ники ,проблема е че антиномистите изобщо не могат да си представят такова нещо като християнско управление.Тази възможност за тях е табу. Според техните виждания дори в една страна да има само двама неверници те ще изберат единия за крал или президент а другия за премиер.Те категорично отказват да се занимават с държавно управление и са го предали изцяло в ръцете на езичниците,те дори нямат интерес да ги обърнат към Христос защото тогава няма кой да им управлява държавата.Според тях основното изисквание за успешен управник е той задължително да е неверник и никога да не прилага Божият закон.