ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 21 март 2005 г. в 11:07:00 ч. от потребител 8

qwerty, като задаваш този въпрос, показваш, че всъщност нищо не си чел и не си разбрал. Защото въпросът за прелюбодейката в Йоан 8 е обсъждан в тези форуми няколко пъти. Както и да е, отново ще отговоря на този въпрос, защото ми харесва възможността да изложа теб вашата клакьорска групичка като невежи относно Библията.

Първото, което всеки, който въобще знае нещо от Библията, може да забележи, е, че Мойсей постави съдии над хората, които да решават делата. Присъдите не се издаваха от индивидуални хора, нито някой защитник на Закона някога е казвал, че индивидуалните хора ще решават съдебни дела. Правосъдието беше поставено в ръцете на държавата като заветна институция, и това може да го види всеки, освен ако не е толкова глупав като теб, qwerty. Павел съвсем ясно казва това (Рим. 13), Исус съвсем ясно казва това (Йоан 19:10-11). И самият Исус на друго място заявява, че във времето на Неговото земно служение Той не е представител на официално определената от Бога заветна държавна власт (Лука 12:14).

Юдеите са разбирали много добре това делегиране на власт и разделение на властите, което следва от Закона (Йоан 18:30-31). Целта им е била да поставят Исус в капан - ако откаже да хвърли камък върху жената, ще кажат, че отхвърля Закона, а ако хвърли камък, ще Го обвинят, че нарушава Закона в принципа за разделение на властите и си присвоява власт, която не Му е дадена.

Исус, разбира се, може да отговори с този аргумент и той ще е достатъчен (тъй като самите юдеи по-късно го използват в Йоан 18:30-31). Но Той избира не просто да се защити, а да атакува юридически юдеите със самия Закон, като покаже, че те самите не са спазили Закона. Ето какво казва Законът за този случай:

Quote:

Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят И ПРЕЛЮБОДЕЕЦЪТ, И ПРЕЛЮБОДЕЙКАТА. (Левит 20:10)

Исус им каза, "Който от вас е безгрешен, нека пръв да хвърли камък." Но те в самия този момент вършеха грях, защото нарушаваха Закона, като не довеждаха на съд и прелюбодееца, и прелюбодейката, а само прелюбодейката. Това беше извращаване на Закона, "гледане на лице," което Законът осъжда (Вт. 16:19). Съдът не беше според Божия Закон, и следователно жената не може да бъде осъдена, дори да е виновна за грях.

И така, имаше две законни причини прелюбодейката да се избави от смъртно наказание: (1) нямаше присъстваща законна държавна власт, и (2) съдебната процедура беше в нарушение на Закона. Нито една от тези две причини не отрича нито Закона, нито изискването на Закона за смъртно наказание. Вината на прелюбодейката остава, задължението на държавната власт да спазва Закона остава, и прелюбодейката се избави не поради отмяната на Закона, а поради беззаконието на нейните обвинители.

Остава моралният въпрос, че това означава, че според Закона някой престъпник би могъл да се отърве от наказание, ако са нарушени процедурите по обвинението. Очевидно да. Божият Закон не съдържа изобилие от процедури както езическите закони, които са силно ритуализирани, но малкото процедури, които са в Закона, са морално обосновани и налагат ограничения върху обвинителите (напр. изискването за двама или трима свидетели, Чис. 35:30). Без тези процедури Законът би позволил произволни обвинения, и Бог е пожелал да постави това ограничение върху обвинителите.

Разбира се, на въпроса на qwerty може да се отговори и като се покаже вътрешната противоречивост в самия въпрос. Кога точно Законът престана да действа според qwerty? Случката с прелюбодейката става преди Исус да е пролял кръвта Си на Новия Завет, тоест под условията на Стария Завет. (Самият Исус спазваше церемониалните изисквания на Стария Завет по това време.) Ако приемем намека на qwerty, че по времето на тази случка Законът вече не е бил валиден, ще излезе, че той никога не е бил валиден! Тогава за какво Бог въобще е дал Закона, след като не е валиден дори в Стария Завет?

И накрая, какво казва Павел в 1 Тим. 1:8-11? Павел казва, че според славното Благовестие Законът продължава да е валиден "за блудниците." Павел да не би да противоречи на Исус?

Същата аргументация важи и за самарянката. Исус не е законна държавна власт в този момент, за да се занимава със съдебни дела. Освен това няма обвинител - който трябва да бъде мъжът й, срещу когото е прелюбодействала. Очевидно е, но само за онези, които вярват на Библията.

Като заключение ще кажа, че qwerty пак се изложи. Не може да чете, не може да мисли, не познава Библията. Тотален глупчо.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-21 04:09 ]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 11:24:00 ч. от потребител 285

Правилно ли съм разбрал от отговора ти, че Исус не произнесе присъда, нито премина към изпълнението й защото нямаше необходимите процесуални предпоставки за тези действия, нито Той притежаваше формалната административна власт за да го направи?
По аргумент за противното, ако тези обстоятелства бяха налице, Той със сигурност щеше да осъди и да накаже по описания в закона начин, така ли?

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:02:00 ч. от потребител 8

qwerty, а ти въобще докосвал ли си Библия? Ако не си докосвал, поне от обща култура не си ли чувал, че Исус Христос ще съди света (Деян. 17:31)? Нещо се хвалиш, че "ходиш на църква." Та в тази "църква," дето ходиш, нямаше ли поне един човек, който да знае, че когато "обстоятелствата са налице," Исус Христос със сигурност ще съди и ще наказва по описания в Закона начин?

Пълна излагация си, qwerty.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:52:00 ч. от потребител 285

Значи юдеите присъстващи на тази драматична сцена се почувстваха виновни само в това, че довели прелюбодейката, но без прелюбодееца. Какво процесуално опущение, каква фатална грешка, тюх берйййй!
Исус им каза : Който от вас е без грях, а не: който е спазил процедурата.
Мдам,мътилката в главата ти е просто страшна, батка.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 13:03:00 ч. от потребител 8

Не аз задавам тъпите въпроси, така че не в моята глава е мътилка.

Процедурата е част от Закона. А Новият Завет, който ти очевидно въобще не си чел, казва следното:

Quote:

Грехът е беззаконие (1 Йоан 3:4)

Очевидно да искат да екзекутират прелюбодейката без прелюбодееца е нарушаване на Закона, тоест беззаконие, тоест грях. По същия начин би било грях да екзекутират убиец, ако има само един свидетел против него. Очевидно за теб Божият Закон няма никаква стойност, щом като така лекомислено се отнасяш към него. Явно въобще не си християнин.

Между другото, защо нещо не виждам твоето тълкувание на случката? Май защото в главата ти е мътилка и нямаш никаква алтернатива.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 15:01:00 ч. от потребител 149

Quote:

Исус им каза : Който от вас е без грях, а не: който е спазил процедурата.

Чета и не проумявам, що за довод е това писание. Жалка история. Значи Исус им казва, че тяхното обвинение пада поради греха им, а нашият човек, пак пита що? Ми точно заради това, заради което Исус им каза. Пише го толкова ясно.

Очевидно е и друго. Мъжете, които изпитваха Исус с цел да го уловят в неспазване на Закона, очевидно утешаваха собствената си съвест. Винаги е удобно за извратеняците да си хванат някой с явен грях, за да задушат съвестта си, която ги изобличава за собствената им вина. Самият факт, че в случката от Йоан 8 ясно се говори за това, че противниците на Господа се опитваха да изфабрикуват обвинение срещу Него е красноречив за тях самите.

Ето и нещо друго. Те се опитваха да впримчат Законодателя в Собственият Му закон. Това ясно говори, че те добре осъзнаваха факта, че Исус признава авторитета на Закона. Освен това, Божо е прав за втората точка. Ако не успеят да го обвинят в неспазване на Божия Закон, ще го обвинят за бунт срещу официалната римска-държавната власт.

Исус никъде не казва, че жената трябва да бъде освободена от наказанието, което и се полага според Закона. qwerty, както противниците на Господа, се опитва да използва тази случка, като извинение за греха. Жалко за qwerty.

В Йоан 8:11 Исус още веднъж показва, че се покорява безусловно и на Закона и на гражданските власти. След, като няма свидетели, както изисква Закона, и Той не обвинява, нито претендира за гражданска власт, за да наложи наказание. Разбира се, когато остават без обвинителите, Господ, казва на жената: ?отсега не съгрешавай вече.? По този начин изявява съвършения стандарт на Бога. Можеше да и каже, ?съгрешавай, колкото се може по-малко?, но Той й каза, въобще да не го прави. Явно, тя Го е послушала.

Жалко, че написаното от Исус на земята одавна се е затрило. Навярно, qwerty щеше да намери там разковничето на своя проблем, както го намериха и нечестивите обвинители. До тогава, ще трябва да се задоволи с обяснението на писаното Слово, а част от това Слово е и Стария Завет.

[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-03-21 08:04 ]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 17:51:00 ч. от потребител 1238

Днес за първи път се зачетох в този сайт, и първото ми впечатление бе от "топлото и братско" отношение на Божидар към някои от другите посетители на сайта. Веднага си припомних няколко като че ли позабравени стиха от Словото: "Който казва че е в светлина, а мрази брат си, той и досега е в тъмнина. Който люби брата си, той пребъдва в светлината; и в него няма съблазън. А който мрази брат си, той е в тъмнина, и в тъмнина ходи, и не знае къде отива, защото тъмнината е заслепила очите му." Естествено, че Божидар с нищо не е дал достатъчно основание да мисля, че той мрази някого, но защо ли просто този стих изплува в моето съзнание??

Публикувано на 21 март 2005 г. в 18:02:00 ч. от потребител 8

Ако нямаш достатъчни основания да си помислиш този стих, но все пак ти се е появил в главата, значи не се появил от здрав разум. Другите възможности са алкохолно опиянение, хероинов транс, лични предубеждения. Да не говорим за очевидната най-вероятна възможност, че си нагъл лъжец, защото просто не е вярно, че за първи път си се зачел в този сайт днес, и веднага ти се е появил този стих точно за Божидар, а не да речем за някой друг от участващите. Такова поведение е характерно за хора, които четат отдавна.

Такива тъпи номерца не вървят тук. Още повече когато ги пускаш напълно извън темата в дискусия, където един друг противник на Божидар съвсем се изложи като невежа относно Библията. Защо ли си избрал точно тук да си играеш номерцата?

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-21 11:05 ]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 18:54:00 ч. от потребител 303

Здрасти dpreacher,

Според Божидар, ти явно си от т.нар. от него "любоФчии". Понеже виждам, че си нов, ето тук малко информация теологично от къде (се) изхожда Божидар и неговите привърженици

За Реконструкционизма

С две думи, това са новите християнски талибани.

Поздрав[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:06:00 ч. от потребител 8

Той dpreacher вече ти е прочел тъпата статия, Вале. А също е прочел и опровержението, което написах и което теб те страх да публикуваш на местата, където си пуснал статията си, защото май става ясно колко тъпо нещо си направил. А също е видял и дискусията за ИСТИНАТА за Християнската Реконструкция, която излага теб и другите клакьорчета като невежи лъжци.

Но проблемът на прийчъра не е в четенето, а в предубедеността.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:16:00 ч. от потребител 285

От цялата ви аргументация, драги ми Божидаре и драги ми Петре, виждам че не доктрината ви произтича от Словото, а Словото се прекроява според доктрината. Покланяйки се на закона, а не на Законодателя се опитвате да преразкажете тази проста история по начин съобразен с вашата доктрина. Всъщност, с какво сте по-добри от тези които довлякоха жената? Вие в стремежа си да се покажете добри законоизпълнители сте стигнали до там, че ежечасно нарушавате заповедите първата - най-голямата и втората подобна на нея. Тях поне ги знаете.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:20:00 ч. от потребител 8

qwerty, можеш да съдиш нашата аргументация, когато ти покажеш някаква аргументация. Засега нямаш никаква. Ти даже не познаваш Словото, а се опитваш да ни обясняваш кой бил прекроявал Словото и кой не бил го прекроявал!

Има един девиз в американския политически живот, и той се отнася с много голяма сила за теб и другите нещастни невежи клакьорчета:

Не можеш да биеш нещо с нищо!

Засега ти нямаш нищо, qwerty. Жалка работа. Но нищо, така помагаш на нас да показваме превъзходствата на Християнската реконструкция. Имаш някаква функция в Божието царство, така да се каже. Позорна функция, но трябва да се примириш с това. Сам си си виновен.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:33:00 ч. от потребител 285

Вие сте тренирани, обучени и със съзнателно промити мозъци за да се аргументирате, бе Божо. Ние, от друга страна търсим истината непредубедено, без да се срамуваме да показваме и слабостта си.
Не ви завиждам, защото сте напълно лишени от дара да се наслаждавате на Божието Слово без в главата ви да шумят 15000 страници едностранчив коментар.
Защо идеите на християнскатареконструкция ви допадат толкова?Защото тя е патерицата, която крепи лабилното ви самочувствие. Кара ви да се чувствате велики и значими, на вас ви е отредено да съдите, да произнасяте присъди, да решавате човешки съдби.Ето и савов е щастлив, че ще замеря царя с камъни. Кой ти дава това в ежедневието, където сте никои - без професии, гастарбайтери, без интересни познанства, самите вие с твърде големи проблеми в общуването - самомнителни, интровертни, подозрителни и себични.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:42:00 ч. от потребител 8

Quote:

Ние, от друга страна търсим истината непредубедено, без да се срамуваме да показваме и слабостта си.

Ама разбира се, qwerty, продължавайте да я търсите. Може пък един ден да я намерите, кой знае. И тогава ще ви приветстваме с добре дошли. Засега наистина показвате само слабости, нищо друго. Слабости, за които всеки почтен човек би се срамувал, но вие нямате чак такива средновековни скрупули, и нямате никакъв срам.

Quote:

Кой ти дава това в ежедневието, където сте никои

qwerty, виж сега, ако ти беше някой, това щеше да е много смислено твърдение. А пък теб те е страх да си кажеш дори името. Анонимен страхливец, когото никой не познава, никой не свидетелства за него, никой не го знае къде "ходи на църква," никой не го знае дали наистина е християнин, има ли семейство, какъв му е животът и така нататък. А пък нас ни познават много хора. Знаят какъв е животът ни, какви са слабостите ни, какви са успехите ни. Въобще, не сме анонимни като теб.

qwerty, един приятелски съвет: Ако този последният цитат ти е редовният опит да се самозалъгваш, ще ти дам по-добре идея - удари си едно хероинче. Има много по-сигурно действие. За известно време Божидар го няма, Християнската реконструкция е победена, а може дори и Рая да видиш, кой знае. После пак ще се върнеш в реалността, но пък винаги има възможност за второ хероинче. За теб няма да има проблем с пристрастяването, защото ти вече живееш в нереалността, така че само ще смениш формата на делириума.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:51:00 ч. от потребител 285

Броячът безмилостно цъка и показва нивото на пристрастяване - 3134 постинга срещу скромните ми около 50. Ти май си доста по-близо до дозата.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:55:00 ч. от потребител 8

Много сериозен аргумент. Направо зашеметяващ.

А ще видим ли най-после позитивна библейска аргументация, която опровергава Християнската реконструкция, или ще си останете на нивото на жалката статийка на Вале? Библейска аргументация, qwerty. Знаеш ли какво е това? Знаеш ли какво е Библия?

Публикувано на 21 март 2005 г. в 20:55:00 ч. от потребител 149

Защо се излагаш така бе qwerty? Само лиготни и нищо съществено. Дай си безупречното тълкуване на пасажа за който питаш, за да ни обориш. Защо въобще питаш?! Не исках да вярвам, че единствената причина за въпроса ти е да демонстрираш своята глупост. Искаш ли да ти я подчертая, ако не я виждаш?

Quote:

Покланяйки се на закона, а не на Законодателя се опитвате да преразкажете тази проста история по начин съобразен с вашата доктрина.

Тук ти е проблема и той се нарича ШИЗОФРЕНИЯ. Ти се опитваш, да отделиш Словото от Този, Който Го Е Казал! Той, Същият, Който Казва: ?Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат.? Виждаш ли се qwerty? Виж се добре, защото ти си този, който твърдиш, че това дето не преминава е преходно.

Има и нещо, което ме изненада, признавам. Бог в милостта Си, ти е дал все пак слово на знание, защото казваш:

Quote:

. . .на вас ви е отредено да съдите, да произнасяте присъди, да решавате човешки съдби.

Това е вярно. С нетърпение, чакам момента на управление над градовете, които Бог ми е отредил да управлявам. Моля се да се избавиш от огненото наказание, като главня из огън и да си в един от моите градове. Ще те науча много бързо да използваш капацитета си на максимум, а през лятната ваканция, ще те пращам на почивка в някой от градовете на Божидар. Дупе да ти е яко!!!

Публикувано на 22 март 2005 г. в 02:05:00 ч. от потребител 1238

Искам да поднеса своето публично извенение пред Божидар за отправения от мен коментар. Може би гредата в моите очи ми пречи да извадя съчицата от неговите. Днес действително писах за парви път в този сайт и нямам ни най-малка представа нито къде е прието да се пише, нито кой какъв е. Нямам също никакво намерение да се препирам с когото и да е. По-скоро бих желал присъствието ми в сайта да не бъде губене на време, а общение с братя и сестри. Така че Божидар, надявам се да приемеш извинението ми.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 06:58:00 ч. от потребител 8

Приемам извинението.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 08:54:00 ч. от потребител 8

Продължаваме да очакваме алтернативното тълкувание на qwerty по темата, която той самият повдигна. Горкият, ако е знаел какво ще стане, щеше да си продължи с малоумното спамване и нямаше да започва сериозна тема. А то какво се оказа? още докато започна темата, и вече се вижда библейското превъзходство на Християнската Реконструкция в тълкуванието на Библията. Всъщност, май се вижда много повече - не просто превъзходство, защото за "превъзходство" се говори, когато има някакво съревнование. А в случая трябва да говорим за изключителност, защото просто отсреща няма алтернатива. Няма нищо, което qwerty може да покаже като валидно библейско тълкувание. Той дори не може да обясни случката, която сам повдигна.

Жалка работа, qwerty. Сега ви остава само да хленчите, че Християнската реконструкция ви превъзхожда. Хленчете си, нямам нищо против.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 09:21:00 ч. от потребител 8

qwerty, горкият, сега се напъва да измисли някакво тълкувание на случката, което да не съвпада с библейски обоснованото тълкувание на Християнската Реконструкция. И в същото време да има поне някаква библейска подкрепа. Само дето такова тълкувание няма. И все повече в оскъдното мозъче на qwerty започва да прониква ясното прозрение, че се е изложил позорно като е започнал тази тема.

Има една възможност за qwerty. Може да попрочете от някой от диспенсационалистическите автори, които Вале толкова много харесва, че чак им превежда статиите, и да цитира от такъв автор. Проблемът е, че qwerty вече ни проглуши ушите от хленчене, че ние не сме били мислели сами, а сме използвали чужди трудове (като че ли в това има нещо лошо). И сега ако самият qwerty използва чужд труд, ще стане очевидно, че той самият не спазва това, което изисква от другите, и ще го изложи като лицемер. (Щях да кажа "като фарисей," но за да е фарисей трябва да има мозък, а той го няма.)

Жалка работа е qwerty. Позорно се изложи, и изложи и своите приятелчета-клакьорчета.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 09:30:00 ч. от потребител 285

Ти кога провеждаш домашното обучение на децата си, бе или съвсем си ги знемарил за да въртиш брояча на постингите?
Както виждаш, темата е въпрос до теб, аз не задавам въпроси за да си отговарям сам.
Като тебе, дето сам се обиждаш, сам си се извиняваш и сам си приемаш извиненията.
Както и си раздвояваш личността като ми се представяш за селски ерген от Етрополе и молиш за запознанство,

Публикувано на 22 март 2005 г. в 09:46:00 ч. от потребител 8

qwerty, за разлика от теб аз съм дисциплиниран и производителен. За един ден мога да напиша много постинги, да преведа 15 страници или да редактирам 40 страници преводи литература (толкова сложна, че на теб ще ти трябват поне три човешки живота за да се научиш да разбираш поне 3% от нея), да се занимая с образованието на децата ми, да си свърша някои бизнес дела, да изведа съпругата си на разходка, и да поиграя на Диаблото (което е същото като пиша постинги тук - развлечение да пердаша тъпи демончета).

Това изглежда много за човек като теб, който мисли със скорост 3 bytes/min, знам това. Но какво да се прави, не мога да направя нищо за теб.

Колкото за другото, че съм си бил писал постинги, опитваш се да отклониш вниманието от твоя приятел Дони Донев, който си умира да пише анонимно. Аз не пиша под друго име освен своето си. Нямам причина за това. Вие сте подлите страхливци, които ви е страх да си кажете именцата.

Между другото, много ми хареса твоето изявление в предишен постинг за "гастарбайтерите." Ей, Вале, виж как те нарича твоето приятелче-клакьорче! Смята те за "гастарбайтер," защото си в Щатите.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 09:56:00 ч. от потребител 149

Quote:

Както виждаш, темата е въпрос до теб, аз не задавам въпроси за да си отговарям сам.

О, много грешиш, qwerty. Ти не задаваш въпрос на Божидар за да се научиш на нещо и вече да го знаеш. Ти задаваш въпрос от позицията на хората с камъните, за да изпитваш. Ти обаче си по-лош от хората с камъните, защото тяхната съвест ги изобличи и те си отидоха. Камъните им вдигнаха само пушилек от това, че се строполиха безполезно на земята, а ти все още стискаш здраво своя камък и не желаеш да признаеш поражението си. Толкова си се закоравял, че макар да нямаш обяснение за ситуацията в Йоан 8, продължаваш да викаш за кръв.

Викай си. Въпроса е, че никой не желае да слуша несмислено квичене. Докато ти се въртиш до замайване в омагьосаният си кръг, хората четатБИБЛИОТЕКАТА и схващат това, което ти си мислиш, че ще ти падне от въздуха.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 20:03:00 ч. от потребител 736

ЕЕЕЕЕЕхххххххххоооооооооооо!
абе вие от този саит сте пълни нещастници!
И за голямо съжаление сте много далеч от истинското християнство!
от още един " любовчия"

Публикувано на 23 март 2005 г. в 00:32:00 ч. от потребител 403

Quote:

Правилно ли съм разбрал от отговора ти, че Исус не произнесе присъда, нито премина към изпълнението й защото нямаше необходимите процесуални предпоставки за тези действия, нито Той притежаваше формалната административна власт за да го направи?

Нека да обърнем повече внимание на текста, забележете! Исус не каза "не я убивайте" напротив. Той просто въведе правилния духовен ред по който трябваше да я утрепят, а именно; да се наредят на опашка като пръв започне най малко грешния.
Сега чсно ли е? "Пръв да хвърли камък този който е с най малко грехове!" това не звучи никак помилващо, а направо жестоко и безчовечно, не само искаше мъчителна смърт, но и да се разпорежда с екзекуцията.
Поради събективни причини обаче беше прекъсната екзекуцията, най вероятно фарисейте от омраза към негоса се отказали да продължат и са решили да я помилват, като така му направят гадно, че няма той да се разпорежда.[addsig]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 08:16:00 ч. от потребител 8

А, стига бе, Бого, винаги намираш с какво да ме изненадаш! Вярно че никъде Исус не казва, "Не я убивайте."

Публикувано на 23 март 2005 г. в 09:34:00 ч. от потребител 285

Да бе, избран, и Исус си драскаше на земята, защото чакаше да доведат и прелюбодееца и да почнат да действат, но те нямаше как да го доведат, защото прелюбодеецът им беше избягал и те засрамени от лошата си спортна форма се разотидоха, mърво тия с най-лоша физическа кондиция, после тия с по-добра.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 09:56:00 ч. от потребител 8

Колко жалко, qwerty, ние очакваме смислена алтернатива от теб, пък получаваме само постни опити за хумор.

Още по-зле, че постните опити за хумор са насочени не против нас, както ти си въобразяваш, а против Божия Закон, написан в Библията. Ти си мислиш, че атакуваш Християнската реконструкция, а всъщност хвърляш обидите си срещу Онзи, Който е написал Закона.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 10:36:00 ч. от потребител 724

Вие се шегувате, ама въпроса си е сериозен, защото Исус не каза нищо подобно, а :

[QUOTE]
Йоан 8:7

7 Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен * нека пръв хвърли камък на нея.
[/QUOTE]
Т.е. право на съдия и екзекуторо може да има САМО и САМО "безгрешния".
Дали има някои с такива претенций между нас?!?
Съмнявам се, щом като и самия Исус в края на краищата не я осъди, а само и каза:

[QUOTE]

Йоан 8:10
И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?
11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.

[/QUOTE]
Според мен има на какво да се учим от Първоизточника, нали?[addsig]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 10:44:00 ч. от потребител 8

Едисървант, хайде да се научиш да работиш с таговете, а, какво ще кажеш? Виж колко грозно и нечетливо изглеждат постингите ти.

Quote:

Т.е. право на съдия и екзекуторо може да има САМО и САМО "безгрешния".

Ако това е тълкуванието на думите на Исус, тогава Бог напразно е дал Своя Закон. И Павел напразно говори в Римляни 13 глава и в 1 Тим. 1:8-11. В цялата история няма да се намери никой, който да има правото да приложи Закона, и следова

Не може да се прави такова тълкувание на думите на Исус, защото то ще отрече всяка земна справедливост. Никой баща няма да има право да дисциплинира децата си, защото "право на съдия и наказател може да има САМО безгрешният," никой църковен ръководител няма да има право да налага дисциплина в църквата, никой работодател няма да има право да наказва непроизводителен работник, никой съдия няма да има право да осъжда престъпници.

Такова тълкувание на думите на Исус е абсурдно, води до абсурдни последствия, и следователно не трябва да се взема насериозно.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 10:57:00 ч. от потребител 285

Тъй като отдавна ме врънкаш за тълкувание на случката, описана от мен - не че становището ми не стана ясно дотук- ще си го копна от другата тема, ето ти го с лека редакционна намеса;

Защо се разотидоха фарисеите и книжниците от онази случка с прелюбодейката? Едва ли се почувстваха виновни в неспазване на процедура, но се почувстваха изоблчени в същия грях, който най-вероятно вършеха или желаеха да вършат според модела наложен от развратното римско общество. Почувстваха се изобличени в блудство и прелюодейство и се разкараха.
Исус нямаше да хвърли камък, дори да имаше законното право, защото за да е справедлив, трябваше да хвърля камъни по всички наред, защото той беше живото доказателство че милосърдието и верността тържествуват над съда и защото жената се покая там на самото място, доказателство за това е че се обърна към Него с "Никой, Господи".

Публикувано на 23 март 2005 г. в 11:59:00 ч. от потребител 724

Божидаре, не си ме разбрал правилно.
Исках да кажа, че милостта и правосъдието трябва да се съчетават и да тържествуват, за да има разлика.[addsig]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 12:14:00 ч. от потребител 8

Единсървант, забелязваш ли, че Библията никъде не говори за някакво противоречие между милостта и справедливостта, нито разглежда въпроса с тяхното съчетаване? Не ти ли се струва, че този етичен въпрос е резултат от езически мироглед, а не от библейски мироглед? И следователно нашите антиномистки приятелчета, които настояват на такова противоречие и такава антитеза между Стария и Новия Завет, всъщност го правят на основата на същностно езически мироглед.

qwerty, в другата дискусия изобилно опровергах твоите слаби аргументи. Тук ще обърна внимание само на този:

Quote:

Исус нямаше да хвърли камък, дори да имаше законното право, защото за да е справедлив

Тук правиш стойностна преценка, qwerty: "за да е справедлив." Но ти нямаш основа, на която да правиш тази преценка. Ти отричаш Божия Закон. Тогава на основата на какво решаваш какво трябва да направи Исус, "за да е справедлив"? Като отричаш Божия Закон, ти всъщност отричаш самата основа, според която да определяш справедливост и милост. Смешно точно ти да правиш такива стойностни преценки, след като ти си този, който отхвърля единствената възможна основа за стойностни преценки.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-23 05:15 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 13:14:00 ч. от потребител 149

Ako qwerty имаше способност да следва собствената си логика до край, щеше да стигне до заключението, че трябва да толерираме беззаконието, понеже всички сме грешни. Така няма да има проблем за убийците, изнасилвалите и содомитите.

Нека да те питам qwerty, смяташ ли, че трябва да има стандарт на поведение в обществото? Ако не, си анархист, ако да, чий закон да ползваме като стандарт. Какви да са християните - активни общественици, или планински аскети от изчезващ вид?

Реконструкционистите казват: Исус е Цар с реална власт и царство. Ти казваш: Исус е Цар без власт и царство. Всяко царство има закони. Божието Царство също. Като членове на това Царство, ние ясно виждаме законите в него. Нашият Цар дойде, разясни как функционира Царството и обеща да се върне за да ни съди за вярното настойничество над неговата собственост. Ние работим, вие спите.

Мисли върху това qwerty, мисли. Почва се с размисли и се преминава, към активна работа. Мисленето ще те направи човек тебе, да знайш.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 15:29:00 ч. от потребител 285

Петре, виждам, че изявяваш стремеж към индивидуалност в апологетиката, за което на свой ред ти изказвам похвала. На въпроса който ми задаваш, ще отговоря така: А защо не се обърнеш към своя Спасител, и не Го попиташ защо Той толерираше беззаканието, като влезе в разговор, пи от водата и се изяви като Месия на една блудница, водила шестима мъже? Защо не я завлече пред синедриона?

На въпроса каква трябва да е гражданската позиция на християнина, ще ти отговоря веднага:
Християните трябва да са активни, обществено ангажирани и най-важното живо свидетелство какво представлява нашият Спасител, те трябва да светят като виделина, не в планината, а в града, в селото - сред човеците.
Да "светят" не означава, обаче, непременно да владеят над тях, да са им началници, господари, кметове, министри. Ако някой има възможност да стане министър - добре, нека свети правдата му като министър.
Във вашата реконструкция нещата са поставени точно наопаки - там алгоритъма е следният: вземи политическата, административната, гражданската власт, посредством нея наложи духовната власт и моралния стандарт на Стария завет . Новият завет не е отменил закона, така че изисквай от подчинените си да го изпълняват, милостта към тях да се проявява като ги наказваш сурово, да не
правят друг път така .
Който не е съгласен, че Божието царство не се налага, а е правда мир и някаква си радост, го санкционирай, я като роб, я като го екзекутираш. Божието царство ще се гради според вижданията на Ръшдуни, той най-добре обяснява какво точно е искал да каже Исус и защо не го е казал така, както е искал да го каже.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-23 08:32 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 15:42:00 ч. от потребител 285

Пропуснал съм последния пасаж:
Ние също работим за Царството като го благовестваме, а вие работите като сте си изтрадили виртуален синедрион и съдите.
Лошот ще стане ако от виртуален преминете към реален синедрион, което като нищо можете да направите, стига да ви спуснат инструкция попечителите ви - пуритани.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 16:02:00 ч. от потребител 8

След първоначалния опит да бъде конструктивен, qwerty отново изпадна в състояние на безпомощен идиотизъм. Отново повтаря въпроса, на който вече отдавна отговорихме - защо Исус "толерира" греха. Отговорихме, че Исус не "толерира греха," а спазва Закона, който изисква с греха да се справяме по законния начин. Исус не ни показва "толериране на греха," а законно поведение. Защото ако Исус ни показваше "толериране на греха," както на qwerty му се струва, тогава християните също трябва да "толерират греха." Голямо свидетелство за невярващите, няма що.

Идиотизмът на qwerty се проявява най-видимо в това, че след като не успя в библейската обосновка, той отново се върна в добре познатото и удобно състояние просто да хвърля клевети, както е направил и авторът на статията на Вале. Ето една от тях:

Quote:

Във вашата реконструкция нещата са поставени точно наопаки - там алгоритъма е следният: вземи политическата, административната, гражданската власт, посредством нея наложи духовната власт и моралния стандарт на Стария завет .

Какво можем да кажем за това? Можем да кажем, например, че qwerty говори за неща, които не познава. Той не показва примери, че Християнските реконструкционисти вярват в такива неща. qwerty просто е невежа.

Може би. А може би нещо повече - той е съзнателен клеветник. Дълго време qwerty и другите клакьорчета пищяха, че нямало кратко обобщение на Християнската реконструкция, за да го прочетат. Пищяха, пищяха, а накрая се оказа, че имало такова обобщение, само че те били толкова неграмотни да не го видят. Обобщението се намери в книгата на Андрю Сандлин, Въведение в Християнската Реконструкция

Е, и като получиха обобщението, да не мислите, че нашите клакьорчета са го прочели? Нищо подобно. Защото ако го бяха прочели, щяха да видят, че Сандлин съвсем кратко и ясно отговаря на обвинението, което qwerty поставя:

Quote:

9. Научих, че вие, християнските реконструкционисти, вярвате в завземането на света с оръдия и бомби.

Не е вярно. Ние вярваме в новорождението, не в революцията. Революциите са за хората, които не могат да чакат праведна промяна и не разчитат на Божията работа в сърцата на хората.

Накратко, не можем да кажем, че qwerty е невежа. Той е съзнателен измамник. Пищя като заклан за кратко изложение. Получи го, но не го прочете, и продължи да подхвърля всякакви клевети, които просто не са верни.

Много е интересно и това, че клакьорчетата някак винаги преместват въпроса върху личността на авторите от Християнската реконструкция, и никога не се опитват да обсъждат библейската обосновка:

Quote:

Божието царство ще се гради според вижданията на Ръшдуни, той най-добре обяснява какво точно е искал да каже Исус и защо не го е казал така, както е искал да го каже.

Прочетете ми постингите дотук. Не съм дал нито един аргумент от Ръшдуни. Всички аргументи, които съм дал, са подкрепени с библейски стихове. Опроверженията ми на жалките напъни на qwerty също са на основа на библейски аргументи. Тогава защо qwerty така хленчи относно Ръшдуни? Ако не сме прави, нека qwerty просто да се съсредоточи в библейската обосновка и да забрави от кого идва тя. В крайна сметка аз не му показвам откъде идва неговата обосновка (не че има някаква обосновка), нито ме интересува. Интересува ме какво казва Библията по въпроса.

Има причина за това странно поведение. qwerty очевидно има интерес от старата църковна система (или този, който го използва като маша, има интерес от нея). Досега тази църковна система не е имала сериозни предизвикателства, защото онези, които са се противили на системата, не са закачали самата същност на системата - погрешната теология. Сега за първи път ченгеджийската пасторска система е разклатена сериозно, защото за първи път има истинска теология, която излага на показ теологичните измами на църковната система. И тази истинска библейска теология се намира в БИБЛИОТЕКАТА. И има определени автори, които съвсем ясно излагат на показ скудоумието - теологично и морално - в което ченгетата-пастори са вкарали вярващите в България.

Затова клакьорчетата така плюят по имената на авторите, а не се опитват да дадат библейско опровержение. Те нямат библейско опровержение. Въобще дори не познават Библията. Онези, които знаят нещо, знаят много добре, че теориите им не са основани на Библията, и че това е целенасочено. И по стар комунистически обичай тактиката им не е да дадат нещо смислено, а да оплюят и очернят онези хора, които така силно им бъркат в ... здравето.

qwerty няма интерес от истински християнски дебат. Ако имаше, щеше да прочете опроверженията на клеветите, които подхвърля. Но той не се интересува от това. Той просто иска да повтаря клевети. Защото това е единствената останала възможност за ченгетата, които му дърпат конците. Клевети и измами са техните любими инструменти.

Както се казва, няма такова нещо като бивш негър и бивше ченге.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 17:16:00 ч. от потребител 149

Quote:

Петре, виждам, че изявяваш стремеж към индивидуалност в апологетиката, за което на свой ред ти изказвам похвала.

Qwerty, не съм седнал на дружеска задявка с теб, затова не се опитвай да кокетничиш. Изречения, като това горе ме отвращават, защото най-малко от теб желая да бъда ценен. Не си ми на нивото за да ми подхвърляш комплименти. Ти си елементарен.

Quote:

Да "светят" не означава, обаче, непременно да владеят над тях, да са им началници, господари, кметове, министри. Ако някой има възможност да стане министър - добре, нека свети правдата му като министър.

Това твое писане горе свидетелства за безумното ти и объркано мозъче. Как да светят управниците без да управляват бе qwerty, как? Пъхат си двата показалеца във фазата и нулата и заблестяват, хайде, кажи как? Твоята пасивна идея за християнската виделина не заслужава по-различна награда от непокорния слуга в Мат. 25:14-27.

Ти qwerty си марксист, защото искаш да има равенство в мързела. Искаш светлината на християните да е под шиника на държавата, а не върху светилника на Божието Слово. Твоята омраза, към Божия Закон, произвежда жлъч срещу активните християни. Зависливец си ти qwerty, зависливец си. Ти си от имагинерните теолози на любовта, дето не желаят да си напънат мозъците. ?Всичко от което се нуждаем е любов?.

Бог няма да вземе лиглювци, като тебе, в Царството Си. Ти си лиглю qwerty, от най-големите. Хленчиш с високо вдигната ръка викаш: ?пийс братя?, защо не воюваш, след като знаеш, че сме във война. Как воюваше Господ, чрез Словото, нали? Ако се чудиш, чрез кое Слово, виж Лука 4:1-13. Там се вижда добре.

Безкрайно смешно е да ви чете глупостите човек. Може и да сте наивни, но все пак, не мога да не пиша, че предизвиквате тъга със смешният си плач против Закона. Вие отхвърляте Божия Закона, но когато ви питаме с какво да го заместим, нямате алтернатива. Затова и се покорявате на хуманистите и демонистите, затова и сте приели техния начин на мислене.

Без значение дали го осъзнаваш или не, всички вие сте обречени на провал. Исус не дойде да унищожи, а да изпълни закона и Го стори. Сега ние не принасяме жертви точно заради това. Какво става с нашия морален стандарт, с гражданската етика, със съдебната процедура, с образованието . . .??? Ти казваш, че ние не трябва да абдикираме от тези задължения, но пряко това твърдиш, че Божият Закон не дава алтернатива!!! Какво да правим тогава qwerty, по кой стандарт да живеем и работим докато се върне Господ? Ти казваш: По закона на хуманистите и демонистите.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 17:35:00 ч. от потребител 285

бедни, бедни божидаре, отново и отново затъваш в мъртвата хватка на доктринител.
Исус толерира човека като му дава шанс за покаяние, прощение и нов живот, а вие най-много да стигнете до възможността да му ддете шанса за покаяние и после с камъните.
Като държите толкова много на спазването на закона, къде го спазвате, къде го прилагате? Ако вие си го прилагате във вашия личен живот- добре, но ако го налагате и изисквате от други хора, това вече не е добре. Та да те питам след като ти е така ясна процедурата къде и кога заседава вашия съд?

Публикувано на 23 март 2005 г. в 17:58:00 ч. от потребител 285

Петре, къде прилагаш твоите стандарти за справедливост и за борба с греха? Кога заседава вашето теократично правителство в сянка, къде и кога заседава Върховният ви съд в сянка, какви актове основани на Моисеевия закон издавате? Единственият акт, който видяхме е 30 дневния план за спасение на България, който е произведение от жанра футуристичен наивизъм.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 18:34:00 ч. от потребител 90

Quote:

Ако вие си го прилагате във вашия личен живот- добре, но ако го налагате и изисквате от други хора, това вече не е добре.

Тук май е единственото място където qwerty показва някакъв опит за последователност - при отхвърлянето на Божиите заповеди и въобще Божия Закон като инструкция за поведение в обществото.

Казва си го в прав текст : бъдете си вярващи и праведни но само в личния си живот, не и да го изисквате от някой друг; всеки трябва да си бъде свободен да си прави каквото си иска, ако ще да убива, да краде, да прелюбодейства, да си убива децата, да разпространява ако ще всякакви религии и лъжи, да пише учебници по еволюция и да ги налага чрез държавата насила в умовете на децата, абе всичко... - но само с едно koнкретно изключение - да налага Божия Закон на другите.

Qwerty, Щеше да бъде много по-безобидно ако си беше казал примерно че си анархист. Но това е твърде безобидно в сравнение с истинското ти послание - Твоите думи са на съзнателен антихрист : ТИ НАСТОЯВАШ НА ВСЕКИ ДА СЕ ДАДЕ ВСЯКАКВА СВОБОДА НА БЕЗЗАКОНИЕ, НО В СЪЩОТО ВРЕМЕ - НА ВСЕКИ ДА СЕ ЗАБРАНИ ДА РАЗПРОСТРАНЯВА ОТКРИТО ХРИСТИЯНСТВОТО.

Това е както се казва на английски "self explanatory".[addsig]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 19:04:00 ч. от потребител 8

Аз наистина съм "доктринител," qwerty. Вярвам в християнското учение (доктрина). И съобразявам целия си живот, мислене и работа с него. Стих по стих.

А ти като гледам, не си много по учението. Библията май въобще не те интересува, защото никаква библейска обосновка не се вижда от теб.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 19:09:00 ч. от потребител 285

Значи ти като видиш че твой съсeд прелюбодейства - чака жена му да замине в командировка и води у дома си блудница - та какво правиш в този случай. Как прилагаш закона спрямо него практически?
Затова ви питам къде и кога заседава вашия съд, след като сега, днес и тук се прилага Mоисеевия закон? Как ще го убедиш да се изправи пред съда или с божидар ще организирате отвличането им за да ги съдите.
Питам те съвсем сериозно, как прилагаш закона извън твоята сфера на действие? А ако някое ревностно пуританско семейство има изключително непокорен син - наркоман и престъпник, къде го водят да го трепете с камъни?

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-23 12:12 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 19:13:00 ч. от потребител 8

Quote:

Исус толерира човека като му дава шанс за покаяние

Това е забележително твърдение. Забележително, защото е много разпространено сред посетителите в българските църкви. И още по-забележително, защото го няма в Библията. Библията не съдържа нито един стих, който да предполага, че "Исус дава шанс за покаяние." Това, което Исус дава, е ЗАПОВЕД за покаяние.

Quote:

Кога заседава вашето теократично правителство в сянка, къде и кога заседава Върховният ви съд в сянка, какви актове основани на Моисеевия закон издавате?

Това е отчаян опит на qwerty да атакува Християнската реконструкция. Само че не атакува Християнската реконструкция, а свой си собствен въображаем враг. Защото във възгледа на Християнската реконструкция няма нищо, което да предполага, че задължително е необходимо правителство в сянка, съд и така нататък.

qwerty, нищо няма да постигнеш, като атакуваш своите си измислици. Само ще спечелиш заслужен присмех. По-добре наистина прочети нещо от това, което се опитваш да критикуваш.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 19:25:00 ч. от потребител 285

Интересно, интересно, защо пък в Библията пише обратното:

Quote:

Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?

Но идете и научете се що значи тази дума: "Милост искам, а не жертви", защото не съм дошъл да призова праведните, а грешните [на покаяние].

Проповядването на покаяние в Неговото име е зповед към учениците му, а към останалите - призив.
А според теб излиза, че Исус не чака и не търпи никого за да дойде до покаяние?

Публикувано на 23 март 2005 г. в 20:23:00 ч. от потребител 285

Хайде, бе Людмиле тебе питам като отговор на следното обвинение

Quote:

Казва си го в прав текст : бъдете си вярващи и праведни но само в личния си живот, не и да го изисквате от някой друг; всеки трябва да си бъде свободен да си прави каквото си иска, ако ще да убива, да краде, да прелюбодейства, да си убива децата, да разпространява ако ще всякакви религии и лъжи......

Qwerty, Щеше да бъде много по-безобидно ако си беше казал примерно че си анархист. Но това е твърде безобидно в сравнение с истинското ти послание - Твоите думи са на съзнателен антихрист : ТИ НАСТОЯВАШ НА ВСЕКИ ДА СЕ ДАДЕ ВСЯКАКВА СВОБОДА НА БЕЗЗАКОНИЕ, НО В СЪЩОТО ВРЕМЕ - НА ВСЕКИ ДА СЕ ЗАБРАНИ ДА РАЗПРОСТРАНЯВА ОТКРИТО ХРИСТИЯНСТВОТО

Как ти, Людмил прилагаш закона днес спрямо заобикалащите те хора? Като видиш, че някой ограбва или се готви да убие човек, на кой телефон ще звъннеш - на обавения в Християнската библиотека или на полицията? Чакам отговор на тези въпроси. Като сте настойници на даденото ви от Бога господство, как го практикувате в ежедневието, например днес кого и как осъдихте?
Айде Людмиле, човече на закона!

Публикувано на 23 март 2005 г. в 20:39:00 ч. от потребител 8

qwerty някой ти е казал, че това е много смислен аргумент. Само че те е излъгал.

Ето сега какво се опитва да каже твоят аргумент: "Ако вие имате цялостен библейски възглед за всяка област от човешкия живот и дейност, значи задължително всеки един от вас трябва да прилага всеки отделен ден всяка една отделна част от този възглед. Затова ми кажете кого екзекутирахте днес."

А сега ще ти покажа колко е абсурден този аргумент, като дам един пример: Павел не беше женен. Нямаше семейство. Исус също не беше женен. Нямаше семейство. Но и двамата, и Павел, и Исус, можеха да говорят за семейството, съпружеските отношения и децата, нищо че и двамата нямаха това служение.

Ако ти продължиш твоя тъп аргумент, трябва да отидеш при Павел и Исус, когато говорят за семейството, съпружеските взаимоотношения и децата, и да ги питаш: "Като имате възглед за семейството и децата, какво направихте днес с жените си, какво направихте за възпитанието на децата си, как се погрижихте за семейството си и т.н.?"

И така, в твоята безмерна глупост, qwerty, ти объркваш две неща: (1) да имаш цялостен библейски мироглед, основан на учението на Библията, с (2) да прилагаш този мироглед в конкретната област, в която Бог те е призвал. Ние проповядваме цялостното библейско учение във всяка област от живота, но тъй като всеки от нас има ограничено служение, го прилагаме ограничено в живота си, според мястото и благодатта, които Бог ни е отредил. Точно както всеки в църквата трябва да знае от Библията какво е мястото на пастора и задълженията на презвитерите, но това не означава, че всеки задължително всеки ден ще пастирува и ще бъде презвитер.

Това е съвсем очевидна истина, qwerty, и всеки, който има поне малко мозък, и поне малко познава учението на Библията (или поне 1 Кор. 12), знае, че ние сме призвани да проповядваме цялото Благовестие, но това не означава - както твоята самотна мозъчна клетка настоява - че ние всеки ден във всяка минута практикуваме цялото Благовестие. Ние сме отделни части в тялото, но всички познаваме Главата на тялото и проповядваме Неговото ЦЯЛОСТНО Благовестие.

Ето, qwerty, съвсем търпеливо обясних само за теб защо аргументът ти е тъп. Казвам "само за теб," защото всички други вече разбраха колко е тъп, освен теб. Сега, qwerty, повтори го отново, за да се види съвсем ясно докъде ти стига мозъка и да ти посмеем колективно.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 20:43:00 ч. от потребител 8

Quote:

Проповядването на покаяние в Неговото име е зповед към учениците му, а към останалите - призив.
А според теб излиза, че Исус не чака и не търпи никого за да дойде до покаяние?

Не знам, qwerty, трябва да питаш Павел. Защото той казва следното:

Quote:

Бог . . . сега ЗАПОВЯДВА на всички човеци навсякъде да се покаят

Ето на, qwerty, в безмерната си глупост се оказа противник на Павел. Сега става ясно защо така упорито си криеш именцето и къде "ходиш на църква." На твое място и аз щях да се срамувам.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 20:45:00 ч. от потребител 149

Quote:

Петре, къде прилагаш твоите стандарти за справедливост и за борба с греха?

Как така къде!? На третия пръстен на Юпитер разбира се.

Проблема ти е, че четеш и тълкуваш Закона така, както и лицемерите. Ти, както тях, винаги казваш Моисеевия закон и имаш точно това предвид. Страх те е да го наречеш Божият Закон, защото те е страх, да си помислиш, че Бог е и справедлив. Ти искаш Божият Закон да се е променил и някак си Стария Завет да не съществува. Проблем: Бог не Се променя ? Божието Слово е Бог (Йоан 1:1) Старият Завет е толкова авторитетен, колкото и Новият. Защото: (2 Тимотея 3:16)

Quote:

Интересно, интересно, защо пък в Библията пише обратното: . . .

Писано е още:

Quote:

Марка 1:15 Времето се изпълни, и Божието царство наближи; покайте се и повярвайте в благовестието;

И още: Мат.3:2; 4:17; Дея. 2:38; 3:19 Все заповеди!

Публикувано на 23 март 2005 г. в 21:10:00 ч. от потребител 149

Quote:

Като сте настойници на даденото ви от Бога господство, как го практикувате в ежедневието, например днес кого и как осъдихте?

Ми днес многократно осъдих ересите, в които вярваш. Показах, че си без-законник и го показах чрез Словото, а то те осъжда. Навярно знаеш, че Словото ще ни съди в последния ден. Така, за теб няма извинение. Имаш благовремието на общата благодат за да е осъждението ти по-пълно или да се осъзнаеш и покаеш, както ти заповядва Словото.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 21:24:00 ч. от потребител 285

Людмил каза буквално следното:

Казва си го в прав текст : бъдете си вярващи и праведни но само в личния си живот, не и да го изисквате от някой друг; всеки трябва да си бъде свободен да си прави каквото си иска, ако ще да убива, да краде, да прелюбодейства, да си убива децата, да разпространява ако ще всякакви религии и лъжи, да пише учебници по еволюция и да ги налага чрез държавата насила в умовете на децата, абе всичко... - но само с едно koнкретно изключение - да налага Божия Закон на другите.

Обвини ме в това, че постъпвам протизаконно като не налагам Божия закон за другите и ги оставям да правят каквото си искат.
Обвини ме че пледирам да се даде на всеки свобода да си прави каквото си иска.
Налагат се два извода:
1 Че той за разлика от мен налага на останалите спазването на закона, питам го как - мълчи, вместо него идвате вие да кажете за стотен път че съм прост;
2 Пледирам на всеки да се даде свобода на беззаконие - значи пред кого пледирам, кой от вас има тя власт да дава и отнема свобада?
Питам го как да постъпя с прелюбодееца - съсед той пак мълчи, вие мълчите, аз нали съм прост ще вземе да ми падне пердето и ще му изпотроша прозорците.
Людмил не ме обвинява в липса на морален стандарт, а в неприлагане на закона спряма другите. Няма как да кажете че не е имал пред вид да каже това, което е казал.

Колкото до запеведта за покаяние, тя е спомената само веднъж, а десет пъти че Исус призовава към покаяние и вечен живот, като например:

.Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?

Публикувано на 23 март 2005 г. в 21:35:00 ч. от потребител 285

Петре, тук с вас се джанкаме в три-четири теми, като прост и невежа забравих наименованията на многобройните ереси, в които ме обвинявате. Бъди така любезен да ми ги изброиш , може и да не е по азбучен ред, та като се покайвам да не изпусна някоя.
Аз помня тия: пелагианство, арминианизъм, анархизъм, хуманизъм, марксизъмы ДОНИ-енизъм, антиреконструкционизъм, изпускам ли някои ...изъм,?

Публикувано на 23 март 2005 г. в 21:55:00 ч. от потребител 8

Последните два постинга на qwerty отново показват, че той не е тук за да участва в дискусия, а просто за да си приказва наизуст неща, от които не разбира. Ето отново пример:

Quote:

Че той за разлика от мен налага на останалите спазването на закона, питам го как - мълчи, вместо него идвате вие да кажете за стотен път че съм прост

Ами прост си, qwerty, след като за стотен път ти обясняваме.

Но пък qwerty си има ново любимо биберонче - ние сме били налагали спазването на Закона на другите, докато той ги оставял да правят каквото си искат.

Този аргумент би бил много силен, ако наистина е възможно хората да бъдат оставени да правят каквото си искат. Проблемът е, че има такова нещо като човешко общество. И в това общество има закони. Тези закони могат да бъдат съобразени с Божия Закон (както би било в едно християнско общество), но могат да бъдат противни на Божия Закон (както е в съвременното езическо общество). Библията ни казва, че няма неутралност - тоест, ако законите на една страна не са съобразени с Библията, то те са антибиблейски. Закони винаги има. Въпросът никога не е дали някой налага закони. Въпросът винаги е: Чий закон се налага в обществото: Божият или сатанинският? Средно положение няма.

Отговорът на Християнската реконструкция е ясен: Трябва да проповядваме и да работим за налагане на Божия Закон. Тази работа започва от отделните хора. Божият Закон трябва да стане закон в сърцата на хората. Трябва да стане закон в семействата. Да стане закон в църквите ни. В бизнеса ни, образованието, науката, доброволните сдружения. И накрая, Божият Закон трябва да стане закон на земята. Това е цялостното Благовестие, във всяка област от живота. Християнската реконструкция отрича осакатеното "благовестие" на антиномистите, което ограничава Божието действие само до личния живот. Ние търсим приложението на Христовото спасение във всяка област от живота, защото вярваме, че Бог е Бог на целия свят, не само на човешките души.

Какъв е отговорът на qwerty? Той ни казва, че не трябва да проповядваме целия Божий Закон, не трябва да се опитваме да го прилагаме и налагаме за всяка област от живота. Той смята, че трябва да "оставим всеки човек да си прави каквото ще." Проблемът, разбира се, е, че някои от тези хора, които правят "каквото си щат," са на власт - в семействата, в църквите, в бизнеса, в политиката. qwerty ни казва, че ние не трябва да им проповядваме Божия Закон за областите, в които са поставени, и не трябва да използваме законните, дадени ни от Бога средства да носим Благовестието в тези области. Така според него "налагаме насила" на хората Божия Закон. Проблемът е, обаче, че qwerty премълчава, че всъщност тези хора налагат насила сатанинския закон.

И така, когато се стигне до избора, "Божият Закон или сатанинският закон?" qwerty съвсем ясно избира сатанинският закон. Бог няма право да налага Своя Закон в обществото чрез Своите избрани представители, християните. За сметка на това според qwerty Сатана има право да налага в обществото своя си закон чрез своите си представители, езичниците.

И така, наистина, трябва да признаем, qwerty има морален стандарт. Това е моралният стандарт на Сатана. Моралният стандарт, който казва, че единственият закон, който има право да бъде налаган в обществото, е законът на Сатана.

Не е чудно, че qwerty така упорито си крие именцето и къде "ходи на църква."

Публикувано на 23 март 2005 г. в 22:45:00 ч. от потребител 90

Eee Qwerty, много си нетърпелив. Човек ако не ти отговори на секундата и почваш да губиш надежда. Аз работя, издържам семейство, деца, не съм постоянно в интернет. Не бързай да триумфираш

Quote:

Значи ти като видиш че твой съсeд прелюбодейства - чака жена му да замине в командировка и води у дома си блудница - та какво правиш в този случай? ........ Как ще го убедиш да се изправи пред съда или с божидар ще организирате отвличането им за да ги съдите.

Не че имам нещо против да залавяме с Божидар прелюбодейци и да ги предаваме на правосъдието, даже би било много интересно.

Но при сегашните обстоятелства такъв лов на вещици за съжаление е неосъществим по няколко причини: 1. Живеем в различни континенти с Божидар, 2. "Правосъдието" в момента не счита прелюбодейството за лошо, а напротив, 3. "Правосъдието" - я разбере я не точно какво е станало и вместо блудниците ще вкара нас на топло защото сме смутили хорицата които са правели "любов"- нещо възвишено и красиво. В крайна сметка никакъв положителен резултат няма да произлезе.

А сега по-конкретно на въпроса за прелюбодейците: Първо, сам си противоречиш защото според това което ти настояваше по-горе - християните е лошо да налагат на някой друг своите си разбирания и закони на поведение (не беше ли така?), следователно според твоите думи е лошо да им се бъркаме в живота. Откъде ти дойде сега пък идеята да ги залавяме?

Второ, Божиите заповеди не се ли отнасят в случая КЪМ ЦЯЛОТО ОБЩЕСТВО? Да обяви прелюбодейството и блудството за грехове и наказуеми престъпления, да упълномощи институциите за преследване и наказание според Библията. Аз съм индивид и Божието Слово не ми дава право като индивид да изпълнявам присъди, но като общество - практически ако обществото беше покорно на Исус щеше да обяви злото като зло според Библията и доброто като добро пак според Библията. И щеше - не да измисля от себе си закони - а да приложи в официалното законодателство Библейските морални норми за поведение, реституции и наказания. Така че ако обществото беше покорно на Исус и Мойсеевия Закон - правораздавателните институции щяха да служат на Христос и ревностно щяха "да премахват злото от Израиля".

При тези дадености и погледнато от този ъгъл, ако видя прелюбодейство, като индивид щях да имам следния избор : 1. да ги оставя на мира и да се направя че не виждам - по този начин обаче ставам съучастник на злото и прибавям още по-голямо зло в обществото - увеличава се Божия гняв и наказанието върху цялото общество в някаква степен;
2. Да "ми пука" за обществото и моето стоене пред Бога и да извикам свидетели. След това да ги предадем на правосъдието (което теоретично го приехме за праведно и покорно на Бога). Оттам нататък правосъдието да изпълни библейската заповед за "умъртвяването" и на двамата или да ги пусне тайно, с което прибавя още повече Божия гняв върху цялото общество.
Сега доволен ли си? [addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 08:26:00 ч. от потребител 285

Quote:

Отговорът на Християнската реконструкция е ясен: Трябва да проповядваме и да работим за налагане на Божия Закон. Тази работа започва от отделните хора. Божият Закон трябва да стане закон в сърцата на хората. Трябва да стане закон в семействата. Да стане закон в църквите ни. В бизнеса ни, образованието, науката, доброволните сдружения. И накрая, Божият Закон трябва да стане закон на земята. Това е цялостното Благовестие, във всяка област от живота.

Аз пък си мислех, че трябва да проповядваме разпнатия Христос и да свидетелствуваме за възкресението Му.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 08:50:00 ч. от потребител 8

Да, qwerty, точно това трябва да проповядваме. Но това не е обикновено събитие, и ние не се опитваме само да накараме хората умствено да се съгласят с някакъв исторически факт. Това е СЪБИТИЕТО в световната история, и то има ЦЯЛОСТНИ последствия за цялата история, за всичко което хората са, което мислят, вършат, както като индивиди, така и като общества.

Когато ти "проповядваш разпнатия Христос," само това ли им казваш на хората? Не им ли казваш последствията от това събитие? Не им ли казваш, че трябва да се покаят и да се откажат от греха? Не им ли казваш, че това събитие има последствия в семействата им, в църквите, в поведението на работното място? Или само им казваш едно изречение и ги оставяш да се чудят какво ли означава това?

Да, ние проповядваме разпнатия Христос. Но за разлика от вас, Християнските реконструкционисти не ограничаваме последствията от това историческо събитие само до това какво ядем, какво пием и с кого спим. Ние не осакатяваме Благовестието, и не ограничаваме обхвата на жертвата на Христос. Тази жертва има своите последствия, и Святият Дух има Своето действие във всяка област от живота, където грехът действа и където може да се намери проклятие - личният живот, семейството, църквата, работата, бизнеса, образованието, науката, политиката и държавната власт.

И това е очевидно, qwerty, за всеки смислен християнин. Затова толкова хора възприемат Християнската реконструкция, въпреки вашите отчаяни нещастни опити да клеветите това, което не познавате. Защото такива анонимковци като теб, с лични интереси от затъпяване на християните в блатото на осакатеното "благовестие," са довели църквата до положение на трета класа аутсайдер в обществото. Докато Христос ясно ни каза, че трябва да обръщаме народите, което ясно показва, че Той иска неговото Благовестие да стигне до всяка област от живота. И все повече искрени християни го виждат това. И затова губите, и затова вашата групичка се смалява и все повече няма какво да каже.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 11:15:00 ч. от потребител 149

Quote:

Колкото до запеведта за покаяние, тя е спомената само веднъж

Само веднъж! Стига бе, че аз ти дадох пет стиха, които заповядват покаяние. Недовиждаш нещо qwerty. Нищо, хайде да е един стих. Докато го има и ти не докажеш, че е заповедта в този стих е невалидна, няма как да те взема на сериозно.

Всичко в което те обвинихме, може да се обобщи в една дума: лъже-християнство. Както става ясно само ти си толкова тъпо-упорит, че още спориш за очевидните истини. Другарчетата ти се отказаха отдавна. Навярно упорито четат Библиотеката После очаквам да се включат на наша страна, като много други или да си отидеш обиден и неудовлетворен от призивът ни за практическо християнство.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 15:18:00 ч. от потребител 343

Според мен нещата в тази дискусия се изясниха от последните няколко постинга. Ако qwerty търси смислен диалог с излагане на позиции, ще види и разбере за какво става дума. Но ако и това не е достатъчно, това означава, че той е с някакви задни мисли и цели да се опита да върне християнството в старите заблуди. [addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 17:11:00 ч. от потребител 1037

Здравейте всички!
Реших и аз да попитам нещо.
Аз също съм за Божия закон, но искам да знам вие как свързвате Божия закон и Божията милост.
Ако в едно общество се въведе съблюдаване на Мойсеевия закон колко от хората биха останали живи?
Като заключение бих попитал трябва ли да подкрепяме Хитлер и създаването на третия райх, защото той е искал да направи точно това да направи рай на земята като въведе именно тези закони. Затова е избивал евреите, циганите хомосексуалните и още много други, за да прочисти света и да въведе рая на замята.
[addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 17:27:00 ч. от потребител 8

Съботянов, откъде намери данни, че Хитлер е искал да въведе точно Божия Закон? Как тъпата съботянска глава успя да роди такава безмерна простотия? Специално ли ви учат в съботянската секта на простотия, или вие сте си така природно, а после бивате привличани от самото естество на съботянската ерес?

Е, дай да видим данните, че Хитлер е искал да въведе Божия Закон.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 17:34:00 ч. от потребител 285

Стоянов, опасенията ти са основателни особено ако света се управлява от тази агитка...

Публикувано на 24 март 2005 г. в 17:48:00 ч. от потребител 8

qwerty, Съботянов подхвърля едно напълно невярно твърдение, което всъщност е клевета против Божия Закон. Самият Хитлер е бил хомосексуалист, и самата Националсоциалистическа партия е възникнала като хомосексуално общество. И Божият Закон не съдържа клаузи за избиване на цигани и евреи.

Това е очевидна клевета срещу Божия Закон, и ти се съгласяваш с нея, и се съюзяваш с човек, който досега е доказал в тези форуми, че няма достатъчно мозък дори да разбере как хвърля клевети против Бога.

Клеветата става още по-нечестива, когато се види следното твърдение:

Quote:

Ако в едно общество се въведе съблюдаване на Мойсеевия закон колко от хората биха останали живи?

Скритата презумпция е, че ако се спазва Божият Закон, тогава едва ли не обществото ще измре. Нека да сравним това с твърденията на самия Бог относно Неговия Закон. Прочети си Второзаконие 28 и 30, и виж колко хора останаха живи в Израел, когато спазваха Божия Закон, и колко хора оставаха живи, когато се отделяха от Божия Закон.

qwerty, чак толкова ли нямаш съвест, че да се съюзяваш с откровен клеветник и глупак?

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:07:00 ч. от потребител 285

Божидаре, ако вие прилагате Моисеевия зако, едва ли ще останат много хора по земята. Говоря не за закона, не за законослушателя, а за
законоизпълнителите.
Що ли пък авторът на Посланието към евреите пише :

Quote:

А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.

?
Сигурно нещо се е объркал.
Вие отхвърляте милостта и верността, като принципи на правосъдието и от там нататък може да се очаква всичко.
Апропо, ти заши ли си ресни на костюма?

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:18:00 ч. от потребител 285

Петре, коректно те помолих да ми изброиш ересите,в които ме обвиняваш, сега заради теб не мога да се покая.
Дай петте примера за заповед за покаяние, ако са пет, ще ти се извиня и ще си прибавя още едно основание за покаяние.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:39:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, ако вие прилагате Моисеевия зако, едва ли ще останат много хора по земята. Говоря не за закона, не за законослушателя, а за
законоизпълнителите.

qwerty, това е забележително отстъпление в твоята позиция. Значи да разбирам, че ти вече приемаш валидността на Божия Закон днес, и вярваш, че той трябва да се прилага в съвременното общество, така ли? Твоят проблем не е с Божия Закон, не е и с неговото приложение, а просто имаш проблем с това кои хора ще го прилагат?

Ами, qwerty, това показва две неща. Първо, ти си напълно безпринципен и безскрупулен простак. Защото се извърташ като фурнаджийска лопата когато и както ти е удобно. Първо започна като отричаше самата валидност на Божия Закон, а сега се оказва, че нямаш проблеми със Закона.

Второ, ти си завистлив и злобен простак. Защото в крайна сметка признаваш, че си тук не за да водиш принципна дискусия, а за да атакуваш лично определени хора, които особено много мразиш. И най-вече, никак не ти се иска точно тези хора да прилагат Божия Закон. Защо? За мен няма значение кои хора прилагат Божия Закон, стига да е Божият Закон, а не някакъв друг закон - просто оставям Бог да реши кои хора ще постави отговорни. Докато ти ясно и безсрамно заявяваш, че твоят проблем е личностен, че мразиш личности, и всъщност това е целта на твоята дискусия.

qwerty, с едно единствено изречение ти показа ясно на всички какъв си. Не успя да си свършиш задачата, qwerty. Уж трябваше да представиш опровержение на Християнската реконструкция, а всъщност накрая доказа съвсем ясно, че избиваш собствените си комплекси.

Quote:

Що ли пък авторът на Посланието към евреите пише :Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.

Защото, qwerty, той не казва, че обявява "стария закон" за овехтял, а че обявява стария завет за овехтял. И понеже ти не можеш да четеш, аз ще повторя отново, че Евреи 8 съвсем ясно казва, че законът се запазва. А разликата между двата завета - стария и новия - е в това, че същите закони вече не са написани на външни плочи, а на сърцата на хората. Това го казва Евреи 8 глава, qwerty. Всички могат да го прочетат. А ти се показвай като неграмотник, щом като така ти харесва.

Quote:

Вие отхвърляте милостта и верността, като принципи на правосъдието и от там нататък може да се очаква всичко.

Това, qwerty, е клевета. Защото аз вече показах съвсем ясно, Старият Завет съдържа много повече споменавания на думата "милост" от Новия Завет. И не само това, ами на повечето места, където тази дума е спомената в Новия Завет, тя е в цитат от Стария Завет. Така че спокойно можем да кажем, че точно ние, Християнските реконструкционисти, като приемаме Божия Закон за валиден, всъщност утвърждаваме милостта и верността. Докато такива като теб са врагове на милостта и верността, защото искате да оставите убийците да ходят безнаказани и да убиват, и изнасилвачите, и крадците, и тираните, и всички Божии врагове, заради вашата антихристиянска "милост," която всъщност е вражда против Бога.

Quote:

Апропо, ти заши ли си ресни на костюма?

Апропо, qwerty, нека да ти напомня, че ти беше един от онези, които пищяха като прасета по Коледа за кратко обобщение на Християнската реконструкция. Е, получи го, в книгата на Андрю Сандлин, Въведение в Християнската Реконструкция. Като пищеше толкова много, прочете ли го, qwerty? Защото там има отговор на жалкия ти въпрос. Или цялото пищене е било само за да спамваш форумите, но не и за да водиш смислена и принципна дискусия.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 19:08:00 ч. от потребител 285

Предводителю на реформаторите, защо не четеш собствените си учители:

Quote:

Именно тук имаме още една разлика между Закона и Благовестието. Законът не довежда Святия Дух. Благовестието, обаче, довежда дара на Святия Дух, защото естеството на Благовестието е да носи добри дарове. Законът и Благовестието са противоположни идеи. Те имат противоположно действие и предназначение. Да дадем на Закона способност да произвежда правда означава да ограбим Благовестието. Благовестието носи дарове. То иска отворени ръце за да приемем това, което се предлага. Законът не дава нищо. Той изисква и изискванията му са невъзможни

Quote:

?Плът? означава правдата на разума, която се стреми към оправдание чрез изпълнение на Закона. Казват ми, че съм започнал в дух при папството, но сега съм в плътта, защото съм се оженил. Като че ли ергенският живот е духовният живот, а брачният живот е плътски живот. Те са глупави. Всички задължения на християнския съпруг, например да обича жена си, да възпитава децата си, да управлява семейството си, и т.н., са плодове на Духа.

Правдата на Закона, която Павел също нарича правда на плътта, е толкова неспособна да оправдае човека, че онези, които някога са имали Святия Дух и са Го изгубили, завършват в Закона за своето пълно унищожение

Quote:

Павел твърди: ?Вашият собствен опит би трябвало да ви научи, че плодовете на любовта не растат на пъна на Закона. Преди проповядването на Благовестието нямахте добродетели и сега нямате добродетели под робството на лъжеапостолите.?

Когато вярваме в Христос, ние живеем чрез вяра. Когато вярваме в Закона, ние може да сме достатъчно действени, но нямаме живот. Действието на Закона не е да дава живот; действието на Закона е да убива. Наистина, Законът казва: ?Който върши това, ще живее чрез него.? Но къде е човекът, който може да върши ?това,? т.е. да обича Бога с цялото си сърце, душа и ум, и ближния си като себе си?

Мартин Лутер "
КОМЕНТАР ВЪРХУ ПОСЛАНИЕТО НА АПОСТОЛ ПАВЕЛ КЪМ ГАЛАТЯНИТЕ"

Публикувано на 24 март 2005 г. в 19:20:00 ч. от потребител 8

qwerty, защо ти е необходимо да се излагаш така кифладжийски? Този въпрос вече го обсъдихме в предишни теми.

За какво говори Мартин Лутер там? Говори по въпроса за спасението. Говори за това, че когато става въпрос за спасението, ние се спасяваме по благодат, а не по Закона. Това никой не го отрича. Никой не казва, че ние се спасяваме по дела.

Само че, qwerty, твоята излагация се състои в това, че с твоите оскъдни микрофаради не можаш да направиш разлика между Закона като средство за спасение и Закона като стандарт за праведно поведение. Защото ако прочетеш нататък, ще видиш, че същият този Мартин Лутер съвсем ясно казва, че това противоречие между Закона и Благовестието се отнася относно средството за спасението, но Законът си има своята правилна функция. И тази правилна функция се състои в три неща:

1. Законът като ОГЛЕДАЛО. Всички хора могат да погледнат в Закона и да видят стандарта да праведност, и колко много са изпаднали от този стандарт, и как заслужават вечно наказание, и колко много имат нужда от Спасител.

2. Законът като ЮЗДА. Законът приложен в обществото е спирачка за злотворците, и трябва да се налага от владетелите, както Павел казва в Рим. 13 и 1 Тим. 1:8-11, иначе обществото би се разпаднало от публичното нечестие.

3. Законът като РЪКОВОДСТВО. Законът е това, което християните трябва да използват, за да знаят как да постигнат освещението и съобразяването с образа на Христос - както в личния си живот, така и в своята дейност и живот в семейството, църквата и обществото.

Така че Лутер не отрича Закона, qwerty, а само показва правилното място на Закона, както ние Християнските реконструкционисти правим. Просто не си прочел нататък, qwerty, и виж докъде те докара това - да си излагаш глупостта на показ пред всички.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 22:05:00 ч. от потребител 1037

Здравейте!
Исках да ти кажа едно нещо Божидаре, Божия закон не се налага той се приема.
Бог го даде на евреите, но знаеш ли какъв беше резултатът те отхвърлиха Бога и неговото управление и си избраха цар.
Изхода на евреите от Египет е една илюстрация за извеждането на човека от робството на сатана. Знаеш ли кога беше даден закона? Когато Божидаре бяха свободни първо ги освободи от робство, а след това им беше даден закона, защото робите не могат да спазват закона на свободата те са роби на греха.
Ако днес се въведат такива закони то 90% ще трябва да бъдат убити с камъни само за прелюбодейство, а да не говорим за кражбите и другите щуротии.
Можеше ли Исус да наложи Божия закон тук на земята.
А за Хитлер той е искал да издигне третия райхи застава на същата плоскост за богоизбрана нация която трябва да властва над останалите като преди това човечеството се очисти от измета каквато са евреите които убиха Исус ,циганите също така са преследвани и хомосексуалисти, просяци и много други така че в основата отново е богоизбрания човек.
[addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 22:27:00 ч. от потребител 8

Съботянов, първите ти два абзаца са типичното за теб празно съботянско бърборене, на което са те програмирали в сектата. Ако те питам за какво си го написал, няма да можеш да ми отговориш.

Quote:

Ако днес се въведат такива закони то 90% ще трябва да бъдат убити с камъни само за прелюбодейство, а да не говорим за кражбите и другите щуротии.

Съботянов, може да има само една единствена причина да напишеш такова нещо - безмерната ти глупост.

Първо, Съботянов, никой не говори за въвеждане на закони без проповядване на Благовестието. Очевидно че проповядването на Благовестието и обръщането на мнозинството от хората към Христос трябва да предхожда въвеждането на законите. Иначе според теб кой точно ще ги въведе тези закони, ако 90% от хората не са съгласни с тях или ще бъдат засегнати от тях?

Съботянов, трябва да мислиш преди да говориш. Ама теб в съботянската секта са те лишили от способността да мислиш.

И второ, Съботянов, можеш ли да ми кажеш какво точно стана с някои народи, където 100% от хората нарушаваха тези закони? Бог ги унищожи на 100%. Знам, че в съботянската секта не познавате чак толкова много Библията, но там има такива случаи, Съботянов.

Quote:

А за Хитлер той е искал да издигне третия райхи застава на същата плоскост за богоизбрана нация която трябва да властва над останалите като преди това човечеството се очисти от измета каквато са евреите които убиха Исус ,циганите също така са преследвани и хомосексуалисти, просяци и много други така че в основата отново е богоизбрания човек.

Съботянов, чак такова тъпо невежество пък не може да показваш. Пак те питам, къде точно Хитлер говори за въвеждането на Божия Закон, и къде точно Хитлер говори за "богоизбрана нация"? Къде точно Божият Закон говори за избиване на евреи и цигани, че казваш, че Хитлер го бил въвел?

Съботянов, по този начин хвърляш клевета върху Божия Закон. Ти наричаш "Божий Закон" законите на Хитлер. Ти луд ли си? Или просто държиш да покажеш, че наистина си сектант безникаква съвест?

Публикувано на 24 март 2005 г. в 23:04:00 ч. от потребител 8

Съботянов, отправям официално предупреждение към теб: Твърдението ти, че Божият Закон и законите въвеждани от Хитлер са едно и също нещо, е изключително сериозно обвинение и клевета против Божия Закон. От теб очаквам да покажеш конкретни исторически доказателства за това, законите на Хитлер и Божия Закон са идентични. Ако не ги покажеш, да дадеш публично извинение за това, че въобще си си позволил да направиш такова отвратително сравнение. А ако продължиш да говориш празни приказки, ще се наложи да трия постингите ти, докато не получа извинението. Ако настояваш да участваш без да дадеш такова извинение, възможно е да се стигне до твоето изключване.

Така стана преди време с Наско Лазаров, който обяви Исус Христос за лицемер. Съботянов, не повтаряй неговата грешка. Или дай конкретни исторически доказателства, че Хитлер е прилагал Божия Закон като е избивал евреите, или направи публично покаяние за гнусотията си.

Ако не се сещаш за какво трябва да се извиняваш, давам ти цитат от твоя собствен постинг:

Quote:

Като заключение бих попитал трябва ли да подкрепяме Хитлер и създаването на третия райх, защото той е искал да направи точно това да направи рай на земята като въведе именно тези закони. Затова е избивал евреите, циганите хомосексуалните и още много други, за да прочисти света и да въведе рая на замята.

От контекста на постинга ти става ясно, че "именно тези закони" е Божият Закон.

Съботянов, да ти поясня, не ме интересува дали ти самият разбираш какво си казал и колко гнусно е това. Но ChurchBG.com не може да си позволи да бъде домакин на такива откровени обиди против Бога и Неговия Закон. Очаквам твоето извинение и отричане от думите ти.

Публикувано на 25 март 2005 г. в 12:13:00 ч. от потребител 8

Съботянов, вероятно и ти като другите ще покажеш коравовратност и упоритост. Последният ти постинг беше изтрит. Той не съдържаше извинение за гнусното обвинение против Божия Закон.

Съботянов, имаш избор: Да се откажеш от сравнението между нацистките закони и Божия Закон и да се извиниш за него, или да бъдеш изключен от достъп до сайта. Възможността за празнословие вече е изключена, Съботянов. Ако не си го разбрал, толкова по-зле за теб.

Ако желаеш, иди в съботянската секта и кажи пред всички, че Божият Закон е нацистки закон. Ще видиш дали ще те оставят да говориш много дълго. Не знам защо очакваш ChurchBG.com да позволява твърдения, за които твоята собствена секта би те изгонила.

Съботянов, да повторя, оттук нататък само извинение и отричане от думите ти може да ти осигури достъп до сайта.

Публикувано на 25 март 2005 г. в 14:32:00 ч. от потребител 8

Съботянов, последният ти постинг отново не съдържаше извинение за гнусната клевета против Божия Закон, а някакво странно "извинение," че не си бил разбран правилно. Което всъщност не е извинение за твоята мръсотия, а обвинение върху модераторите, че не те били разбирали правилно.

Съботянов, следващите опити да избягваш поставения морален въпрос ще доведат до твоето изключване. За да останеш в ChurchBG.com, условието е да се отречеш напълно от думите си, без условности от рода на "извинявам се, че не сте ме разбрали правилно."

За да ти покажа, че си разбран напълно правилно, отново ще повторя твоите собствени думи:

Quote:

Като заключение бих попитал трябва ли да подкрепяме Хитлер и създаването на третия райх, защото той е искал да направи точно това да направи рай на земята като въведе ИМЕННО ТЕЗИ ЗАКОНИ. Затова е избивал евреите, циганите хомосексуалните и още много други, за да прочисти света и да въведе рая на замята.

Съботянов, отричаш се от тези си думи и се отказваш напълно от този гнусен аргумент и преставаш да го използваш.

Ако не ти харесва, имате си съботянски форум, иди там и пиши колкото си искаш, че законите на Хитлер са Божия Закон. В ChurchBG.com такива гнусотии не се говорят.

Внимавай много със следващия постинг, Съботянов. Ако не внимаваш, може да ти е последният постинг тук.

Публикувано на 25 март 2005 г. в 16:12:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидар!
Извинете ме за израза. Не съм желал така да звучи това, което исках да кажа, пропуснал съм думи, с което съм променил смисъла на изречението, за което искрено се извинявам.

[addsig]

Публикувано на 25 март 2005 г. в 21:36:00 ч. от потребител 403

nikolajstoianov
Браво сега остава да се опиташ да отговориш на някой от множеството въпроси и ще ни зарадваш много. Нека да направя предложение, отговаряш и ние ще ти ръкопляскаме бурно, не отговаряш вадим камъните![addsig]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 11:19:00 ч. от потребител 285

Божидаре, не мога да се съглася с твърде изопаченото ти тълкуване на Посланието към Галататяните.
Павел се обръща към тях с това доста остро и изобличително послание именно по повод ереста, към която са се прилепили галатяните, която твърде много прилича на това, което ти поучаваш тук. Павел далеч не говори само за първоначалното оправдание чрез вяра, а за последващото усъвършенстване, което те вършат спазвайки закона.
Правдата, за която говори Павел е правдата,към която която всеки повярвал, оправдан и спасен христинин трябва да се стреми,или както ти го наричаш "моралния стандарт".

Quote:

Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.

Според теб какво има пред вид Павел като казва :

Quote:

Чрез дела, изисквани от закона ли получихте Духа, или чрез вяра в евангелското послание?
3 Толкоз ли сте несмислени, че, като почнахте в Духа, сега се усъвършенствувате в плът?

Очевидно е , че говори за започване и за последващо усувършенстване като двата момента са ясно разграничени.Усъвършенстването чрез дела по закона, е именно това срещу което Павел така ревностно се бори.

Нещо повече, Павел нарича закона: "слабо и сиромашко първоначално учение":

Quote:

сега, когато познахте Бога, или по-добре, като станахте познати от Бога, как се връщате надире към слабите и сиромашки първоначални учения, на които изново желаете да робувате?
10 Вие пазите дните, месеците, времената и годините.
11 Боя се за вас, да не би напусто да съм се трудил помежду ви.

Чудя се колко трябва да се труди човек, за да изопачи нещо толкова ясно и категорично заявено.

Павел счита спазването на закона като отстъпление от учението за благодатта и нещо повече нарича това отстъпление "заплитане отново в робско иго" и забележи, Павел не прави никакво разграничение между различните му части.

И втори въпрос,често споменаваш, че агитката ни става все по-малобройна. "Малобройността" на доктринални или на модераторски похвати се дължи? Не виждам много от опонентите ти, това дали е защото се покайват за неуважение към закона или защото си им наложил бан и висиш денонощно да триеш всяко промъкнало се случайно различно мнение?

Публикувано на 26 март 2005 г. в 14:51:00 ч. от потребител 403

qwerty
ти за малко да ме убедиш че галатяните са калвинисти

Най гадното в Галатия е било че хора повярвали от проповеди на Павел, кръстени от него са започнали да проповядват съвсем други неща, при това нагло твърдейки че са ги научили от него. Една от причините за написване на посланието е била опровергаване на тази лъжа.
Ето и техните мнения за закона;
*обрязване
*пазене на съботата
*чисти и нечисти храни
Все неща който са били прибавяни като част от евангелието, и дори извращавани в много отвратителен начин.
Не е зле да се запознаеш с писанието, преди да обвиняваш други хора за неразбиране.[addsig]

Публикувано на 27 март 2005 г. в 14:36:00 ч. от потребител 8

qwerty, ти цитираш библейски стихове, и след това твърдиш точно обратното на това, което твоите собствени цитати твърдят. Ето пример:

Quote:

сега, когато познахте Бога, или по-добре, като станахте познати от Бога, как се връщате надире към слабите и сиромашки първоначални учения, на които изново желаете да робувате?
10 Вие пазите дните, месеците, времената и годините.
11 Боя се за вас, да не би напусто да съм се трудил помежду ви.

Та тези стихове съвсем ясно показват, че Павел критикува външното спазване на ритуални правила: "Вие пазите дните, месеците, и т.н." Просто е очевидно, че ти не четеш дори собствените си цитати.

Quote:

Павел далеч не говори само за първоначалното оправдание чрез вяра, а за последващото усъвършенстване, което те вършат спазвайки закона.

Това твърдение показва, че ти въобще не си чел Посланието към Галатяните, или въобще не си го разбрал. Има конкретен случай, който Павел дава на галатяните. Той е описан в Гал. 2. Петър съгрешава. В какво се състои неговият грях? Не е ли в това, че Петър настоява да спазва церемониалния закон? Да не би Павел да критикува Петър че е спазил моралния закон?

За какво критикува Павел галатяните? Че не убиват? Че не крадат? Че не лъжесвидетелстват? Че се отнасят морално с работниците и слугите си? Че работят праведно с ръцете си? Ако последваме твоето твърдение, излиза, че той ги критикува за спазването на моралната част от Закона. Тогава какво да правят, за да се освещават? Ти крадеш ли? Ако не, защо не? Защото си вярващ? Ами според твоите думи ти се опитваш да се спасяваш според Закона, защото именно моралната част на Закона казва да не крадеш.

Не забравяй, че всъщност не критикуваш мен, а Мартин Лутер. Той казва, че функция на Закона е да бъде правило за поведение на християните. Добре, кажи ни какво е правилото за поведение на християните. Не трябва да е Божият Закон. Какво друго ни остава? Сатанинският закон? Някакъв среден закон? Бърбориш някакви мистични глупости за "от Духа." Ами Духът може ли да говори нещо противно на Божия Закон? Кой го е дал този Закон? Не е ли Святият Дух?

Quote:

Павел счита спазването на закона като отстъпление от учението за благодатта и нещо повече нарича това отстъпление "заплитане отново в робско иго" и забележи, Павел не прави никакво разграничение между различните му части.

Това означава ли, че като не крадеш, ти се "заплиташ в робско иго"?

А относно различните части на Закона, това е тъпо твърдение. Съвсем ясно Павел прави разграничение между церемониалната и моралната част. Ако ти твърдиш обратното, следователно смяташ, че и Десетте Заповеди вече не са валидни днес.

Публикувано на 27 март 2005 г. в 18:24:00 ч. от потребител 285

Божидаре, хайде да опитаме да поставим дискусията на някаква градивна основа. Аз няма да стна реконструкционист, нито ти ще престанеш да бъдеш от това, но поне четящите ще могат да направят избор.
Дай да изясним какво разбираш ти под Божия закон.

Публикувано на 27 март 2005 г. в 19:00:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, хайде да опитаме да поставим дискусията на някаква градивна основа. Аз няма да стна реконструкционист, нито ти ще престанеш да бъдеш от това, но поне четящите ще могат да направят избор.

Ето това беше смях. Могат да направят...какво? ИЗБОР??? Между какво и какво? Между един кон на хиподрума ли, какво?

qwerty, избор се прави между две възможности. Засега в тези дискусия има само една възможност - Християнската реконструкция. От вашата страна няма конструктивна алтернатива, освен отричане на Християнската реконструкция. Вие се опитвате да биете нещо с нищо.

Quote:

Дай да изясним какво разбираш ти под Божия закон.

Коя от двете думи в израза "Божий Закон" не разбираш, qwerty? "Бог" ли не знаеш какво е, или "закон"? Или не разбираш прилагателното "Божий," което означава принадлежност?

Божият Закон е даденият от Бога Закон. Понякога го наричаме "Мойсеев Закон," не защото е даден от Мойсей, а защото е даден чрез Мойсей. Както казваме понякога, "Павел пише," но знаем много добре, че всъщност го пише Христос.

Божият Закон изявява Божия характер. Той показва кое Бог смята за добро поведение и кое смята за зло поведение. Тоест, стандартите за добро и зло. Още по-точно, тъй като е изявление на Божия характер, той показва как Бог би действал във всяка ситуация, ако беше човек. И наистина, когато Бог стана човек и взе на Себе Си човешко тяло, познай какво направи - спази съвършено Божия Закон, защото този Закон е Неговият характер!

И така, когато ти казваш, че целият Закон е отменен, ти всъщност казваш, че Божият характер е отменен. Че Бог вече няма същите стандарти за добро и зло.

qwerty, ти си се хванал за нещо, което те води в абсурдно положение. Ти настояваш, че Законът не може да се дели на церемониален и морален. И ако е отменена церемониалната част, тогава е отменена и моралната част на Закона. Но авторът на Евреи съвсем ясно казва в Евреи 8 и 10, че една част от Закона (церемониалната) съдържа само сянка на бъдещите добрини. А Павел в Рим. 7:12 казва, че Законът е свят, праведен и добър, и продължава да е свят, праведен и добър. Ако приемем твоето бълнуване, тогава двамата са в противоречие. Единственият начин те да не са в противоречие, е да приемем очевидното, че "сянката" са церемониалните неща, които сочеха напред към Христос, а "свята, праведна и добра" е моралната част от Закона, без която не можем, ако искаме да се освещаваме.