Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Други дискусии > Любов и добронамереност или партизанщина и дух на препирня?
Когато реших да взема участие в този форум, аз си задавах въпроса какъв е мотивът ми за това. Дали го правя, защото смятам, че бих могъл да помогна на някого и така да служа на Бога, или от желание да надделея в спор, а може пък от партизанщина.
Интересно ми е какво мислите за своите мотиви да сте тук и за мотивите на останалите участници в този форум.

Az iskam da jiveia slovoto- "Po-blajenno e da davash otkolkoto da priemash",makar i da priemash e nachin da blagoslovish tozi,koito ti dava i da preoleesh gordosta si da priemesh.

Моля, пишете на кирилица. В тези форуми не се пише на 6lyokawitsa.

Този сайт е голямо благословение за мен. Тук не само могат да се намерят хора, които истински се нуждаят от общение в светлината на Божието Слово, но и може да бъдеш охулен и да го претърпиш с радост, без да отвръщаш, за Божия Слава.

Пр.141:5 "Нека ме удари праведният; това ще ми бъде благост;
И нека ме изобличава; това ще бъде миро на главата ми ;
Главата ми нека се не откаже от него;
Защото още и всред злобата им аз ще се моля."

Съгласен съм с Момо, че наистина можеш да благославяш някого, приемайки от него. Но си мисля , че трябва смирение за това.
Ако човек е горделив, той не може да приема, идва му по естествено да дава, да поучава, да критикува.
А как мислите, дали си даваме сметка за истинските ни мотиви. Ние имаме желания в Бога, и желаем мотивът ни да бъде угоден на Бог, но дали не се заблуждаваме понякога.
Месля, че е възможно да ни водят копнежи, които не са добри, а ние да не се усещаме и да си мислим, че сме в пътя.

Здрасти Кокалчо,

Quote:
Когато реших да взема участие в този форум, аз си задавах въпроса какъв е мотивът ми за това.



Ако мога да попитам, до какъв извод стигна и какви са ти мотивите?

Също ако можеш разясни според теб каква е духовната обстановка тук, какво очакване имаш за този форум, каква вяра/надежда конкретно за това място имаш въобще за да пишеш тук.

В тази линия, може да разкажеш също според теб защо ходиш на църква, какво очакване имаш от събирането там. Конкретно каква полза имаш от общуване с братя. Какъв конкретен напредък имаш в Христа от това?

Според теб, има ли много учения / лъжеучения вече в църквата, а също и вълци грабители (които може би пишат и в този форум), и наясно ли си с фундамента на вярата кое е или какво е или Кой е? И въобще как Бог работи.

Надявам се това е начало за някаква дискусия.

Поздрави[addsig]

Слава да е на Бога, Господ ми даде възможността да се спася и израствам в една наистина благословенна църква. Неотдавна обаче установих, че се чувствам истински добре в църквата, когато моите приятели са околу мен.Въпреки че има стотици други хора в църквата, за повечето от тях не мога да кажа че ги чувствам като братя и сестри. Неотдавна застанах пред Бога и просто попитах: Защо на теория трябва да бъде едно, а на практика е друго?
Защо повечето от хората са безразлични към мен??
Отговора не закъсня. Бог ми даде възможност да се погледна отвътре. Това което видях съвсем не ме зарадва. Разбрах, че очакванията ми към другите хора са доста егоистични. Очаквам другите да се интересуват от мен, да се съгласяват с мен, да ги е грижа за моите нужди. Абе всичко което правя е насочено към задоволяването на моята себичност. И естествено, разочарованието от нереалните ми очаквания ме кара да търся присъствието само на моите приятели. Нещо трябва да се промени, осъзнах тогава. Трябва да влеза във битка - в битка със собственото си его.
Когато започнах да мисля не какво мога да получа от другите, а какво мога да дам( под водителство на духа разбира се, разграничавам се от всяка форма на хуманизъм), тогава разбрах, че оградата която ме изолираше от другите братя и сестри не бе издигната от тях, а от мен. Мойе би преди да съдим когото и да е другиго, трябва да погледнем първо към себе си. Можем ли да бъдем честни със себе си??

Здравей Vale,
ще се опитам да отговоря на въпросите ти към мен, според възможностите си.
Питаш ме, за моите мотиви да участвам тук. Исками се и се надявам, те да са от любов към Бога и ближния и от желание за общение с хора, с които сме на един Дух. Но дали е така не зная, Бог знае, и вярвам, че ако са ми криви пътищата, Той да ги изправи, защото наистина ми се иска да вървя в правия път. А на своята човешка преценка аз не се доверявам, търся свидетелство от Божия Дух.
Относно духовната обстановка тук, мисля, че има различни духове. Такива, които от Бога и не. Но не желая по човешки да давам оценки, пък и не мисля че имам право, ако Духа ме подбуди да кажа нещо конкретно по въпроса, ще го направя.
А защо ходя на църква и останалите ти подобни въпроси искам да ти каже, че за мен това са много скъпи и интимни неща, така че нямам намерение да ги излагам на всеослушение, бих ги споделил с много близки за мен хора.
За вълците грабители и в словото си пише, че ги е имало и ще ги има, не зная доколко бих могъл да ги разпозная за да изкажа конкретно мнение.
А за "фундамента на вярата" за който ме питаш, това са прекалено сложни думи за мен, аз търся да следвам Бога със сърце и с вяра, а разума ми изостава, много неща не може да си обясни.Мисля, че най лесно лукавия може да заблуди умът ни. Не бих могъл тук да отговоря на толкова всеобхватни въпроси, пък и кому от това полза.

Здравей Dpreacher,
за хубави неща свидетелстваш.
Може би, един от мотивите ни за участие в този форум трябва да е това, да явяваме, как Бог се е прослявил в живота ни.

Kokalcho, написа
Quote:
"фундамента на вярата" за който ме питаш, това са прекалено сложни думи за мен


Нищо сложно няма, драги. Я виж тука как хубаво е написано:
Quote:
1 Коринтяни 3:11" Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос."



А ето го и Апостолския Символ на вярата. Древните са смятали, че и най - простия, който не може и да чете, може да го научи и да го разбере достатъчно, за да бъде кръстен след като го изповяда:

Quote:
1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.

2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.

4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.

5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.

6. И възлезе на небесата и седи отдясно на Отца.

7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.

8. И в Духа Светаго, Господа, Животоворящия, който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.

9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

11. Чакам възкресение на мъртвите.

12. И живот в бъдещия век! Амин.

[addsig]

Quote:
Разбрах, че очакванията ми към другите хора са доста егоистични. Очаквам другите да се интересуват от мен, да се съгласяват с мен, да ги е грижа за моите нужди.



Quote:
О, Господи!
Направи ме инструмент на Твоя мир.
Да упражнявам любовта там, където хората се мразят.
Да прощавам, където разменят обиди.
Да примирявам там, където има раздори.
Да събуждам надежда там, където отчаянието разяжда.
Да запаля светлина там, където властва мрак.
Да занеса радост там, където се е заселила скръбта.
Господи, вдъхни ми желание не да бъда утешаван, но аз да утешавам.
Не да бъда разбиран, но аз да разбирам.
Не да бъда обичан, а аз да обичам.
Защото, който дава той получава.
Който прощава, на него ще бъде простено.
Който умира, той ще се възроди за вечен живот.
Амин!

Вероятно Св. Франсиск от Асизи




Аз се чудя този Кокалчо всъщност какво точно иска. Когато се каже "форум," това означава размяна на интелектуални мнения. В един форум няма как да "помогнеш на някого," освен ако този човек има интелектуален проблем и му трябва интелектуална помощ, за да го реши. В какво друго може да се помогне в един форум? Можеш ли да нахраниш гладния през форума? Или да напоиш жадния? Или да акушираш на родилка, да излекуваш крак, да поправиш счупен прозорец? Как точно влизаш във форум да "помогнеш на някого," освен когато става въпрос за интелектуална помощ?

Обаче самият Кокалчо признава, че точно в интелектуалната област е пълна нула!

Quote:
а разума ми изостава, много неща не може да си обясни.



Това е същото както ако човек, който не може да плува, уверено скочи във водата да спасява давещи се. Пада във водата, дави се и започва да си задава въпроса, "Абе защо всъщност скочих във водата?" Точно това изглежда е положението на наш Кокалчо.

Да не говорим за някои бисери като този:

Quote:
аз търся да следвам Бога със сърце и с вяра, а разума ми изостава, много неща не може да си обясни.



Виж сега, Кокалчо, не знам какво си мислиш ти относно "сърцето," но според Библията сърцето е мястото на разума. Когато търсиш да следваш Бога "със сърце," това означава, че Го търсиш "с разум." Ако в твоята църква са те учили, че сърцето е нещо различно от разума, трябва да напуснеш тази църква възможно най-бързо, защото тези хора просто не са по Библията.

Така че когато казваш такова изречение - "Търся Господа със сърце и вяра, но разумът ми изостава," ти все едно казваш, "Търся Господа, но не Го намирам."

Quote:
Мисля, че най лесно лукавия може да заблуди умът ни. Не бих могъл тук да отговоря на толкова всеобхватни въпроси, пък и кому от това полза.



А това е другият бисер. Виж сега, Кокалчо, какво казваш ти. Казваш, че най-уязвимото ни място е умът, и следователно няма полза да развиваш точно ума си! До каква лудост трябва да стигне човек, за да мисли по този начин! Ами ако лукавият най-лесно може да заблуди ума ни, значи наше най-важно задължение е да тренираме именно ума си в истините на Библията, за да не бъдем заблудени. Толкова е очевидно. Даже тъпите борци, когато знаят, че противникът им ще ги атакува в точно определена област, са достатъчно умни да тренират да посрещнат атаката, вместо да казват, "Ами противникът ще ме атакува точно на това място, така че каква полза да тренирам точно това място?"

Опитвам се да си представя кой ли те е докарал до такова абсурдно мислене. Който и да е, вероятно за него ще има двойно наказание във вечността.

Здравей Портос,
веруюто което си ми написъл го изповядвам напълно. Това е основата на моята вяра.

Здравей Божидаре,
със сигурност не съм съвършен в изказа си.
Когато писах за изоставането на разума имах предвид, че Божиите чудеса не са винаги подвластни на човешки разум. Бог прави чудеса в живота ми, аз не мога да си ги обясня, но ги усещам с други естества в мен.
Мисля ,че фарисеите и книжниците бяха с много по развит разум от простите рибари, но кого избра Бог за свои апостоли.
А разума е нащо ценно и важнои човек трябва да го развива, съгласен съм с това. Но не чрез усъвършенстване по плът може да се следва Бога, а чрез освещение на Духа. И моля те недей де преиначаваш думите ми.
А относно това, че не можеш да нахраниш никого във форума, както ти пишеш, не съм съгласен с теб. Казано е че човек не само с хляб ще живее, а с всяко слово което излиза из Божийте уста. Ако някой е обиталище на Божия Дух и говори отг Бога, то тако той може да нахрани глдния за Божие слово.

Още нещо искам да ти кажа, Божидаре
Ти похули този който ме води. Допусни само, че съм воден от Божия Дух /аз вярвам в това, и ти не можед да ми отнемеш вярата/, споминиси какво къзва Господ за този който хули Духа Светова.
Да не се окажеме един дан излъгани
ще идват при Бога хара и ще казват, че в Негово име напревиха тове и това, а Той ще им Каже махнете се от мен вие които вършите беззаконие.
Трябва много да внимеваме за да не се окажем от тях.

Не мога дори за миг да допусна, Кокалчо, че Святият Дух може да те води да кажеш някои от бисерите, които си казал. Защото Святият Дух не може да ти е казал, че няма полза от отговори на всеобхватни въпроси. Този, който ти го е казал, няма нищо общо с Библията, защото Библията ни заповядва да търсим отговори, и ни казва, че всеки има полза от това.

А ти само за миг допусни, че не Святият Дух те води, а собствената ти страст да се правиш на свръхдуховен. И свръхдуховните излияния, които ги нахвърляш, са от собствената ти страст, а ти ги приписваш на Святия Дух, Който нито ги е казал, нито дори на ум са Му идвали. И тогава можеш да си вярваш колкото си искаш, и никой да не може да ти отнеме вярата, и пак да се окаже, че не аз, а ти си похулил Святия Дух.

Кокалчо, прочети внимателно сега какво ще ти напиша:

Времето на празноглавото "свръхдуховно" християнство свърши.

Помоли се сега Святият Дух да ти изяви какво означава това откровение. Много е важно. Защото ако си останеш в празноглавото "свръхдуховно" християнство, след някоя друга година няма да си християнин. Само когато се хванеш здраво за библейското, истинското, реалното християнство, само тогава има надежда за теб.

Кокалчо,

казваш:

Quote:
аз търся да следвам Бога със сърце и с вяра, а разума ми изостава



ами това е нормално. Все едно казваш, че търсиш да следваш Бога със сърце и вяра, но сърцето ти изостава. Не може всичко да се научи, опита и направи още от първия път. Има си път на освещение през който Господ те променя и влага в теб волята си. Това става постепенно и обикновено продължава до края на живота ти.[addsig]

Айдеее, заръбахте и горкия Кокалчо.
Драги Кокалчо, едва ли има по-подходящ ник за този форум, където всеки който не е чел някаква си библиотека бива употребяван за кокал от глутница самонадъхващи се форумци.
Тук любовта се показва с други изразни средства, отвъд тези с които си свикнал, а именно - казват ти че си глупак,невежа и простак, за да почнеш да им четеш библиотеката, добронамереността е именно в това, че те смачкват, за да те похвалят ако им четеш библиотеката.
Духът на препирня тук се нарича ревност за Господа, а партизанщината - библейско християнство.
Добре дошъл в храма на сектата 'Християнска реконструкция' .

qwerty, нали не си забравил, че все още не си дал никаква позитивна алтернатива на Християнската реконструкция? Нямаш ли такава, пиле въртоглаво? Много нещастна работа. И сега само се чудиш как да се измъкнеш и да ходиш по други дискусии, само и само да не се налага да напишеш нещо конструктивно и смислено?

И също, нали не си забравил, че все още те е страх да си кажеш именцето? Защо ли? Толкова ли ти е позорно именцето, та те е страх някой да не го разбере какво е? Това ли е твоята "любов," да подхвърляш глупости скрит в храстите, където никой не може да те види?

qwerty, пиленце, имаше време, когато наистина си мислех, че от теб може да стане достоен противник. Както и с другите твои приятелчета клакьорчета, излъгал съм се. В позорна за вас посока.

Leon и Qwerty, искам най-искрено да ви благодаря, за поткрепата ви и добронамереността към мен. Приятно е, когато срещнеш нормално човешко отношение.

Кокалчо, какво е "нормално човешко отношение"? Никога да не те критикуват? Никога да не ти казват остри думи? Никога да не ти показват протворечията в собственото ти говорене? Винаги да се отнасят към теб като към инфантилен?

Кокалчо, истинският християнин не иска "нормално човешко отношение" към себе си. Истинският християнин иска да бъде в конфликт, защото само в конфликт може да израства. "Нормалното човешко отношение" обикновено пренебрегва истинските проблеми на човека и го успокоява.

Но ти явно желаеш към теб винаги да се отнасят така, както на теб ти харесва. Това показва, че си самовлюбен. Твоето малко его има твърде висока стойност за теб, и ти си го поставил като стандарт за "нормално човешко поведение." Ако хората ти галят малката егоистична душичка, ако й говорят ласкаво, значи се държат "нормално." Ако я нараняват и й показват вътрешните противоречия и недостатъци, значи не се държат "нормално."

Това не е поведение на християнин. Това е поведение на егоист.

Ще ти падне ли камък от сърцето, ако ти кажа че се казвам Иван?
Защо смяташ, че съм пуснал тема, за да ти дам моето обяснение или да видя какво е твоето? Моето обяснение си го знам, питах за твоето, естествено за да докажеш сам че си сектант и фанатичен последовател на законническа ерес.
Ако чакаш от мен обяснение в стила от който сте упоени, а именно стила Ръшдуни, няма да го получиш.

Не ме интересува как се казваш. Интересува ме, че никой не те познава и никой не може да свидетелства за теб. Никой не те знае къде ходиш на църква, нито може да каже дали наистина си кръстен и какъв е животът ти. Очевидно се срамуваш тези неща да станат явни. Хвърляш клевети и обвинения към другите, но от позиция на анонимен клеветник и подлец.

Аз не се страхувам да дам моето обяснение. Това е защото не съм сектант и не съм последовател на законническа ерес. Дадох напълно библейско обяснение, което също се дава от теолози, които не са реконструкционисти.

И сега аз те попитах за твоето тълкувание, както ти ме попита за моето. Но за разлика от мен, теб те е страх да дадеш твоето тълкувание. Увърташ, увърташ, но реален отговор няма. Това е защото те е страх. Защото ясно осъзнаваш, че ще попаднеш в положението на фарисеите и книжниците - опитваха се да поставят Исус на подсъдимата скамейка, а те самите се оказваха подсъдими според Писанието. Същото става сега и с теб. Опита се да покажеш, че Християнската реконструкция няма библейско тълкувание, но сега се оказва, че ти самият нямаш никакво тълкувание, или тълкуванието ти не е библейски обосновано.

Хайде, питам те: Какво е твоето тълкувание? Или както името ти и живота ти, то също е тайна. С мълчанието си доказваш, че точно ти си сектант и еретик. Аз съм открит и библейски обоснован. Ти си анонимен страхливец.

Кокалчо, не се връзвай на недобронамереното отношение на местния предводител на дворянството . Преднамерено от три посттинга си диагностициран като себелюбец, егоист и човек с хипертрофирало его.
Това са глупости по няколко причини:
- първо никой не може да прецени това от толкова кратко виртуално заПознанство и да претендира че е обективен;
- второ, обвинителят ти страда от хипертрофия на егото и изкривено от сектантска литертура съзнание в полза на законническа ерес. Като всеки човек, предал се на нечестие, той не се свени да проектира своите недъзи върху опонентите си;
- трето, нападат те не защото не те искат тук, а защото те провокират да се почувстваш невеж, недостатъчно образован и недостоен за дискусии за да започнеш да им четеш сектантската библиотека, а веднъж започнеш ли напластените в 15 000 страници ереси ще свършат останалото.
Естествено, че имаш право не само на нормално човешко отношение , но и на респект към достойнството ти на човек и християнин.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-22 14:23 ]

qwerty, нали не си забравил, че емоционалните отклонения няма да могат да прикрият факта, че досега не си написал нито един смислен постинг, че дори не можеш да покажеш смислена алтернатива на това, което се опитваш да критикуваш? И няма да прикрият факта, че изглеждаш като долен подлец, когато от положение на анонимко, когото никой не познава и никой не може да свидетелства за него, отправяш лични атаки срещу хора, които си казват открито имената и не си крият възгледите и вярата?

Относно дуализма на разума и сърдцето, наистина в писанията не се прави разлика между едното и другото.
все пак този стих не ни ли дава някакво косвенно мнение по въпроса?

8 а ние, като сме от деня, нека бъдем трезвени и нека облечем за бронен нагръдник вяра и любов и да турим за шлем надеждата за спасение.
9 Защото Бог ни е определил не на гняв, но да получим спасение чрез нашия Господ Исус Христос,[addsig]

"Обичайте се един друг с братска любов, надпреварвайте се да си отдавате почит един друг. "
"Бъдете единомислени един към друг; не давайте ума си на високи неща, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри"
Тези стихове са моето послание към Божидар. Забелязвам, че той е "мъдър и вещ " в Словото и не просто главата му е пълна с много теория, но той и се изразява като достоен последовател на нашия Господ Исус Христос.