Здравейте на всички,

Не съм изчела всички теми, но мисля, че таква още няма и затова аз я почвам. Самият Христос говори често за усамотяването на човека "с Бога". Много учени казват, че единственият начин да се достигне Господ е не просто себевглеждането, но и себевглъбяването. Почти всички пророци и светци говорят за усамотението, граничещо с изолация. Как мислите себевглъбяването, изолацията спомагат ли за откриването на Бог в нас подобно на молитвата и донякъде постът?
Благодаря!

какво точно имаш предвид самовглъбяване?

Здрасти, Митко,(ако мога на Ти) за да съм по- ясна ще дам конкретен пример-
изолацията, наред с халюциногенните вещества и близостта до смъртта, може да е един от няколкото пътя към нови измерения на съзнанието. Интересно е, че например корабокрушенци или "самотници" в лаболаторни условия (става дума за метод, при който доброволец е поставен във воден резервоар с телесна температура. Това намалява усещането за тегло и температура. Завързват му се очите и му се запушват ушите, за да се усили въздействието на тъмния, звуконепроницаем резервоар. Ръцете на човека са поставени в тръби, за да не може да ги движи- така е лишен от повечето нормални възприятия за движение и положение.) Поставени при тези или подобни условия на изолация, хората разказват за преживявания като т.н. "близки до смъртта"-тунелът, близките починали, съществото от светлина, преживяването на мин. събития като оценка на живота и т.н.(което е доказателство, че ако се откажем напълно от тленното ще достигнем Бог).
Ние не можем да говорим за такива сурови условия, но определено не можем да пренебрегнем сведенията на много творци, че едни от най- големите им, гениални произведения са дошли като "от горе" точно по време на усамотение и самовглъбяване. Напр. Й.Йовков е известен точно с това, че е творил на тавана си- по 10 часа на ден се е затварял там и е разказвал за това, че повечето от разказите си сам е преживял и след това само е описвал преживяното. Същото се отнася и за Достоевски- всеки знае за преживяванията му около евентуалното му застрелване, ужасната му епилепсия по пълнолуния и т.н. Той също се е самоизолирал и така е творил. Многоброини са и разказите от Стария и Новия Завет,, което е по- важно за темата, за пророци, които са се самоизолирали (напр. в пустинята)- дори самият Исус е бил изолиран в пустинята, за да започне да проповядва.
Много често, когато съм си говорила с мои приятелки, между другото те са ми казвали, че когато са се затваряли в стаите си и са започвали да мислят за това, което ги мъчи, е изниквало "изведнъж" упокоението или решението на проблема им. А както знаем Бог е и решението на всеки проблем и успокоението и прошката за всяка скръб. Сякаш в усамотението, себевглъбяването човек открива Бога в себе си.
Това е. Ако има още нещо неясно- само пиши!
До скоро!

Quote:

Многоброини са и разказите от Стария и Новия Завет,, което е по- важно за темата, за пророци, които са се самоизолирали (напр. в пустинята)- дори самият Исус е бил изолиран в пустинята, за да започне да проповядва.

Молитвата в пустинята в случая не е "самоизолиране", а още един начин да се общува с Отец. Четеики текста ще видиш, че на това място не е ясно дали Той се е появил, НО обърни внимание, дявола със сигурност беше там! Въобще не успя да се "самоизолира" (каквото и да значи) дявола бе там и никаква изолация не му попречи да стигне до Исус и да почне да му казва какво да прави, да го тормози и тн. Текста ни казва, че в един от малкото моменти на отделяне от учениците, при него дойде самия дявол кайто не се появяваше пред учениците.

Това за което говориш в останалата част е интересно като емоциално преживяване, само се опитвай да провериш дали наистина си сама, защото съм убеден че подобно на Исус в пустинята ще имаш компания.[addsig]

Дребчо звучиш сякаш вярваш в чужди богове.Пуританите са се изолирали,но не по демоничния начин който описваш нагоре,а във възгледите си спрямо нечестието,това е правилната и нужна изолация,за нас и това е също и основната идея в книгата Пътешественика на Бънян 1678г,човек изолирайки се от това което,хората смятат за обичайно,трудейки се да изработва спасението си.мисълта ми е ,че не е нужно да се изолираш на всяка цена за да разбереш Бога.

Zdravej!

Да ти кажа честно не можах може би да те разбера.
Защо да ни създава Бог, ако иска накрая да се "наврем в миши дупки"? Разбираш ли ме? Много жалко е да достигна до познаване на Бог, като се самовглъбя.
Аз не разбирам от психология и паранолмални явления. Чета си Библията. Сега чета Стария Завет. Там Бог казва на разбунтували се Израил, за що не вярвате, защо не ми се доверите, забравихте ли колко чудеса съм направил. Напомня за чудесата и свръх естествените битки. Тези хора са ходили и Бог е ходил с тях и е воювал за тях. Това е познаване в ежедневието и в действия не е самовглъбяване. Не напразно Бог им казва да вярват в Неги виждайки 4удесата, явно Биг по този начин им се рзкрива. като гледам живпта на Авраам-бащата на вярата според Библията. кави глупости е направил - продаде два пъти жена си щот' се уплаши от гладна смърт, малко след като Бог му каза 4е ще е баща на много народи, че потомството му ще е многобройно, и след като "успя" в търговията с жена си, Бог ама грам не му се скара. Това е Бог за мен, невероятен, ВЕЛИК, не ходещ с палката или къмшик в ръка. Той показва милост към когото иска и наказва този когото иска. Така аврам повярва и видя , опозна Бог. И това аз разбирам под познаване и вяра в Него. А всичко това не е "самовглъбяване"
Има го и този момент, няма начин, понякога щем не щем оставаме "сами"- без приятели и близки ХОРА до нас и става това, което казваш. Ама е лошо когато ние сами се стремим към самовглъбяването, аз така мисля. Животът е толкова кратък за да се пилее с нищо!

Така че давай напред, и се стеми и копней за все и все по-близко общение с Исус и Святия Дух, те нама да те разочароват, само бъди търпелива!

Благодаря ви много на всички за мненията!.
Всъщност аз много вярвам в Бог, Исус Христос и много обичам Библията ( не вярвам в чужди богове, това е за Вачев). Просто ми направи впечатление съответствието между думите на Христос (Мат.6:6) и научните заключения относно преживяванията, близки до смъртта, тези при изолация или др., които описах. При изолация не става дума да останеш сам в смисъл на "абсолютно сам". Та нали Бог е в нас и дори и "сами със себе си", ние пак не сме сами, защото Той е с нас. Става дума за изолация и вглъбяване, когато няма общуване с други хора- за това говоря. Бого, много благодаря за напомнянето за дявола- много беше поучително. Аз все пак не мисля да го пробвам, но понеже (признавам си ) съм по на "ти" с научните страни на такива неща, отколкото с гледната точка, относно същите, която заема Библията и по- запознатите с нея, та затова реших да потърся мнения. Затова и имате една широка усмивка от едно леко не дотам компетентно, относно християнското тъкуване на проблема, създание! И за да не стана досадна или прекалено обстойна в обясненията си ще кажа само най- красивата (според онова проучване, не го помня) бълг. дума
"Благодаря" и до скоро!
ПС: Вачев мерси за книгата- непременно ще си я намеря и прочета!
ДреБ

Като стана въпрос за "научната страна на въпроса" нека ви разкажа за една случка от живота на Нютон за която прочетох наскоро.

Докато Нютон е бил само преподавател в колежа "Тринити" в Кеймбридж, група студенти са изследвали "научно" странни явления в една къща в малкото градче, те стигат до извода че къщата е населена с привидения, на английски трябва да е (GHOST).
Възникват студентски вълнения и протести с искания и заплахи да се реши проблема. Не се споменават конкрентните научни методи за откриването и отстраняването на привиденията, от Нютон ревностния и авторитетен пуританин. Все пак протесттиращите са убедени да оставят привиденията на мира от учения и богослов пуританин.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-04-23 15:46 ]

Quote:

On 2005-04-15 21:14, DreBchO wrote: усамотяването на усамотението, граничещо с изолация. себевглъбяването, изолацията

Освен горните, проблема има и още едина страна - бягството от...
За какво бягство става дума ли? Ами мисля, че Пс.54(55):1-9(1- ще каже повече от мен.

2.Чуй, Боже молитвата ми и не се крий от моето моление!
викащия към Бог, чувства такава самота и изоставеност, че чак си мисли, че Бог се крие от него
3.послушай ме и чуй ме, стена в тъгата си и се смущавам
4.от гласа на неприятеля, от притеснението на нечестивеца, защото хвърлят върху ми беззакониеи с гняв враждуват против мене.
викащия е заобиколен от врагове, беззаконието го отдалечава от Бог
5. Сърцето ми трепери в мене, и смъртни ужаси ме нападнаха.
6.Страх и трепет ме връхлетя и ужас ме обзе.
7.И аз рекох: кой би ми дал криле гълъбови? Аз бих отлетял и бих се успокоил,
8. далеч бих се отстранил и бих останал в пустинята.
9. Побързал бих да се скрия от вятъра и бурята.



От вятъра и бурята иска да се скрие викащия. От вятъра и бурята в живота сърцето му се испълва със страх и трепет.
Викащия търси спасение в бягството в пустинята! Търси покой в пустинята, за да може да каже после - "Аз пък на тебе Господи се уповавам" [addsig]

Здравей DreBchO
Въпроса ти е интересен и не е маловажен.
Моите научни занимания са в тази област, но няма да си позволя да ти предложа някакви модели а по-скоро нещо като база за размисъл. Предлагам ти три цитата от Библията. Ти ще кажеш какво мислиш за това, ако желаеш разбира се!
1)

Quote:

А ти, когато се молиш, влез във вътрешната си стаичка,и като си затвориш вратата, помоли се на своя Отец, Който е в тайно; и Отец ти, Който вижда в тайно, ще ти въздаде [на яве]. Матей 6:6

С думите вътрешната си стаичка повечето коментатори на Писанието визират сърцето, като "орган на религиозното чувство", а затварянето на вратата е именно това самовглъбяване, това е една динамична молитва не толкова с език, колкото със сърце. Тук следва да се провери "сърцето" в Стария Завет като орган, и анатомичен и верови.
2)

Quote:

Треперете и не съгрешавайте, размишлявайте в сърцето си на леглото си и мълчете! (Села.) Пс. 4:4

Тук самовглъбяването е наречено "размишлявайте" и "мълчете"
3)

Quote:

ПСАЛОМ 62. Псалом на Давида, когато беше в Иудейската пустиня. 2. Боже, Ти си Бог мой. Тебе търся от ранни зори; за Тебе жадува душата ми, за Тебе чезне плътта ми в земя пуста, изсъхнала и безводна,

Това разгледано през призмата на :

Quote:

43. Когато нечистият дух излезе от човека, минава през безводни места, търсейки покой, и не намира; 44. тогава казва: ще се върна в къщата си, отдето излязох. И като дойде, намира я празна, пометена и наредена; 45. тогава отива и довежда други седем духа, по-зли от себе си, и като влязат, живеят там; и последното състояние на оня човек става по-лошо от първото. Тъй ще бъде и с тоя зъл род.

Самовглабяването е полезно но придружено с молитва за да дойде Светия Дух и да се засели иначе се връщат старите пороци.[addsig]

Здравейте,

Изключително много ми харесаха отговорите ви, особено на Astronomy_Domine. Има нещо, което снощи ми пратиха и което напълно преобърна всичките ми представи и сега не мога да спра да мисля за него. Мисля да ви го предложа като отделна тема, за да привлече вниманието на повече хора. Сайтът е istinataotvadmateriata.com. Все пак посетете новата тема, която ще отворя, защото там ще дам повече инфо по случая.
До скоро!