Успя ли посланието на Д.Уилкерсън да съживи в сърцето ви радост и жажда за Исус,които отдавна не сте имали!?

Quote:

Успя ли посланието на Д.Уилкерсън да съживи в сърцето ви радост и жажда за Исус,които отдавна не сте имали!?

Винаги ми е било интересно посланието на пиетистичните църкви. Забележете, почти винаги акцента е върху съживление и естествено придружаващите го емоции радост и жажда.

Няма нищо лошо в използването на горните термини. Въпроса, обаче, е какво те разбират под съживление.?

Под 'съживление' пиетистичните християни влагат образно казано следното значение: една тумба зомбита събрани на едно място /по възможност повече зомбита в по-тясна зала/ и кеф до дупка 'за Христос'. Някъде посредата, когато силната музика притихне и стане поредният 'лидер' с 'мощно послание' /най-често то е следното: чувствате ли, чувствате ли, Бог прави нещо ново? Чувате ли как бие сърцето на Исус? Чувствате ли Божието присъствие? и така разбира се, горната картинка се повтаря 15 години подред.

Въпроса, обяче е следният: Какво Библията разбира под съживление?

Ето го и отговора: Съживление е възвръщане на обществото към Божиите повеления и закони във всяка сфера на живота!

Най-голям пример за такова съживление е цар Йосия в 2 Лет. 34 глава.

Аз не бях на тази конференция. Та аз заедно с момо ще попитам само, че малко по ясно:

Успя ли посланието на Д.Уилкерсън да възвърне покорството и страха в сърцето ви към Божиите повеления и заповеди с радост и жажда за Исус,които никога не сте имали!?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-04-16 05:25 ]

Да!
Посланието на Дейвид Уилкърсън и Гари Уилкерсън беше точно в целта.
Мога с увереност да кажа, че то беше послание от Бога към Църквата в България.
Казвам с увереност, защото лично за мен то беше просто едно потвърждение на онова, което Бог започна да прави в моето семейство през последните няколко месеца, а именно разпалване на жаждата за търсене на личността на Исус и изграждане на Неговия образ в нас.
Препоръчвам на всеки, който не е бил на конференцията да си я поръча на видео касети или DVD когато студио 865 ги изработят.
А на тези които бяха на конференцията насърчавам да не позволяват врагът да отнеме посяното семе на словото от сърцата им, но да работят за него всеки ден за да даде плод в живота им.[addsig]

Благодаря ти Яков за уточнението на въпроса ми!!!Все пак,ако съзнаваш,че стоиш пред Исус - не наричай зомби тези,които може би наистина се водят от емоциите си,а по-добре страдай и се моли за тях!

Илюминатор:мисля,че много от хората дошли на конференцията разбраха,че магнетизма на Д.Уилкерсън идва от самия Исус,който живее в него.За да бъде това обаче,Дейвид се е хранил всеки ден на трапезата на Христос с Живия хляб,вместо да прави хиляди неща,с които да служи на Бога.Рарбрал е,че търсейки Исус всеки ден - тогава ще бъде истинско свидетелство пред другите,защото ще им покаже живия Бог,който всъщност ще привлече сърцата им и ще им даде покаяние и живот!

Каня реконструкторът на петдесятна служба Яков в моята тема - Дрогата "Християнска" Реконструкция. Да видим с кого е Бог.

--------------------------------

Екл 12:12

Momo, разкажи малко повече за тази конференция. Аз чух много хубави неща за нея. Нищо, че е пиетистична.

Мога да ти кажа повече за това,което мен ме впечатли:Дейвид сподели,че е имало период,в който е отделял доста време в гледане на телевизия;тогава Бог му е говорил в сърцето,че това е загубено време и от този момент започва да отделя време,в което да се уединява с Исус;по времето,когато работи в бандите започва да пътува повече и да свидетелства за Божието действие сред наркоманите;идва момент,когато осъзнава,че правейки много неща за Господа,всъщност се е отдалечил от Него.Можи би ти пресъздавам малко разбъркано нещата,които Дейвид сподели в различни проповеди.Основното послание беше да бъдем гладни повече за Исус,а не това да вършим дела за Него и че трябва да сядаме на трапезата ,за да се храним с Живия хляб.Тогава сами ще търсим да Му служим и няма да питаме как.Разказа за много пастири,които са с разбити семейства и с гладни църкви за Живия хляб,които Бог въстановява,след като те се връщат към общение с Него.Уилкерсън говори за това как след атентата в Америка хората уплашени са влизали в църквите и са питали "какво става?" и много от пастирите,които са проповядвали едно блудкаво христианство не са посмяли да кажат,че Бог ги предупреждава.Деивид каза,че в последните времена Бог ще предупреждава и някои от хората уплашени ще дойдат при нас да питат "какво става?" и ние трябва да бъдем готови да им отговорим.Аз вярвам,че за да можем да отговорим,трябва всеки ден да търсим лицето на Исус,за да могат хората да Го видят в нас,защото Той е който работи в сърцата на хората,а не ние с нашите убедителни думи.

Quote:

Основното послание беше да бъдем гладни повече за Исус

Значи това е едно "клише", което съм чувала толкова много пъти. Как става това и какво всъщност означава на практика, някой може ли да ми обясни?

Скалар то е ясно с кого е Бог- Той е с тези, които се покоряват на Словото Му и обичат Закона Му. Тези, които мразят Закона Му и обезценяват благодатта могат да получат само едно нещо-Божия Гняв.до този момент във "твоята тема" видяхме че няма адекватна богословска алтернатива на всеобхватното христианство представено от ХР. Там видяхме само беззъби закани, манипулативни цитати, лични нападки и липса на всякаква логика.
Видяхме че един арминянец се противи на реформистите и тяхните законни наследници. видяхме че един премилениалист се стреми да ограби христианите от надеждата дадена им от Бог че в историята Евангелието ще победи всеки враг и че всичките народи в течение на времето ще станат ученици на Христос. Един премилениалист (това учение е чуждо на Реформаторите като цяло) се пробва да оборва историческия, библейски оптимизъм който е давал добри плодове за Славата на Бог. Какви плодове е родил премилениализма, който ти изповядваш скалар?
Какви плодове е дал антиномизма ти?
[addsig]

Момо, Вярно е че взаимотношенията с Бога са най-същественото за христианина и че всичко останало произтича от тях, служение заветно семейство, отглеждане на благочестиво, набожно потомство и интегритет на всякъде. Също толкова вярно е обаче че ако няма именно тези добри плодове на тези взаимотношения (или по-точно ако те не се отразяват ) в стабилно семейство, плодотворно служение, интегритет в бизнеса и обществения живот, ние няма да прославин истински Бога а ще си бъдем едни вглъбени в себе си и самозаблуждаващи се хора. Исус христос каза в Първосвещенническата Си молитва- Отче аз те прославих като извърших Твоята Воля! това е и начина ние да прославяме Бога със всичко което сме и целия си живот. Исус го казва по този начинІ "Ако ме обичате ще пазите Словото Ми (на друго място казва Заповедите ми)!"
Отношенията между нас и Бога са в контекстта на Завета на Благодатта. Заветът е обвързване на живот и смърт между поне 2 страни и на базата на определени условия и документ, и свидетели. Любовта към Бога се изразява в Писанието във вярност спямо Завета Му, което на практика е живот според Неговите заповеди чрез неговата сила дадена ни чрез Святия Дух , Който обитава в нас христианите.
Когато липсва идеята за важността на Завета се появяват субективни и често много емоционални призиви за любов към Бога но не според Неговите собствени изисквания.
Любовта към Бога се изразява в покорство спрямо Него и синовна загриженост за неговите дела, за неговата правда и за Неговото Царство.
Когато се пропусне Библейското обективно определение за "любов" остават човешките напъни и легализъм породен от човешки учения.[addsig]

qwerty
уверявамте че аз съм най стария педесятник тук и със сигорност не знам каква точно война измисли между Якоб и педесятничеството, след като то няма систематизирани доктрини освен общите християнски идей.
Това ме води на мисълта, че притежаваш секретно досие, във вид на готова бланка писана на ексел с оставени свободни полета за; име, адрес, и ЕГН. с такива средства може да се посигне много най вече в собственните си очи.[addsig]

Аве, братко Богоизбрани, нямам секретно досие, ма като викаш ще взема да му направя, сламка даваш ли че от някъде трябва да се почне?

Quote:

Само погледни и идиотските им никове - супници, скаларии, тринити, а бе детска история.

Е, нищо де. Сега никовете ли ти пречат за да се държиш възпитано?

qwerty
Тогава как говориш за човека като не знаеш кой е и що е? поне научи нещо за църквата му де, няма те просветяваме като в соц даскало. Предполага се че тук освен клавиши по кейборда човек е виждал букви и другаде, земи прочети малко Библия и ела да пишеш, ако нямаш книги вкъщи има линк на сайта.[addsig]

Bogoizbrania ЕПЦ-тата имат устав от годините на Николай Николов. Така че едва ли ще се намери проповядваното от Явор вътре ако искаш мога да намеря начин да ти пратя устава да провериш сам. Педесятните не са толкова вяла организация и са част от Асамблеите на Бога които имат устав от по-рано.

Quote:

след като то няма систематизирани доктрини освен общите християнски идей.

ето ти направо линк
Izvadki ot Pedesiatnia Ustav

Quote:

Така че едва ли ще се намери проповядваното от Явор вътре

Брей Мюнцер, ти пак се изказа подготвен. Тия петдесятници значи, къде са били през цялото време, че не са знаяли за Явор? Добре, че сте вие да им отворите очите...

Мuntzer2 , ти го написа:
"Педесятните не са толкова вяла организация".
А каква организация са тогава?

Понеже всичко минава като хала през България от 1990те насам това не значи че зад колисно не са организирани. Всички изтърсени мисионери идват от добре организирани деноминации със свои синоди, съюзи и прочие. През 1920те когато Воронаев тръгва за България тои не се числи към оределена Педсятна организация освен тази която тои сам започва Педесятните Украино-Руски Църкви. Но сам тои се асоциира дълго преди дори да се обърне от баптизма със Асамбеи на Бога. Когато ступва в България Воронаев започва кореспонденция с списанието на Асамбели на Бога в което фигурират рапорти те му от България. После в Одеса продължава тази комуникация като самите помощи които струят към Русия са от АБ и една от причините Воронаев да бъде пратен в лагер като западен агент. Следва в България деиноста на Николай Николов покаян под проповядването н Воронаев учил в Америка пратен като мисионер в България поне на 2 отделни мандата. Николов вкарва ред в разпасаната педесчтна църква. Изгражда с Рахнев(друг мисионер на АБ близък приател на Николов учил в Америка) и други съюза на Педесятните църкви. Николов има организаторски качества, по късно става деакен на Бибелиския Институт в Гданск от където минават за подготовка голиамо количество от пасторите на ЕПЦтата преди 1944. Така че структори има, има и устав към които съм дал линк. Мислия че липсата на исторически познания кара хората да си мислиат погрешно за нещата.

Jacob аз с тебе не съм приритал да се заяждам, Богоизбрания каза че много знаел викам да му проверя познанията. Но както и да е ако ти е от полза прочети устава да видиш дали нещо не си изпуснал.

malko istoria
Макар че липсват някои от даните които посочих по горе това е един добър труд които описва историата на евангелизма между двете световни войни.

Мюнцер, това че някой е декларилал и написал нещо нищо не означава за редовите верующи, бил съм в педесятната църква и сега в ББЦ и никой не ми е показал такива доктрини нито съм чул да се декларира нещо официално, камо ли като документ. Не отхвърлям това което посочваш като невярно, а само споменавам че като вярващ не съм срещна такива документи като официални дори и в педесятните събрания.

Относно ББЦ по твоята логика можеш да я класифицира не само като "вяла" ами направо "отвята" организация, поне в момента. Пак да повторя; посоченото от теб не е задължително за вярващите, а за ББЦ за която мога да претендирам по конкретно, със сигурност не се отнася.
За пореден път трябва да твърдя че интерпретация на документи от теб е некоректна и субективна, поради факта, че в науки свързани с биологията изводите и анализите са като в политиката.
Отговори не на мен, а на клавиатурата, нито е вярващ нито познава хората за да говори за тях, не намирам за уместно това което споменаваш, просто не е свързано със смисъла на отговора ми към него.

Quote:

Богоизбрания каза че много знаел викам да му проверя познанията. Но както и да е ако ти е от полза прочети устава да видиш дали нещо не си изпуснал.

Това какво значи, че трябва да си учим устава ли?[addsig]

Не просто някой спомена че Jacob проповядва неща различни от доктрините на църквата ти каза че тази църква няма доктрина. Аз понеже имам този устав от преди 2 години, Венци ми го препрати реших да го сложа тук барем е от полза. Дали трябва да се научи незнам, със сигурност зло от това няма да излезе. Аз за устав на ББЦ съм говорил и с Венци и с Павел от преди години. Ако прочетеш на Игнатов "Безкръжното гонение на църквата" ще видиш, че той доктрините ги е мислел през годините и че на братските събраниа административни решения са се взимали. Това че нищо не е излязло на бумашки не значи че църквата е за пълна анархия. Аз мислиа просто че ти не си запознат като и много други в ББЦ , ОБЦ и ЕПЦ. Павел описва как ж началото на 1990те години в ОБЦтата нажлиза Oness Pentecostal доктрини защото хората не са подготвени да проверяват ученията домъкнати от западни мисионери. Сега като са асоциирани ББЦтата със Church of God Cleveland TN бъди сигурен че има и устав и организациони структори, макар и не оповестени. Едно време всички решения на ББЦ старшинските съвети излизаха във весника на ББЦ които сега дори незнам дали още се издава.


[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2005-04-21 22:43 ]

Братя,чували ли сте поговорката - "куче,което лае,то не хапе" Мисля си,че може много да говорите,но по-добре намерете хора,които имат нужда от подкрепа и направете нещо за тях.Нали Павел ни призовава да имаме Христовия дух на слуги...но все пак всеки има свободна воля да прави и да мъдрува,каквото иска!

Братя, мисля че се отклонихте доста от темата.
Нека да внимаваме все пак!
Имате свободата да дискутирате всичко, но на подходящото място.[addsig]

Ето един линк, който ще ни помогне да се върнем на темата:
http://www.evangelskivestnik.net/statia.php?mysid=106[addsig]

Ти по какви критерии съдиш дали съм вярващ, или не съм, Богоизбрани?За разлика от теб познавам много добре уставите и доктрините на ББЦ и СЕПЦ и ме очуди факта, че човек толкова ревностно дъражщ сеза реконструкцията може да бъде някакъв лидер и човек с влияние в петдесятна църква.
Реконструкцията е на светлинни години от основните начала на Декларация на вярата на СЕПЦ и считам че е безкрайно нечестно да вярваш в едно, а да проповядваш друго или да вярваш едно, да го проповядваш и да го маскираш като друго. Като е приел идеите на реконструкцията един истински мъж си подава оставката от деноминацията, която противоречи на убежденията му и се реализира според принципите си.

А какво става ако някой, който искрено в сърцето си е приел дадена доктрина, но въпреки всичко прави компромис с вярата си и убежденията си и проповядва неща в които е убеден, че са погрешни, заради деноминацията, ръководството и т.н. Какво получава - добра заплата за себе си и семейството си...[addsig]

Ама той Джейкъб е вярвал някога в петдесятната доктрина. Сега се е променил. Не вярва вече, но продължава да стои в същата църква. Предполагам с цел да я промени. Те доктрината си не знам как могат да променят, освен ако не се отцепят и не основат нова реформирана църква.

Бого,

не им обръщай внимание на белите мишки. Никой не ги знае, тези малки безлични същества. Не си заслужава да им обръщаш внимание.

А и всичко върви по план. Белите мишки и те са включени в плана.

Абе Джейкъб чух че си поканил лично Гари Норт за 5 Май верно ли е бре? Това за онзи с клавиатурата и за скаларчето ли го направи специално? Да не забравиш да поканиш онова тринити![addsig]

gwerty
Не ми пиши за уставите на доктрини и не се хвали колко ги знаеш.Вземи се похвали с това че познаваш словото и го прилагаш в живота си или ти май кото та гледам нямаш такива познания.Освен да злобееш към Jacob друго знаеш ли?По добре виж живота му и вземи да се поучиш от него.За да е на това място и такава длъжност значи Господ го е поставил, тебе що ти е?

Quote:

Абе Джейкъб чух че си поканил лично Гари Норт за 5 Май верно ли е бре?

Не, не е верно, но като го поканя, лично ще имам честа да поканя сивите мишки. Те са полезни. Ще бъдат дидактически материал за малоумната религия, която изповядват.

Quote:

Ще бъдат дидактически материал за малоумната религия, която изповядват.

Това в светлина на педесятния устав ли ти доиде или за дрго идва дума. Защото на мен от извесно време ми е интересно точно това отношението ти към устава. Тоест към доктрините на деноминацията в която си служител. Деноминацията ти ли изповядва малоумна религия?

Quote:

Това в светлина на педесятния устав ли ти доиде или за дрго идва дума. Защото на мен от извесно време ми е интересно точно това отношението ти към устава. Тоест към доктрините на деноминацията в която си служител. Деноминацията ти ли изповядва малоумна религия?

Хе, Мюнцер, не.

Само, че ти самият досега трябваше да осъзнаеш, че има един единствен устав и това е Библията. Деноминациите не са призвани да измислят устави, а да тълкуват единственият устав, Библията и да съобразяват своите устави с нея.

Между другото, нали подържаш връзка с хора от моята църква. Те ще ти обяснат повече.

Якобчо и Лукчо, ейвала ви и на презумптативната апологетика: След като кверти е чел устава, очевидно не е чел Библията. Ако бях казал, че съм чел Библията, щяхте да кажете, че не съм чел устава.
Но нека се върнем към основното:
Защо Якобчо се прави на лоялен служител в деноминация с "малоумна религия"? Интересен въпрос, ако подходим презумптативно ще стигнем до следните изводи: След като не е по убеждение, очевидно е воден от друг интерес. Като лидер на ЕПЦентър се облича с авторитет, който може да бъде осребрен.
Като реконструкционист може да получи съпорт за прозелитчета, на парче или на дузина, това е въпрос на договаряне. И така, Якобчо се явява двоен агент. Ех, Щирлиц,Щирлиц...

Quote:

Защо Якобчо се прави на лоялен служител в деноминация с "малоумна религия"?

Защото, Джейкъб е лоялен служител, но ти, между другото и сам го знаеш.

Второ, когато говоря за малоумна религия има предвид теб. Тук си още далеч от презумптивната апологетика, за да манипулираш останалите с думичката 'деноминация'.

Та така, малка сива мишко, злобееш ли? Злобей, това единствено можеш да правиш?

Деца, какво да ги правиш, трябва да им обръщаме внимание от време на време. И те душа носят нищо, че Бог ще я съди в Съдният Ден.

Quote:

Хе, Мюнцер, не.

приемам отговора ти. Аз маи само с JC съм подържал връзка но не сме говорили за тези неща. За матерялите обаче които ми прати 100 години ще съм му благодарен.

Мюнцер,

JC е много умно момче и голям мой приятел. Не веднъж ми е помагал в най-различни ситуации. От него също съм чувал добри неща за теб.

Мои мили милиционери,

Как вървят докладите? Каква работа ви отворих, а?

Хайде, четете, четете, че чакат да предадете оперативните доклади.

Каква смехория, ченегетата четат и докладват. Чудя се, дали използват новите технологии с 'copy' and 'paste' или преписват на ръка?

Какво да ги правиш, малки сиви мишки,те единствено само за това стават. Пълен провал в 'служенията си'.