ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 19 март 2005 г. в 04:43:00 ч. от потребител 1072

Вале, мерси за статията.

Не мога да приема, обаче, че е основана на сериозни аргументи. По-скоро ми прилича на онези клеветнически статии по време на соц-а, с които ни "доказваха" колко зли, жестоки и нещастни са онези на запад. А в същото време нашите загрижени ръководители ни държаха на Чернобилски салати и третирани с газ Полски картофи. И ни учеха на върха на хуманизма - комунистически морал и право. И ние бяхме мноооооого щастливи.

Също ни учеха, че нашите и батските соц. учени са най-великите по всичко. Най-брилянтните! А онези, от другата страна на желязната завеса - хмм, те бяха жалки плагиати.

Колко време продължи тази лъжа? (Е, да, за една прогресивно намаляваща бройка от червени старци, все още продължава)

Е, и лъжите на хуманизма облечен в християнска терминология все повече и повече се изявяват, и все повече и повече християни се осъзнават и почват не само да променят живота си, но и да променят живота на обществото около себе си, според Божието Слово.

И такива статии просто събуждат насмешка - всеки, прочел дори и една книга от Лутер, или една статия от Ръшдууни, може сам да направи сравнение и за начин на изразяване, и за Библейска аргументация и за стил. В сравнение с тях, статията, която си избрал просто прилича на курсова задача на студент от първи курс, който няма идея за какво става дума, ама пише, и цитира някой и друг автор, за да звучи по-авторитетно, надявайки се че така ще прикрие невежеството си и току виж му писали добра оценка.

Към Казаков - като си правист, покажи ни как да тълкуваме закона на Библията. Напиши една книга. Изложи точка по точка позицията на Г.Норт и я опровергай. Или, като начало, покажи ми например, какво да правим с жените и мъжете, които убиват децата си чрез аборт. А какво казва Библията за докторите, които извършват убийството, наречено аборт? Ами за адвокатите, които защитават убийци и изнасилвачи? Нали си правист, как определяш кое е клевета и кое критика? И как би приложил този критерий към собствените си думи спрямо книгите на реконструкционистите (че аз никакво обосноваване не видях, само епитети и подигравки; което честно казано, хич не ти прави добра реклама, ако бях на мястото на Вале, бих се поколебал да ти използвам правните услуги, дори и да са безплатни)

Публикувано на 19 март 2005 г. в 06:57:00 ч. от потребител 961

Quote:

А Християнската Реконструкция е за Цялостното Библейско учение, свързано с активното действие на Тялото Христово да "учи всички народи" и всички царе и управници и институции да се покорят под Царя Христос.

Людмил, чудех се на колко царе и управници си казал да се покорят на Исус?
И ако не се покорят да ги убием ли? Ти колко си убил за непокорство на Исус и Закона. Как трябва да третираме жените като под Закона или както в 21 век? Какво ще кажете за женитбите между различни раси тях също ли трябва да убиваме? На юбилейната година Булгария на кого да се върне? На турците ли или на Гърците? На рим ли или тракийци ако има такива останали?
След убиването на всички гяури (неверници) ще намали сас сигурност цената на бензина и на недвижимите имоти.
Сега разбирам стиха кадето се казва че богатсвото на нечестивите се пази за праведните.

Публикувано на 19 март 2005 г. в 07:05:00 ч. от потребител 8

Савов, Савов, казвам ти аз да внимаваш, ама ти не слушаш. Колкото пъти се намесиш, толкова пъти показваш какъв невежа си.

Та я ми кажи, какво казват Реконструкционистите за Юбилейната година? Чел ли си нещо за тази работа? Или просто повтаряш като папагал други хора, които също нищо не са чели?

И между другото, Савов, Библията на кого връща земята на Юбилейната година, на държави или на семейства? Ти май и Библията не си чел. Какви християни сте вие, дето нито Библията сте чели, нито сте чели това, което си мислите, че критикувате?

Савов, глупостта ходи по хората, казват. По теб не ходи - извира от теб.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-19 00:17 ]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 07:15:00 ч. от потребител 8

Казаков очевидно много е харесал БИБЛИОТЕКАТА. Браво. Знаех си аз, че ще му дойде умът в главата. Вчера пак има увеличена посещаемост, благодарение на него.

Публикувано на 19 март 2005 г. в 14:42:00 ч. от потребител 114

Савов, недей ме дразни, че и тебе ще убия. Вече съм утрепал няколко, ти си следващия. А за юриста-хуманист Казаков, за него съм подготвил инквизиция. Изобщо да убиваш му е майката на реконструкцията. Ей, вие - казаков, оня с правилната-неправилната клавиатура и мис. савов, нямате отговори, само си приказвате наляво надясно след прочит на някаква си статийка. Особенно пък юриста, виж дамян какви въпросчета ти е задал, я да видим сега твоето "християнство" и твоята библия какво казват по въпроса? Само не се измъквай с тъпото - тя не важи за тез неща! [addsig]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 14:58:00 ч. от потребител 1218

Quote:

On 2005-03-19 14:42, daneff wrote:
... Особенно пък юриста, виж дамян какви въпросчета ти е задал, я да видим сега твоето "християнство" и твоята библия какво казват по въпроса? [addsig]

Денев, Денев, как да отговоря на на Дамян, като Божо ще ми изтрие постинга. Вече няколко оизтри и сложи реклама на тъпата си библиотека, която никой не чете.

ИСТИНАТА за реконструкцията лъсва. Тя няма почва в България, освен в болните умове на Божо и малката му компания[addsig]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 18:13:00 ч. от потребител 114

А ти откъде си сигурен, че твоя ум е здрав? От статийката ли?

Казаков, Казаков, лошо, много лошо!!![addsig]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 22:32:00 ч. от потребител 285

Добре бе, ако статията е повърхностна, защо така подскачате, пък даже започнахте и нагло да триете и изменяте мнения? Дайте игнор и си продължавайте дискусииките , доминирайте, чувствайте се велики във великия форум, с великата библиотека.
Колкото до дайджеста по реконструкционизъм, много ти мерси божидаре че ни го посочи, да не се налага да чтем предводителите на дворянството. Първото, което се набива в очи от дайджеста на доктрината е бсолютно безпочвеното, лишено от всяко логическо, библейско основание кичене със званието "реформатори".

Публикувано на 19 март 2005 г. в 22:49:00 ч. от потребител 8

qwerty, май пак се проявяваш като пълен невежа. Реформатори са Лутер и Калвин. Реконструкционистите следват напълно Реформаторите. А вашата долна пелагианска пасмина отрича Реформацията. Например, любимият ви Уесли смята Лутер за еретик.

А за вас беше позорна излагация фактът, че дълго време плакахте за нещо кратко, а то винаги било там, само дето вие сте неграмотни. И сега като го имате, какво ще направите? Вие нямате мозък да си разберете собствените неграмотни писания, та ще разберете нещо друго?

Публикувано на 19 март 2005 г. в 23:37:00 ч. от потребител 1218

Благодаря ви, че посетихте ChurchBG.com!

Четете БИБЛИОТЕКАТА! Най-смислените християнски книги на български език!

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-20 01:20 ]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 23:51:00 ч. от потребител 114

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-03-19 16:52 ]

Публикувано на 19 март 2005 г. в 23:51:00 ч. от потребител 114

Ало казака, много си отворен бе, холи крисчън. Виж сега ква глупост написа:

Quote:

А, аз ще съм на Църква с моя пастор и всички братя и сестри!

Кажи къде се намира таз сатанистка синагога, че не я зная. Или ако не е дано разберат какъв "брат" или врат май, си имат там. Юрист и половина. Ти като си в съда да защитаваш някого такива ли термини използваш, символ на твоето безсилие да обориш това, с което не си съгласен. Плюенето е най-лесното и най-тъпото нещо което можеш да направиш. А като те гледам, колко си "НАЧЕТЕН", вероятно ще има да слагаш подписчета в някой общински съд, за наториални заверчици.

Quote:

Аз сега ще ходя да си лягам, че утре съм на Църква, но ти мили мой няма къде да отидеш. Не само ти, но и бунаците дето се смятат за реконструкционисти, калвинисти и какви ли още не. Всички се изхвърлени от Църквите, недоволни и незадоволени незнаещи какво искат и вечно мрънкащи по всичко и всички, във всяко едно отношение провалени селчовци.

Ако питаш мен, по-добре и не ходи на цЪката си, остани да си спинкаш, то и това си правил само до сега май.

Идеално попадаш в това описание за безумния:
Пр. 29:9 Ако мъдър човек има спор с безумен, тоя (PlamenKazakov) се разярява, смее се и няма спокойствие.[addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 01:55:00 ч. от потребител 961

Quote:

Та я ми кажи, какво казват Реконструкционистите за Юбилейната година? Чел ли си нещо за тази работа? Или просто повтаряш като папагал други хора, които също нищо не са чели?

тук го прочетох

Quote:

The Old Testament "Jubilee Year" system would be celebrated once more. Every 50 years, the control of all land reverted to its original owners. In theory, this would require every part of North American land to be returned to the original Aboriginal owners (or perhaps to those persons of Aboriginal descent who are now Christians). Hawaii would be given back to the native Hawaiians.

link
Това са цитата и страницата от която е взет. Също там се говори за каманите, връщане на робството, безправието на жените и др.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 03:43:00 ч. от потребител 1072

qwerty, че статията е повърхностна, е меко казано - тя е направо нескопосана. И затова реагираме - да покажем лъжата и изобличим омразата ви към Божието Слово.

Някой още каза, че Реконструкцията на църквата няма почва в България. Ще ти се!

За какво има почва тогава? За пасторите-ченгета? За поповете - пияници, крадци и сводници? За корумпираните политици? За извратеното правосъдие (другарю правист Казаков дали и ти не си в кюпа?)? За един мизеруващ лумпенизиран народ, тъпкан от безскрупулен елит? За една халюцинираща църква, която се самозалъгва, че върши нещо смислено и според Божието Слово, а всъщност е грабена от алчните политици в съюз с църковните ръководители и е хладка и бездейна?

За Людмил не зная, но аз съм говорил за Божия Закон с разни владетели (не че аз съм нещо, просто Бог ме е използвал; и вярвам, че Христос и Людмил ще използва - както е казано в Притчи, добрият работник пред царе ще стои Пр.22:29). Е, не съм говорил с царе - само князе, шейхове им казват в родината им. И на премиера на Канада съм писал, и на водачите на 3 партии, срещу приемането на закони относно хомосексуалните бракове. А защо не го правя това нещо в България - ами считам че за момента, все още ще е неефективно - никой Бг политик няма да се трогне (защото няма достатъчно християни, които да са обучени в покорство на Божия закон). Но, на драго сърце чета това, което Божидар пише във вестник Про и Анти и сайта OshteInfo, и се радвам на победите, които Бог му дава над всички противници на свободата, и в частност, над всички противници на свободния пазар. И доста други хора се радват, дори езичници! Явно, на някои езичници съвестта им е по-непрегоряла от тази на Казаков, куърти и Вале.

И считам, че това е едно от задълженията и на Българската църква - да осъществява реален натиск върху управляващите, да приемат закони съобразени с Библията и да ги прилагат на практика. Само че, докато Българската църква е в плен на хуманизма, дегизиран в християнски думи, България ще си бъде една робска и нещастна страна.

Понеже Казаков се похвали че е на църква, сред братя и сестри, (и колко му е гот там; и че това са църкви с пастор!!! - явно предполага, че ние сме шепа отцепници и сектанти, които не знаят що е църква) аз ще се похваля в Господа, че във всяка страна, където съм бил за повече от 10 дни (като ги сметна, повече от 5, на 3 континента), Бог ме е водил в църкви, където ме е срещал с братя и сестри, които изповядват и прилагат на практика вярата на Реформаторите (а тя не е друга, а е вяра в Бога, както е открит в Библията) и ми е давал да Му служа (и в проповядване, и в хваление и поклонение, и в лекуване на болни и в грижа за бедните и нуждаещите се) и ме е благославял изобилно чрез тях.

Ей на, утре и аз съм на църква. Локална църква, която има повече от век история. (Нещо, с което Казаков не може да се похвали). Която се помещава в сграда, която е архитектурна забележителност. (И с това Казаковата църква вероятно не може да се похвали). Църква, която е реформистка и корените и се простират до сподвижниците на Лутер и Калвин. (Къде е твоята църква по този параграф, Казаков?) И която, забележете, след назначаването за пастор на човек, който приема благосклонно идеите на реконструкционистите, и ги проповядва и прилага на практика, е увеличила членовете си с няколко пъти през последните 2 години. (А какво ще каже Казаков за това?)

И това е църква, в която само от две години насам ходят,и това забележете, дейно участват преподаватели от няколко частни християнски училища, и президентът и професорът по библейски мироглед на най-големия в Канада частен християнски университет. А за хвалението по добре да не ви пиша - нивото на професионализъм надминава това на повечето камерни класически ансамбли в България.

И пасторът като чу, че съм чел Гари Норт, че издаваме негови книги на български, наред с книгите на Мартин Лутер и Джон Калвин, че следвам Уестминстърската изповед на вярата (като израз на разбирането ми на Божието Слово и в никакъв случай негов заместител), че съм за пазарната икономика и християнското и домашно образование, какво мислите направи? Порица ме или ме накара да се покая (както биха ме накарали пасторите на Казаков)? Нннне! Каза ми "добре дошъл" и много се зарадва и благодари на Бога, че Бог действа и Неговото дело се разраства и в страна като България. (Той знаеше за възстановяването на реформистките църкви в Унгария, беше чувал за реформисткото движение в западна Румъния, и искрено се удиви за България)

И любов има сред тези капиталисти, да им се не начудиш! Питаха ме дали си търся работа, имам ли нужда от нещо. Подариха ми някои вещи от първа необходимост. Единият от пастирите ме покани на гости. (имайте предвид, че в църквата има стотици хора). И всяка седмица се събират пари освен за нуждите на самата църква, но и за неща като храна за бедстващи семейства и народи, осигуряване на медицинска и материална помощ на жени, които са решили да не абортират децата си, за бедни семейства, които не могат да си позволят да дадат децата си в християнско училище, но не искат да ги дават на държавно. И представете си, всеки може да получи информация, колко пари са се събрали и как се изразходват - всяка седмица! И пасторът не кара кола по-скъпа от тази на паството си нито живее в палати.

И това като го сравня с видяното и преживяното в България ( а в други форуми на този сайт и други патили сестри и братя споделиха какви ли не извращения и злоупотреби) първата ми мисъл е "От бедността и мизерията в България ще да идва разликата".

Да, от мизерията в сърцата на хората, които са отговорни да проповядват Словото и да го изпълняват. Те проповядват хуманизъм и поставят своята си справедливост наместо Божията, като отричат валидността на Божия закон. Говорейки за любов, те грабят и потискат. И когато видят някой, който изпълнява Словото, те с какви ли не лъжи си служат за да го похулят. И злобеят, че нещата вече се изплъзват от техния тираничен контрол - все повече хора четат книгите на Реформаторите, все повече хора започват да си задават въпроси и , тук става вече опасно - ДА ИМ ЗАДАВАТ НЕУДОБНИ ВЪПРОСИ и следващата стъпка ще е ДА ИМ ТЪРСЯТ ОТГОВОРНОСТ. И тези хора няма да налагат правото на Казаков, а това на Всемогъщия Бог, Единственият Праведен Законодател и Съдия.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 04:12:00 ч. от потребител 114

Савов, къв е тоз сайт дето си го дал - Ontario Consultants on Religious Tolerance. Направо ме разби!!! Я виж една статийка от един торонтовско (един от главните градове в Онтарио) списание 24 Hours, което свободно се раздава из метрото да си го четеш, статията е от 14 март 2005 т.е. от преди 5-6 дни:

Ето до какво води религиозния толеранс в Онтарио. Така че не ми говори за християнство в Онтарио. Значи религиозния толеранс води до това педалите да се женят!!! Много библейско, да, просто нямам думи!!!

Ето малко бисери от статийката дето просветлява валето, казака, "правилната" клавиатура и тебе:
1.Бисер номер едно:

Quote:

(реконструкционистите) attempting to peacefully convert the laws of United States so that they match those of the Hebrew Scriptures......
.......Emphasize the importance of the Hebrew Scriptures vs. the Christian Scriptures.

И така, значи Библията това не е Божието Слово, а Еврейски писания, само за еврейте. И таз хубава. Та дай да спретнем един нов канон, само от Новия Завет и да премахнем от него всяка дума "еврей", че дори и посланието към Евреите. А Ст. Завет на кучетата!

2. Бисер номер две:

Quote:

Reconstructionists: The 613 laws contained in the Hebrew Scriptures' Mosaic Code can be divided into two classes: moral and ceremonial. Christians are not required to follow the ceremonial laws, because Jesus has liberated them from that responsibility. However, all persons must follow those moral laws which were not specifically modified or cancelled by further revelation --generally in the Christian Scriptures (New Testament).

In contrast: Non-reconstructionist Christians generally divide these laws into three classes: moral, civil and ceremonial law, and generally believe that most Old Testament laws are no longer binding on Christians.

Браво!!! А я ми кажете как можем да разберем кое е грях? Самия Павел говори за това, че познаването на греха идва чрез закона. Без познание в/у закона как ще стане това. Или вие казвате, че той е записан на сърцата ни след акто се новородим и не е необходимо да го изучаваме и да разберем какво е отношението на Бог към греха? Това което Бог говори за прелюбодейството, за педерастите и как трябва да се наказва, важи само за еврейте тогава, а за днес какво да кажем а: "Като се обичат младите нека се женят!". Ами те в Онтарио вече се женят, я ги виж кви са сладури, колко са влюбени симпатягите. Май като ги гледате тайничко искате да сте на тяхното местенце, а?!?!?

3. Бисер номер три: това казвали реконструкционистите

Quote:

One of the first tasks of this order will be to eliminate religious choice and freedom..........

.......Any person who advocated or practiced other religious beliefs outside of their home would be tried for idolatry and executed.

Уау! Брей че сме страшни! Пазете се тогава да не ви срещна, че ще има трупове. Още утре отивам да си купя базука от реконструкционисткото Arms Depot!

Направо жалко!!![addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 04:33:00 ч. от потребител 1072

Савов, това е пак статийка от сорта на тази, преведена от Вале. Я виж чий е копирайта и си направи извода.

Все едно да ми обясняваш принципите на пазарната икономика, чрез описанията, които Маркс, Ленин и Т. Живков правят на капитализма.

Ще ми се да те посъветвам да вземеш един наръчник как се пишат научни статии и обзори. Когато се прави твърдение, което е обобщаващо, непременно се дава точния източник, вкл. страница и издание. Линка който даваш във връзка с Юбилейната Година, няма такова нещо. Просто, отдолу има линк към няколко книги. За авторитет.

Но читателя, ако иска да открие дали твърдението е наистина такова, според източника, трябва да прочете не 1-2 страници, а много повече, докато открие точните страници. Ти познаваш ли американец, който ще си направи този труд, ей тъй, от любопитство?

Ами проследи един от тези линкове - "Производителните Християни във века на манипулаторите чрез вина" от Д. Чилтън. Книгата е в Интернет-Библиотеката.

Там има цяла глава посветена на Юбилейната Година. Струва ми се, чел съм тази книга. И там такова нещо не съм открил. Ако ми го покажеш, ще те черпя едно кафе в Шерътън на Ниагарския водопад.

Ако не, ще трябва да признаеш, че това твърдение на авторите на статията, която ти линкваш, е клеветническо.

Ето едно скромно цитатче, от книгата на Чилтън, където се говори за Юбилея и индианците. Прочетете главата и сами се уверете, че статията, която Савов дава за пример е КЛЕВЕТНИЧЕСКА.

"Но Сайдър е прав за едно нещо. Юбилейният закон не е задължителен днес по няколко причини. Той се отнася конкретно за земята на Израел, която Бог раздели между племената. По Божествено постановление израилтяните станаха ?първоначални собственици.? Предните собственици ? ханаанци, евейци, евусейците и т.н. ? бяха лишени от собственост завинаги, защото Бог заяви, че земята принадлежи на Неговия народ. Никой друг земевладелец не може да направи такова изявление. Аз мога да купувам или продавам имоти, но не мога да претендирам за ?божествено право? върху каквото и да е в смисъла, по който израилтяните могат. Ние не можем да установим Юбилей където и да е извън Палестина, защото нямаме начална точка. Кой е първоначалният собственик на вашия имот? Индианците? Освен факта, че индианците нямат чувство за частна собственост върху земята, както ние с християнското си наследство го имаме, те не са първоначалните й собственици ? те са я отнели от хората, които са били тук преди това. ?Първоначалната собственост? на Израел е действие на сътворение от страна на Бога и просто е неприложима извън обещаната земя. Преди Сайдър да реши да се появи, за да прогласи своята собствена божественост и да постанови първоначална собственост, Юбилейните поземлени закони са нямали приложение на друго място. Да бъдат откъснати от техния контекст означава да направим същата грешка като да изискваме унищожаването на съвременните ?Ханаанци.? Няма библейски закони за първоначална поземлена собственост извън Израел."

(Производителните Християни във века на манипулаторите чрез вина, Гл.11, "Принципът на Юбилея")

А какъв е Савов?

И каква е истината за критиците на християнската реконструкция?

Публикувано на 20 март 2005 г. в 06:24:00 ч. от потребител 961

търсих на google информация по тази тема и това беше една от страниците който отворих .
Дамян, от твоя цитат признавам че те са клеветници и не казват истината "ако това е всичко написано по темата".

Публикувано на 20 март 2005 г. в 08:01:00 ч. от потребител 1072

Мерси, Савов, имаш напредък.

Мислих си, че след като ти свърших домашната работа (сериозните критикари не ползват само Google, а се ровят по библиотеки и четат от първоизточника) ще ме поканиш на едно кафе на Бродуей, ама нещо се стискаш.

Занапред ще очаквам да четеш повече, преди да решиш да критикуваш.

Дотогава обаче, ти за мен си оставаш или клеветник (който съзнателно ограничава търсенето си до клеветнически статии) или мързелив. Отхвърлям второто поради твоите думи - "ако това е всичко писано по темата".

Ясно е, че цитата който дадох е фрагмент, част от по-голяма тема. И темата е принципа на Юбилея. Чилтън я разглежда, като дава и много други полезни препратки до книги на Г.Норт и Ръшдууни, например. Ти наистина ли очакваш някой да се върже на загатнатата от тебе мисъл, че Чилтън е написал цитираното от Дамян, но всъщност има други реконструкционистки статии, които противоречат на Чилтън (а Дамян или не знае за тях или ги крие). Добре де, намери ги и ги покажи, вместо само да сипеш условности.

Нека ти спестя усилията - ако сред реконструкционистите имаше противоречие или неяснота по тази тема, в списанията, издавани от тях щеше да има много статии и спорове за това. Такива няма.

Също, в дискусията на Чилтън щеше да видиш спомената и другата теза (ако имаше такава), защото той наистина обича да е изчерпателен (прочети например книгата "Дни на въздаяние" и се поучи от стила му). Отгоре на всичко, Роналд Сайдър нямаше да пропусне да се възползва от една такава слабост и щеше да публикува опровержение, използвайки цитати от други реконструкционисти, за да обори Чилтън. Но, такова опровержение няма.

Но имаме един Савов, който подражава на онзи клеветник, който пита Ева "истина ли каза Бог да не ядете от какво да било дърво в градината?".

Такива са и другите критици на християнската реконструкция.

Данефф, моля ти се как така няма християнство в Онтарио? Че сега Савов съвсем няма да иска да дойде да пийнем по едно кафе с изглед към Ниагарския водопад, да джитнем малко голф в клуба на адаша по фамилия Канев, или да се разходим в кралската ботаническа градина.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 08:37:00 ч. от потребител 8

Дамяне, Казаков не е правист, както и не е от София. IP-адресът показва Варна, а не София. Вероятно и другите твърдения в профила му са лъжа.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 15:23:00 ч. от потребител 1218

Публикувано на 20 март 2005 г. в 15:28:00 ч. от потребител 343

Изчетох нещата казани в тази тема и в другата за Християнската реконструкция. Имам следния въпрос към противниците на реконструкцията: Каква друга алтернатива можете да дадете срещу Християнската реконструкция?

Лесно е да се критикува и да се хули, но кажете вие какво по-добро можете да предложите? Никъде не видях вашите аргументи, нито пък отговор на вупроса "като това не е, то какво е".

Друго, което ми направи впечатление, е че вие си режете клона на който стоите. Да ви попитам само, от къде започна протестанството? Не е ли от Мартин Лутер? Ако е от Лутер, а вие го отричате, то кои са ви корените? Не ви ли се струва, че сте сбъркани още от самото начало? хайде, чекам отговори на въпросите ми.

Някой беше юрист тук, как ще коментираш закона за вероизповеданията?[addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 15:53:00 ч. от потребител 114

Казаков, плювалника ти е голям, а мозъка малък. Ти как мислиш, след като някой прочете писаното по темата ще вземе ли да си каже: "Ей, тоз Казаков направо им разказа играта с умните си и мъдри доводи"? Казаков, кога и каква ще бъде следващата ти плюнка?

Нека да ти помогна да мислиш малко Пламенчо. Според теб какво е отношението на Бог към педерстите? Реконструкционистите казват това което Бог казва за тях, че това е долен и гнусен грях, чието наказание е смърт. Ти с кого имаш проблем с реконструкционистите или с Бог? Може би ще цитираш Новия Завет и ще кажеш: "Като не могат да се въздържат нека се женят."

Какво предлагаш ти или само можеш да плюеш. Ако само това можеш, моята молба е не спамвай форума с дълбокомислени разсъждения!

Какво трябва да е отношението на християните към такива? Какъв трябва да е съвета на християните към законите на една държава, относно обратните? Какво трябва да прави църквата? Имаш ли отговори или само за екзекуции можеш да приказваш! Като гледам написаното от теб до тук, ти си готов за екзекуция![addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 18:52:00 ч. от потребител 1218

охооо[addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 19:49:00 ч. от потребител 114

иху-у-у[addsig]

Публикувано на 20 март 2005 г. в 21:39:00 ч. от потребител 285

Като се изправиш пред Божия престол така ли ще викаш Божо:
Господи, не в твое име ли триех постинги, не в твое име ли преведох 15 000 страници, не в твое име ли висях в интернет по 16 часа в денонощието да рекламирам БИБЛИОТЕКАТА и не ругаех всички, които не я четяха....

Публикувано на 20 март 2005 г. в 21:54:00 ч. от потребител 1218

Публикувано на 20 март 2005 г. в 22:11:00 ч. от потребител 8

Аз мога да покажа нещо, qwerty. Животът ми е посветен на кауза, която е основана върху Библията и е вярна на Божия Закон, и дава плод, и поне засега съм верен да запазя и умножавам плода, който тази кауза дава. Мога да застана с вдигната глава, защото съм уповал на моя Спасител за моето спасение и съм вършил с цяло сърце това, за което ме е призовал.

А ти нямаш какво да покажеш, освен жалко хленчене и спамване на форуми. Даже една малка книжка не можеш да прочетеш. За тъпотия, завист и селска злоба не се отива на небето. А ти друго нямаш какво да покажеш. Не можеш да напишеш един свестен постинг, нито можеш да кажеш нещо смислено по никоя тема. Поне засега не си дал никакъв принос за тези форуми. Грешка. Допринесъл си само отрицателни неща. Определено такъв си и в живота си - защото никой не може да свидетелства за теб, освен твоите приятелчета клакьорчета, които също досега не са казали нищо смислено, и само спамват форумите с простотиите си. За мен могат да свидетелстват много християни, които са доказани със своя живот и вярност.

Аз съм част от Църквата - едно съм с братя и сестри, които съзнателно и съвестно четат Библията и поемат своята отговорност да спазват Божия Закон - от възпитанието на децата си до израстването си в отговорност и грижа за поверените им Божии ресурси. Ти не си част от нищо; а ако си част от нещо, те е срам да кажеш от какво си част. Очевидно си жалък самотен злобар и завистник, който намира единствена утеха да подхвърля жалки простотии срещу онези, които съвестно и съзнателно се стремят да вършат Божието дело, че и за твой голям ужас наистина Бог им дава успех.

Жалката злоба, на теб и на твоите приятелчета клакьорчета Казаков и Вале, е очевидна за всички. Колкото повече пишете, толкова повече групичката ви намалява и става очевидно, че не сте способни на нищо полезно. Като трия постинги, аз защитавам форумите от просташко спамване. Но ако ти имаше поне една мозъчна клетка в безполезния си горен крайник, щеше да се сетиш, че триенето на постинги е полезно и за вашата групичка, защото тя ви спасява от повече излагации. Не че вече има значение - вие достатъчно се изложихте. Но поне така хората могат да забравят колко жалки и безполезни същества сте.

qwerty, аз знам от какво ви боли най-много. Много ви боли, че все повече хора възприемат Християнската реконструкция. Много ви боли, че не сте вие популярните. Защото сте достатъчно суетни и самовлюбени да си мислите, че това е някаква игра на популярност и влияние. За вас е игра на популярност и влияние, но за нас, които сме зрели и покорни на Христос, това е сериозна работа на възстановяване на християнството. И затова ние печелим, а вие губите. Защото всеки смислен християнин в крайна сметка вижда колко сте безполезни и жалки, и вижда кое точно е истинското Слово на Благовестието.

Съжалявам, qwerty, мястото на "християни" като теб е на бунището на историята. Ще пориташ още малко. Докато риташ, ние ще работим и ще печелим. Накрая ще си умреш огорчен, че през целия си живот си бил неудачник. И нито за миг няма да си помислиш, че твоите неудачи си виновен ти, с твоята злоба и завист и простащина.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 22:15:00 ч. от потребител 8

Браво на Казаков. Благодарение на него отново имам увеличение на посещаемостта на БИБЛИОТЕКАТА. Даже в неделя посещаемостта е рекордна.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 22:48:00 ч. от потребител 285

Горчиво и неубедително звучиш, Божо защото всъщност казваш следното:

Quote:

Аз мога да покажа нещо, qwerty.Смятам, че животът ми е посветен на кауза, която се боря да докажа че е основана върху Библията и е вярна на Божия Закон, и ми се иска да дава плод, и поне засега упорствам в това свое убеждение. Бих искал да мога да застана с вдигната глава, защото съм уповал на моя Спасител за моето спасение и съм вършил с цяло сърце това, за което ме е призовал но съм отишъл твърде далеч и съм повлякъл твърде много хора след себе си, и твърде много съм зависим финансово от проповядването на тази доктрина. За мен могат да свидетелстват много християни, които са доказани със своя живот и вярност, но тези които се отдръпнаха от мен са несравнимо повече. Искам да съм част от Църквата - едно с братя и сестри, които съзнателно и съвестно четат Библията и поемат своята отговорност да спазват Божия Закон - от възпитанието на децата си до израстването си в отговорност и грижа за поверените им Божии ресурси, но съм един самотник, живеещ в изолация. Проектирам жалката злоба върху теб и твоите приятелчета клакьорчета Казаков и Вале. Колкото повече пишете, толкова повече осъзнавам че съм отрязал всички пътища за общуване с нормални хора Като трия постинги, аз се изживявам като лидер и се чувствам необходвим. Не че вече има значение - ужасно съм сам.

qwerty, знаеш ли от какво ме боли най-много. Много ме боли, че все по-малко хора възприемат Християнската реконструкция. Много ме боли, че не съм от популярните. Защото съм достатъчно суетен и самовлюбен да си мисля, че това е някаква игра на популярност и влияние. За нас е игра на популярност и влияние, но за вас, които сте зрели и покорни на Христос, това е сериозна работа на възстановяване на християнството.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 23:07:00 ч. от потребител 8

Не, qwerty, не казвам това. Казвам точно това, което написах в моя постинг. Направи отчаян опит да бъдеш оригинален, но си остана с опита. Ако имаш съвест, върни се с две години назад в тези форуми. Виж колко човека защитаваха Християнската реконструкция тогава - един срещу всички. Виж колко хора ритате срещу ръжена сега - трима жалки глупчовци, които не можете един свестен постинг да напишете, и само спамвате форумите. Аз съм популярен, qwerty, и нямам нужда от повече популярност. Сериозни вестници ми предлагат да пиша статии за тях, канят ме да говоря по телевизии, и името ми се обсъжда по разни форуми. (Твоето приятелче Дони дори не може да напише една статия без да препише половината си изречения от мои статии.) И ти не си зрял и покорен на Христос, qwerty. Ти си никой. Нямаш име. Нямаш достойнство. Нямаш смелост. Нямаш дори способност да напишеш свестен постинг. Никой не те познава. Никой не свидетелства за теб. Не ходиш на църква. Не смееш да кажеш кой си.

Глупчо си, qwerty. Не осъзнаваш как изгниваш. Не осъзнаваш как твоите опити за оригиналност са смешни, тъй като не са подкрепени от нищо. Ти всъщност работиш в моя полза. Работи. Успехът ми отчасти се дължи на смотани противници като теб, които говорят точно това, което се очаква от тях. Понеже си първосигнален, не усещаш колко лесно си манипулируем. Мога да ти го кажа открито, защото се вижда, че нямаш мозък да го схванеш.

Успех ти пожелавам в първосигналното реагиране.

Публикувано на 20 март 2005 г. в 23:08:00 ч. от потребител 263

Нищо друго не му остана на онзи с клавиатурата освен да бълнува и цитира в бълнуването си измислици. Все още никакъв смислен отговор не са написали беззаконниците от тайфата- Вале, Казаков- псевдоюриста и онзи с клавиатурата.
В тях се сбъдват думите на Писанието, че беззаконника е безумен и е че Бог ги е предал на глупостта им.
Все още не сме чули нито за една сериозна, изградена на Писанието алтернатива на Реформацията.
Арминианците и песимилениалистите се изложиха вкупом като Богопротивници.[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 07:35:00 ч. от потребител 149

Да, тази тема определено върши своята работа. Не съм очаквал, че статийката на vale, ще разлае така кучетата. Всичко, което тези беззъби кучета направиха, е да вдигнат гюрултия и да привлекат вниманието на търсещите.

Предполагам, че и самия Божидар не е очаквал, че някой ще направи точно такава наивна грешка. Макар, че от безмозъчни човечета всичко се очаква. Работата е, че каквото и да направят винаги е за полза на праведната кауза. Няма друг начин.

Аз обаче откривам една нова сила, като съюзник на праведните: Глупостта на нечестивите.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 08:04:00 ч. от потребител 8

Всъщност, очаквах това да стане. Още преди повече от година Вале беше пуснал линк към тази или някаква друга статия, но на английски. Тогава си мислех, че веднага ще я преведат, и затова възложих на Мишо да преведе книгата на Андрю Сандлин, Въведение в Християнската Реконструкция. Поставих я в БИБЛИОТЕКАТА, но не сложих обява в ChurchBG.com, както обикновено правя, когато поставя нова книга, за да не спра Вале в средата на преводаческите напъни, ако вече е започнал да превежда някаква статия. Пазех обявата за момента, когато Вале си пусне статията. Дори престанах да използвам понятието "Християнска реконструкция" във форумите: позволих си да предположа наличие на някакъв мозък във Вале, и ако той наистина има този мозък, ще реши, че аз съзнателно избягвам понятието и това ще го насърчи още повече да преведе бързо каквото е започнал да превежда, защото ще си мисли, че ще ме заболи от една такава статия.

Мина повече от година, и аз забравих въобще, че е имало нещо такова, докато Вале най-после пусна статията. Искрено се смях, като видях точно коя статия е пуснал; в началото си мислех, че забавянето се дължи на това, че Вале търси най-добрата статия против Християнската реконструкция. Аз съм прочел всички налични статии в Интернет против Християнската реконструкция, и трябва да призная, някои наистина са много професионални - не като библейска обосновка, но като умело подреждане на фактите за Християнската реконструкция по такъв начин, че това, което е вярно и добро, да изглежда по най-отвратителния начин. А видях, че Вале е избрал възможно най-тъпата статия - което е вярно в статията, не говори лошо за Християнската реконструкция, което говори лошо, не е вярно и може лесно да бъде проверено от всеки търсещ, а на всичкото отгоре Вале е избрал точно автор, който мрази петдесятно-харизматичното движение, и превежда тази статия на български, след като в България 85% от евангелските християни са петдесятно-харизматични! Да не говорим, че статията е писана от позиция на диспенсационализма, и самият Вале признава, че не вярва в диспенсационализма! Искрено се смях, и искрено съжалих, че съм допуснал да предположа някакъв мозък във Вале.

Мислех си още на първия ден след пускането на статията да пусна линк към книгата на Сандлин, но тогава жалките клакьорчета започнаха да пищят, че нямало кратко обобщение на Християнската реконструкция. Вероятно са стигнали до извода, че това е добър аргумент, като са чели дискусията ми със Съботянов, където Съботянов хленчи да му дам нещо кратко, като за съботянски мозък, а пък отказвам да се съобразявам с малоумници и не му давам. Помислих си, че ще е добре известно време да ги разтакавам, да вдигнат достатъчно шум, че няма такова обобщение, за да ги видят всички, които четат форумите. И накрая пуснах тази дискусия.

Сега на горките кресльовци не им остана друго освен да спамват форума с простотии. Дони се изнесе, макар и твърде късно, за да запази някакво достойнство, а другите очевидно нямат достойнство.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 09:35:00 ч. от потребител 303

Леле, qwerty, много добре си подчертал важните думи на Божидар. Честно казано, след последните откровения за себе си, че е "Божидар Маринов и арогантността му ходи заедно с името му", не очаквах толкова откровенни глупости да наговори за себе си. Ако поне малко познаваше Библията, щеше да знае, че това което говори за себе си само го осъжда. От думите си ще бъдеш съден Божидаре. Тъжна работа. Честно казано, имаш нужда от психиатрична помощ Божидаре, съвсем сериозно.[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 09:47:00 ч. от потребител 8

Вале, с поведението си отричаш собствените си думи. Ако аз имах нужда от психиатрична помощ, ти нямаше да полагаш толкова кански усилия да пишеш против мен, или да се опитваш с оскъдния си мозък да опровергаваш казаното от мен. Въобще, цялата активност на теб и твоите скудоумни приятелчета в тези форуми показва, че вие самите ме вземате доста насериозно, доста повече, отколкото искате или признавате. (Бих казал, че има и прикрит интерес зад вашите действия, но ще ви изчакам сами да се издадете; ще го направите със сигурност - вие сте първосигнални като амеби.) Аз не ходя по чуждите форуми да обяснявам на лудите, че са луди. Отивам само там, където смятам хората за сериозни - било като приятели, или като противници.

Жалко, Вале, отново се изложи. Не можеш да напишеш нито един постинг без да си противоречиш. Гони те шизофренията.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 10:45:00 ч. от потребител 149

Quote:

Честно казано, след последните откровения за себе си, че е "Божидар Маринов и арогантността му ходи заедно с името му", не очаквах толкова откровенни глупости да наговори за себе си.

Обърнете внимание на това безпомощно изречение, на vale! Странно е, как той се изненадва от всичко, което е написано от Божидар. Vale се изненадва, точно така, както се изненадват всяка зима общинските служби при първия сняг. То си е нормално! Защо се изненадва валето?

Не е сложно да се отговори на този въпрос. Вижте постинга на qwerty, там ясно си личи, какво виждат тези хора. Когато някой до толкова се сбърка, че почне да вижда само личното местоимение в дадено писание на даден човек, крачката към безвъзвратната лудост не е далеч. Защо ли не направят подобен анализ и с посланията на апостолите да ги видим, колко по-?само-влюбени? са от Божидар.

Истината е, че валето е подтиснат от неуспеха на статийката си. Истината е, че стана за посмешище на християните в България, заради неадекватните и лъжливи аргументи на въпросната статия. Работата е там, че за разлика от vale много хора проверяват фактите преди да ги приемат за аподиктични. Тук е и трагедията на всички посредствени душици, като vale.

Ако vale беше проверил достоверността на посочените факти в статията, щеше да се убеди в лъжите й, и да не я пуска. Така той щеше да стигне до просветление, но щеше да лиши хиляди други от възможността да се поинтересуват по-скоро, от християнската реконструкция. Сега vale трябва да приеме ролята на чучело и както се вижда това въобще не зависи от него. Бог си е определил vale за чучело от пред-сътворението

За vale остава утехата да си мисли с надежда, че изиграл не по-малка роля отколкото Еразаъм за труда на Лутер относно свободната воля:
РОБСТВО НА ВОЛЯТА

Нека си мисли vale, нека се надува от това печели само истината.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 11:29:00 ч. от потребител 285

А ти драги Петре, не осъзнаваш ли че сам ставаш за посмешище като резоньор на Божидар, без никаква собствена мисъл и без грам личен момент в аргументацията ти. Даже и по негов маниер слагаш препратка към произведение от библиотеката, тая тиква за какво ти е, за папагалско повтаряне или за мислене, бе петре?

Публикувано на 21 март 2005 г. в 11:32:00 ч. от потребител 303

Наистина смешно ми става като ви гледам как си водите вашите измислени войнички

Вие се опитвате да ме причислите ту към Еразъм, ту към Уесли, ту към Пелагии, ту към Арминии, ту към Тома Аквински ... абе да ви кажа смешно е. На никои от тези хора не съм им чел творбите. Обаче какво казва Писанието:

1Кор 2:14 Но естествения човек не подбира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.
1Кор 2:15 Но духовният човек изпитва всичко; а него никой не изпитва.

Същата работа както Йоан Кръстител, Господ Исус, ап. Павел и други Божии хора ... едни казваха едно за тях, други - друго ... но малцина знаеха какви са. Та общо взето вие сте от тези дето има още да се чудите, но няма да разберете. Така че не ме прилепяйте нито към Еразъм, нито към никого. И аз бях навремето като вас - сляп сектант, но го надрастнах тоз детински период.

И аз не считам себе си нито за реформатор, нито за протестант, нито за католик. Аз съм Христов. Ей тука е разликата. Надявам се някой ден да порастнете. А ако не порастнете ще си останете подражатели, но не и Божии хора, защото Божиите хора не служат на човеци, а на Бога. Тези, които имат уши тука ще разберат. [addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 11:59:00 ч. от потребител 8

Не, Вале, аз не те причислявам към никого вече. Бих те причислил преди, когато се заблуждавах, че имаш някакъв мозък. Сега вече не те причислявам към нищо друго освен към кастата на глупците.

qwerty, а ти за какво я използваш твоята тиква, освен за папагалско повтаряне на безсмислиците на Дони Донев? Не се ли виждаш, че досега не си казал нищо друго освен това, което е написано в неговите постинги спрямо мен? "Крадецът вика дръжте крадеца."

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:22:00 ч. от потребител 343

Зададох няколко въпроса, но никой не можа да се захване да отговори... Явно противниците на Християнската реконструкция не търсят дискусията. Няма да стане дискусия и наистина да се коментират нещата казани до тук. Ще повторя пак питанката ми от вчера:

Имам следния въпрос към противниците на реконструкцията: Каква друга алтернатива можете да дадете срещу Християнската реконструкция?

Лесно е да се критикува и да се хули, но кажете вие какво по-добро можете да предложите? Никъде не видях вашите аргументи, нито пък отговор на въпроса "като това не е, то какво е".

Друго, което ми направи впечатление, е че вие си режите клона на който стоите. Да ви попитам само, от къде започна протестанството? Не е ли от Мартин Лутер? Ако е от Лутер, а вие го отричате, то кои са ви корените? Не ви ли се струва, че сте сбъркани още от самото начало? Хайде, чекам отговори на въпросите ми.

Някой беше юрист тук, как ще коментираш закона за вероизповеданията?
[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:36:00 ч. от потребител 285

Драги Леоне, алтернативата и то единствено възможна на реконструкцията е Библията и най-вече частта наречена "Нов завет". Вземи си освободи мозъка от напластяванията на реконструкционизма, не се плаши, нищо няма да ти стане ако един месец не отваряш нито библиотеката, нито чърча и се лишиш от премъдростите на равви Божо.
С прочистен мозък започни да четеш Евангелията без да търсиш обясеннието им в библиотеката и ще видиш че има превъзходна алтернатива.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:42:00 ч. от потребител 285

Вале, мен лично ме причисляват към някой си Дони, не го познавам човека, нямам представа с какво се занимава,но очевидно твърде им пречи. Ако той поддържа сайта "Библията" може спокойно да ме пишете за Дониев фен, или ако ви звучи по-реконструкционистки : д о н и е ц .

Публикувано на 21 март 2005 г. в 12:46:00 ч. от потребител 8

Това беше последният отчаян опит на qwerty да задържи някак положението. Само че неуспешен. За да каже, че Новият Завет е "алтернатива" на Християнската реконструкция, той ще трябва да покаже по какъв начин Християнската реконструкция се различава от Новия Завет. Той се опита да го направи в тази дискусия, но се провали безславно, като показа, че не познава дори Новия Завет, който според него е "алтернатива" на Християнската реконструкция.

Засега Християнската реконструкция остава без алтернатива като единствено правилно тълкувание на цялата Библия..

Публикувано на 21 март 2005 г. в 14:01:00 ч. от потребител 149

Quote:

А ти драги Петре, не осъзнаваш ли че сам ставаш за посмешище като резоньор на Божидар, без никаква собствена мисъл и без грам личен момент в аргументацията ти.

Съзнавам, че ставам все по-последователен в логиката си. Може и на Божидар да ти приличам, ти що се нервиш. Това не ме притеснява. Нека ми пишат, че ?крада? идеи от Божо. И от тебе бих ?откраднал? ма няма какво.

И да не кажеш после, че вдигам рейтинга на Божо, нека ти кажа, че това, което формира неговото мислене, са хилядите страници изчетени и преведени зад гърба. Така че, по-ми е лесно някои работи да си ги чопна. И на тебе ти се иска, ма те е яд, че аз съм се усетил по-рано.

Quote:

И аз не считам себе си нито за реформатор, нито за протестант, нито за католик. Аз съм Христов.

Така ли vale! Ми хубаво! Радвам се! То и ние сме Христови, ма я кажи ти какво разбираш под Христов? Дай дефиниция. А, сега загрях искаш да кажеш, че името ти е Вале ХристУв.

Не е чудно обаче и друго. Не е чудно, че противниците на християнската реконструкция, нямат реални отговори на реалните въпроси. Това е трагедията. Слагам доста отдавна линкове към смислена литература, а те си мислят, че съм го научил това от Божидар. Честно да си кажа незнам, защо Божо дава линкове, не съм го питал. Аз обаче не си правя илюзии. Давам линкове за да е осъждението по-пълно за противниците, а благословението по-голямо за избраните.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 14:32:00 ч. от потребител 343

qwerty,

хайде да четем "Нов завет" и да търсим тази алтернатива. Става ли? Книга по книга, глава по глава, стих по стих, като не изпускаме цялото. Наемаш ли се да се захванеш с такова нещо? Ето аз ти предложих нещо. Сега ти трябва да предложиш нещо.

Нека да видим въпросите ми за Мартин Лутер. Хайде, ти си (или вие).[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:02:00 ч. от потребител 90

Quote:

Людмил, чудех се на колко царе и управници си казал да се покорят на Исус?
И ако не се покорят да ги убием ли? Ти колко си убил за непокорство на Исус и Закона.

Савов, реши че трябва нещо да кажеш ли? А можеше просто нищо да не казваш. Сега не знам дали разбираш как изложи публично не само себе си, но и всички противореконструкционисти?

Ето всъщност какво си написал:
Че думите на Исус в Матея 28гл да "учим всички народи" (които аз цитирах) трябва да се тълкуват като заповед да избиваме физически царете и управниците които не се покоряват на Христа

Без коментар

Леоне, едва ли някой от противореконструкционистите ще ти даде отговор на реалните въпроси. Не си хаби клавиатурата да повтаряш. Отговорът всъщност го дават, но по подразбиране, а не пряко, защото нямат нито толкова знание, нито съвест за да го формулират. Те не знаят да отговарят, те знаят само да питат, както чукча не знае чете, може само пише. Ние отговаряме непрекъснато, но те се правят че не чуват и затова продължават пак порочния кръг. Затова пък има достатъчно съвестни християни които могат да четат и да разбират.

Отговорът им (по подразбиране) е само един досега: Ние казваме че реконструкционистите са в заблуждение, защото нашата религия казва че те би трябвало да са заблудени.[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:19:00 ч. от потребител 303

Понеже Леон настоява ще продължа дискусията:

Quote:

Друго, което ми направи впечатление, е че вие си режите клона на който стоите. Да ви попитам само, от къде започна протестанството? Не е ли от Мартин Лутер? Ако е от Лутер, а вие го отричате, то кои са ви корените? Не ви ли се струва, че сте сбъркани още от самото начало? Хайде, чекам отговори на въпросите ми.

Леоне и на теб е време да оставиш библиотеката на Божидар и да почнеш непредубедено да четеш Библията. Защото явно си подминал този стих:

Юда 1:3 Възлюбени, като показвах всяко усърдие да ви пиша за нашето общо спасение, счетох за нужно да ви пиша и да ви овещая да се подвизаете за вярата, която еднаж за винаги бе предадена на светиите.

Вярата вече е дадена Леоне. Вие какво, искате да ДОБАВИТЕ нещо на нея ли? Нима забравихте какво ВАШИТЕ учители като Лютер ви учиха? Нещо забравихте "sola scriptura"?

И на какво трябва да сме съградени?

Еф. 2:20 понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус

Вие още и подценихте Словото на Бог и Неговия Святи Дух. Подценихте обещанието:

Йоан 16:13 А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.

И кой е учителя, който ще ни учи?

Матея 23:8 Но вие недейте се нарича учители, защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя.

И така, вие защо си натрупахте човешки учители, и пренебрегнахте Учителя?

Тежки въпроси Леоне. А вие Леоне станахте, точно както коринтяните - държите си на някакво наследство - образно казано - "кой на Кифа, кой на Аполос" .. но не държите Главата Христос.

Айде, че много ти се натрупа да мислиш

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-21 12:23 ]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:25:00 ч. от потребител 285

Какво точно да коментираме, Леоне? Да разисквам с теб писанията, значи да ги разисквам с телевизията. Вие повтаряте до припадък едно и също нещо, като непрекъснато ровите библиотеката за аргументи от Ръшдуни. Не е важно какво пише в Библията,важното е Ръшдуни да е прав. Не е важно че Исус не хвърли камък по жената, важното че не го хвъри защото според Ръшдуни респ. Божидар е нарушена съдебната процедура. Все едно аз да разисквам по въпроса що е истина с Кеворкян, който в това верме интервюира Стоичков. Нищо не може да се направи с промит мозък, докато притежателят му сам не реши да узнае и изпита със сърцето си какво всъщност е истина.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:29:00 ч. от потребител 8

Вале, ама ти наистина ли смяташ, че ти държиш предадената вяра? И че си "Христов"?

Преписал си библейски стихове ей така празноглаво, без да осъзнаваш, че те опровергават теб самия. Защото досега аз приведох десетки стихове в подкрепа на Християнската реконструкция, а в книгите в БИБЛИОТЕКАТА има още хиляди библейски стихове в библейска обосновка. Какво видяхме от теб" Видяхме ли поне един библейски отговор? Не. Видяхме една тъпа статия, която не опровергава Християнската реконструкция, а отрича почти цялото християнство, което сме наследили, включително и вярата в дарбите на Святия Дух.

Твоят приятел qwerty, ако има поне малко мозък, май вече съжалява, че започна другата дискусия за случая с прелюбодейката. Защото сега се оказа, че не може да измисли свое си тълкувание на случая. Като гледам, и ти си напълно безплоден - само общи приказки, и нищо конкретно.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:33:00 ч. от потребител 8

Quote:

Вие повтаряте до припадък едно и също нещо, като непрекъснато ровите библиотеката за аргументи от Ръшдуни.

Яд ли те е, qwerty, че ние имаме нещо, пък ти нямаш нищо? Ние имаме труда на цели поколения верни християни зад себе си, пък вашата пасминка има една статийка, дето дори не съдържа библейски стихове. Много неприятно, qwerty, че вашата смотана религийка прави хората напълно неспособни да четат, да не говорим да пишат. А пък библейското християнство създава смислени самообладани трудолюбиви християни, които са дългосрочно ориентирани и дисциплинирани достатъчно, за да изследват Библията и да представят обосновани библейски аргументи.

Разбирам какво ти е, qwerty. Не мога да ти съчувствам, защото не мога да съчувствам на злобни глупаци, но поне мога да ти поставя диагноза.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:38:00 ч. от потребител 285

Божо, вярно е че в библиотеката ви има десетки стихове, но вярно е и че всеки стих е изваден от контекста и напластен със стотици страници едностранчив коментар. Таке че какво имате всъщност? Имате 15000 страници с изопачено тълкуване на Словото. Дръжте си ги.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 19:45:00 ч. от потребител 8

Това са празни приказки на безсилие, qwerty. Защото все още не си дал нито едно доказателство за това. Както ти препоръчах в другата дискусия, ако използваш такива твърдения като успокоително, по-сигурно е да си удариш едно хероинче.

А през това време хората, които четат и мислят, могат да видят разликата. А ти си стой в делириума.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 21:27:00 ч. от потребител 149

С всеки постинг на нашите противници, реконструкционизма започва да показва на всички, че най-точната дума за него е ? Библейско християнство. Трудно ще е, все по-трудно ще е на тези, които са противници на Истината. Няма да мине много време и всички, поне в този форум, ще са изправени пред алтернативата да застанат открито на Библейски или антибиблейски позиции. Те, противниците ни, и сега стоят от неправилната страна, но ще им трябва още малко време да го осъзнаят и признаят. Има два начина: или да останат с Бога, или обидени да си тръгнат.

На всички аргументи от наша страна, виждаме само нездрави опити за провокация. Пълен фарс. Хора, които не осъзнават елементарни въпроси относно собственото си поколение, са тръгнали да обсъждат теология. Това, което става тук е просто смешно. Срещу подковани със стихове аргументи имаме локуми и локуми до безкрай. Всеки вижда, че така не се постигат победи. Срещу един наш замах с меча на Духът - Божието Слово, имаме мълчание и ефекта на щрауса. По добре си извадете главите от пясъка и предложете нещо смислено, че се нагледахме на пернатите ви задници.

Публикувано на 21 март 2005 г. в 21:51:00 ч. от потребител 303

А така, точно така Петре дръж здраво Партийната линия! Не пускай, защото само така имаш шанс истински да се разбиеш в действителността и тогава може би пък и да се управиш.

Ти Петре ми напомняш за онзи фалшив пророк Седекия, който улисан в запенено подражание на другите фалшиви пророци си сложи дори рога за да илюстрира "пророчествата" си:

3Царе 22:11 А Седекия, Ханаановият син, си направи железни рогове, и рече: Така казва Господ: С тия ще буташ сирийците догде ги довършиш.

И после когато пророк Михей каза какво всъщност Бог е говорил, се случи следното:

3Царе 22:24 Тогава Седекия, Ханаановият син, се приближи та плесна Михея по бузата и каза: През кой път мина Господният Дух от мене, за да говори на тебе?
3Царе 22:25 А Михей рече: Ето, ще видиш в оня ден, когато ще отиваш из клет в клет за да се криеш.

Така ще дойде време и за тебе, и ще видиш за какво става дума.[addsig]

Публикувано на 21 март 2005 г. в 21:59:00 ч. от потребител 8

Пак празни приказки, Вале. И ти започна да се упояваш с празноглаво цитиране на стихове и личностни атаки.

Като си стигнал дотук в дискусията, вече трябва да започнеш да даваш позитивна алтернатива. Трябва да дадеш цялостна схема на тълкувание, която да е алтернатива на Християнската реконструкция. Да покажеш къде точно християнската реконструкция греши в принципите на тълкувание. Да покажеш къде греши в конкретните приложения. Да покажеш къде греши в библейската обосновка. Да дадеш примери как Християнската реконструкция тълкува дадени казуси и как ти тълкуваш същите казуси, и защо ти си прав, а Християнската реконструкция греши.

А ти само пействаш стихове, които не дори не разбираш какво казват.

Докато не направиш това, точно ти си фалшивият пророк. Всъщност, май това е прекалено твърдение. За да си фалшив пророк, трябва да имаш поне малко мозък. Ти го нямаш.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 08:30:00 ч. от потребител 285

Петре, а вие защо непрекъснато ни бутате в капана на безкрайните разисквания и замеряне с цитати, е точно това няма да се получи.
Както се казва - зъл и препирлив род иска спорове върху стихове, но други спорове освен тези няма да види. Кято иска стихове да си ги чете в Библията.
Така нареченета ни "малобройна" и "групичка" се опитва да ви каже, че фундамента на цялата ви доктрина е опорочен, но въпреки това вие искате да разискваме отделни стихове в светлината на про и контра ХР *християнска реконструкция*.
А ти Петре, така както показа че можеш и да съществуваш, мислиш и се аргументираш отделно от Божо, ще имаш ли смелостта да се дистанцираш от този форум и тези 15000 страници? Най-вероятно, само след месец ще установиш колко манипулативно, коварно и хитро се промива съзнанието на участниците по следните начини:
- тук не се говори за нищо друго освн за ХР;
- всяко нещо за което се говори е пречупено и оценено като струващо или не през призмата на ХР;
- ХР и нейните апологети се споменават във всеки втори постинг;
- съмненията в правилността на идеите на Хр са приравнени на съмнение в истинността на Божието Слово;
- Аксиоматични истини за християнството, като това че християнството трябва да е библейско се отъждествяват с ХР.
Постепенно съзнанието се стеснява до такава степен, че субектът не може да види нищо извън натрапените му модели на мислене,а логиката му започва да става ирационална, като съответно достига винаги до едни и същи изводи.
ХР е типична ерес, която в 95 -те процента истина размива петте процента култ чрез внушения, безкрайно повтаряне и МНОГОСЛОВИЕ, забележи многословие. Многословието е първото което се набива в очи когато човек отвори библиотекта, и не случйно ви обърнах внимание на това от самото начало. Това многословие наблюдавахме и в осъдителните излияния на мелхиседековците, но при ХР нещата не са така патетични като при тях, защото нивото им не е достатъчно високо за да вербуват новородени християн. При ХР таргета е именно този - прозелитизъм на искрени новородени християни чрез провокиране на чувството за превъзходство, желание за доминиране и реализация,и които се държат под контрол чрез чувство за вина и упреци в това че не четат достатъчно библиотеката,че гледат телевизия,че имат хобита, занимания, интереси, че понякога имат семейни проблеми, че имат служебни проблеми,че децата им ходят на училище и въобще че са хора от плът и кръв.
Питам те тебе - Петър, замислял ли си се дали това нещо ХР е най-правилната библейска доктрина, дали пък случайно не си сбъркал, или веднага отхвърляш тези мисли на съмнение към доктрината като грях? Помни, съмнението във всяка доктрина НЕ Е ГрЯХ , то е здравословно и полезно изпитване на духа.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-22 01:41 ]

Публикувано на 22 март 2005 г. в 08:46:00 ч. от потребител 8

qwerty, ако някой има зъл и препирлив дух в тези форуми, това си ти, валето, Казаков и Дони Донев в многобройните си превъплъщения. Досега не сте казали нищо смислено, само спамвате форумите. Виж се - 50 постинга без нищо смислено.

Иначе е вярно, тук се говори само за Християнската Реконструкция. И това е защото Християнската реконструкция има какво да каже. А вие нямате какво да кажете, освен простотии и спамване.

Хайде, qwerty, няма ли най-после да дадете някаква алтернатива? Например, като започна дискусията за случая с прелюбодейката, няма ли най-после да дадеш твоето тълкувание, за да видим дали наистина си истински християнин? Защото май е очевидно, че ти дори не си четеш Библията. Вижда се ясно, че си едновременно тъп и неморален. А на всичкото отгоре си и злобен и завистлив.

Хайде, qwerty, дай алтернатива.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 09:26:00 ч. от потребител 149

Vale не е написал нищо смислено. Ще отговоря на следното запитване на qwerty, защото си позволявам да си помисля, че е искрен:

Quote:

Питам те тебе - Петър, замислял ли си се дали това нещо ХР е най-правилната библейска доктрина, дали пък случайно не си сбъркал, или веднага отхвърляш тези мисли на съмнение към доктрината като грях? Помни, съмнението във всяка доктрина НЕ Е ГрЯХ , то е здравословно и полезно изпитване на духа.

Ами qwerty, аз написах някъде, че считам себе си за калвинист и реконструкционист, но си позволих да го направя, след три години на активно четене и проверки. Този период може и да е доста по-дълъг, просто от тогава теологията ми е по-подкована интелектуално. Друг е въпроса, че от 10 години отхвърлям на етапи всеки дял от теологията на традиционната църква в България.

Сега, ти можеш ли да отделиш толкова време? Можеш ли да отделиш и половината време, за да анализираш всичко в което вярваш. Виж колко не смислени работи пишете! Изписваме пост, след пост, а вие още не сте дали адекватно обяснение на пасажа, който ви интересуваше. Защо? Заради вашата несмисленост не се петни реконструкцията, а християнството.

Вие не познавате дори собствените си учители и поддръжници. Виж например тълкуването на Уилиям Макдоналд в ?Коментар на Новия Завет? ? Том I, относно случката в Йоан 8. Ще се учудиш, че тя не се различава от нашата. Други неща се различават, но вие не сте достатъчно смислени за да ги откриете. Мързи ви и да се насилите да четете. Твърде сложно е за вас.

Книгите на рекострукционистите не приличат на топка захарен памук и това ви смущава. Закърнели сте и не можете да предъвквате сложна литература. Не ние, а вие живеете в нереален свят. Вашият свят е нереален, защото се страхувате от реалността на нашите аргументи. Страхувате се от Божият Закон, страхувате се, че той дава алтернатива на всичко в света, а на вас ви отърва да смятате света за обречен, понеже така ви е по-лесно. Жалко!!! Вие ще сте изненаданите, не ние.

Публикувано на 22 март 2005 г. в 22:05:00 ч. от потребител 1239

Quote:

Деяния 15:1-29

Нека разисква ме този пасаж от Деяния 15.
Това мисля че недвусмислено показва отпадането на Мойсеевият закон, и заменянето му с прякото водителство(озарение) от Светия Дух, нещо характерно за харизматичните Църкви. Две неща мисля че са от изключителна важност а именно, кои са тези които повдигат въпроса за спазването на обрезанието(разбирай целия Мойсеев закон с всичките му култови и юридически норми)
"Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.Кои са фарисеите - хората които са имали претенцията най-добре да познават закона и най -малко да го изпълняват. На редица места в Новия Завет Христос упреква именно тях в формално спазване на закона и не желание да видят духовния смисъл а не буквалния. Историята на появата на тази религиозно-политическа секта най - добре ще ни покаже и какви са техните (на фарисеите) съвременни измерения появили се и именуващи се Християнска Реконструкция.Струва си и да се размисли до колко е изобщо Християнска или е нещо друго маскирано като християнство. Христос в проповедите Си ни казва да се пазим от кваса на фарисеите тоест тяхното учение за стриктно спазване на закона. Случая с блудницата е добър пример за това как законничеството е нищо когато срещу него се изправи истината и любовта. В истината и любовта няма агресия и злоба а има мъдрост и прошка. Отмяната на Мойсеевият закон е Божия воля и то ясно засидетелствана в тази глава:
" Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота,"
Видя се добре ( в някои преводи угодно). Тук виждаме синергията на свободната човешка воля и Божията воля, благодатта и облагодатения човек. Според обещанието на Спасителя че ще прати Светия Дух Който да наставлява християните е сведена волята на Бога за отмяна на Мойсеевият закон, който е изпълнил вече своята функция да запази един остатък от който Бог ще въздигне нов народ и този нов народ (новата твар), вече върви в Божията светлина но свободно защото ще има благодатта и даровете чрез които тя се проявява.

The Piper At Gates Of Dawin
www.bibliata.com

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-22 15:46 ]

Публикувано на 22 март 2005 г. в 22:45:00 ч. от потребител 8

Астро, като начало ще те посъветвам да не пействаш цели глави от Библията. Така разводняваш форумите. Всеки познава анотацията на Библията.

А сега по темата. Интересен, но неуспешен опит за аргументация. Още повече че този аргумент вече е бил повдиган в тези форуми и вече е опроверган.

Първо, Деяния 15 съвсем ясно говори за проблеми възникнали с налагането не на целия Мойсеев Закон, а само на церемониалните правила в него. Да се използва този пример като доказателство за отмяната на целия Мойсеев Закон означава да се пренебрегва въобще контекстът. Да не говорим, че се стига до абсурд, ако го приемем по начина, по който Астрото иска да го приемаме. Защото изводът от цялата работа е следният:

Quote:

Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща: да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде.

А какво стана с убийството, лъжесвидетелството, любовта към Бога и към ближния, моралните заповеди за добро отношение на работодателя към работника, отношението на бащите към децата и така нататък? Ако следваме абсурдната логика на Астрото, излиза, че е много лесно да си християнин - просто не ядеш идоложертвено, кръв и удавено, и не блудстваш, и ето, вече си добър християнин.

Това тълкувание е напълно нелепо. То прави християнството беззаконно. Очевидно в Деяния 15 глава се говори за отмяната на церемониалните правила на Закона, но не и на целия Закон.

Разбира се, Астро се опитва да замества Закона с "прякото водителство от Святия Дух." Въпросът е, Кой е дал Закона? Ако Законът е даден от същия този Святи Дух, можем ли да очакваме Святият Дух да заповяда нещо противно на Закона? Има и друг въпрос: Как разбираме дали този, който ни говори, е Святият Дух или някой друг дух? Ако нямаме Закона, нямаме никаква възможност да проверим. Още един въпрос: Ако заменим Божието Слово с пряко водителство от Святия Дух, как да отсъждаме между различни претенции за водителство от Духа? Отново нямаме начина да проверим. Опитът Божият Закон да бъде заместен с "водителство от Духа" неизбежно ще доведе до беззаконие, тирания в Църквата и вероятно унищожение на Църквата.

Относно случая с блудницата, вече беше показано съвсем ясно, че не става въпрос за законничество, защото просто фарисеите не спазиха Закона. Можем да говорим за "законничество," когато фарисеите бяха спазили Закона. А те не го бяха спазили. Фактът, че Астро съзнателно пропуска това очевидно нещо, след като е било посочено аргументирано, показва, че той не е честен. Честността изисква да обърнеш внимание на аргументите на другите. Но вероятно от Астро не можем да очакваме кой знае каква честност, защото той в самия си дебют тръгна с някаква смехотворна лъжа, че съм бил живял в дома на Дони Донев и даже Донев се бил грижел за мен. (Следващият от групичката вероятно ще каже, че Дони всъщност ми е баща.)

Относно глупостта за "синергията на свободната човешка воля и Божията воля" няма да коментирам, защото тя е основана върху недоказаната презумпция, че апостолите са взели решение на основата на своята свободна воля. Текстът не казва такова нещо. Той казва какво им се е "видяло угодно," а не как се е стигнало дотам да им се види угодно. Но трябва да отбележа, че от тълкуванието на Астро излиза, че свободната воля някак си е пълноправен участник в достигането на истината. Това е пълна противоположност на казаното от Исус Христос в Йоан 16:13, че Духът ще ни упътва на всяка истина. Исус някак пропуска да отбележи, че и "свободната воля" ще работи заедно с Духа, където на него не Му достига нещо.

В заключение ще спомена, че ако се приеме тълкуванието за отмяна на Мойсеевия Закон, тогава не можем да намерим място за думите на Павел в 1 Тим. 1:8-11. Там Павел казва, че Законът продължава да важи, и не само това, но и че Законът важи "според славното Благовестие на блажения Бог." Май Павел е християнски реконструкционист.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 00:07:00 ч. от потребител 303

Изинявам се за офтопика, но само искам да попитам Astronomy_Domine разбира ли какво се има в предвид под:

The Piper At Gates Of Dawn

(освен че е име на албум на Флойт от 1967г). Та, знаеш ли кой е този
"The Piper" и за какви "Gates" става дума и за какъв "Dawn".

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-22 17:29 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 08:58:00 ч. от потребител 8

С тази налудничава теза, "Законът е отменен и на негово място е дадено водителството от Духа," чудя се как точно Астрото ще изтълкува Римляни 13:4:

Quote:

понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител

Владетелят носи сабята, и в тази си длъжност е Божий служител (дякон). Какво ли очаква Павел от владетеля, как точно да разбира върху кого да използва сабята и върху кого да не я използва? Не е по Божия Закон. Тогава какво? Моли се владетелят и Святият Дух му казва кого да заколи? И всеки ден така. Човекът може да не е извършил престъпление, но това няма значение. Или човекът може да е убиец, но тъй като ние не следваме Божия Закон, няма да се допитваме до него какво се прави с убийците, а ще чакаме Духът да ни каже. Така де, Духът може да ни каже нещо различно от това, което вече е написал. Той се раздвоява този Дух.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 09:53:00 ч. от потребител 724

Само ще дам някои стихове, които биха ни помогнали да допълним картината на спора около закона:

Quote:

Римляни 7:7

7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".

Quote:

1 Тимотей 1

1 Павел апостол Исус Христов, по заповед на Бога, нашия Спасител, и на Христа Исуса, нашата надежда,
2 до Тимотея, истинското ми чадо във вярата; Благодат, милост, мир от Бога Отца и от Христа Исуса, нашия Господ.
3 Както те молих, когато отивах в Македония да останеш в Ефес, за да заръчаш на някои да не предават друго учение,
4 нито да внимават на басни и безконечни родословия, които спомагат повече за препирни, а не за Божията спасителна наредба чрез вяра, така правя и сега.
5 А целта на това поръчване е чистосърдечна любов от добра съвест и нелицемерна вяра;
6 от които неща някои, като не случиха целта, отклониха се в празнословие,
7 и искат да бъдат законоучители, без да разбират нито що говорят, нито що твърдят.
8 А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно,
9 като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците,
10 за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение,
11 според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено.

Quote:

2 Коринтяни 3:14

14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

Quote:

Евреи 8:13

13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.

Според това, което е по-горе може да се тълкува и обобщи някакво мнение. Бих искал да помоля всеки, който изследва проблема и има желание да сподели, нека се включи, за да изясним нещата.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-23 03:05 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 10:26:00 ч. от потребител 8

Единсървант, само две технически забележки:

Първо, избягвай да пействаш твърде дълги цитати, че се разводнява дискусията. Сега ги оставям, защото разбирам какво се опитваш да направиш, но за друг път опитай се да се съобразяваш.

Второ, забележи най-после, че след QUOTE не трябва да натискаш Enter за нов ред, защото тогава таговете не работят и QUOTE излиза като част от текста, вместо да е форматиращ таг. Аз сега го оправих, но се опитай за напред да подобриш техническите си умения.

По темата: При цитирането на 2 Кор. 3:14 трябва да имаш предвид един проблем на българския превод - той не е верен. Гръцкият текст казва следното:

Quote:

Защото до този ден същото покривало върху познаването на Стария Завет остава, като не е открито, защото то се отмахва в Христос

Смисълът не е че Старият Завет се отмахва или преминава в Христос, а че покривалото на познаване на Стария Завет се премахва в Христос. По-нататък стихове 15 и 16 потвърждават, че става дума не за премахване на Стария Завет, а за премахване на покривалото, което им пречи да познават Стария Завет.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-23 03:28 ]

Публикувано на 23 март 2005 г. в 10:35:00 ч. от потребител 285

Quote:

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно,

Може би тук, драги опоненти, се крие част от огромното различие между нас. Според вас законна употреба е спазване на точното , буквално предписание, която нарекохме в другата тема "процедура".
Според мен законната употреба е нещо много повече, като изброявам какво повече без да имам претенции че съм изчерпателен:
-първо закона е създаден и съществува въз основа на две заповеди, това е и неговата цел - спазването на тези две заповеди: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум.
Това е голямата и първа заповед.
А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".
На тия две заповеди стоят целият закон и пророците.
-второ в Евреи 8 се говори ясно за съотношението стар-нов завет и за това с какво новият е по-превъзходен от стария - без да заемам място с цитати, ще подчертая че приоритет в приложението закона в новозаветното време е милостта и милосърдието, докато под стрия завет - справедливостта и въздаянието за грях.
- законното приложение на закона изисква той да бъде прилаган така, че да води до правосъдие или съдебната намеса да има за резултат изправяне на изкривено отношение между страните. Намесата е с цел не само да въмезди, но да даде възможност за поправление, прошка , назидание да доведе до тържество на правдата,милостта и верността.
Защо Исус се нахвърля върху фарсеите:
Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото са превърнали спазването на буквата на закона в самоцел, като са забравили защо всъщност съществува този закон - за правда, милост и верност.
Нещо подобно се забелязва и у вас, драги Божо и драга къмпъни, вие неистово държите да прилагате закона според старозаветната употреба, тоест да налагате силом справедливостта, наблягайки на оммента възмездие, като забравяте че именно поради ревността да спазят буквата, евреите избиха пророците си.

Защо се разотидоха фарисеите и книжниците от онази случка с прелюбодейката? Едва ли се почувстваха виновни в неспазване на процедура, но се почувстваха изоблчени в същия грях, който най-вероятно вършеха или желаеха да вършат според модела наложен от развратното римско общество. Почувстваха се изобличени в блудство и прелюодейство и се разкараха, а Исус нямаше да хвърли камък, дори да имаше законното право, защото за да е справедлив, трябваше да хвърля камъни по всички наред, второ защото той беше живото доказателство чрез милосърдието и верността тържествуват над съда и трето, защото жената се покая, там на самото място, доказателство за това е че се обърна към Него с "Никой, Господи".

Публикувано на 23 март 2005 г. в 11:57:00 ч. от потребител 8

Най-после опит за някакво конструктивно тълкувание. Напълно неуспешен, но все пак опит.

Още от самото начало можем да кажем, че опитът на qwerty се проваля от очевидния факт, че той си избира една част от думите на Павел и си позволява да си я тълкува според своите си измислици, а не според ясните думи на Павел, които обясняват какво Павел казва. Нека сега да дадем ЦЕЛИЯ цитат, като наблегнем на обяснението на Павел какво означава "законна употреба на Закона":

Quote:

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, КАТО ЗНАЕ ТОВА, ЧЕ ЗАКОНЪТ НЕ СЕ НАЛАГА ЗА ПРАВЕДНИЯ, А ЗА БЕЗЗАКОННИТЕ и непокорните...

И така, qwerty си търси някаква своя антитеза в думите на Павел: "буквално прилагане на Закона срещу някакво друго прилагане на Закона." Но когато решим да погледнем каква точно е антитезата на самия Павел, тя няма нищо общо с бълнуването на qwerty. Павел съвсем ясно си казва, че истинската антитеза е "налагане на Закона за праведния срещу налагане на Закона за беззаконните." Точка. Всичко друго е изкривяване на текста.

Друга очевидна антибиблейска презумпция в нещастния опит на qwerty е твърдението, че по някакъв начин екзекуцията на престъпник противоречи на заповедта "Да възлюбиш Господа твоя Бог." Това е странно, като се има предвид, че Бог започва даването на Закона във Второзаконие 6 с тези думи, и след това изброява престъпления, които трябва да се наказват със смърт.

Това е любопитно твърдение:

Quote:

-второ в Евреи 8 се говори ясно за съотношението стар-нов завет и за това с какво новият е по-превъзходен от стария - без да заемам място с цитати, ще подчертая че приоритет в приложението закона в новозаветното време е милостта и милосърдието, докато под стрия завет - справедливостта и въздаянието за грях.

qwerty се опитва да се измъкне с оправданието, че не бил искал да заема място с цитати. Е, можеше поне да ни даде конкретните стихове в Евреи 8, които казват, че има такава разлика между Стария и Новия Завет - че Старият Завет бил "на справедливостта," а Новият "на милостта." Защото в Евреи 8 няма такива стихове. Евреи 8 казва, че разликата между Стария и Новия Завет се състои в това, че докато в Стария Завет законите бяха написани на плочи, в Новия Завет те са написани на сърцата. Същите закони, същите морални и юридически правила, но вече написани в сърцата. Измислената от qwerty антитеза "справедливост срещу милост" не съществува в Евреи 8.

Не само това, но и самата теза, че Старият Завет бил имал за приоритет справедливостта, а не милостта, е напълно небиблейска. Достатъчно е да проверим колко пъти се среща думата "милост" в Стария Завет, за да се убедим колко много Старият Завет набляга на милостта и милосърдието. Достатъчно е да видим, че в Новия Завет думата "милост" се споменава много по-рядко от Стария Завет, и на повечето места, където това се прави, са цитати от Стария Завет.

Това също е произволно твърдение:

Quote:

Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото са превърнали спазването на буквата на закона в самоцел, като са забравили защо всъщност съществува този закон - за правда, милост и верност.

Тези думи на Исус се срещат в Матей 23 и Лука 11, но никъде Исус не дава такова тълкувание на Своите собствени думи. Той обвинява фарисеите, че не спазват Закона и че не вярват на Мойсей, че са лицемери като изискват другите да спазват Закона, но те самите не го спазват и така нататък. Но никъде Исус не критикува никого, че спазва строго Закона. qwerty си измисля неща, за да защити слабата си теза.

qwerty съвсем очевидно тръгва от позиция на омраза към Божия Закон. Това се вижда ясно от следните му думи:

Quote:

Защо се разотидоха фарисеите и книжниците от онази случка с прелюбодейката? Едва ли се почувстваха виновни в неспазване на процедура...

Забележете, вече няколко пъти показах, че не става въпрос за техническа процедура, а за задължителна част от Закона - двамата прелюбодейци да бъдат съдени заедно. Неспазването й не е просто технически въпрос, а съвсем очевиден морален проблем, който Библията нарича "гледане на лице в съда." Днес го наричаме "извращаване на правосъдието." На много места Бог показва, че това е сериозен грях.

Но какво казва qwerty? Казва, че това извращаване на правосъдието няма голямо значение. Бог вече не се интересува от извращаването на правосъдието и неспазването на този закон няма значение за Него. Защо qwerty мисли така? Защото той предварително е приел да мрази Божия Закон.

Разбира се, остава и въпросът: По кое време става случката с прелюбодейката? Очевидно това е по време на Стария Завет. Исус Христос не е умрял, Неговата кръв на Новия Завет не е още пролята, Той все още спазва церемониалните правила на Стария Завет. qwerty въобще не може да използва тази случка като свидетелство за нашата морална и юридическа практика в Новия Завет, просто защото случката не става във времето на Новия Завет! Така че дори да обърнем внимание на слабите аргументи на qwerty, те все още се отнасят за събития в Стария Завет, преди жертвата на Христос и преди установяването на Новия Завет, преди даването на Святия Дух и преди основаването на Църквата.

С една дума, qwerty се провали безславно. Оказа се, че за да опровергае Християнската реконструкция, той изважда стихове от контекста, или направо лъже относно това, което Библията казва. А също използва случка от Стария Завет, за да ни обясни какво трябва да правим в Новия Завет, докато в същото време настоява за коренна разлика между двата завета.

Публикувано на 23 март 2005 г. в 17:46:00 ч. от потребител 1239

Quote:

(освен че е име на албум на Флойт от 1967г). Та, знаеш ли кой е този
"The Piper" и за какви "Gates" става дума и за какъв "Dawn".

Да Вале знам!! Няма нищо случайно. Има една книга на философа Лао Дзъ казва се : " Изкуството на войната" важно е да се наредят добре фигурите на дъската. Всичко следва своята дълбока логика и се насочва към правилната развръзка. Така че споко мен.

Quote:

Бялото синьото, синьото бялото, ти не изваждай от цялото, отговор знам че неща да получа отговор няма това е ключа

[addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 13:30:00 ч. от потребител 788

qwerty,
Ти защо използваш букви когато пишеш? Защо не мучиш изразително и не предаваш информация с поглед, например??...Защо си сипваш вода в чаша, а не си я пълниш в ушите, да речем??...
Воювате срещу буквата на Закона, а като опре да ви питат хората какво да правят и как да живеят, измисляте свои букви...Антихристка работа...[addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 13:33:00 ч. от потребител 724

Божидаре, благодаря за указанията и разясненията относно работата по текста и относно превода на стиха![addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 13:39:00 ч. от потребител 788

Въпросът е към qwerty, Astronomy_Domine да не се опитва да отговоря, че ми свършиха преди малко цигарите и съм много изнервен, едва ли ще му изтърпя глупостите, пък и се намирам в опасна близост до варненската петдесятна парацърковна къща...[addsig]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 17:56:00 ч. от потребител 285

Портосе, понеже не те видях да се включваш в дискусиите относно реконсрукцията, сега си се нахъсил да отчиташ дейност ли? Давай, момко, ще заслужиш потупване по гърба от бащата на народите - Божидар.
Много вr се иска да има какво да сричате и повтаряте папагалски, защото не сте наясно как да се справяте с отговорността си като християни и с живота въобще.
В Евреи пише:

Quote:

След ония дни, казва Господ:
Ще положа законите Си в ума им
И ще ги напиша в сърцата им;
Аз ще бъда техен Бог,
И те ще бъдат мои люде;
11 И няма вече да учат всеки съгражданина си
И всеки брата си, като му казват: Познай Господа;
Защото всички ще Ме познават,
От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им
И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".

Очевидно като си мърдаш мозъка, от там не излиза никакъв закон, което значи че тамнищо не е написано, и което си е твой проблем.
Не познавам лично никого от вас, но след като сте такива законоизпълнители, би трябвало за да се обозначавате да си правите ресни по четирите краища на дрехите :
Вт.22:12

Quote:

Да си правиш ресни по четирите краища на дрехата, с която се покриваш

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-24 11:00 ]

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:22:00 ч. от потребител 8

qwerty, не е в твой интерес да издаваш злобата си. Така показваш безсилието си. Не че то вече не се вижда съвсем ясно - всичките ти жалки опити да дадеш смислена библейска позиция се провалиха. Но поне не го показвай така явно, че да ти се смеят.

Quote:

Не познавам лично никого от вас, но след като сте такива законоизпълнители, би трябвало за да се обозначавате да си правите ресни по четирите краища на дрехите

Това отново показва, че ти не си тук за да участваш в дискусия, а за да подхвърляш тъпи и невежи клевети. Пищя като заклано прасе да ти дам кратко обобщение на Християнската реконструкция, а когато ти дадох книгата на Андрю Сандлин, Въведение в Християнската реконструкция, ти дори не я прочете. Защото ако я беше прочел, щеше да видиш, че Сандлин дава съвсем ясен и обоснован отговор на твоя просташки аргумент.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:27:00 ч. от потребител 285

Напротив, напротив. Прочетох я,включително и с FAQ, в които пише:

Quote:

9. Ами странните закони, като тези във Вт. 22:9-11? Можем да не ги разбираме от пръв прочит, но трябва да ги изследваме, и ако те не са били отменени по-късно в Библията, трябва да ги прилагаме в нашия живот.

Отново те питам,заши ли си ресни на костюма?

Публикувано на 24 март 2005 г. в 18:47:00 ч. от потребител 8

Не съм, qwerty. Но съм изследвал тези закони, за да разбера принципите зад тях, за да разбера дали са част от церемониалния закон за ритуалната чистота, или са част от моралния закон. И съм стигнал до извода от кой закон са част, и какво показват.

Това е, qwerty, защото аз за разлика от теб вземам Божието Слово насериозно. Всяка отделна част от него. Не се подигравам на Божието Слово, както ти правиш. Изследвам го. Някои части могат да ми изглеждат жестоки. Други глупави. Трети безсмислени. Но независимо от това как ми изглеждат тези или онези части от Закона, първата ми реакция не е като твоята - да се подигравам просташки на Божието Слово - а е да пристъпя със страхопочитание към изследване на съответния стих, като знам, че е написан от Божията ръка, и моята задача пред Бога е да открия това, което Бог е благоволил да открие.

Очевидно, qwerty, твоята първа реакция е да се подиграваш на Божието Слово. Подигравай се, qwerty. Но гледай внимателно да си криеш именцето. Защото ако стане известно, всички ще те сочат с пръст и ще казват, че си подигравател и враг на Божието Слово.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 19:23:00 ч. от потребител 285

Не, подигравател ако към, то е само на теб. Божието слово заслужава друго отношение, а вашето отношение към него, то е за подигравка.
Разисквайки става все по-очевидна несъстоятелността на позицията ви, че Божието царство ще се изгради чрез проповядване на закона.
Защо Лутер намира държавното устройство за полезно, но само за този живот, значи и той е отстъпник от вярата и пораженец пред света. Ако се замислим, абсурдността на изводите ви идва от фундамента на вашите убеждения, тоест връщаме се в началото на дискусията. Погрешна е цялата ви есхатология, и от там за да се оправдае погрешността й, се върви по ефекта на доминото - едно по едно се сриват утвърдените и верни доктирини, за да се заместят с нещо друго.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 19:37:00 ч. от потребител 8

Не, qwerty, ти си подигравател против Божието Слово. Защото твоята подигравка относно Вт. 22:12 предполага, че ти направо отхвърляш значението на този стих, без въобще да го разглеждаш. За разлика от нас, които внимателно разглеждаме стиха, за да видим какво Бог има да ни каже в него. Следователно в увлечението си да се подиграваш на хора, ти всъщност се подиграваш на Божието Слово, вероятно без да се усещаш, защото не ти стига дотам мозъкът.

Quote:

Разисквайки става все по-очевидна несъстоятелността на позицията ви, че Божието царство ще се изгради чрез проповядване на закона.

Ако става "очевидна," тя става "очевидна" само за теб, qwerty. И тя става "очевидна" за теб, защото ти имаш вложени интереси в лъжливата теология на сегашната църковна система. Но за смислените хора друго става очевидно. От три години насам вашата групичка намалява, не забелязваш ли? Май остана само ти и някакъв съботянин, който трудно чете собственото си име, да не говорим да чете Библията.

Quote:

Защо Лутер намира държавното устройство за полезно, но само за този живот, значи и той е отстъпник от вярата и пораженец пред света.

qwerty, такива произволни твърдения не са ти от полза. Защото е достатъчен кратък отговор от моя страна, с който да покажа, че не познаваш това, което критикуваш, и увисваш във въздуха.

Ето го краткия отговор: Християнските реконструкционисти вярват същото като Лутер, че държавното устройство е полезно само за този живот. Но също като Лутер (и като Павел) те вярват, че то трябва да е подчинено на Божия Закон.

И какво правиш сега, qwerty? Ако имаше съвест, щеше да се опиташ да потърсиш доказателства, че Християнските реконструкционисти вярват нещо различно от Лутер по този въпрос. И ако не намериш, щеше да се извиниш за простащината си. Но ти нямаш съвест, нали, qwerty?

Quote:

Погрешна е цялата ви есхатология

Добре, с удоволствие очаквам да видя как ще докажеш, че есхатологията ни е погрешна. Просто да говориш празни твърдения, след като ние сме представили стотици библейски стихове в подкрепа, няма да ти е от полза. Виж как преди време Emenei и Ники Юдаиста се опитаха, и какво постигнаха? единственият резултат от напъните им беше, че от един постмилениалист сега имаме десетки постмилениалисти. Ако ти искаш да ги направиш стотици с твоите жалки напъни, заповядай.

Quote:

едно по едно се сриват утвърдените и верни доктирини, за да се заместят с нещо друго.

qwerty, очевидно ти е нужно успокоително, за да заспиш. И затова си повтаряш такива очевидно неверни неща. Аз вече ти препоръчах по-добро средство - удари си едно хероинче. Много по-ефективно е от повтаряне на безсмислици. И освен това няма да предизвикваш бурен смях в аудиторията, както става сега.

Публикувано на 24 март 2005 г. в 22:05:00 ч. от потребител 90

Quote:

...позицията ви, че Божието царство ще се изгради чрез проповядване на закона.

Куерти, 100 пъти ти казахме и ти го показахме и доказахме какво проповядваме, и книги показвахме за Реконструкцията - че проповядваме Възкръстналия Христос без да откъсваме части от Христос, напр. Неговия Закон и приложенията му във всяка област, за разлика от теб и оредялата ви групичка, които настоявате за осакатено Благовестие, а това вече не е Възкръстналия Христос.

Но твоята цел да ни очерниш си остава на всяка цена и с всички средства. 100 пъти се проваляш и пак упорстваш все едно че нищо не е станало. Просто си като публично леке на бял фон и това очевидно ти харесва.

Трудно ще ти бъде да очерниш посветени християни. Ти самият не си посветен (ако въобще си християнин) и просто не знаеш с какво си се хванал. Нищо, все в някой момент ще омекнеш от непрекъснати излагации.

И вземи се ограмоти поне малко повече относно понятия като Закона, Благодатта, Милостта, Правдата - много пъти ти го казаха - смешно е. Научи се да правиш поне разлика между Спасение и Богоугодно поведение, каква е точно ролята на Закона. Стига си реагирал първосигнално като срещу легалисти. Ние не сме и никога не сме били легалисти. Винаги сме го казвали ясно че чрез спазване на Закона никой не може да се спаси. Ако продължаваш с тези смехории да ни клеветиш олекваш от час на час все повече. Спести си срама, нищо че си анонимко, спести си времето поне.
[addsig]

Публикувано на 25 март 2005 г. в 12:56:00 ч. от потребител 788

qwerty,

Че за какво тогава ти е и Библия?
Веднъж на едно петдесятно събрание стана някаква дама и вика:
"Слава на Бога, братя и сестри! Бог ми даде да напиша нова Библия!"

А това, за което ти говориш, ще ти го илюстрирам с друг пример:
В друго петдесятно събрание става някакъв горещ циганин и вика:
"Слава на Бога, кардешлар! Откраднах и ни мъ фанаха!"

...Или ще кажеш, че твоите ум и сърце са по-зрели от техните?...Вероятно, но тогава се обяви за някой втори Висарион, защото в християнството разбиране няма да намериш - много сме тесногръди...
[addsig]

Публикувано на 25 март 2005 г. в 19:41:00 ч. от потребител 1239

Къде трябва да търсим истината за така наречената реконструкция, в нейната българска креатура или в западните им господари. Има и един трети вариант да се върнем назад в историята и да погледнем за подобни формирования основавайки се на идеята че няма нищо ново под слънцето. Друг интересен въпрос е защо тази група се е нарекла Реконструкция, като по би подхождало името Реставрация? Тяхната пропаганда твърди че застава на библейски позиции, има претенцията да познава най -добре текста на Библията, а също така и да я разбира правилно. На другите християни им е отнето правото да разбират ако тяхната интерпретация се разминава с тази на официалната реставраторска пропаганда. Ако проследим зараждането на това движение, ще се стигне до коментиране на факти относно тяхното "зараждане" които не говорят за тях добре. Оригинално и ново нещо ли е реконструкцията или има по древен аналог дори доста отвъд темпоралните граници на християнството. Ако се влегадаме в инструментите, които тяхната пропаганда използва, ще открием доста от арсенала на чисто тоталитарни секти, които имат същите претенции като реконструкционистите, уникалност, правилно разбиране, заявка за политическа реализация и призоваване на последователите си за отказ от своите демократични права и свободи, като те съответно трябва да бъдат заменени от локалното учение на общността.

Публикувано на 25 март 2005 г. в 22:48:00 ч. от потребител 141

Астрономически, твърде голяма ти е фантазията, и твърде оскъдни познанията за Реконструкцията, и затова си ги написал само едни врели-некипели.
Нищо, представяй си ако искаш, че ходим с тоги, или че стоим на челна стойка.
Все пак ми стана интересно за каква Реставрация говориш? Реставриране на какво точно? За какъв древен аналог извън ВРЕМЕВИТЕ граници на християнството говориш? За какъв отказ от "своите демократични права и свободи" говориш? Я ги кажи бързо тези демократични права и свободи, които БОГ в БИБЛИЯТА дава на човека, и които Християнската Реконструкция отнема? Или нещо ти са се развинтили гайките на въображението, а?

Публикувано на 26 март 2005 г. в 00:18:00 ч. от потребител 90

Астрономическата Религия (на превъплъщенец от комунистическите учебници по астрономия) казва че такова нещо като Хр.Реконструкция би трябвало да е опасно за системата явер трябва да бъде наплюто. Тъкмо е насъбрал храчки, докато другите от групичката антиномисти почиват (пресъхнали им устите от плюене и в момента събират плюнки) и започва да сипе храчки със смешни опити за обяснения - "ако погледнем", "ако проследим" абе трябва нещо каквото и да е там вие се сещате, ако не се сещате- измислете си - ама да ги наплюем, ей така за гимнастика.[addsig]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 01:45:00 ч. от потребител 114

астрономе и "правилната" клавиатура (qwerty) интересно защо такива като вас плювалниците им големи, плюят това което не разбират. нямат смелост или мозък да предложат някаква алтернатива след като отхвърлят. Хобаво, мислите, че било неправилно, ами кажете кое е правилно и защо това което реконструкционистите казват не е правилно. Или имате само смелост и мозък за едно хипарско петдесятно изявление: Исус те обича, усмихни се!. И точка.

Quote:

Ако проследим зараждането на това движение, ще се стигне до коментиране на факти относно тяхното "зараждане" които не говорят за тях добре. Оригинално и ново нещо ли е реконструкцията или има по древен аналог дори доста отвъд темпоралните граници на християнството.

Брей, астрономе, това къде го измисли, наблюдавайки луната ли?! Айде проследи го де! А твоето движение какво е? Ако проследим как се е "зародило' и изродило ще видим доста ескейпистки секти: далеч от политиката, там е сатана, давайте да стоим на соц. помощи, да живее Робин Худ, който "взема" от богатите и дава на бедните![addsig]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 11:58:00 ч. от потребител 285

Данефф, образността при сравняване на братолюбието с хипарство е литературен похват и се нарича сатира. Вече я четохме, тя представяла личен принос на Божидар към окарикатуряване на съвременното християнство, при това оригинален.
Ти защо повтаряш чужди бъзици, не можеш ли самостоятелно да измислиш нещо , пък било и за да осмееш опонентите си.

Едно от нещата, които забелязвам при вас, е че като кудучета /малки кутренца/ копирате и имитирате предводителя си. Лошо Божидаре, лошо, учениците ти нямат стремеж към индивуалност, а само към имитация. Утре ще си намерят по-вещ в аргументацията си и по изкусен в словесността учител и ще те изоставят.
Толкова във връзка със стила.

Сега отговор по същество: Не ни пробутвайте елементарната манипулация- ние като не сме прави вие какво предлагате? Това го правят и братята Мелхиседек и Цецо Гайдарски, както и всеки претенциозен предводител на ерес.
Казах ви вече, аз нищо не ви предлагам, защото не желя да следвате мен. Не съм още достатъчно зрял и себеовладян християнин за да се занимавам с вас. Не изпитвам и силна емоционална потребност от хипарски тип за да общувам с вас. Не ръководя никаква общност основана на религиозен принцип и нямам и намерение, освен ако някога не се почувствм готов за тази тежка отговорност. Управлявам единствено дома си и бизнеса си, но в момента нямам свободни стаи и вакантни места. Тоест, не ми трябвате лично на мен и затова аз не ви предлагам нищо.
Единствената причина да вися тука е защото от известно време разтревожен наблюдавам развитието на този сайт и тревогите ми се оказаха основателни. Отдавна подозирах, че нещо ви обединява, но благодарение на статията на вале, нещата се изясниха, считам че като вярващ християнин съм длъжен да изложа това, което е ппрво, а избора си остава личен за всеки.

Публикувано на 26 март 2005 г. в 12:19:00 ч. от потребител 1239

В статията; Корените на една нова "Християнска" Инквизиция?
от Rick Miesel http://www.beseecher.com/geta.php?a=1прави впечатление един от основните постулати използвани от реставраторската пропаганда а именно :

Quote:

Теономията (комбинация от две гръцки думи - теос [Бог] и номос [закон] - защото утвърждава, че цялото общество трябва да бъде приведено в послушание на Моисеевия Закон).

Този въпрос кореспондира с проблема за валидността на този закон, да ли той е предназначен само за повярвалите в Христос от средата на юдеите и юдейските прозелити или е задължителен за всички независимо от националната си принадлежност. Този постулат е лесно оборим, защото в книга Деяния 15 ясно е изразена Божията воля за неговото преустановяване с думите :

Quote:

28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:

Тук Мойсеевият закон е наречен тегота, апостолът ясно посочва невъзможността за неговото изпълнение, а опитите да се изпълни водят или до формализъм от една страна или до натрупване на огромна по обем обяснителна литература, която от своя страна се налага да бъде обяснявана.При ортодоксалното юдейство протичат и двата процеса като в определени моменти връх е вземал ту единия ту другия процес, в зависимост от религозно-политическото положение на Израил. В подобно положение изпада и естественото продължение на ортодоксалното юдейство - Реконструкционизма. Как това реставраторско движение се оказва, естествено продължение, отговора е отново в книга Деяния 15 :

Quote:

5 Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.

Тук се връщаме отново към един от основните постулати на рекунструкцията - задължителността на Мойсеевият закон, което сродява техните идеи с тези на фарисеите.Тук следва да отбележим, че фарисейската общност бе тази която най-добре понаваше Мойсеевият закон, но това не им попречи да невидят изпълнението и завършека на този закон-Христос. Друга близост на тези две формирования е желанието за установяване на "Божие царство", "земен рай" в този свят. Християнските апологети хвърлиха много усилия да опровергаят това учение( за скорошно идване на Христос и "Земно Божие Царство" )възникнало на юдейска почва, апостолите също пишат за подобен проблем възникнал в някои от Църквите.Опита да бъде приложен този модел ще доведе до тоталитарна форма на държавно устройство, нещо което се наблюдава в ислямските теокрации, там Корана е основния закон- Шериат. Повечето иследователи на религиите приемат за достоверно твърдението, че Корана като литературен паметник възниква отчасти на базата на Тора -еврейския закон. В такъв случай наблюдението върху начина на прилагане на един религиозен закон ще ни покаже някои от ориентирите които ще следва реконструкцията в опита си да наложи Мойсеевият закон и следствията, които ще произтекат от това.

The Piper At Gates Of Dawin
www.bibliata.com

[ Това съобщение беше редактирано от: Astronomy_Domine on 2005-03-26 12:56 ]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 13:54:00 ч. от потребител 957

момчета,
не че ми е работа на мен да се бутам между шамарите и в тази точно тема, но ще ви кажа един извод, за който не бъркам, понеже симптомите на това явление съм ги виждал и преживявал наколко пъти, при това все по идентичен начин:

Публикувано на 26 март 2005 г. в 14:51:00 ч. от потребител 957

убеден съм в следния факт съдейки по въшността на нещата, без даже да има нужда да се вглеждам в подробни детайли по отношение на доктрините на определено религиозно движение и степента в която тези доктрини са близко до Истината в Библията:

РЕЛИГИОЗНИ УЧИТЕЛИ, КОИТО СА НА 100% УБЕДЕНИ В СОБСТВЕНАТА СИ ПРАВОТА, КАКТО И В ПОГРЕШНОСТТА НА ХРИСТИЯНСКИТЕ СИ ОПОНЕНТИ СА СЪС СИГУРНОСТ НА ПОГРЕШЕН ПЪТ - ГАРАНЦИЯ 100%

такива хора веднага се разпознават по фанатичната си агресивност и неуважение към (според техните системки) "заблудените".; а заблудените са абсолютно всички, които не приемат конкретно точно тяхната гледна точка и тълкувания на Библията.

такива религиозни учители не само, че са в страни от Божията воля и не вършат Божията правда, но са управлявани съвсем конкретно от врага на Бога и човеците - сатаната и са в много по-зло състояние, отколкото даже и самите те могат да допуснат, че е теоретически възможно да си пропаднал.
и същността на падението на такива хора е толкова по-тежко (финансови далавери, прелюбодейства, дори магии), колкото по-показно се стремят да изглеждат по библейски по-праведни в очите на останалите от стадото.

жалка работа е тази и да ви кажа, като се закорави човек скоро стига до такива крайности на разврата и насилието, че ако можеше да се погледне със собствените си очи и гледна точка отпреди само няколко години, щеше сам върху себе си да се изповръща;

реално е това!
---------------------------
с това си изказване не желая да взимам ничия страна в спора по темата горе, понеже това ще рече или да твърдя, че примерно схващанията, които заявява Божидар са принципно НЕ-истини или пък, че опонентите му са НЕ-християни и езичници,
което не е нито едното вярно

освен това, виждам ясно, че всяка от страните се опитва отчаяно да вмени крайни схващания у позицията на опонентите си, каквато крайност действително може да се съдържа в теоретичните източници на тези доктрини и авторите им, което действително е ЛЪЖА ПРЕД БОГА. Към настоящия обаче момент поне, това може да не е реалната картинка на ситуацията; а ние не знаем в какво тя ще прерастне, макар и вече да сме виждали много пъти подобни явления . . .

Публикувано на 26 март 2005 г. в 20:27:00 ч. от потребител 1239

В продължение на оборването на възгледа на реконструкцията за универсалността и не отменимостта на Мойсеевият закон, ще приведем откъси от Библейските коментари на ЕЛИАС РИГС поместени в http://bible.netbg.com/bible/index.php?m=riggs Там се потвърждава неоснователността на подобен възглед.

Quote:

Но при все това, имаше доста правдоподобие в разсъжденията на учителите, които настояваха, че всичките трябва да се обрежат. Те можаха да претендират, че цялата стара наредба беше божественно установена, че сам нашия Господ беше обявил, че той не беше дошъл да разруши законът, че обещанията за Месия бяха всичките дадени на Израил, и че самият Спасител, в човешкото си естество, беше израилтянин. Те, вижда се, естественно са дошли до заключение, че за да могат езичниците да приемат Христа, трябва първо да се обрежат и така да станат равни с евреите. Духовна надутост и силен народен предрасъдък се съединили с такива разсъждения и заслепили умовете им, и не ги оставили да приемат напълно великото основно начало на евангелието, именно, спасение даром с благодат, чрез вяра.

Quote:

Павел, макар и да бил възпитан под влиянието на същите предразсъдъци, бе достигнал ясно да разбере това основно начало, и беше избран от нашия Господ да се подвизава за него; и той дързостно изпълни това свое послание тука и по-късно в посланията си. Виж. Рим. 4:4-16, 5:1; Гал. Гл. 2; Кол. 2:16-23. Той ясно видя в това Юдейско учение съсипването на евангелието Христово, и следователно той се съпротиви на него още в началото му. Антиохийската църква го намери за добре да отнесе работата до апостолите, и затова назначила Павел и Варнава да отидат с някои други още в Ерусалим. Павел сам ни казва (Гал. 1:1,2), че той отишъл по откровение, т.е., съгласно с пряма Божия заповет, и че Тит, един похристиянчен езичник, бил един от тези, които го придружили, и него го припознали за съученик макар, че не бил обрязан. От същото място (Гал. 2:1), се научаваме, че това отиване в Ерусалим станало около 14 години след Павловото покръстване, т.е., около 50г. след Р.Х.

Quote:

Ст. 5. Явно е, че голяма част от Ерусалимската църква съчувствуваше с възгледите на Павел и Варнава относно до свободния дух на Християнската църква, и че само крайни фарисеи се противяха на това. Колко чудесно опитността на Павел, който отначало беше един усърден фарисей, го правеше способен да отговори на тези противоречители! Така Бог приготви пътят за слугите си, и ги ръководи в решението на този важен въпрос, не чрез едно самовластно решение, но като даде възможност на църквата да реши задачата като се уповава на силата на здрави доказателства. Така истината направи вярващите свободни.

Друг въпрос на който трябва да отговори пропагандата на реконструкцията, е какво разбира под Мойсеев закон? Дали визира само Изход 20:1-17 или и останалите норми и предписания за обществено устройство и култува чистота, които според повечето коментатори бяха да дени само за юдеите.[addsig]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 22:40:00 ч. от потребител 263

Астрономчо, писанийцата ти и дългите цитати по никакъв начин не могат да защитят тезата ти а само издават тотална непросветеност. Проблема , който Ригс засяга в анализа на Деяния 15 няма нищо общо с Реконструкционизма.Вече беше отговорено на "аргумента" от Деяния 15 глава жалко че не си го прочел вече.
Смешната статийка която цитираш също беше оборена.
Нещо по-съществено имаш ли да предложиш?
До тук много зле се представяш, само доказваш богословската импотентсност на беззаконниците от твоята бандичка.
Преди да изкривяваш Писанията с цитати вън от контекст ще трябва да отговориш защо Христос заяви че не е дошъл да разруши Закона и че няма да бъде отменена ни една "Йота" ни една точка от Закона. Освен това трябва да обясниш защо Господ каза че "който изпълни закона и научи така човеците ще е велик в Божието Царство, а който го нарушава и учи така човеците ще е малук в Небесното Царство"?
Ще трябва също и с Яков брата Господен да поспориш по въпроса що е жива вяра и да обясниш на пророците Езекиил и Еремия че са се объркали като говорят за Новия завет когато ЗАКОНА ЩЕ Е НАПИСАН В СЪРЦАТА И ВЪТРЕШНОСТИТЕ НА ВЯРВАЩИТЕ И ЧЕ ЩЕ ПОЛУЧИМ НОВ ДУХ И НОВО СЪРЦЕ ЗА ДА МОЖЕМ ДА ХОДИМ В ЗАКОНА НА БОГА!
Ако направиш малко усилие да прочетеш нещо от първоизточниците на учението което неумело критикуваш ще разбереш че нито един Реконтрукционист не изповядва оправдание чрез вяра и дела по Закона. Именно това е проблема в Деяние 15 оправданието чрез Моисеевия Закон. Такова учение е сатанинско и то не е част от Реконтрукцията.
Ако не докажеш с цитати от първоизточника тезата си че Реконтрукцията е продължение на Юдаизма се показваш като един от поредните клеветници и Богохулници.
Шайката на беззаконниците е в паника след издънките на клавиатурата и Казачето сега астрономчето е наред да докаже какво се случва с човека когато е Богопротивник.
[addsig]

Публикувано на 26 март 2005 г. в 22:40:00 ч. от потребител 263

Публикувано на 27 март 2005 г. в 15:34:00 ч. от потребител 8

За Дакашев няма какво да се говори. Толкова отвлечени безсмислени думи съвсем не на място. Просто не заслужава коментар.

Сега за Астрото. Астрото е понаучил някои други интелигентни думички. Да беше прихванал и интелекта, който върви с тези думички, нямаше да е никак зле.

Като изчистим талаша в последните постинги на Астрото, забелязва се ясно едно нещо:

Астрото няма други библейски аргументи освен настояването на своето тълкувание на Деян. 15. Астрото продължава да настоява, че Деян. 15 е отричане на Божия Закон. Това е въпреки съвсем ясното опровержение, което дадох. И което съдържа ясно предизвикателство Астрото да ни каже дали смята, че за да си християнин е достатъчно да не ядеш удавено и кръв, и да не блудстваш.

Астрото не желае да забележи тези очевидни аргументи. Той не желае да забележи очевидния факт, че Деян. 15 говори категорично за ритуалните предписания на Мойсеевия Закон, а не за моралната и юридическа част на Закона. Най-забележително, Астрото отчаяно се опитва да не забележи какво следва от неговото извратено тълкувание на Деян. 15 - че според него християнството се свежда до три неща (неядене на удавено, неядене на кръв, и въздържане от блудство).

С една дума, Астрото не е тук да води дискусия. Астрото е тук да си повтаря до припадък своите необосновани твърдения. Астрото не е тук за да види аргументи. Астрото е тук за да хвърля клевети.

А това наистина разведри дискусията, защото ми дава възможност да отговоря по начин, който на мен ми харесва:

Quote:

Друг въпрос на който трябва да отговори пропагандата на реконструкцията, е какво разбира под Мойсеев закон?

Отговорът е:

Истинският въпрос е какво разбира Християнската реконструкция под БОЖИЯ Закон? Дали това е израз на Божия характер, който Исус спази съвършено и с това ни даде пример за праведно поведение? Или Божият Закон е нещо външно за Бога, което Бог даде само защото в Стария Завет е бил жесток тиранин и много му е харесвало да се гаври с хората?

Ето това са истинските въпроси. Но противниците на Християнската реконструкция не смеят да зададат истинските въпроси. Те не смеят да нарекат Божия Закон с неговото истинско име. Настояват да го наричат "Мойсеевия" Закон. Защо ли? Защото в мига, в който го нарекат "Божия Закон," както Библията го нарича, те трябва да станат християнски реконструкционисти. Иначе ще лъсне явно тяхната антихристиянска същност.

И така, Астро, какво имат предвид реконструкционистите под БОЖИЯ Закон? Като си такъв познавач на Християнската реконструкция, можеш ли да ни кажеш? И след това можеш ли да ни кажеш какво според теб е Божият Закон?

Публикувано на 27 март 2005 г. в 16:16:00 ч. от потребител 114

qwerty, незнам каква ти е клавиатурата, но поне не прикриваш намеренията си:

Quote:

Казах ви вече, аз нищо не ви предлагам, защото не желя да следвате мен. Не съм още достатъчно зрял и себеовладян християнин за да се занимавам с вас.

Като нищо не можеш да предложиш, защо пишеш изобщо? Който няма какво да предложи и не е съгласен обикновенно си мълчи ли когато се опита да каже нещо обикновенно е критикарство, каквото е и твоето. За теб може да се приложи това което Исус казва:

Лк. 14:27-32 Който не носи своя кръст и не върви след Мене, не може да бъде Мой ученик. Защото кой от вас, когато иска да съгради кула, не сяда първо да пресметне разноските, дали ще има с какво да я доизкара? Да не би, като положи основа, а не може да доизкара, всички, които гледат да почнат да му се присмиват и да казват: Този човек почна да гради, но не можа да доизкара. Или кой цар, като отива на война срещу друг цар, не ще седне първо да се съветва, може ли с десет хиляди да стои против този, който иде срещу него с двадесет хиляди ? Иначе, докато другият е още далеч, изпраща посланици да искат условия за мир.

Наистина не си достатъчно зрал, щом започваш да се биеш за нещо, което не разбираш. Виж астронома поне се опитва.

Виж сега пинкфлойд (астрониме)

Quote:

Този постулат е лесно оборим, защото в книга Деяния 15 ясно е изразена Божията воля за неговото преустановяване с думите

ПинкФлойд а ти следващите стихове прочете ли:

да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.

Да означава ли, че във твоята църква не ядете къвавица и бахур? Не виждаш ли че тук ти вадиш пасажа от самия контекст и си го използваш заз да подкрепи твоята теза.

И от тази статийка както стана ясно, не можеш да имаш представа какво казвали реконструкционистите, както и има куп такива статийки за това какво казвали петдесятните, баптистите, конгрешаните и т.н. И ти искаш да оборваш нещо, което не ти е известно. Това е ясно от постинга ти:

Quote:

Тук Мойсеевият закон е наречен тегота, апостолът ясно посочва невъзможността за неговото изпълнение, а опитите да се изпълни водят или до формализъм от една страна или до натрупване на огромна по обем обяснителна литература, която от своя страна се налага да бъде обяснявана.

Т.е. ти вменяваш твърдението, че реконструкционистите искат да наложат Мойсеевия закон, да се обрязваме, да принасяме жертви и т.н. Ами какво да ти кажа, за да оборваш нещо, по-добре използвай по-достоверни източници, а не само някаква статия летяща из космическото пространство. А и задавш въпрос какво разбираме под Мойсеев закон? Доста неща има изписани в този сайт по този върпос, можеш да потърсиш. Тогава според теб какво има предвид Павел в Римляни 7-ма глава например?[addsig]

Публикувано на 27 март 2005 г. в 18:18:00 ч. от потребител 285

Определено, не съм тук за да си събирам последователи, съжалявам ако съм огорчил някого.

Какво искаш да чуеш от мен, освен че вие съзнателно отклонявате фокуса от следването на Христа към спазването на Моисеевия закон като стандарт на освещение. Това съвсем съзнателно и умишлено подвеждане на последователите си прикривате, като орязвате Словото от точния му смисъл, като например при тълкуване посланието до Галатяните. Павел за какво изобличава галатяните, за това че са въвели спазването на разпоредбите на закона като условие за спасение или и за това, че са го въвели и като норма за усъвършенствуване, като са забравили , това което са научили.
Ти сложи ли си ресни на костюма?

Публикувано на 27 март 2005 г. в 18:58:00 ч. от потребител 8

Quote:

Какво искаш да чуеш от мен, освен че вие съзнателно отклонявате фокуса от следването на Христа към спазването на Моисеевия закон като стандарт на освещение.

Добре, qwerty, би ли ми казал по какво следването на Христос е различно от спазването на моралната част от Закона. Христос спази напълно Закона. Ние следваме Христос. И как според теб Го следваме? Като не спазваме Закона???

Между другото, qwerty, "Мойсеевият" Закон е БОЖИЯТ ЗАКОН. Нали не си забравил тази малка подробност? Нали не казваш, че Мойсей гърмеше от планината с огън и дим и облак?

Публикувано на 27 март 2005 г. в 19:07:00 ч. от потребител 8

Quote:

Определено, не съм тук за да си събирам последователи

Ама ние това го виждаме. Цялото ти говорене е на човек, който отчаяно се опитва да си запази оредяващите последователи, а не да събира нови. Хаотична и противоречива аргументация, несвързани изречения, липса на конструктивна алтернатива, недовършени логически конструкции, неспособност да четеш и да разбираш дори собствените си постинги и цитати... qwerty, при всичките тези неща събрани на едно място няма никакъв възможен начин да си помислим, че ти си тук да събираш последователи. Или, ако си тръгнал да ги събираш, си тръгнал да събираш някакъв много особен род последователи, които специално търсят нелогичен, несмислен, тъп и вътрешно противоречив лидер, когото да следват.

Не, qwerty, не е възможно да си тук да си събираш последователи. По-скоро си мисля, че си тук за да събираш последователи за Християнската реконструкция. Не може да се направи друг извод от твоите нелепости.

Публикувано на 27 март 2005 г. в 21:24:00 ч. от потребител 1239

В полемиката си с християните, реконструкторската пропаганда се обляга на Мойсеевият закон, а когато трябва да обясни какво по-точно визира под Мойсеев закон променя стратегията и твърди че фундамента върху който гради своето учение е Божия закон. Дали тези две неща са едно и също? За тях това хем е така хем не е. Когато те се опитват да излагат своето учение като керигма(проповед) тогава използват като фундамент термина Божи закон, но когато трябва да приложат същия този закон в ежедневния живот или когато керигмата(проповедта )трябва да стане праксис(практика) , тогава използват методите и инструментариума на Мойсеевият закон. Използването на този двоен стандарт, характерен повече за елинския софизъм, не е случаен. Това е философията на "Моркова и Тоягата". Ако не помогне моркова, се използва тоягата. Това всъщност издава невъзможността да дефинират, своите ценности, и за това се получава това прескачане ту в християнството ту в късния юдаизъм.Но определено може да се твърди че техните корени се намират повече в юдеизма в неговата фарисейска интерпретация от колкото в християнството. Християнската Църква доста рано, още по време на апостолите, скъсва с юдеизма, колкото и болезнено да е било това за някои нейни представители, и започва да проповядва спасителното си учение сред други народи, които не знаят какво е Мойсеев закон. Вече в напълно нова среда Църквата разгръща своето учение, като залог за истинността вече е не Мойсеевият закон а прякото водителство(озарение) на Светия Дух, според обещанието на Спасителя. Утешителят Който Той ще изпрати ще наставлява християните във всичко, ще ги научи на Божията мъдрост. Това и става в 5-те служения за които се пише в Новия Завет. Едни са поставени за апостоли, други за пророци, други за учители и тн. Реконструкцията се опитва да подмени един от основните фундаменти на които стои Християнството а именно вярата във водителството на Светия Дух. Те търсят гаранции за приемането МУ, в нормите на Мойсеевият закон, с което заменят даруваната даром благодат с нещо, за което,както вече посочихме че и те самите не могат да определят.[addsig]

Публикувано на 27 март 2005 г. в 21:47:00 ч. от потребител 263

Астролог пак се показа несъстоятелността на аргументите и безумието на богопротивниците в твое лице.
С оксиморона - разлика между Божий Закон и Моисеев закон се мъчиш да защитиш абсурдните си тези. Къде видя в Писанието разлика между Божия Закон и Закона даден чрез Моисей? И ти ли както "богословите" на CCC твърдиш че сатана е дал Закона на Моисей?
Това в някоя от книгите си по астрология ли го прочете? Ти клеветиш Християнството като сипеш недоказуеми обвинения срещу Реконструкцията. Хайде експерте по реконструкция покажи на каква основа клеветиш Християнството принизявайки го до юдаизма? На каква основа твърдиш че Реконструкционистите отричат Благодатта и водителството на Духа? Духът не оживотворява ли святите изисквания на Божия Закон във нас като ни дава сила да живеем според Неговата святост? Или духът , който те ръководи те води далеч от Божия Закон в безпътицата и езичеството? Ти като отричаш валидността на Божия Закон къде си воден от този твой дух? В блудство? В идолопоклонство? В кражба? По какъв стандарт преценяш че си християнин и живееш в Божията воля? чрез емоцийките си? Чрез човешките стандарти за добро и зло?
Много е лесно да се изхождаш неподготвен и да сипеш хули срещу Божията Църква но е трудно да се обосновеш защото Истината не е в теб поради беззаконничеството ти .
Какво стана експерте с твоите тълкувания на думите на Господ Исус за валидността на Закона Божий? Какво стана с тълкуванието на думте на древните пророци Еремия и Езекиил? Хайде ваше всезнание коментирай тези думи![addsig]

Публикувано на 27 март 2005 г. в 22:07:00 ч. от потребител 8

Астрото продължава да показва, че не познава нищо от това, което се опитва да опровергава.

Първата част на постинга му се опитва да намери някакво въображаемо противоречие във възгледа на Християнската реконструкция. Християнската реконструкция хем била вярвала, че Мойсеевият Закон е Божият Закон, хем не била вярвала такова нещо. Как Астрото доказва, че има такова противоречие? Ето как:

Quote:

Когато те се опитват да излагат своето учение като керигма(проповед) тогава използват като фундамент термина Божи закон, но когато трябва да приложат същия този закон в ежедневния живот или когато керигмата(проповедта )трябва да стане праксис(практика) , тогава използват методите и инструментариума на Мойсеевият закон.

Сега, ако това ви звучи като увъртяни софистични глупости, то не е случайно. Това наистина са увъртяни софистични глупости. Но дори най-глупавата софистика (и тук имаме пример за най-глупавата софистика, в постингите на Астрото) е построена върху някаква презумпция. В случая презумпцията на Астрото е следната: Инструментариумът на Мойсеевия Закон не е Божий Закон. Тоест, не е даден от Бога. Това няма нужда да се коментира повече. Достатъчно беше да изложим на показ тази презумпция, за да се види ясно антибиблейската позиция на Астрото.

Също няма нужда да се коментира повтарящото се твърдение, че Християнската реконструкция била имала корени в юдаизма. Това твърдение не казва нищо за Християнската реконструкция. Но то казва много за невежеството на Астрото. Той просто не знае какво е юдаизъм. Или не знае какво е Християнска реконструкция. Тъй като в предишни форуми вече изясних какво е юдаизъм, и тъй като вече дадохме исканото кратко обяснение на Християнската реконструкция, твърдението на Астрото няма да получи приемане сред мислещите и четящите.

Така, друго измислено твърдение е, че Църквата била изоставила Мойсеевия Закон и била започнала да проповядва "спасителното си учение сред други народи, които не знаят какво е Мойсееви закон." Нека да видим които са тези народи. Най-вероятно става въпрос за гърците, защото още Ранната Църква по времето на апостолите е проповядвала сред гърците. Един от тези гърци е Тимотей. Ето какво му казва Павел:

Quote:

от детинство знаеш свещените писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вяра в Христа Исуса (2 Тим. 3:15)

Кои ли свещени писания е чел Тимотей, които ще го направят мъдър за спасение в Христа Исуса? Не може да е Новият Завет, защото не е бил написан по онова време. Може би е Старият Завет, но според Астрото Старият Завет не съдържа спасителното послание на Исус Христос - иначе защо Църквата ще изоставя Стария Завет и ще започва да проповядва някакво друго спасително послание? Какво ли отговаря Астрото на този стих?

Нека отново да обърнем внимание на основната антитеза в твърденията на Астрото: Божият Закон срещу водителството от Духа.

Сега, предварително ще кажа, че Християнската реконструкция не отрича водителството от Духа. Ние обаче казваме, че Духът води християните да спазват Закона, както Исус Христос го спази. Тоест, за нас няма противоречие между Духа и Закона. Както Лутер казва, Законът си има своята правилна функция, и докато Законът е инструмент в действието на Духа, той има своето законно място.

Но не, казва Астрото, или водителството на Духа, или спазването на Закона. Тоест, ако Духът те води, ти никога няма да спазваш Закона. А ако спазваш Закона, тогава не си воден от Духа. Да го кажем по друг начин, когато Духът те води, Той ще те води във всичко друго, но не и в Божия Закон. Това е логическото следствие от антитезата на Астрото. "Воденият от Духа" християнин спазва всякакъв друг Закон, но не и Божия Закон.

Да продължим логическите следствия: От антитезата на Астрото следва, че белегът на истинският християнин е пълното неспазване на Божия Закон. Как разбираме дали един човек е християнин, според Астрото? Ако човекът не убива, то той спазва Закона. Следователно не е воден от Духа. Ако не краде, следователно не е воден от Духа, защото спазва Закона. Ако връща изгубената собственост на ближния си (Вт. 22:1), той спазва Закона, следователно не е воден от Духа. Само когато човекът напълно нарушава Божия Закон, само тогава Астрото може да каже, че човекът е воден от Духа, ако се приеме за вярна неговата антитеза между спазването на Закона и водителството от Святия Дух.

Сега вече е ясно, че позицията на противниците на Християнската реконструкция е религия на беззаконие. Всеки християнин, който спазва Закона, ще бъде обвинен от тях, че не е воден от Духа - защото водителството от Духа е всичко друго, но не и спазване на Закона. Всъщност в отчаяните си напъни да произведе многословна софистика, Астрото ни даде превъзходен дидактически пример за едно от твърденията на реконструкционисти - че техните противници са антиномисти, тоест беззаконници.

След нагледния дидактически материал, разбира се, получихме поредната порция свеж хумор:

Quote:

заменят даруваната даром благодат с нещо, за което,както вече посочихме че и те самите не могат да определят.

Аха, ясно. Ние не сме можели да определим нещо си там. Затова отдавна чакаме някаква конструктивна алтернатива. Още я чакаме.

А между другото, ако дори ние самите не можем да определим в какво вярваме, как пък Астрото реши, че е против него? Така де, ако е толкова неопределено, той не би трябвало така упорито да се напъва да пише против нещо, което никой не знае какво точно е. Май самите напъни на Астрото опровергават неговото смешно твърдение и доказват, че позицията на Християнската Реконструкция е напълно определена и обоснована.

Публикувано на 27 март 2005 г. в 22:16:00 ч. от потребител 8

О, разбира се, пропуснах опита за оригиналност на Астрото:

Quote:

В полемиката си с християните, реконструкторската пропаганда

Аха. Астрото се има за "християнин." А ние сме били в "полемика с християните."

Нека само да отбележа, че въображаемият "християнин" Астро досега е направил само един опит за библейска обосновка - от Деяния 15 глава. Аз показах как тълкуванието му води до абсурдни последствия. Астрото не направи никакъв опит да коментира това. Но също и не направи никакъв опит да даде нещо друго като библейски аргумент. С една дума, "християнинът" Астро подхвърли едно изкривено тълкувание на един текст, положи усилия да не забележи опроверженията, и след това вече Библията няма никакво значение за него. Дотук беше "християнството" на Астрото.

И така, реконструкционистите не са в полемика с християните. Просто няма как да са в полемика сами със себе си. А Астрото ще може да се смята за християнин едва тогава, когато се научи да дава смислени тълкувания на Библията, които не противоречат на ясното очевидно послание на Библията. Дотогава е анонимен измамник.

Публикувано на 27 март 2005 г. в 22:21:00 ч. от потребител 263

Жив да си чедо астроложе! С такива критикари като теб Християнството е непобедимо и всички сълзливи хипита ще стоят настрана от нас- без това не са ни нужни такива хора. Когато толкова явно излагаш същността на беззаконието си всички мислещи хора ще видят последствията от вашата ерес и ще намерят Истината. Именно такива като теб служат за пример до какво безумие води отстъплението от Божия Закон.
Още ли ще чакаме доказателства от теб че Божия и Моисеевия Закон са нещо различно?[addsig]

Публикувано на 27 март 2005 г. в 23:34:00 ч. от потребител 285

Очевидно е , че за реконстукционистите спазването на Моисеевия закон представлява основна част от доктрината .
Вярно е, че християнинът трябва да живее според определени правила, и на въпроса кои да бъдат те, вие сте категорични че правилата са само и единствено тези в Моисеевия закон.
По този начин вие пренебрегвате и подценявате стандарта даден лично чрез думите нат Исус в Евангелията, и Него като съвършен образец. Проповедта на планината съдържа в себе си всички принципи, на които почива Моисеевия закон, но според вас, след като човек се е покаял и е оправдан, Исус вече не му е толкова нужен, Той става само един добър познат, вместо поръчител на по-добър завет.
И така жертвата на Исус на кръста е омаловажена. Всъщност Той не ви е особено необходим, защото ако той присъства тук на земята и оглавява теократичното царство, би ви пречил, защото ще ви отменя присъдите. Затова вие Го изпращате там, при Отца и ще си царувате без него. Не ви трябва да проповядвате Исус като усъвършител на вярта , нужен ви е само за да ви оправдае първоначално, а после се отнасяте към него като към досадна леля от провинцията. Според мен и Моисей не ви е потрябвал особено, но повеленията на закона силно импонират на хипертрофиралото ви и жадно за надмощие над другите его.

Quote:

и клеветиш Християнството като сипеш недоказуеми обвинения срещу Реконструкцията

откога едното стана идентично с другото, бря?

Публикувано на 27 март 2005 г. в 23:57:00 ч. от потребител 263

Чудя се до кога беззаконниците ще сипят клеветите си? Реконструкцията е Християнството описано в Библията- Божието Царство в целия живот. Още чакаме безумните антиномисти (беззаконници) да представят алтернатива на христянството!
Много жалък опит в последния си постинг направи явертъ (qwerty) отново да изопачи ясното учение на Писанието с клеветите си.
Значи според беззаконника Христос противоречи на Закона даден от Отец на Моисей? Значи Бог има 2 воли, 2 мнения? Христос отменя Закона на Отец вместо да го изпълни и потвърди? Беззаконника прави Христос лъжец,защото Той казва че е дошъл не да наруши и разруши Закона но да го изпълни и утвърди! Беззаконника дава мъгляви цитати за Проповедта на Планината противопоставяйки я на Декалога. Беззаконника говори за някакви мъгляви принципи и правила без да се основава на Писанието защото в ПИсанието такова животно нема. Стандарта за освещение е живот в изпълнение на Божия Закон. Благодатта не е дадена за да си нарушаваме закона когато и както си искаме а за да го ИЗПЪЛНЯВАМЕ ЗА СЛАВА НА БОГА ЧРЕЗ НЕГОАТА СИЛА И ДЕЙСТВИЕТО НА СВЯТИЯ ДУХ!
Постинга с безмислиците на беззаконника за пореден път доказва безумието на беззаконниците и до къде води богохулството!
[addsig]

Публикувано на 28 март 2005 г. в 00:09:00 ч. от потребител 8

Олеле, qwerty, откъде ги измисляш всичките тези глупости? Ти продължаваш упорито да отказваш да прочетеш това, което се опитваш да критикуваш. Как си мислиш, че някой ще ти повярва?

Е, добре, ще се позабавляваме. Ще хвърляме твоите си камъни по твоята си глава. А след това, когато отречеш някое от твърденията тук, ще ти показвам как всъщност предаваш собствената си позиция.

Quote:

Очевидно е , че за реконстукционистите спазването на Моисеевия закон представлява основна част от доктрината .

Ако това е "очевидно," тогава също толкова очевидно е, че за теб, qwerty, отричането на Божия Закон е основна част от доктрината. Тоест, най-многото, в което можеш да обвиниш нас, е, че прекалено много вярваме на Божия Закон. Докато обвинението към теб е, че си беззаконник. Аз мога да понеса "позора," че прекалено много вярвам на Божия Закон. Хайде сега ти си признай, че си беззаконник.

Quote:

Вярно е, че християнинът трябва да живее според определени правила, и на въпроса кои да бъдат те, вие сте категорични че правилата са само и единствено тези в Моисеевия закон.

Ами тогава мога да кажа, че ти пък си категоричен, че правилата трябва да са навсякъде другаде, само не и в Божия Закон. Тоест, ние сме обвинявани, че прекалено много разчитаме на Божия Закон за нашите правила. А ние пък обвиняваме теб, че търсиш във всеки друг закон, само не и в Божия Закон. Аз мога да живея с моето обвинение и да го призная. А ти можеш ли да признаеш обвинението, че си враг на Божия закон?

Quote:

По този начин вие пренебрегвате и подценявате стандарта даден лично чрез думите нат Исус в Евангелията, и Него като съвършен образец.

Чакай малко. Кой закон спази Исус? Не беше ли Божият Закон? Е, ако Исус спази съвършено Божия Закон, и ако Исус е "съвършен образец," каква трябва да е извратената логика, според която следването на Исус като съвършен образец означава отричане на Мойсеевия Закон?

Quote:

Проповедта на планината съдържа в себе си всички принципи, на които почива Моисеевия закон, но според вас, след като човек се е покаял и е оправдан, Исус вече не му е толкова нужен, Той става само един добър познат, вместо поръчител на по-добър завет.

qwerty, виждам, че си последвал моя съвет да си успокояваш нервите с хероинче. Просто няма начин да напишеш такова невярно твърдение освен ако не си в делириум.

Сега, qwerty, като излезеш от делириума, ще трябва да ни дадеш доказателства, че ние не вярваме, че Исус Христос ни е нужен след като сме покаяни и оправдани. Защото аз не вярвам такива неща, нито знам някой реконструкционист да вярва такива неща.

Quote:

Всъщност Той не ви е особено необходим, защото ако той присъства тук на земята и оглавява теократичното царство, би ви пречил, защото ще ви отменя присъдите.

Откъде си ги измисляш тези неща, qwerty? Кои присъди ще отменя? Присъдите на Своя собствен Закон? Кой даде Закона, qwerty? Според Чие Благовестие Законът трябва да се налага за беззаконниците?

qwerty, ама наистина хероиновият делириум развинтва въображението. Трябва да признаеш, че ти дадох много добър съвет. Сега ни е бедна фантазията какви можеш да ги натвориш.

Quote:

Не ви трябва да проповядвате Исус като усъвършител на вярта , нужен ви е само за да ви оправдае първоначално, а после се отнасяте към него като към досадна леля от провинцията. Според мен и Моисей не ви е потрябвал особено, но повеленията на закона силно импонират на хипертрофиралото ви и жадно за надмощие над другите его.

Олеле-мале! Ама наистина ли е така? qwerty, ти Християнската реконструкция ли критикуваш, или нещо друго? Май си си измислил някакъв въображаем противник, достатъчно лесен за разбиване, и сега си го пердашиш до несвяст.

qwerty, ами какво ще стане, когато се върнеш в действителността? Ще откриеш, че онези, които сме чели Християнската реконструкция, се превиваме от смях на измислиците на твоя болен мозък, онези, които не са чели, ще започнат да четат, и ще видят колко си жалък, и в реалността ще останете само ти и разни други малоумни клакьорчета. Не може така, qwerty. Не можеш цял живот да я караш на хероинчета.

И още нещо, qwerty, като се свестиш, да вземеш да обърнеш внимание на едно нещо, което си написал:

Quote:

Проповедта на планината съдържа в себе си всички принципи, на които почива Моисеевия закон

После обърни внимание на нещо, което едно друго антиномистко клакьорче, Астрото, е написало:

Quote:

Реконструкцията се опитва да подмени един от основните фундаменти на които стои Християнството а именно вярата във водителството на Светия Дух. Те търсят гаранции за приемането МУ, в нормите на Мойсеевият закон, с което заменят даруваната даром благодат с нещо...

Виж сега, qwerty, ако някога излезеш от делириума, ще откриеш, че ти и Астрото спорите един с друг. Астрото смята, че има непреодолимо противоречие между водителството от Духа и Мойсеевия Закон. Ти обаче смяташ, че Проповедта на Планината съдържа принципите на Мойсеевия Закон. Ако събера думите на двамата ви, излиза, че Проповедта на Планината не е водена от Духа!

Та значи, qwerty, преди да се излагате така, да вземете да седнете с Астрото и да си изясните позициите. Защото изглежда доста срамно единият да вярва в Мойсеевия Закон, а другият да го отрича изцяло. Така онова противоречие, което Астрото се опитва да намери вътре в Християнската реконструкция, всъщност се намира сред вас самите, и ясно се вижда, че вие нямате нито единно мнение, нито ясна позиция по поставяните от самите вас въпроси. Ние се смеем на неразборията ви, и Християнската реконструкция остава без алтернатива.

Публикувано на 28 март 2005 г. в 00:09:00 ч. от потребител 114

А бе неправилна клавиатура, ти пак момченце не си в час. Ако искаш да не останеш един клевтник, докажи следното твое твърдение:

Quote:

... но според вас, след като човек се е покаял и е оправдан, Исус вече не му е толкова нужен, Той става само един добър познат, вместо поръчител на по-добър завет.

Очакваме включване и да разберем откъде клавиатурата намира повод от изказвания в тоз форум, от книгите на Калвин, Норт и другите, че реконструкционистите казвали това.

Отново нищо на хоризонта. А ПинкФлойд се опитва да бъде мъдър, но казва същото нищо какато клавиатурата. Никакви диказателства, никакви препратки към книги от където да личи ерес в реконструкционистката литература. Само голи твърдения.

Като чета това което ПинкФлойд т.е. астронома и кривата клавиатура пишат се сещам само заа това:

Пр. 27:22 Ако дори и да счукаш безумния в хаван със счукано жито, пак безумието му няма да се отдели от него.[addsig]

Публикувано на 28 март 2005 г. в 09:39:00 ч. от потребител 788

Не бе, друг текст е по-подходящ за тях:
Когато сянката ви се отдели от вас, тогава и простотията ще ви напусне (Светльовщини 3:20)

...Боли ме, че това вероятно е теологичния им елит...Надявам се, да е както с адвентистите - грамотните и мислещите просто не влязоха в дискусията, защото отнапред им беше ясно, че ще защитават кауза пердута...А дали това не е по-страшно?? Дали тия, които не се намесиха не са всъщност нови Еразмовци - дълбоко цинични, затова и неангажиращи се в такава материя, скрили цинизма си зад възвание за мир или интелектуално-обидчива поза...[addsig]

Публикувано на 28 март 2005 г. в 11:30:00 ч. от потребител 343

Наистина все още липсва каквато и да е алтернатива на Християнската реконструкция. Факт е, че се правят жалки опити за отпор - безуспешни. Факт е, че все повече Християнската реконструкция (ХР)става все по-търсена и по-популярна. Колкото повече липсва алтернатива, толкова по-ясно стават целите на противниците.

Понеже сега живеем в диспенсацията на благодатта - защо ли противниците на ХР не си карат по благодат и да вземат да дадат някаква алтернатива?

Quote:

Надявам се, да е както с адвентистите - грамотните и мислещите просто не влязоха в дискусията, защото отнапред им беше ясно, че ще защитават кауза пердута...

А до къде ли ще ги доведе този компромис? Или си предпочитат да си вземат заплатите от адвентния съюз и да си карат по старому. Както и каза един техен пастор, че дори и да го убедя, той ще си остане в същите неща...[addsig]

Публикувано на 28 март 2005 г. в 20:37:00 ч. от потребител 8

Астро, вече писах относно пействането на дълги пасажи от Библията. Форумът е за изразяване на мнения, а не за преписване на Библията, нито да си играеш с copy и paste.

Ако случайно не си чувал за анотация на библейски стихове, смени си църквата; тази, в която си, не струва пет пари, след като не те е научила на елементарни неща.

Публикувано на 28 март 2005 г. в 21:49:00 ч. от потребител 285

Много интересно, преди да се появи ХР преди двадесетина години, в какво са вярвали милионите християни цели две хилядолетия? Две хилядолетия без никаква алтернатива, докато не се появиха бащите на народите Ръшдуни и Норт.

Публикувано на 28 март 2005 г. в 22:02:00 ч. от потребител 8

Тъпо, qwerty. Май ти беше сред онези, които ни обвиняват, че следваме Калвин и Лутер. А преди това и Августин.

Много тъпо, qwerty.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 14:50:00 ч. от потребител 8

Явно няма да имаме никаква конкретна позитивна алтернатива на Християнската реконструкция. Онзи, който е възложил на qwerty и Астро и Вале задачата, не е подбрал подходящите хора. Провалиха се. Сега положението на Християнската реконструкция е по-добро от преди тези нещастници да се намесят. И преди стана така с Emenei и Ники Юдаиста. Те се напъват да опровергават, а пък се получава точно обратното.

От друга страна пък, като си помислиш, възложителят едва ли може да намери нещо по-добро от тези. Ако се намери някой умен и съвестен човек в евангелските църкви, той неизбежно става реконструкционист. Или веднага, или постепенно, след време. Но на какъвто и етап да е, в никакъв случай няма да протестира толкова селско-просташки срещу очевидни библейски обосновки.

Затова възложителят на атаката срещу Християнската реконструкция не може да намери нищо по-свястно от qwerty, Вале и Астрото. Както се казва на научен език, ограничена му е "социалната база."

Публикувано на 29 март 2005 г. в 15:07:00 ч. от потребител 1248

Вижте какво прави един единствен реконструкционист в средите на 'ордите'

Християнска Реконструкция

и

На кого са тези думи?

А, аз само се забавлявам

Публикувано на 29 март 2005 г. в 15:45:00 ч. от потребител 1248

Само между другото, за да не бъда обвинен, че рекламирам чужд сайт, ви призовам /реконструкционистите/ да си останат тука. Оставете забавлението на мен.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 16:02:00 ч. от потребител 285

Бедни, бедни Божидаре, не се радвай, защото всеки непредубеден, който прочете дискусията ще попита в сайта на коя лудница е попаднал.
Някъде преди, из стотиците постинги ти казах, че вие си направихте такава антиреклама, каквато цялата ви библиотека не може да обори.
От цялата ви апологетика изпъква патетична нищета на съзнанието и примитивизъм. В края на краищата, нито един ваш аргумент не е ваш, а заимстван от проповедниците на догмата. Вксъщност, вие просто повторихте папагалски наученото от тях. Личен принос - нула.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 16:25:00 ч. от потребител 343

Явно на тези от евангелския вестник яко им се е подпалила чергата

Не съм си представял, че могат толкова успешно да горят

[addsig]

Публикувано на 29 март 2005 г. в 16:45:00 ч. от потребител 1248

Че ние нищо не сме палили. Аз влязох да се забавлявам, пък те се укриха. Не е честно. Някой да им каже да излязат, че ми стана скучно.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 17:29:00 ч. от потребител 8

Смях се до сълзи, PC, от житието и страданията на болния Славчо.

Интересно, че от Евангелски вестник го търпят. Значи не са против грубия език. Или и те вече са последвали съвета ми към qwerty и са я ударили на хероинова терапия. Последният постинг на qwerty показва, че той вече наближава кулминацията на лечението. Вероятно и Евангелски вестник върви в тази посока.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 19:17:00 ч. от потребител 8

Quote:

On 2005-03-28 11:30, Leon wrote:
Наистина все още липсва каквато и да е алтернатива на Християнската реконструкция. Факт е, че се правят жалки опити за отпор - безуспешни. Факт е, че все повече Християнската реконструкция (ХР)става все по-търсена и по-популярна.

Данните от посещаемостта го показват ясно. Посещаемостта на ChurchBG.com нараства с всеки месец. Честотата на четене на статиите и форумите в сайта също нараства.

Относно БИБЛИОТЕКАТА, и аз самият съм изненадан. Последните четири месеца (без февруари) са рекордни по посещаемост; март вече е рекорден, а има още два дена до края. В сравнение с март миналата година, например, увеличението на посещаемостта е близо 3 пъти. И докато преди година посещенията бяха само четене на отделни страници, сега очевидно има download на цели книги, защото както ми казва собственикът на сървъра, има рязко увеличение на изходящия трафик - към 270МВ за март месец досега. Тя цялата БИБЛИОТЕКА е 30МВ, само текст, без картинки или музика или други забавления, значи можем да кажем, че е била свалена цялата 9 пъти за този месец. Някой чете здраво. Нека чете.

А куертинца и валенца да се пукат от яд.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 20:08:00 ч. от потребител 285

Добре че бяха разни куертинца, валенцета и астрономчета да вдигнат посещаемостта на сайта Ако не бяха тези набедени последователи на набедения предводител Дони кой щеше да научи как хем да си вземе по-млада и засукана булка, хем да е невинен. ко не беше статията на "валенцето", кой щеше да е чул за тебе и откъде щеше да намериш такава аудитория, батка! Ние те направихме прочут, всички видяха колко добре си си научил урока по апологетика и теономия. Радвай се и весели се, Ръшдуни ти се усмихва от небето, а зет му пише чековете.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 20:31:00 ч. от потребител 263

Тъй е то съвсем изпростя бандата на беззаконниците нищо друго не им остава освен да ръсят безмислици! Горкия Божидар добре че бяха тези измислените да му вдигнат рейтинга че без това беше я окъсал съвсем никой нивгаш не беше чувал за него още по-малко за Реформация да не говорим за реконструкция!
яверт що не вземеш да прочетеш малко от старите дискусийки и да видиш чеи други "герои" са си мъчили да блеснат с остроумие и не са успявали. Зачетох се във форума на "евангелския" вестник и умрях от смях заради нивото и езика на безбожниците там.
Там би могъл да се котираш драги тук едва ли ще блеснеш с нещо!
астролога още чакам да ми отговори за думите на Исус и на Пророците Еремия и Езекиил за Новия Завет ама той нали е окултист няма истината в себе си и мълчи.[addsig]

Публикувано на 29 март 2005 г. в 21:06:00 ч. от потребител 8

В известен смисъл е вярно, че разните глупчовци вдигнаха рейтинга на сайта. Те свършиха полезната функция на боксова круша или спаринг-партньор. Християнската реконструкция наистина няма смислена алтернатива, но все пак трябва да признаем, че тя има безсмислена алтернатива: Инерцията от миналото. Тази инерция от миналото е в умовете на редовите посетители на църквите. Тя нямаше да е сериозна алтернатива, ако не беше съчетана с един конкретен фактор - вложените интереси на пасторите. От инерцията печелят и двете групи - "миряните" печелят фалшиво умствено спокойствие и притъпяване на съвестта, а пасторите печелят съвсем нефалшиви пари и власт.

За да се унищожи инерцията на едно тяло, е необходим сблъсък. Категоричен, рязък, силен сблъсък. Разбира се, може да стане и с постепенна промяна на нещата, но един внезапен сблъсък винаги е за предпочитане, ако искаме бързо унищожаване на инерцията.

Е, клакьорчетата ни осигуриха материал за сблъсъка. Ако Християнската реконструкция беше останала без реакция в заинтересованите от статуквото среди, нещата щяха да се променят много по-бавно. (Това беше и моето очакване преди време - че антиномистите ще си мълчат, и промяната ще става бавно и постепенно в продължение на десетилетия.) Но сега те ни осигуриха пушечното месо за сблъсъка, и в сблъсъка се видяха ясно превъзходствата на Християнската реконструкция. И това беше сериозен фактор за нарастването на интереса и приемането на Християнската реконструкция през последните две години.

Клакьорчетата свършиха още една важна работа - те съвсем откровено изявиха фундаменталните вярвания на лъжливото "християнство," без да се налага ние да ги излагаме на показ. Например, ако аз бях казал, че премилениализмът е вътрешно противоречив, малко хора щяха да ми повярват. Но преди време един от най-ревностните защитници на премилениалната ерес в тези форуми - Ники Юдаиста - показа съвсем ясно, че премилениализмът не може да отговори на основни въпроси. (Например, Ники Юдаиста твърдеше, че гоненията са критерия за истинската църква, а в същото време твърдеше, че гонената Църква, която се събира на Първия вселенски събор, не е истинска църква.) Или ако бях казал, че антиномистите са съюзници на езичниците против библейското християнство, много хора щяха да погледнат скептично на моето твърдение. Но вчера самият Вале заяви в прав текст, че би сътрудничил на езическата полиция в гоненията срещу християни, които вярват и проповядват Божия Закон.

Тези неща привличат вниманието. Защото в църквите няма сблъсък, няма и истинско разглеждане на реални въпроси - теологически или практически. Нито някой като Вале би признал открито в църква, че би съдействал на езическата власт в гоненията против християни. Но в ChurchBG.com тези реални въпроси и сблъсъци се повдигат и очертават ясно, и това привлича вниманието на искрените християни.

Така че, да, трябва да се съглася, че клакьорчетата изпълниха своята мисия. Е, разбира се, това, което постигнаха, е противоположно на това, което искаха да постигнат. Но това си е техен проблем. Важното е Божиите цели да бъдат постигнати.

Публикувано на 29 март 2005 г. в 23:37:00 ч. от потребител 1239

Quote:

17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.

В полемиката си срещу християните, реконструкцията използва този текст, за да покаже че Христос изпълнява Мойсеевият закон, следователно и всички християни трябва да го изпълняват. Да ли наистина е така? Според повечето коментатори и тълкуватели на Писанието, тук се визира именно края на Мойсеевият закон. Христос е неговото изпълнение.Тук Христос визира пророчествата за Неговото идване в плът, Неговото спасително дело, и последващата благодат. Това е закона и пророците....... В тяхната(на реконструкционистите) пропаганда и обвинения към християните, че не спазват Мойсеевият закон, всъщност с пълна сила излиза на яве тяхната фарисейска закваска. Те използват същите обвинения срещу християните, каквито са използвали фарисеите срещу Христос- не спазване на Мойсеевият закон. Тук има типичен случай на народната мъдрост: " Крадеца вика дръжте крадеца" Те самите не спазват Мойсеевият закон а обвиняват християните че не правят това. Самите те си противоречат, като едни от тях казват че трябва да се спазва закона а други от тях казват че неможе да се спази целия закон. Както вече посочихме това преминаване ту в християнската вяра ту в фарисейското законничество, ясно показва невъзможноста да дефинират своите ценности.Искат да натоварят другите с нещо което самите те не желаят да носят.Те използват Христовата личност тогава когато имат нужда да оправдаят своята жестокост, без да разбират че Христос с тези свои думи визира именно тези които издигат закона над милостта и любовта. Всъщност те искат да направят Бога зависим от закона, а Той е над всичко. Този който го даде той го и отмени. На Голгота Христос каза : "Свърши се" тоест свърши се с робското положение на хората,свърши се със закона, свърши се със старото сега е ред на свободния човек, на човека който живее не според Мойсеевият закон а според това как Светия Дух говори в сърцето му и го учи на мъдрост и правда. Защото :

Quote:

20 А вие имате помазанието от Светия и знаете всичко.

[addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 00:51:00 ч. от потребител 263

Отново смехотворен ( ако не беше толкова плачевен заради невежеството) коментар на Писанията от страна на беззаконниците т.е. безбожниците ни разсмя от сърце.
Значи край на моралния живот защото имаме Духа и можем да грешим и да нарушаваме Божиите стандарти?
До кога вие богоненавистници ще пропускате да казвате нещата с истинските им имена? Божия Закон ли е невалиден днес? Хайде да чуем тълкуванието на Яков сега? Астролог остава да изтълкуваш и Еремия и Езекиил! Видяхме всички че можеш да изкривяваш за своята погуба Божието Слово. НИкъде в контекстта не става ясно това, което се мъчиш да натикаш в устата на Исус христос т.е. твоите безбожни идеи. Исус Христос обяснява дълбочината и валидността на Божия Закон не ги отмахва. Как ще изтълкуваш думите на Спасителя "Който изпълни и най- малката от тези заповеди и И НАУЧИ ТАКА ЧОВЕЦИТЕ ТОЙ ЩЕ СЕ НАРЕЧЕ ВЕЛИК В БОЖИЕТО ЦАРСТВО!" И който наруши една от тези най-малките заповеди ще е най- малък в Небесното Царство!"
Как ще изтълкуваш думите на Апостол Павел че чрез любовта изпълняваме Закона?
Невежеството ви лъсва в това че не правите разлика между церемониален и морален/граждански Закон. Христос изпълни ЦЕЛИЯ ЗАКОН! Затова , тази част от Закона, която сочеше към Съвършенната Жертва за грях -Исус Христос , бидейки само сянка на бъдещите добрини днес тъй като е дошла пълнотата чрез делото на Спасителя не е обвързваща повече. Толкова ли нямате мозък за да проумеете това?
Хиляди пъти беше показано че вашата теза логически води до практикуването на всякакъв грях и гнусота!
Вие оскърбявате Духа на Благодатта като противопоставяте Неговото Служение да издига Христос и обновява вярващия чрез Божието Слово, на живота според Божиите Вечни стандарти дадени в Закона, който е израз на Божието естество.
Вие богохулниците отричате основната истина че Бог не се променя като бръщолевите клеветит срещу Божия Свят Закон.
Вие не познавате Благодатта а сте я заменили с евтино самодоволство, фалшива сигурност и одързостяване да живеете в грях ( противно на заповедите на Писанието)!
Астролог и дружинката му показаха за сетен път че са богоненавистници и с цялото си сърце искат да унищожат Църквата със беззаконието си.
Те са като фалшивия пророк Валаам който даде съвет на Моавците да вкарат в грях Израел. Така и тези безумци искат да вкарат в грях Църквата и тя да е безплодна.[addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 01:09:00 ч. от потребител 263

Дружинката на безбожниците не може да осъзнае елементарния факт че самото даване на Закона от страна на Бог е акт на невероятна милост и благодат. Бог дава Закон, който е олицетворение на мъдростта и справедливостта. Може би за това противниците на Бога в лицето на астролога и явертъ и валето толкова много мразят Закона. Бог никога не е планирал Закона да бъде средство за оправдание, защото оправданието винаги е било чрез вяра в Месията. Еретиците диспенсационалисти отричат че вярата в Месията и благодатта на Божията любов са били винаги единственото средство за оправдание на човека и в стария и в Новия Завет.
Закона на Бога даден чрез Моисей е заветен документ, който фиксира отношенията както между Великия Монарх ЯХВЕ и Неговия васал Израел,също така този документ служи за управлението на всички институции, които ЯХВЕ Е създал и упълномощил да са настойници над творението Му. Божия Заветен документ определя всички отношения в обществото и личния морал на всеки Божий човек.
Божия Закон тъй като е най-справедливия и обхваща всяка сфера на живота е единствения авторитетен източник за законодателна дейност. всеки държавен закон който противоречи на Божия води до тирания и Божие проклятие.
От дискусията виждаме че беззаконниците - астролога и компания, тохвърлят Божия Завет и разделят Троицата чрез противопоставянето на Закона, който Отец е дал, а Сина е изпълнил на действието на "духа" "премахващо закона"
Това е гнусна ерес и богохулство! [addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 07:09:00 ч. от потребител 303

Божидаре, кой каза, че ти си християнин (освен твоите протежета)? Ти се опитваш да си християнин, но не си. Ти си просто един талибан главорез облечен в овчи кожи. Ти си по-опасен от езичник, защото ти си отявлен еретик и като такъв даже в къщата си няма да пусна нито да поздравява. С твоята теология ти откровенно се противопоставяш на Благовестието и на обществения ред. И тъй като езичниците полицаи са част от държавата и като такива са Божии служители, съдействайки на тях, аз съдействам на Божието дело. Понимаеш?

И не ми развявай байрака, че ти си мъченик, който заради Божието дело и Божия Закон бил страдал. По времето на Христос имаше една секта наречена "зилоти", които искаха според ЗАКОНА да изтребят римляните, завзели Юдея. Обаче Исус какво каза? Каза остави меча. Така и ти В ИМЕТО НА ЗАКОНА развяваш меч, без да разбираш за кого беше точно Моисеевия закон, и времената на Неговото действие и контекста на неговото прилагане. Така, че не се прави на мъченик, ами си чист еретик. И отгоре на това се прибави и парите от цялата работа, та картината хептен се влоши. Според твоите изповеди "твърде много пари и време си вложил" за да се върнеша назад ... трудно става - колкото повече нагазваш в калта. Затова дано Бог да те изкара от примката на Лукавия, който те е хванал жив.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-30 00:19 ]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 08:23:00 ч. от потребител 8

Астрото е типичен пример за противник на християнството - никога не обръща внимание на аргументите на другите, самовлюбено и захласнато повтаря само своите си аргументи, не обръща внимание дори на библейските стихове, които цитира, нито на контекста им, и извращава смисъла на библейските стихове, на които претендира, че се основава.

Нищо, нека да продължава в този дух. Ние пък ще излагаме на показ аргументите му и ще показваме тяхната библейска несъстоятелност. А той нека самовлюбено и захласнато да си ги повтаря.

И така, Астрото твърди, че "повечето коментатори" били твърдели, че Мат. 5:17 - "не съм дошъл да разруша Закона, но да го изпълня" - било означавало не потвърждение на валидността на Закона, а прекратяване на валидността на Закона. Аз не знам кои са тези "повечето коментатори." Ако това са коментаторите от Даласката теологична семинария (ДТС), възможно е да са "повечето," че дори и "всичките." Те наистина отричат Божия Закон. Само че проблемът е, че коментаторите от ДТС си сменят теологията на всеки десет години, и не е изключено сега докато пишем тези постинги, някой в ДТС вече да пише ново тълкувание на тези стихове.

Аз не се интересувам от мнението на "повечето коментатори," докато имам мнението на самата Библия, ясно и недвусмислено. Вместо да се оправдавам с "повечето коментатори," аз просто търся да видя какво има предвид самият Христос. И откривам, че веднага в следващите стихове (Мат. 5:18-20) Той ни дава обяснение на Своето изявление:

Quote:

Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство. Защото казвам ви, че ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите, никак няма да влезете в небесното царство.

И така, не ми трябва да знам какво казват "повечето коментатори." Самият Исус Христос казва, че Законът няма да премине докато небето и земята не преминат, и че стандартът за величие в небесното царство е вярното спазване и поучаване на Закона. Коментарът на Исус Христос важи повече от бълнуванията на "повечето коментатори."

В същия контекст има и едно интересно твърдение: "Ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите..." Според стандартното антиномистко бълнуване - което Астрото показва в пълна степен тук - "правдата на книжниците и фарисеите" била строгото спазване на Закона. И че фарисеите обвинявали Исус в неспазване на Закона, а Той им отговарял, че Законът е премахнат.

Истината е точно обратната. Исус не само не казваше, че Законът е отмахнат - през цялото време Той обосноваваше Своето поучение върху Закона. Нещо повече, Неговото контраобвинение срещу фарисеите не беше че спазват прекалено строго Закона, а точно обратното, че не го спазват (напр. Йоан 5:44-47).

Астрото обвинява истинските християни, че сме били налагали върху другите товари, които самите ние не сме носели. Той не е дал никакъв пример за това. Просто празно обвинение, без никаква същностна обосновка.

Астрото също обвинява истинските християни, че не сме можели да дефинираме своите ценности. И че той го бил посочил съвсем ясно. Аз досега не съм видял Астрото да е посочвал нещо такова. Засега нашите ценности са съвсем точно дефинирани. Не виждам ясно дефинирани ценности от другата страна - когато попитаме антиномистите за конкретна алтернатива в реалния живот, те не ни дават нищо. Само Вале се опита да даде някакви предписания относно отношението на държавата към педерастите, но така и не успя да отговори защо неговите предписания са по-справедливи от Божия Закон. А досега от Астрото виждаме само сляпо повтаряне на общи и необосновани неща.

Астрото обвинява истинските християни, че били искали да направят Бога зависим от Закона. Не дава примери за такова нещо. Няма как да даде. Поредното празно обвинение.

Неспособността на Астрото да чете и да разбира аргументите на другите се вижда ясно в повторението на това, което вече е опровергано:

Quote:

който живее не според Мойсеевият закон а според това как Светия Дух говори в сърцето му и го учи на мъдрост и правда.

Аз вече посочих, че тази логика на противопоставяне води до абсурд. В своята самовлюбеност и вероятно природна тъпота Астрото не желае или не може да види аргумента ми. Е, добре, аз ще го повторя дума по дума. Астрото да си ходи като сомнамбул, а истинските християни да четат и да преценяват:

Quote:

Нека отново да обърнем внимание на основната антитеза в твърденията на Астрото: Божият Закон срещу водителството от Духа.

Сега, предварително ще кажа, че Християнската реконструкция не отрича водителството от Духа. Ние обаче казваме, че Духът води християните да спазват Закона, както Исус Христос го спази. Тоест, за нас няма противоречие между Духа и Закона. Както Лутер казва, Законът си има своята правилна функция, и докато Законът е инструмент в действието на Духа, той има своето законно място.

Но не, казва Астрото, или водителството на Духа, или спазването на Закона. Тоест, ако Духът те води, ти никога няма да спазваш Закона. А ако спазваш Закона, тогава не си воден от Духа. Да го кажем по друг начин, когато Духът те води, Той ще те води във всичко друго, но не и в Божия Закон. Това е логическото следствие от антитезата на Астрото. "Воденият от Духа" християнин спазва всякакъв друг Закон, но не и Божия Закон.

Да продължим логическите следствия: От антитезата на Астрото следва, че белегът на истинският християнин е пълното неспазване на Божия Закон. Как разбираме дали един човек е християнин, според Астрото? Ако човекът не убива, то той спазва Закона. Следователно не е воден от Духа. Ако не краде, следователно не е воден от Духа, защото спазва Закона. Ако връща изгубената собственост на ближния си (Вт. 22:1), той спазва Закона, следователно не е воден от Духа. Само когато човекът напълно нарушава Божия Закон, само тогава Астрото може да каже, че човекът е воден от Духа, ако се приеме за вярна неговата антитеза между спазването на Закона и водителството от Святия Дух.

Сега вече е ясно, че позицията на противниците на Християнската реконструкция е религия на беззаконие. Всеки християнин, който спазва Закона, ще бъде обвинен от тях, че не е воден от Духа - защото водителството от Духа е всичко друго, но не и спазване на Закона. Всъщност в отчаяните си напъни да произведе многословна софистика, Астрото ни даде превъзходен дидактически пример за едно от твърденията на реконструкционисти - че техните противници са антиномисти, тоест беззаконници.

Разбира се, към това можем да прибавим и факта, че противниците на истинското християнство така и не могат да се разберат относно ролята на Божия Закон в Новия Завет. Вале смята, че той действа "по принцип," а Астрото смята, че той е напълно отменен. Май двамата трябва да се разберат зад кулисите какво точно ще говорят. А може би въобще дори не осъзнават в какво противоречие са.

Трябва също да се обърне внимание и на една характерна особеност в последния цитат от Астрото - Божият Закон се отменя, и Святият Дух учи вярващите "на мъдрост и правда." Скритата презумпция е, че в Божия Закон нямаме "мъдрост и правда." Например, когато Божият Закон казва, "Да обичаш ближния си както себе си" (Лев. 19:18), това не е "мъдрост и правда," според Астрото. Трябва Святия Дух лично да ти го прошепне на ушето. Ако не ти го прошепне, тогава не си задължен да обичаш ближния си както себе си, тъй като няма да е "мъдрост и правда."

И така, отговорът на антибиблейското противопоставяне на Духа и Закона е даден. Вероятно няма да получим нищо като аргумент насреща. Астрото засега показва, че не може да чете и да разбира аргументите на другите. Нищо, за християните това е изгодно. Така всички ще видят безсилието на антиномистите.

Това е също отговорът на неумелото цитиране от Астрото на стиха в 1 Йоан 2:20. "Помазанието от Светия" не означава отмяна на Закона, тъй като Законът е даден от същия този Святия Дух. В следващата глава Йоан съвсем ясно казва как разбираме кое е грях: "грехът е БЕЗЗАКОНИЕ." Йоан не казва, че грехът е "неследване на водителството от Духа." Той съвсем ясно намесва Закона, за да даде определение за грях. А в края на главата (1 Йоан 3:22-24) съвсем ясно показва, че спазването на Божиите заповеди е свидетелство, че Святият Дух наистина е в нас.

И така, Астрото - или който му дърпа конците - отново се провали. Не му остава друго освен да повтаря неверни и необосновани неща, и да се надява, че някой ще му повярва заради самото повторение. Вероятно ще се намерят такива хора, които вече са предубедени. Но смислените хора обръщат внимание на аргументацията, а не на празни и необосновани приказки. Така че както другите антиномисти, които се появяват тук, Астрото няма да може да направи нищо повече освен да разрушава подкрепата за своята позиция - позиция на антихристиянско беззаконие.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-30 01:24 ]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 09:00:00 ч. от потребител 8

Така, а сега нека отново да покажем истинската същност на Вале.

Вале не само не се покая за отношението си към християните, но той настоява, че със самото проповядване на Божия Закон аз се противопоставям на "благовестието и обществения ред." По някакъв начин двете са идентични в мисленето на Вале. Тоест, когато аз отричам този обществен ред като противен на Божия Закон, и проповядвам неговата промяна според принципите на Библията, които са единствените справедливи и праведни принципи, Вале вижда в това атака срещу "благовестието."

Изводът е, че и Вале, и аз имаме идеал за "обществен ред." Моят идеал е идеалът на Библията. Идеалът на Вале е статуквото - каквото и да е то. Нещо повече, идеалът на Вале допуска в обществото съществуването на всякакви възгледи...освен на вярата в Божия Закон. Вале с яростна ревност би се хвърлил да заличава една единствена вяра от "обществения ред" - библейската вяра в Божия Закон. И смята, че така "съдейства на Божието дело."

Тази дълбока вяра в статуквото беше характерна за юдеите, които гонеха Божията Църква. Фарисеите и книжниците ясно изикаха пред Пилат, "Нямаме друг цар освен Цезаря!" И ранните християни биваха преследвани заради следното:

Quote:

и те всички действуват против Кесаревите укази, казвайки, че имало друг цар Исус (Деян. 17:7)

Вале просто следва своите предшественици. Той отрича, че Исус е цар, и че Неговият Закон е единственият валиден закон. "Кесаревите укази" са валидният закон, и Вале ще сътрудничи на езическата власт, за да се противопостави на онези, които казват, че "Кесаревите укази" трябва да отстъпят пред Закона на Царя Исус.

Може да се прибави и клеветата, която Вале използва:

Quote:

Според твоите изповеди "твърде много пари и време си вложил" за да се върнеша назад

Аз не съм правил такива изповеди. Това го е казал някой друг за мен, вероятно самият Вале. Никога дори е съм мислил за някакво "връщане назад," че и да пресмятам дали имам сметка при вложеното време и пари. Това си е просто чиста клевета. Е, като се има предвид по-големият грях на Вале - омразата му срещу християните и желанието за сътрудничество с враговете на Господа - клеветата е просто нищо.

Сега един коментар към ИвоБГ. Той каза на друго място, че вярва, че Вале е тук заради дискусията. Последният постинг на Вале би трябвало да е разсеял тази заблуда. Нека да приемем, че Вале, макар да е безмерно тъп, все пак е искрен и искрено се притеснява, че ние, истинските християни, искаме да избием мнозинството от хората. Ние сме срещали такива хора, които са искрени, но неразбиращи, и когато им дадем отговора, те го приемат и повече не продължават да задават същия въпрос.

Ако Вале е искрен, той щеше да прочете моя отговор, който се намира тук:

http://churchbg.com/viewtopic.php?topic=881&forum=1&start=110

И повече нямаше да продължава да ни обвинява в някаква кръвожадност. Може би дори щеше да се засрами, че е задал такъв тъп въпрос. Но Вале не обръща внимание на моя отговор, а продължава да подхвърля обвинението.

Какъв е изводът? Изводът е, че Вале отчаяно иска да очерни християните като кървави тирани. Той не се интересува от истината, той се интересува да си прокара клеветата. Притиснал е с длани ушите си, не иска да чуе какви разумни аргументи му се представят, и крещи бясно, "Вие сте главорези! Вие сте главорези!"

ИвоБГ, това ясно показва, че и Вале не е тук заради дискусията. Той е тук за да клевети. Това е целта му от самото начало. Опита се да я прокара като се прави на коментатор на Библията, но сега, като се оказа, че няма библейски аргументи, остава само пряката клевета.

Нека да се види ясно какви са враговете на Християнската реконструкция.

Публикувано на 30 март 2005 г. в 09:47:00 ч. от потребител 1248

Божидаре,

много поздрави от Славчо. Само за теб говори, миличката.

Публикувано на 30 март 2005 г. в 10:44:00 ч. от потребител 1239

В продължаващата си полемика с християните, българската креатура на юдейската реставрация, започна да използва все по - пълноценно своя арсенал от плебейски език и ниско културна софистика. Явно на това са учени. Християнството за разлика от тях, водено от Светия Дух няма да използва техните методи. Христос в една притчите Си разказваше за зърното което като поникне дава плод. Тук се визира както всеки отделен човек, така и света изобщо, но като Църква Божия Която гледа в бъдещето с вяра и надежда и с благодатта на Светия Дух ще бъде оправдана и спасена. Реконструкторите твърдят че християните няма ли визия, че видите ли реконструкцията нямала алтернатива и те са хората които трябва да научат или по -точно да подчинят света на своето учение. Това са твърдения на хора които не познават историята ( за останалите им идеи ще се произнесат специалисти но не от богословски среди). В своето развитие Християнската Църква преминава през различни форми в зависимост от средата в която е. Въпросът е как изглежда Църквата сега и как ще е в Бъдеще. Многообразието което е в нея е нещо положително и обусловено от Светия Дух. Опитите да се унифицира Църквата по подобие на Католическия средновековен модел, в който възниква инквизицията, това добре импонира на фарисейските реконструктори. Този модел вече се е доказал като неудачен и порочен което довежда до Реформацията, която освобождава християните от зависимоста на човешкия елемент в Църквата и от огромната по обем схоластична литература. В съвремието реконструкторите са там където преди Реформацията беше Католическата Църква. И те натрупват огромен обем обяснителна литература, чрез която трябва да дадът отговор на всеки възникващ казус, това е както посочих ме пряко следствие от сляпото следване на буквализма на Мойсеевият закон.Ако те можеха да прозрят духа на този закон, то същия този закон ще се изпълни в тях в този момент и придобивайки Светия Дух ще станат християни и ще настъпи развитие, млечната храна (закона ) ще бъде заменена от по-твърда. Но това е малко вероятно да се случи, тъй като в техните аплогии все по-отчетливо се вижда не толкова религозен а политически елемент. Мойсеевият закон трябва само да им даде санкцията за безпогрешност, уникалност. Техният месианизъм е поскоро политически а не духовен , с което пак доказват че техните корени са в юдеизма. [addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 11:00:00 ч. от потребител 222

Quote:

Техният месианизъм е поскоро политически а не духовен

Още една от простотиите по църквите.

Астро, преди три седмици фондация Темпълтън изплати като награда 1 000 000 /едим милион/ долара(!) като награда на учен, заради твърдението си, че всичко на този свят лежи на религиозни презумции. Или с други думи да го разбереш - политиката е духовна.

Публикувано на 30 март 2005 г. в 18:42:00 ч. от потребител 263

За статистиката отбелязваме поредния безмислен постинг на астролога. окултисте много съм любопитен да ни кажеш кои са тези специалисти не богослови, които ще се произнесат по тези въпроси? да не би някои юристи като клазачек да вземе да защитава правате на гейовете, дето са "нарушени " тук ? Много думи никакво значение никаква сериозна алтернатива на християнството не предлагат брззаконниците още.
Много зле се представят до този момент.
Още чакаме да бъде защитена абсурдната теза че Духа води християните към беззаконие и безбожие.
Астроложе ставаш все по-забавен с безмислените ти импотентни постинги.
Време е да се появи някой по-сериозен опонент на християнството вие сте богословски импотентни за да сте сериозен опонент![addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 19:03:00 ч. от потребител 263

Много са интересни обвинениято отстрана на Вале и астролога имайки предвид историята на Христовата Църква. Езичниците и безбожните луди императори са обвинявали християните в атеизъм в политически заговори че са кръвопийци, че се кланят на магарешка глава, че принасят в жертва бебета и че правят оргии на литургиите си. Не ме изненадва антихристиянската пропаганда от страна на вале и астролога. Не ме изненадват гнусните клевети и цинизма на тези езичницити под "християнска" маска. Безбожниците от тяхната групичка мразят до полуда Божията справедливост и от там Справедливия Бог. Тези безбожници обезценяват благодатта и скъпоценната жертва на Спасителя. Те заменят благодатта за свободия и анархия. Те пропагандират противоречия в Светата Троица и така се подреждат от Йеховистите и мормоните във враждата срещу Троицата.
Тези безбожници охулват Божието Слово и служителите на Истината с безумните си приказки!
[addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 21:03:00 ч. от потребител 8

Да, наистина последният постинг на Астролога е безсмислен. Няма нужда да го коментирам. В него няма никаква полезна информация, нито някакви аргументи. Не е ясно и към кого всъщност е насочен. Ако е насочен към Християнските реконструкционисти, той е безсмислен - просто защото ние виждаме много добре, че постингът е писан от човек, който не познава нищо от това, което се опитва да критикува. Ако е писан към съучастниците антиномисти на Астролога, той отново е безсмислен, тъй като не съдържа никакъв ценен аргумент, който те могат да използват. А ако е написан към колебаещите се и преценяващи читатели, постингът е написан така объркано, че единственият извод, който могат да си направят от него, е, че на Астролога му е пълна каша в главата.

Така че постингът не заслужава коментар. Просто няма какво да се коментира. Освен може би едно изречение, което ни дава първия лек намек за истинската вяра на Астролога:

Quote:

В своето развитие Християнската Църква преминава през различни форми в зависимост от средата в която е.

Много ми е трудно да вместя това изречение в целия контекст на постинга. (Може би защото въобще няма контекст?) Опитах се да намеря нещо, заради което това изречение трябва да е там, но не го открих. (Вероятно защото е поставено от Духа?) Както и да е, то е там, и аз ще го използвам за да изложа допълнително на показ истинската религия на беззаконниците като Астролога и другите клакьорчета.

Сега четете внимателно, защото това е важно. "Формите на развитие на Християнската Църква са зависими от средата." Не от Святия Дух. Когато искаме да намерим факторите за развитие на Църквата, ги търсим в средата и в обстоятелствата. Тъй като развитието на Църквата включва най-вече развитие на доктриналната основа (изповеди на вярата, основни учения, практическа теология и идеология и т.н.), тогава трябва да търсим факторите за развитието на доктриналната основа в средата. Църквата стига до дадена доктрина - била тя от "чистата" теология или от практичната теология - защото средата го изисква. Историческите обстоятелства движат развитието на Църквата.

Това е възгледът на всички врагове на християнството. Той се нарича "ситуационна етика." Нарича се също "процесна теология." Етика или теология, които зависят от ситуацията, а не от непроменимите Божии стандарти. Хората са това, което средата ги прави. Църквата е това, което средата я прави. Църковната доктрина е това, което средата я прави. По думите на Фридрих Енгелс, "Битието определя съзнанието." Да го перифразираме с думите на Астролога, "Битието определя религиозното съзнание."

Възгледът на християнството е точно обратният на това. Той може да се определи с думите на Ричард Уийвър - идеите имат последствия. Средата е това, което хората с тяхната вяра, желания, амбиции и очаквания я правят. По-обобщено, средата е това, което религиозните възгледи на хората я правят. Църквата не се развива в зависимост от средата, а средата се развива в зависимост от Църквата. Бог започва всяка промяна в историята с промяна на умовете на хората, и след това обновеният ум създава обновена среда. Историята е история на Божието изкупително действие, и следователно движещият фактор в историята е развитието на Божията Църква.

Това изглежда като отвлечено говорене, но не е. Двата възгледа имат съвсем ясни практически последствия. И в тези форуми те се виждат ясно. Например, Вале е един от съучастниците на Астролога в неговото антихристиянство. Когато попитаме Вале откъде си взема стандартите, първото място, където той търси стандарти, е средата! Ние издигаме Божия Закон, и реакцията на Вале е: "Ама при сегашната среда това означава да избиете 4-5 милиона души!" Вале не приема Библията за абсолютен и краен критерий. Когато трябва да се говори за валидността на конкретното библейско послание, Вале в крайна сметка се обръща към средата около себе си, за да провери дали трябва да се доверяваме на Библията. Ако средата му казва, че това е абсурдно, тогава той отхвърля Библията. Това, което Астрологът казва "теоретично" с едно изречение, Вале прилага на практика в цялото си мислене и в бунта си против Божия Закон.

Библейският възглед е точно обратният. Нас не ни интересува каква е средата точно сега. Ние започваме от Библията като абсолютен стандарт. Ако Библията казва, че Божият Закон е продължаващ единствен морален и юридически стандарт (1 Тим. 1:8-11), тогава ние го приемаме като такъв стандарт. Едва след това се обръщаме към средата, но не за да се влияем от нея, а за да я променяме според изискванията на Божия Закон. В крайна сметка Библията изисква Божията слава да пълни цялата земя. Основната дейност, чрез която ще постигнем тази цел, е да научим народите. Научаването на народите означава много неща, и най-важното от тях е народите да възприемат като свой морален и правен стандарт Божия характер, т.е. Божия Закон. Ние не зависим от средата да ни казва как да развиваме Църката и учението, ние развиваме Църквата и учението, за да променяме средата!

Това е сериозно признание от страна на Астролога, макар и той да не е толкова умен да го осъзнава. Осъзнава или не, той ни даде нова възможност да изложим на показ неговата и неговите анонимни възложители антихристиянска религия. Да кажеш, че развитието на Църквата зависи от средата означава да предадеш християнската вяра. Това е естеството на греха в Градината, където Адам и Ева се оправдаха пред Бога именно с факторите на средата ("жената, която Ти ми даде," "змията ме подлъга, та ядох").

Много добро включване на Астролога. Още десетина такива, и няма да остане читател, който да му вярва. И ще трябва да го уволнят Астрологчето.

Публикувано на 30 март 2005 г. в 21:20:00 ч. от потребител 263

Защо ли астролога ми мирише на агент Владислава?[addsig]

Публикувано на 30 март 2005 г. в 21:43:00 ч. от потребител 8

Може и да е той. Като се провали мизерно в другите задачи, сега са му дали нова задача, да си изкупи вината. Само дето и в нея се проваля.

Публикувано на 31 март 2005 г. в 10:33:00 ч. от потребител 1239

В няколко следващи публикации ще продължим да показва ме несъстоятелността на Реконструкцията и безплодната и полемика срещу християните.
Според учението на Кирил епископ на Александрия, Църквата е ?свят град, защото не се освети чрез служене на закона-законът не направи съвършен никого(Евр.7:19), а стана съобразна на Христа и съобщница на Божественото Му естество с очевидната причастност на Святия Дух, в Когото сме запечатани в деня на изкуплението, умити от каквато и да било нечистота и избавени от всякаква злоба?. Християните влизайки в Църквата се съединяват с тялото Христово за да приемат благодатта на Святия Дух. Църквата е средоточие на вселената, център. в който се решават съдбините и. Всички са призвани да влязат в нея, защото ако човекът е микрокосмос, то Църквата е макроантропос. Тя израства и се оформя в историята, въвеждайки в лоното си избраните и съединявайки ги с Бога. Светът старее и чезне, а Църквата неспирно оживява и се обновява чрез Святия Дух(а не закона) ? извора на нейния живот. В определен момент, когато Църквата достигне целия си ръст, обусловен от волята Божия, изчерпалият жизнените си сили външен свят ще отмре и Църквата ще се яви във вечната си слава като царство Божие. Ще се открие като същинска основа на творението, което ще възкръсне в нетление, за да се съедини със станалия ?всичко във всички? Бог. Християните за разлика от юдеите и неприелите Святия Дух, ще станат едно с Бога по благодат (пара тин харин). А другите ще останат вън защото тяхната воля се е опирала на друго а не на Святия Дух. За тях благодатта на Святия Дух ще бъде непоносим огън. Следователно християнската Църква е средата, където се осъществява спасителното единение с Бога в истинския живот, съединяване, което ще завърши след възкресението на мъртвите. Животът в Христос е непрекъсната борба за натрупване на благодат, която преобразява човешката природа, това е борба с нескончаеми възходи и падения, но обективните условия за спасение никога не се отнемат от човека. Това в отговор на погрешната идея на реконструкторите за предопределението на която ще се спрем по-обстойно в друга публикация. Живота в Святия Дух е динамична реалност с много оттенъци и промени в зависимост от колебанията на немощната човешка воля. Цялата Църква е Църквата на каещите се а не на горделивите както е случая с Лука 18:9-14. Там се визират именно хора като реконструкторите, които се облягат на закона, възгордяват се и презират християните. [addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 10:48:00 ч. от потребител 263

За статистиката отбелязваме още един постинг с крадени идеи изкривени до неузнаваемост.По принцип правилните неща за Църквата , астролога е плагиатствал и откраднал от НАШЕТО ХРИСТИЯНСКО НАСЛЕДСТВО но ги е изопачил със сатанинската си заблуда на беззаконието.
До кога безумните безбожници ще противопоставят Духа на Отец- Законодателя? Тази ерес която тези безбожници проповядват е трижди по-проклета от Йеховизма и Мормонството защото тр само отричат Троицата а тези безумци проповядват вътрешно противоречие в Божеството разделяйки волята на Отец от тази на Сина и на Духа. Каква сатанинска отрова!!!
Астролога като типичен слуга на сатана използва християнски термини и ги изпълва със отрова и ползва Писанието по начина по коойто баща му -сатана го използваше срещу Спасителя!
Беззаконниците още не са отговорили на въпросите ни и така доказват теологическата си яловост.
Със локуми и плагиатство от нашето наследство няма да успеете във нечестивата си кауза![addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 14:59:00 ч. от потребител 1239

Quote:

18 защото по тоя начин се унищожава по-предишната заповед, поради нейната слабост и безполезност,
19 (понеже законът не е усъвършенствувал нищо), и се въвежда една по-добра надежда, чрез която се приближаваме при Бога.

[addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 15:10:00 ч. от потребител 1239

В продължение на полемиката с реконструкцията, привеждам още един текст.

Quote:

21 Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно. Галатяни 2:21

Тук ясно е посочено, че формализма на закона не помага. [addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 15:21:00 ч. от потребител 263

За статистиката отбелязваме още един неточен цитат вън от контекстта без да е с посоката на разсъждения свързани с темата. точно както бащата на астрологията цитира Писанията. "Ако си Божий Син скочи ЗАЩОТО Е ПИСАНО "Ще заповяда на Ангелите си за теб на ръце да те носят за да не удариш о камък кракът Си".
Така нашия астролог се учи на екзегетика от сатана. Много лош учител си е избрал милия!
Още нямаме отговор от беззаконниците за думите на Спасителя и на древните пророци за Новия Завет и Божия Закон написан в сърцата.
Това, което безумните безбожници правят е да цитират стихове вън от контекста, които се отнасят за преминаването на церимониалната част от Закона бивайки изпълнена в Христос. Това никой реконструкционист не отрича че церимониалния аспект на Закона Божий е сянка на делото на Христос и след явяването на Пълнотата той преминава. Ако астролога и другите безумци бяха прочели малко преди да стават смешни щяха да знаят че на нито едно място в книгите си никой реконструкционист не проповядва оправдание чрез Закон. Ако не бяха толкова заслепени нямаше да допуснат смешната грешка да си правят чучоло наречено Христ. реконстр. и да стрелят по него. Така те само доказват теологичната си импотентност и невежество. Нищо, все повече хора им се смеят и изследват материята и виждат че тези смешници са клеветници на Бога, Неговия Закон и Неговите служители. Хората виждат че историческото Хртистианство е именно това и винаги е било това да се живее по Божията Воля ясно записана във Свещенното Писание на Стария и Новия Завет. Тези еретици са проповедници на старата Маркионска ерес, която твърди че Бог е зловещ съдия убиец в Стария Завет и мил добър Баща в Новия, тези еретици насърчават анархията и беззаконието в църквата на Бога и искат да я подведат да върши грях както лужепророка валаам посъветва Божиите противници. Тази еретици противоречат на Божието Слово писано чрез Павел че "ВСИЧКОТО ПИСАНИЕ Е БОГОВДЪХНОВЕНО И ПОЛЕЗНО"
Чакаме някой от антиномистите да защити ереста че в Троицата има вътрешно противоречие и че е раздрана от борби и противопоставяне между Отец -Законодателя и Духа-освободителя от Закона на Отец.
Очаквам беззаконниците да докажат че моралния вечен Божий Закон е променен и премахнат.
Очаквам да получа отговор чрез Писанието че моралния Божий Закон не е обвързващ като правило за ежедневието на Християнина. По какви правила трабва да живеем? Кой е Закона на Животворящия Дух? Кой е царския Закон на който трябва да сме изпълнители а не както безумния астролог и компания съдии?

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-03-31 08:29 ]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 15:55:00 ч. от потребител 1239

Quote:

17 Но, когато искахме да се оправдаем чрез Христа, ако и ние сме се намерили грешни, то Христос на греха ли е служител? Да не бъде!

Quote:

13 Защото всеки, който се храни с мляко, е неопитен в учението за правдата, понеже е младенец;
14 а твърдата храна е за пълнолетните, които чрез упражнение са обучили чувствата си да разпознават доброто и злото.

[addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 16:02:00 ч. от потребител 263

Астролога отново показва че не познава смисъла нтекстовете, които цитира. Нито Павел нито автора на Евреи са съгласни с тезите на беззаконниците, защото Павел казва че Божия Закон е добър и свят и заповедта добра и духовна. автора на Евреи пише за изпълнението и преминаването на церемомиалната част от Божия закон изпълнена от Христос.
Къде са аргументите на безбожните безумци?
Нали са безумци и не могат да четат и не прочетоха че НИКОЙ РЕКОНСТРУКЦИОНИСТ НЕ ПРОПОВЯДВА ОПРАВДАНИЕ ЧРЕЗ ДЕЛА ПО ЗАКОНА А САМО ПО БЛАГОДАТ.
Ако още 1 път се повтори астролога ще у е за първи път!
Клеветниците на Бога отново доказаха че тълкуват Писанието както баща им дявола за своето погубление![addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 16:17:00 ч. от потребител 263

17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
19 И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.
Това са думите на Спасителя , ха сега да видим беззаконниците какво ще измислят за да изкривят ясния смисъл на текстта.
"11 Не се одумвайте един друг, братя; който одумва брата или съди брата си, одумва закона и съди закона; а ако съдиш закона, не си изпълнител на закона, но съдия."
Това са думите на Яков брата Господен, който обвинява одумниците на християните (както правят в безумието си астролога и компания) че са съдии на Закона а са спрели да ИЗПЪЛНЯВАТ ЗАКОНА И ТОВА Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.
Хайде сега да видим как учителя на астролога- сатана ще го научи да изтълкува превратно и този текст за да му е още по-гадно после положението на астрото.[addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 16:59:00 ч. от потребител 1239

В противовес на реконструкцията, сега ще посочим, библейския модел за Църква, и произтичащите от това отношения.
Двете страни на Църквата, или по-точно, основните характеризиращия черти, са толкова тясно свързани по между си, че апостол Павел ги обединява в един стих(Ефес.1:23). Църквата е представена като осъществяване на спасителното дело на Троицата(ст.17-23), като откровение на Отца в делото на Сина и Святия Дух. Отец на славата изпраща на вярващите Духа на премъдростта и откровението, та да узнаят своето призвание(клисис)- личното съединяване с Бога на всеки от тях, изобилната слава на наследството Му(клиронома), което ще се прояви в християните, в събирането на много човешки личности; Същия Дух ни дава познание за Божественото дело, извършено от Отца в Христос: свидетелства за Божеството на Христа.Така Христологичната страна на Църквата ни се открива чрез пневматологичната ? Духа явява на всеки Христос, Когото Отец възкреси от мъртвите и постави в дясно от Себе Си(Ефес.1 :21- 22).Реконструкцията заменя духовния живот със спазване на Мойсеевият закон, и по повод на подобна псевдо духовност е притчата на Спасителя в Лука 18:9-14. Но да видим как християните разбират духовния живот в Църквата и да ли реконструкторите на юдеизма са без алтернатива.Ние ще твърдим че нашата теза е по-добра.
Духовния живот в Църквата е възрастване в Духа и съединение с Бога. Очертават се три етапа по пътя към това единение, покаяние, катарзис и освещаване или съвършенство, това ще рече промяна на волята, освобождаване от страстите и приемане на съвършената любов, пълнота на благодатта.Покаянието не е преходен етап по пътя към благодатта. Нещо повече то дори не е етап, а постоянно състояние на тези, които действително се стремят към единение с Бога. Но думата ?покаяние? не изразява съвсем точно състоянието на обърнатата към Бога християнска душа; гръцката дума /метаноиа/ буквално означава ?промяна на мислите? , ?промяна на ума?. Това състояние на душата е далеч от самодоволството и духовното еснафство на кой и да е реконструкционист, фарисей или ?праведник?, чието усещане за ?благодатно? състояние се намира в формално изпълнение на закона или на това че не познава сам себе си. И тук се връщаме на Лука 18:9-14-? който възвишава себе си, ще се смири, а който смирява себе си, ще се възвиси.? Това са думите на Спасителя, с които Той яви ново поведение, вече позоваващо се на Божията милост нежели на закона.
[addsig]

Публикувано на 31 март 2005 г. в 23:43:00 ч. от потребител 141

Хей, астро, от кой бутон се сменя станцията на твоето радио?

Значи ти казваш, че Християнската Реконструкция е реконструкция на юдаизма? Хи, хи, хи... Много ти се иска да е така, ама за поклонници на юдаизма трябва да потърсиш в други християнски учения, например диспенсационализма.

Публикувано на 01 април 2005 г. в 00:01:00 ч. от потребител 60

Участниците като астрото не дискутират, а само пишат лесно оборими твърдения.

Ако астрото е християнин, би се извинил например за клеветата, че християнската реконструкция била реконструкция на юдаизма.

За тези, които не са запознати - именно християнската реконструкция счита ВСЯКО юдействане за противно на християнското учение. Дори в тези форуми това беше показано поне по два начина:
1. Преди време тук имаше участник (niki_b), който защитаваше един вид юдействане - а именно че плътския Израел е Божият народ, и срещна най-голямата съпротива именно от участниците с разбиранията на християнската реконструкция.
2. Тук се бяха появили няколко съботяни, които защитаваха юдейското разбиране за Божият закон - и те срещнаха най-силният отпор именно от християни-реконструкционисти.

Само хора, дошли с идеята да клеветят, а не да дискутират, могат да не видят такова очевидно разминаване в техните твърдения относно християнската реконструкция.

Астро, добре ли се чувстваш в ролята на клеветник? Защо не започнеш най-после да дискутираш? Започвам да си мисля, че дори това, което пишеш, го приписваш от някъде, а ти самият не може да разсъдиш дори колко прави 1+1.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-31 18:12 ]

Публикувано на 01 април 2005 г. в 00:36:00 ч. от потребител 263

Отбелязваме за статистиката още един безмислен постинг на астролога. До кога ти клеветнико безбожен ще хулиш това дето не можеш да разбереш? До кога като безумно едноклетъчно ще си толкова първосигнален та чак до баналност?
До кога ще повтаряш папагалски едни и същи лъжи и клевети?
Християнската Реконструкция е тази , която проповядва пълнотата на Евангелието и тоталната лоялност към Бога в реалния живот. Ние сме тези, които уповаваме само на жертвата на христос да ни избави от Божието проклятие поради греха ати арминианнецо уповаваш на себе си както онзи фарисей в притчата, която цитираш. Ние сме тези, които уповаваме само на силата на Святия Дух за да живеем по Божиите вечни Стандарти а вие уповавате самодоволно на себе си и собствените ви критерии за добро и зло и изпадате в същия грях като адам и ева да определят за себе си доброто и злото . Вие безбожните безумци раздирате Троицата поучавайки различие във волята на Отец-Законодателя и тази на Сина и духа.
С папагалщини и копиране на безмислици няма да отговориш астроложе на въпросите.
Още чакаме тълкувание на думите на спасителя от Матей 5:17-19 защо мълчиш? Твоят духовен наставник, онази древна змия, която е дявол и сатана не те ли е научил как да изкривиш и този текст?
Беззаконните безумци от твоята компания гледам те изоставиха или осъзнаха че нямат нитио един сериозен аргумент.
Клеветнико на Бога, това чучоло което ти наричаш Христ Реконструкция няма нищо общо с реалността!
Неграмотните беззаконници не могат да прочетат нищо смислено и за това пишат тотални безмислици![addsig]

Публикувано на 01 април 2005 г. в 13:40:00 ч. от потребител 917

Горкият Астроном, той е толкова близо до звездите, че ни ви чува, ни ви проумява . . . плещи си папагалски припейстнатите недомислици и се има за голямата работа . . . бедния . . .

Публикувано на 02 април 2005 г. в 04:44:00 ч. от потребител 114

Astronomy_Domine т.е PinkFloid е пастор да ви кажа аз. Свикнал е човека да си проповядва и да казва нищо. Та така, той горкия си мисли, че е на пасторска конференция. Чакаме следващта проповед п-р Астро Флойд.[addsig]

Публикувано на 02 април 2005 г. в 04:59:00 ч. от потребител 114

О, сега видях подписа на астро "Welcome To The Machine". Астро интересно ми е кога ще стигнеш до "стената (The Wall)" и да разбереш че си блъскаш главата в нея.[addsig]

Публикувано на 02 април 2005 г. в 18:28:00 ч. от потребител 141

Quote:

Астроном, той е толкова близо до звездите

Да, най-вече до падналите.

Публикувано на 03 април 2005 г. в 21:56:00 ч. от потребител 1239

tyriB]
Biblia Hebraica Stuttgartensia, (Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart) 1990.

[addsig]

Публикувано на 03 април 2005 г. в 22:31:00 ч. от потребител 263

Поредната безмислица от астролога, какво ли друго да очакваме от безумните беззаконници! Какъв пастор е този астролог бре? На кой ню-ейдж култ по-точно?[addsig]

Публикувано на 07 април 2005 г. в 21:14:00 ч. от потребител 8

Чета самодоволните простотии на Астролога и се смея на невежеството му. Но също откривам една характерна черта за всички критици на Християнската реконструкция - те не обсъждат библейската обосновка на Християнската реконструкция, а въображаемите личностни характеристики или подбуди на истинските християни, които вярваме в цялата Библия.

В една друга тема qwerty от нямане какво да каже, прибягна до откровената глупост, че всъщност ние сме били алчни за власт и сме искали да завземем властта. Не ни обясни защо сме избрали най-трудния път за това, нито защо не избираме най-лесния път. За него беше важно да използва като аргументация някакви въображаеми лични недостатъци, и никаква библейска обосновка.

Същото виждам и в постингите на Астролога. Астрологът внимателно избягва библейската обосновка предложена от нас, които сме истински християни. Той просто повтаря до захлас няколко стиха извън контекста, но внимателно и целенасочено се стреми да избягва онези стихове, които ние показваме като подкрепящи Християнската реконструкция.

Единственият аргумент, който се вижда навсякъде в постингите на Астролога, е следният:

Quote:

Това състояние на душата е далеч от самодоволството и духовното еснафство на кой и да е реконструкционист...

Там се визират именно хора като реконструкторите, които се облягат на закона, възгордяват се и презират християните.

(Под "християните" Астрологът има предвид анонимните врагове на Божия Закон като самия себе си. Астрологът смята, че е приятел на Святия Дух, когато отхвърля написаното от Святия Дух. Много интересно твърдение. Разбира се, по никакви стандарти Астрологът не е християнин.)

Забележете, няма библейско опровержение. Няма разглеждане на стиховете, които ние представяме като доказателство за здравото християнско учение против глупостите (даже не мога да ги нарека "ереси") на Астролога. Няма цялостен принцип на тълкуване. Дори библейските стихове, които цитира, нямат нищо общо с темата, за която говори самият Астролог.

Но пък има обвинение в "самодоволство," "възгордяване" и "духовно еснафство." Астрологът не познава никого от нас лично. Но това не му пречи да започне да подхвърля лични характеристики относно нас, и да ги използва като аргумент в принципна дискусия относно доктрини. Темата би трябвало да е относно Християнската реконструкция, но Астрологът не коментира Християнската реконструкция, а въображаемите лоши качества на реконструкционистите, без дори да ги познава лично!

Освен това, Астрологът е страхлив анонимко. Той не си казва именцето. Под прикритието на анонимността се напъва да дава личностни характеристики, като в същото време защитава себе си от същото изследване. Какво ли ще стане, ако се разбере кой е и се разбере, че всъщност е алчен и порочен извратеняк. (Със сигурност е такъв; иначе защо ще си крие именцето?) Той се страхува да приложи за себе си същите стандарти, които прилага за своите противници. На това му се вика подлост.

Засега Астрологът не успява да опровергае Християнската реконструкция. Той дори не привежда библейски аргументи. Единственото, което виждаме, е общи обвинения в някакво "възгордяване" и "еснафство." (Между другото, "еснафство" е любимото обвинение на комунистите срещу хората с високоразвито чувство за морал.) Личностните обвинения от страна на страхопъзлив анонимко нямат нито морална, нито интелектуална стойност. Засега Християнската реконструкция остава неопровергана и без алтернатива.

Публикувано на 07 април 2005 г. в 22:44:00 ч. от потребител 263

Страхливия анонимко астролог не познава ХР и следователниюо няма никаква възможност да я оборва. Астролога който е страхлив анонимко обсъжда личност това е повече от смешно о жалко. Ние сме ясни кои сме и не се крием но този анонимко е решил че ще опровергава Християнството нападайки личнос християни, които не познава. астролога е гностик а Писанието проклина гностиците като него. Астролога е гностик защото е беззаконник както са били беззакоинници гностиците. Астролога е гностик защото разделя реалността на сфери както са правили това гностиците. Астролога е гностик защото подобно на своите си бащи и той не обича истината че Христос ЦАРУВА НАВСЯКЪДЕ И ЗАВИНАГИ. Астролога е фарисей защото по фсарисейски начин показва невежество относно Писанията и Божията сила. Астролога е фарисей защото показва фарисейското отношение към Христос, неговите хора и Божия Закон. Астролога е фарисей защото лицемери като фарисеите и не вади гредата от собственото си око.[addsig]

Публикувано на 07 април 2005 г. в 23:06:00 ч. от потребител 403

Тука бая скучни монолози се наредиха.[addsig]

Публикувано на 09 април 2005 г. в 13:32:00 ч. от потребител 8

Все още няма алтернатива на Християнската реконструкция. Няма и да има.

Публикувано на 10 април 2005 г. в 20:37:00 ч. от потребител 8

Все още очакваме алтернатива на Християнската реконструкция. Библейски обоснована алтернатива.

Май няма да я дочакаме.

Публикувано на 11 април 2005 г. в 05:30:00 ч. от потребител 114

ало. памперс (dobre), става въпрос за алтернатива, а не за разни празни изказвания[addsig]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 06:12:00 ч. от потребител 303

Тука до спукване чуваме ПОСТОЯННИТЕ оплаквания на реконструкционистите, че нямало алтернатива. Има алтернатива господа. Това, че вие не я разбирате си е ваш проблем. Вие звучите точно както невярващите - ние не вярваме в Бог понеже не го виждаме. Така и вие не вярвате в Истинския Бог понеже не Го виждате - затова се задоволявате с екстремни наркотици ... но какво да правиш, Бог не случайно дава на някои да вярват лъжата.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-04-10 23:13 ]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 07:58:00 ч. от потребител 8

Вероятно има алтернатива, Вале. Само че май и вие не я виждате. Защото ако я виждахте, щяхте да я покажете. А вие си мълчите като партизани на разпит.

Хайде, кажи я най-после тази алтернатива.

Публикувано на 11 април 2005 г. в 10:23:00 ч. от потребител 303

Научи си що значи това Писание:

"А за ония вънкашните, всичко е в притчи." Защото не е дадено на вас да знаете тайните на царството. И за такива като вас кръста е глупост и препънка, но за нас вярващите е Божия сила за спасение. Вие не вярвате.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-04-11 03:24 ]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 11:36:00 ч. от потребител 8

Да го кажем на разбран език, алтернатива няма. Има празно бърборене на глупости и нелепи оправдания с притчи и не знам какво си още.

Аз това казах от началото. Не можеш да биеш нещо с нищо.

Публикувано на 11 април 2005 г. в 15:49:00 ч. от потребител 1239

Защо триеш мненията на опоненти те си ?
Защо обиждаш другите хора?
Какво казва Христос за тези като теб, които наричат другите безумци?
Това ли е вашата аплогетика , изградена на злоба? [addsig]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 15:54:00 ч. от потребител 1239

Ам ти започна и собствените си творения да триеш. Това вече е много показателно за морала на реконструкторите.С триене вече казах не става, опитай с думи. Вече е подготвен доклада ми до ...........който трябва. След 10 мин. ще натисна или enter или Delete?

[addsig]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 16:00:00 ч. от потребител 8

Жалък си, Астролог. Ако си мислиш да ме сплашиш с "доклади," значи живееш в измислен свят на болното си въображение.

Натискай enter, идиот смотан.

Публикувано на 11 април 2005 г. в 17:23:00 ч. от потребител 263

Вале, допускаш много съществена фактологическа грешка драги мой. Тези, които изпълняват Заповдите на Бога и живеят чрез неговата сила са християните а не беззаконниците като вас. Между другото много се смяхме на твоя мизерен опит за клеветене на църквата чрез превода на онзи клеветнически пасквил.
Все още няма нищо сериозно насреща с което можете да оборите Християнството. Беззаконието е лудост и тези които са престъпници са с помрачен разум. аз още чакам отговор от астролога и от супника от теб и онзи с клавиатурата на въпросите ама тъй като вие нямате Библейско знание само се измъквате с папагалски цитати, които нямат нищо общо с дискусията.
А астролога си мисли че живее още във времето преди 10 ноември когато агентите писаха "доклади" срещу Църквата. Много жалки опити за шантаж момчета, така е като нямате нищо сериозно, което да противопоставите на християнството.[addsig]

Публикувано на 11 април 2005 г. в 17:56:00 ч. от потребител 141

Астро,

Грабвайте докладите, някой ми изкряска
И доклади писмени хвръкнаха завчаска...

То така е, като свършат аргументите, почват заплахите, като свършат и заплахите какво ще направите, а момчета, ще извикате Валето да ви помага в залавянето на реконструкционистите ли? Той сам си предложи услугите.

Публикувано на 12 април 2005 г. в 03:51:00 ч. от потребител 90

Quote:

То така е, като свършат аргументите, почват заплахите, като свършат и заплахите какво ще направите,

Ама те започвали ли са някакви аргументи? Нещо май съм пропуснал

Това което виждам навред е че сме "еснафи, отвлечени, заблудени, зли, властолюбци" и прочее.. А като питаме защо атакуват ХР като "антибиблейска" и каква е алтернативата която те лично предлагат - отговорът им е че сме били слепи щом не я виждаме. Явно не си имаме работа със сериозни хора, а някакви инфанти спамаджии.[addsig]

Публикувано на 13 април 2005 г. в 00:15:00 ч. от потребител 8

Все още няма алтернатива. Даже и опитите за лично оклеветяване на Вале се провалиха. Оказа се, че е повярвал на един демонично обладан нещастник - или самият Вале е демонично обладан нещастник, който има халюцинации.

Защо ли мълчат антиномистките клакьорчета?

Публикувано на 13 април 2005 г. в 14:54:00 ч. от потребител 8

Супникът отново влезе в ролята на Изрод. Не издържа дълго време сърчицето му.

Супник, Супник, само ако знаеш каква услуга ми правиш. След като цялата ви долна пасмина се провали, сега ясно се вижда безсилна злоба.

Ето, Вале, с какви хора си се съюзил - Супници, Изроди, Астролози. И ти не си различен от тях. Виж се точно какво представлявате цялата ви групичка. Едно нещо ви обединява: Омразата срещу Божидар.

Така е най-добре. Беснейте. Господ ще се погрижи за вас.

Публикувано на 13 април 2005 г. в 19:52:00 ч. от потребител 403

Какво стана със сапунката на валето изчезна по време на четене? интересно ще има ли продължение искам нови персонажи развитие на личноста на героите както и повече кадри от америка. Намесата на държавния департамент бе вълнуваща, ако се включат обаче ФБР ще искам да вложа пари в тоя проект, такъв сюжет е касов хит казвам ви.[addsig]

Публикувано на 13 април 2005 г. в 19:57:00 ч. от потребител 1257

Quote:

On 2005-04-13 14:54, bojidar wrote:
Супникът отново влезе в ролята на Изрод. Не издържа дълго време сърчицето му.

Супник, Супник, само ако знаеш каква услуга ми правиш. След като цялата ви долна пасмина се провали, сега ясно се вижда безсилна злоба.

Ето, Вале, с какви хора си се съюзил - Супници, Изроди, Астролози. И ти не си различен от тях. Виж се точно какво представлявате цялата ви групичка. Едно нещо ви обединява: Омразата срещу Божидар.

Така е най-добре. Беснейте. Господ ще се погрижи за вас.

Само един въпрос към лицето Б. Маринов:
ЗАЩО ЛЪЖЕШ?

А ако не смееш да отговориш, ще ти помогна. Просто знаеш, че времето ти изтече - хинтчето за ереста ви ти го показва:
"Те произнесоха богохулство и го нарекоха Реформация"
Р. Д. Ръшдууни

На това естествено нищо не можеш да отговориш и не ти остава друго, освен да триеш постингите ми, които показват колко "реформаторски" е Ръшдууни.

Сега пък ми изтри цялата тема - за нула време навъртя повече постинги и виждания от твоята лъжлива тема, БЕЗПОМОЩЕН еретико. Ти си просто жалък.

Eccl 12:12

[ Това съобщение беше редактирано от: SuperScalar on 2005-04-13 13:04 ]

Публикувано на 13 април 2005 г. в 20:11:00 ч. от потребител 8

Супник, вече си жалък. Даже няма нужда да ти отговарям. Всички виждат как от отчаяние отново се върна към старите си цинизми.

Ръшдуни говори за такива като теб. Той се отнасяше с отвращение към Изроди като теб. Мислех си, че трябва да е по-мек. Сега като те гледам, и аз се отнасям с отвращение.

Не съм изтривал тема. Вероятно е станала грешка в базата данни, не знам. Много ти се иска да ме обвиниш в нещо, но не става. Върни се към обидите към Калвин, повече ти отива.

Публикувано на 13 април 2005 г. в 20:20:00 ч. от потребител 8

Супник, още един повтарящ се постинг, и ще ти блокираме достъпа. Направи си сайт и там си повтаряй самовлюбено собствените си некадърности до безкрай. Тук ще пишеш смислено.

Публикувано на 21 април 2005 г. в 17:10:00 ч. от потребител 1023

Наистина е доста интересно защо антиномистите не могат да предложат реална алтернатива на реканструкцията.Само изтъркани от употреба фрази които не впечатляват никого.Най-малко невярващите.Тяхното евангелизиране прилича на търговска реклама."Исус те обича,повярвай и ще се спасиш"А когато ги попитат по какъв начин да решат проблемите си те им отговарят само с някакви мъгливи фрази ''трябва да имаш вяра брат или слушай Святия дух'' хората слушат техните малоумни обяснения и си казват "добре някой друг път ще го послушам" и си отминават.На техните призиви откликват аутсайдерите в живота и то не за да променят живота си а да се успокояват и да се самозалъгват и да очакват Господ да ги избави от проблемите и да им реши всичко което имат като мечти и желания без те дори да си мръднат пръста.На тях им допада извънредно много да живеят в един измислен свят,да си въобразяват че Бог е това което те казват за него и да приемат желаното за изпълнено или пък изпълненото за желано.
А пасторите и духовните водачи рисуват облаци пред тях говорят им разни небивалици само и само да докопат някой и друг лев от тях.Така че и едните и другите са доволни от развитието на нещата.

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 18:31:00 ч. от потребител 336

Дръж, Шаро!
Да Живее реконструкцията! Ураааааааааааааа

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 19:52:00 ч. от потребител 141

Калине, Калине, дотам ли падна, да се отъждествяваш с личната злоба на Валето и Скалара? Много бързо ти се спука благочестивия християнски балон, братко.

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:00:00 ч. от потребител 263

Ами така е когато някой е толкова кух богословски и в областта на историята е невеж не му остава друго освен да изпростява.
Така е самоизфабрикуваното богословие води до такива неща. На тези хора Бог лично им говори че Църквата не е достойна и че нейното Богословие не е чисто, за това те самосиндикално преценяват кое е правилно и кое не е . [addsig]

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:02:00 ч. от потребител 1329

Радослава,не се заяждай с тях.Ще вземат да те обиждат.Не им обръщай внимание.Те това искат.
Бижидар ще ги оправи тази вечера.

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:32:00 ч. от потребител 751

Малиииии... до там ли стигнахте да плашите с Божидар?

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 20:44:00 ч. от потребител 303

Г-жо Радослава Петкова,

Къде видяхте моята "лична злоба"? Или пък на "Скалара"? М? Не чувствате ли че клеветите в момента и ми дължите извинение сега тука? М? Иначе сте много смели да определяте кой какъв е, че и да обиждате ...

Ами чакам извинение. До тогава за мен сте гнусна клеветничка. Нал' така?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-20 13:45 ]

Публикувано на 20 юни 2005 г. в 23:51:00 ч. от потребител 1329

Радослава,смениха тактиката.Искат извинение.Да му се "извиня" ли аз,вместо тeбе?
Ей,от такива лежах по затворите.Ама като бях прост та им чупех тиквите.Ти чупиш една "тиква" и на нейното място две "тикви".Ти чупиш две тикви и т. н.
Хората от света казват:"Света ще се свърши,ама "тиквите",никога.Добре,че не го казва Библията.
След молко,Божидар,ще влезе.Той ще ги оправи.

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-20 16:57 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-20 17:44 ]

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 10:23:00 ч. от потребител 141

Ох, Санчо, вчера прочетох някъде каква била разликата между гения и глупостта. Че геният имал граници.... Така че си прав, като отсечеш една тиква, никнат две, в природата на тиквите е да никнат...

----

Вале, кажи ми какъв мотив може да има човек, който от десет кладенеца точи вода, за да докаже своите си бълнувания, от една страна, и който дори твърдеше, че ще предава на полицията християнските реконструкционисти, защото били обществено опасни? И то защо, защото "те щели да бъдат опасни", защото "в Духа нещата са по-различни", нали така се изказа? Последното ти поведение показва, че действуваш от лична злоба, появяваш се като зло куче от засада и лаеш предупредително: "Пазете се, християнската реконструкция ще ви избеси всичките"? Що за поведение?

Между другото, докато само преди около два месеца ни заклеймявахте, че се натискаме да вземем властта, къде ви е критиката на БХК? Нещо кладенецът май пресъхна?

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 10:51:00 ч. от потребител 1437

Радослва, никъде вале не еказвал,че ще ви предава на полицията, защото сте последователи на учението на ХР.
А че ще информира надлежните органи, ако тръгнете да се саморазправяте и линчувате групи хора или отделни индивиди въз основа на техен порок, религиозна принадлежност или по други си ваши критерии.
Защото имаше и такива призиви.
Айде не изкривявай смисъла на казаното като го изолираш от контекста.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 11:17:00 ч. от потребител 1483

Не мисля, че има нужда от каквато и да било реконструкция това са глупости.
В Библията всичко ясно и точно е написано, четете и живейте според както е писано там !!!

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 11:24:00 ч. от потребител 303

Относно "предаването на полицията на реконструкционистите", определно контекста е това което hussopus изясни. И знаеш ли защо ще го правя (ако го направя де, според както преценя), защото по този начин се хули Христовото име и аз и другите християни трябва да се разграничим от такива деяния. Иначе вие ще завлечете всички християни в гонения подобно на римските гонения в древността, където само са търсели повод да ги обвиняват за какво ли не.

Сега разбра ли защо съм толкова краен спрямо вас. Или още не можете да проумеете опасните глупостим които проповядвате. Само това ни лиспваше на християните - да ни вкарате в такава простотия, то не стига че реномето на християнството е ниско ами и отгоре на това и такива екстремистки изцепки само липсваха.

И за някой път ако съм се изказвал по-остро, ами погледни начина по койт о Исус се изказваше спрямо фарисеите... храна за размисъл ... но въпреки това реших за в бъдеще да не отивам в таква посока на изказа, че няма много смисъл като гледам - то един човек колкото и словесно да го биеш и изобличаваш, минеш ли мярката, вместо на добре отива на по-зле ... затова и евреите имаха за правило да удрят по 40 камшика без един. И ако мислиш, че не желая Божидар или някой друг от вас да порастне към по-трезво мислене - м,ного се лъжеш - Бог ми е свидетел че се моля и за вас - та дано разберете някои работи.

Айде и внимавайте какви ги ръсите без да знаете за какво става дума в отсрещната страна.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 04:27 ]

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 13:05:00 ч. от потребител 1083

Vale,можеш ли да ми отговориш,защо реномето на християнството е толкова ниско? Аз не съм видял хора да плюят с/у християнството, но виждам много често хора които оплюват евангелисти и не вие ли им дадохте повод да ви оплюват? Ще ми кажеш ли колко блудства е имало в евангелските църкви,които са извършени от "лидери" на църкви? Колко често самите пастори прикриват и титулират греха в църквите си? При реконструкционистите ще видиш, че точно те се борят с тази мерзост и те са хората,които казват че така не може.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 13:08:00 ч. от потребител 141

Хусопус, я кажи къде са тези призиви за саморазправяне? Цитирай ако обичаш. А ако призивите са от страниците на този сайт, може да цитираш форума и страницата, и автора, това ще е достатъчно. Много е коректно и християнско е да си стоиш анонимен зад няколко ника, защото единственият ник, който е откраднат, е на Теолог (виж форума Кой кой е, и ще разбереш това), и в същото време да замазваш злобните инсинуации на Валето.

А на тебе, Вальо, коленопреклонно ти благодарим за великата снизходителност, която прояви към нас, бедните реконструкционисти. Злобата и лицемерието ти край нямат, наистина.
Преди призна, че всъщност нямаш доказателства, че ние сме направили някакви зверства, но че в Духа си убеден, че ще направим такива в бъдеще. А сега доказваш още веднъж, че вече си приел в сърцето си без НИКАКВИ доказателства, че ние сме някакви кръвожадни лумпени, и дори снизходително, като даскал от висока катедра, ни мъмриш за нашето тъпоумие. Най-лошото (за теб) е, че правиш това, защото ние просто казваме Божиите законови санкции за престъпленията, а твоят хуманистически ум се отвращава от тях.

Впрочем, видя ли във форума на БХК един наистина лумпен привърженик на тази партия, и на Иван Несторов в частност, какви откровени глупости изрече? Понятия като "сган", "измет", призиви за цензуриране, крайно сектантско поведение: "вие не сте никакви избиратели" и т.н. и т.н.

И още нещо, Вале, и двата пъти, в които избухна срещу ХР го направи по повод хомосексуализма (първия път) и транссексуалността (втория път). Странно съвпадение.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 13:25:00 ч. от потребител 1156

Колко често самите пастори прикриват и титулират греха в църквите си?
-----------------------------------------------------------------------------

Явно в Бургас реконструкционистите имат и амбицията да въведат нови думи в нашия мил роден език: титулират????? хм, може би е нещо от "титул", което пък означава заглавие, но заглавията са ясно видими от всички, т.е. няма как пасторите хем да прикриват хем да титулират . . . лукава му работа?????????????????

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 13:42:00 ч. от потребител 1083

Йосифе ти реконструкционист ли си?

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 14:01:00 ч. от потребител 1455

Quote:

Иначе вие ще завлечете всички християни в гонения подобно на римските гонения в древността, където само са търсели повод да ги обвиняват за какво ли не.

имало гонения, апостол Павел казва за едни, че биха искали всичко друго, само да не бъдат гонени за Христовия кръст.

Търсели повод да ги обвинят за какво ли не, Не, не са търсили повод.

Според рекламираните римски кодекси от някакъв именуващ се "скалал",, въобще не е било нужно да се търси повод, казваш че Исус Христос е Господар и това е. Цялата работа е да не кажеш, че е Господар, ама как така и да не е Господар и Библията да е вярна, затова и "vale" се поти тук с такова упорство.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 14:01:00 ч. от потребител 1156

Не знам, не ме е преглеждал лекар . . .

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 16:24:00 ч. от потребител 222

Йоско,

не мисля, че Лука заслужава подобно отношение. Ти съвсем съзнателно се захващаш със правописни грешки, след като никой не застрахован от тях.

След като нападаш реконструкционистите в Бургас /а всички ние, които напуснахме "църквата" се определяме като такива/ искам да знам: Ти реконструкционист ли си?

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 17:37:00 ч. от потребител 1329

Една истoрия от Санчо -Шута.

Бил съм на 7 години,когато родителите ми забелязват отклонение в психиката.Болница.
Доктори.Пари тука не играят.Тато,Живков - плаща.Диагнозата е тумор.Единствено спасение на мозъка-е операция.Гаранция- Франция,за живот,след операцията.На циганина живота е мил.
Но родителите ми не разрешават.Тръгват по друг път.Врачи,баячки,ходжи.Мошенници,
колкотo си щеш.Инжекции с връзки.Нищо не помага.
Остава само Бог.Мама,става евангелиска.Ходи при Баба Ана в махалата на Ботевград.Тато,само пие и вика:"Отиде ми черното галаганче!"
Положението ми става критично.Операцията е последната дума.Родителите ми се съгласяват.Не могат да понасят мъките ми.

Следват седем операции.Циганина е жив.Живее.И ще живее вечно.

ХР - предлага операция,като единствения начин да се живее.Нищо повече и нищо по-малко.Друг път да се живее,като християни-няма.Те знаят,че не лесно,нито на вас,в случая опериращия,нито на тях в случая - родителите.Болката и страданията си зашлужават.
ХР - предлага живот,по еди болезнен нацин за християните,но това е единствения и правелен път да се живее,за Христос.
Вие ни предлагате,"врачки,баячки,ходжи".Медицина с връзки от сатаната.Благодаря.Не щем,нека останат за вас.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 20:14:00 ч. от потребител 1329

"И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?
И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече." /Йоана 8:10-11/

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 21:28:00 ч. от потребител 403

Sancho
Това каква връзка с реконструкцията има? Или твоето мнение може да се свърже съ всичко?[addsig]

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 21:42:00 ч. от потребител 1329

Бого,само на мене няма да ми се правиш на отворен.Че като се прибера в България,първо на тебе ще ти чупя тиквата.Та,ако ще после,десет "тикви" да никнат.Ти ме ме познаваш от преди във форума и знаеш добре,че с мене не можеш да излезеш на глава.Мери си приказките към мене.Ясно!

Нямаш основание да се държиш така с мене.

Да беше "враг",не бих се ядосъл толкова.Няма да ти го простя.Никога!

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 21:51:00 ч. от потребител 90

Добре че беше qwerty/hussopus
да удари едно рамо на другарчето си Вале, за да излезе от окъканото положение много лекичко по терлички.

На този бисер няма как да не му се посмеем:

Quote:

Радослва, никъде вале не еказвал,че ще ви предава на полицията, защото сте последователи на учението на ХР.
А че ще информира надлежните органи, ако тръгнете да се саморазправяте и линчувате групи хора или отделни индивиди въз основа на техен порок, религиозна принадлежност или по други си ваши критерии.

Значи Вале просто така публично ни обявява за престъпници които линчуват и прочее, понеже така си е решил. После когато е притиснат в ъгъла да отговори - се оказва че това важи ... ако извършим линчуване или нещо от прочее-то. Нищо че това няма нищо общо с вярата на ХР, камо ли пък някой да го е вършил.

Ами тогава със същите камъни по техните глави:

Аз пък мога да кажа че qwerty и Вале са например луди. Е, ако ме притиснат в ъгъла, ще добавя че това важи ако ... вземат да правят разни откачени неща.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 22:00:00 ч. от потребител 1437

Quote:

Аз пък мога да кажа че qwerty и Вале са например луди. Е, ако ме притиснат в ъгъла, ще добавя че това важи ако ... вземат да правят разни откачени неща.

Аз пък бих казал откровено, че ми се виждаш доста глуповат, Людмилчо и не само при определени предпоставки, а по принцип.

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 22:15:00 ч. от потребител 1329

"Аз пък мога да кажа че qwerty и Вале са например луди. Е, ако ме притиснат в ъгъла, ще добавя че това важи ако ... вземат да правят разни откачени неща."-Lyudmil

За това е нужна операция.Отварят се черепите,на лудите,и ровичkаш до като им се наместат дъските.Или се оправят,или стават по-луди.

От опит го знам.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-21 15:16 ]

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 22:19:00 ч. от потребител 60

Quote:

Айде и внимавайте какви ги ръсите без да знаете за какво става дума в отсрещната страна.

Вале, именно ти си човека, който не знае за какво всъщност иде реч в тази тема. Ти беше този, който заблуди себе си, а и другите относно идеите на ХР. Ти си този, който си съчиняваш сценарии за това какво ще били правили хората с убежденията на ХР, сценарии които нямат нищо общо с действителността. Не разбираш ли, че без да си чел трудовете на авторите от ХР, не става да си даваш мнението какво е тя. Твоето мнение се базира само на празни предположения, без реални познания.

Колко пъти ти писаха в прав текст, че пишеш против измислена от теб ХР. Защо веднъж не седна да отговориш последователно и да дадеш алтернатива? Аз знам защо - защото не може да се даде алтернатива на нещо, което не се познава. Моя съвет за хора като теб (пълни с предразсъдъци) е подобен на този, който Гамалиил даде на фарисейските си събратя, които бяха силно съблазнени от поведението на Исус и учениците Му - ако не е от Бога това движение, то ще си замине и никой няма да си го спомня, ако обаче е от Бога - внимавай да не се намериш противник на Бога.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-06-21 15:21 ]

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 22:53:00 ч. от потребител 90

Quote:

Аз пък бих казал откровено, че ми се виждаш доста глуповат, Людмилчо и не само при определени предпоставки, а по принцип

Toчно така, qwerty, "по (вашия си) принцип":
Вместо аргумент - лични квалификации. Благодаря за услугата. Това сте хората които отхвърляте Божия Закон. Спестявате ни необходимостта да отговаряме.

Вашите постинги са както се казва на английски "self explanatory".

Публикувано на 21 юни 2005 г. в 23:59:00 ч. от потребител 303

ИвоБГ, много е лесно да си направя изводи за вас:

1. Не оспорихте нищо от статията която преводх с изключение на някои детайли, но нищо съществено = съгласявате се с това.

2. Изнесох доста точки в предишни теми за екстремности в историята, които вие не осъдихте = съгласявате се с тях

3. Не се разграничавате от екстремностите както на Лутер против евреите, нито екстремностите на Калвин, който макар и като свидетел в делото, се е съгласил с убийство по верски признак = вие се съгласявате с тях.

4.Изнесоха се данни от разни творби на вашия Рашдуни, който дори упреква Реформаторите като Лутер, Калвин и Меланхтон че не са били дори достатъчно екстремни. Вие не се раграничихте от тези неща = вие се съгласявате.

След всички тези факти и обсъждания, единствения извод, който остава в мен е, че вие сте готови да извършите всичко това, от което не сте се разграничили. Затова и в мен остава впечатлението, че вие сте готови на подобни неща. Сега разясни ли ти се за какво става дума и защо ви считам за опасни? Надявам се и ти да влезеш в моето положение, а не само да гледаш от твоята камбанария (както често обичате да правите).

А ти Людмиле, къде бягаш - поставих ти въпроси в другата тема относно политиката и ти и другите ти другарчета мълчите и бягате ...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-21 17:02 ]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 01:00:00 ч. от потребител 60

Вале,

На "статията ти" беше отговорено съвсем подробно и фактологически. Видя си, че ти нищо не си чел от ХР автори, а се опираш на писания тип клюка - а това е направо смехотворно.

Ако искаш да си сериозен противник на ХР автори - вземи нещо прочети от тях - поне една книга. И напиши опровержението й, ако все още не си съгласен с това което пише в нея.

Разбери най-после, че не може да се усланяш на източници от 2-ра, 3-та и н-та ръка за да си съставяш мнение за каквото и да е било. Спрямо ХР се държиш като чист клюкар - нито знаеш за какво точно става въпрос, нито те и интересува - ей така говориш - лафа против всичко свързано с ХР да върви. Но междувременно злобата може да ти изяде и главата и сърцето.

Седни и почети Вале. Още помня странното ти разбираме за "свидетелство" - ти твърдеше, че е достатъчно да си свидетел на мнението (свидетелството) на някой друг за нещо, което се е случило, за да бъдеш достоверен свидетел на случилото се, без да е необходимо ти самият да си бил фактически свидетел. Вале, този начин на мислене е клюкарски. Успокой злобата си, седни и почети - от първоизточника. И тогава ела и коментирай.[addsig]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 01:54:00 ч. от потребител 303

Нищо не си разбрал

Това че имах два източника означава, че има нещо което става затова и питах Божидар, който смутолеви нещо, което го разбирам, че не е така. И понеже аз не съм Бог да знам всичко, затова се отдръпнах. Поне за това ясно ли е?

Мен ме интересува - по дадените казуси (дори да речем че не са 100% верни) вие не ги отрейкохте, което за мен е достатъчно. Например ето ти пример какво имам в предвид:

Твърдение: Сестрата на ИвоБГ, проститутка.

Отговор: ... всъщност ИвоБГ няма сестра ... и следва дълго обяснение защо ИвоБГ всъщност няма сестра.

Аз това, което допълнително очаквам да чуя е, че дори че няма сестра, ИвоБГ не е одобрява проституцията.

Сега разбра ли какво искам да чуя от вас? Вие от 100 кладенеца ми носите вода да оправдвате Лутер и Калвин и кой ли още не ... но не съм ви чул в прав ред да кажете - не удобряваме на верски принцип убиването например и много други ... да не говорим че самата ви теология на владеенето има проблем с имплементацията - именно завземането на земята със силови средства и налагане на разни закони.

Аз такъв принцип не виждам в Библията освен в Израил в Стария Завет. Вие бъркате нещата с контекста на Стария Завет и новите условия на царството в средата на "езичниците". Много неща вече не са същите.

Ами дори Калвин ви отхвърля имплементацията на "владеенето" ...

То затова и рашдуни се ядосва на реформаторите, че не отиват в неговата крайност ... та затова се налага Рашдуни ОТНОВО да сяда да пише втора версия на Институтите на Християнството на Калвин ...

Съжалявам Иво ама самия ти не знаеш в каква теолгия си се забутал - не си познаваш собствените учители какво всъщнсот учат.
[addsig]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 02:16:00 ч. от потребител 1356

Вале, виждам че си човек "воден от Духа" но ми се струва от духа на Еразъм Ротердамски! Затова и ти обягват основни неща по отношение на Библейското християнство. Трудно е да се обяснява на такъв човек който разменя върховенството на Твореца с усещанията на духа си и ума си.
Незная кое е причината за твоята неосъзнатост дали е гордоста ти или пък мързела да седнеш и прочетеш нещо от т.н. ХР. Предполагам че основателна причина за това може да е и недостатъчното ти ниво на английски да четеш автори като Ръшдуни например.
Но ти си знаеш, добре е обаче когато подхващащ такива теми да си по подготвен. Не очаквай някои друг да ти подава наготово отговорчета. Без да имаш своя теза и аргументи. Особенно когато се опитваш да играеш и опозиция. Имаме си достатъчно работа и отговорности за да се занимаваме с такива като теб.
И без друго ги има в изобилие около нас.
Благодаря ти че се молиш за нас дано това поне подейства за твоето смирение.

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 02:34:00 ч. от потребител 60

Вале,

Ти не си чел НИТО ЕДНА книга от ХР автор. За какво въобще участваш в тази дискусия? Клюкарството ли те влече нещо или какво?

А може би просто ти е било засегнато личното достойнство (т.е. гордостта) в тези форуми и просто търсиш да си го върнеш. Ами върни си го - но не с клюки - последния ти постинг показва отново клюкарското ти отношение към ХР.

Не, аз няма да обяснявам дали сестра ми е проститутка, защото клюкарите не заслужават никакви обяснения. Едва след като се откажат от клюките и се поинтересуват от първоизточника как стоят нещата със сестра ми, тогава е възможно да им се обърне внимание.

Има достатъчно преведени книги на ХР автори, за да може всеки средно интелигентен човек да си състави първоначално мнение. Пожелавам ти приятно четене надалеч от клюки...

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-06-21 19:36 ]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 02:40:00 ч. от потребител 303

Ох сега ще седна да чета ХР книги ... не стига че нямам времето дори за сериозно изследване на Словото, така както искам, ще взема да си губя и времето за ХР книги ... няма нужда от 1000 страници да разбера това което може да се каже в една страница. И при това, като прочета една страница заедно с разни ключови ХР сентенции и ми става ясно все пак долу горе накъде отват нещата, все пак и аз съм чел Библията ... и то от доста време.

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 06:50:00 ч. от потребител 1072

Вале каза:
"Ох сега ще седна да чета ХР книги ... не стига че нямам времето дори за сериозно изследване на Словото, така както искам, ще взема да си губя и времето за ХР книги ... няма нужда от 1000 страници да разбера това което може да се каже в една страница."

Ами и ние това казваме, вземи най-сетне сериозно да изследваш Словото и прочети поне една реконструкционистка книга, преди да критикуваш реконструкционизма.

Кремов, Вале знае добре английски. И затова повече ще се изиска от него в Деня на съда при Пришествието на Господ Исус Христос, защото повече му е било дадено. Имал е възможност да чете от богатото християнско книжовно наследство, преведено на английски и не само не го е направил, а и злепоставя и клевети това християнско наследство.

Вале, и на други като тебе (пр. Куърти, Савов) казваме многократно: "Твърдиш нещо, добре. Подкрепи го с доказателства и си покажи източниците, откъдето черпиш информацията си". Досега те (както и ти) се показаха клеветници.

И в другата тема си ми писал, ни в клин ни в ръкав, за някакъв антисемитизъм на Лутер. Покажи го, цитирай Лутер или някой идейно безпристрастен историк. Ограмоти ни. Ето, аз съм член на реформистка църква, гордееща се с Лутер и Калвин. На който го кажа това, всеки изумено повдига вежди и ме пита кой историк го казва това. И аз какво да отговоря - ами..., Вале от Калифорния

Имам на разположение 3 университетски и 4 обществени библиотеки, все ще намеря произведението, к/о ти ще ми покажеш.

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 10:09:00 ч. от потребител 1156

не мисля, че Лука заслужава подобно отношение. - - - - e аз пък мисля, който развява непрани гащи по нета заслужава такова отношение . . .

Ти съвсем съзнателно се захващаш със правописни грешки, след като никой не застрахован от тях. - - - - - правописна грешка е примерно сваДба или шизофрИния, титулират си е откровена глупост . . .

След като нападаш реконструкционистите в Бургас - - - - - - не ги нападам дори сме си в много добри отношения, не е минала и седмица откакто си пихме бирата с един от "реконструкционистите" . . .

искам да знам: Ти реконструкционист ли си? - - - - - - Ако Лука е реконструкционист то аз не съм!!!!!!

И след като отговорих толкова изчерпателно на въпросите ви нека и аз да задам един: Лука ти чел ли си Институтите на Калвин?????? Не забравяй, че лъжата е грях . . . поне в нашата "църква" . . .

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 12:20:00 ч. от потребител 222

Quote:

e аз пък мисля, който развява непрани гащи по нета заслужава такова отношение . . .

Значи Лука изкара на показ блудството на Красимир Момчев, и одобрението на греха му от страна на Илко Ефтимов и според теб това е развяване на непрани гащи.

Ами, гащите си ги развя Красимир Момчев, а пасторите му покриха голотиите.

Quote:

правописна грешка е примерно сваДба или шизофрИния, титулират си е откровена глупост . . .

Прави ми впечатление, че досега се хващате единствено за правописни грешки. Къде остана теологичната защита на блудството и езическите политически доктрини.

Quote:

не ги нападам дори сме си в много добри отношения, не е минала и седмица откакто си пихме бирата с един от "реконструкционистите" . . .

Защо пишеш реконструкционисти в кавички?

Quote:

Ако Лука е реконструкционист то аз не съм!!!!!!

Да. Лука е реконструкционист и последователен в изповедтта си. Напусна църква с останалите. С делата си не прекрива греха на разни лидери.

Quote:

И след като отговорих толкова изчерпателно на въпросите ви нека и аз да задам един: Лука ти чел ли си Институтите на Калвин?????? Не забравяй, че лъжата е грях . . . поне в нашата "църква" . .

Не Йоско, не си отговорил изчерпателно.

А относно лъжата във вашата църква можеш да започнеш с пастор Илко Ефтимов и да ни даде смислено обяснение на лъжите си към Виктор Вирчев, отричането си от реконструкционизма /християнството/, и прекриването на блудството на Красимир Момчев.

Ти не ми отговори на основният въпрос:

Ти реконструкционист ли си според изповедтта си на вярата?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-06-22 06:03 ]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 16:56:00 ч. от потребител 1156

Значи Лука изкара на показ блудството на Красимир Момчев - - - - - - да изкара го една година по-късно, явно мозъчната му/и дейност е дооооооста зле и съвестта му/и е твърде мудна за да е необходима една цяла година, година през която той, по-скоро тя, е участвала в Господна вечеря, давала си е десятъка, посещавала е богослуженията в същата "църква" . . .

одобрението на греха му от страна на Илко Ефтимов - - - - - - ако за одобрение взимаш мълчанието на пастор Ефтимов, то явно и ти си го одобрявал понеже по това време ти беше заместник пастор . . . и също мълча . . .

Лука чакам отговор: Ти чела ли си Институтите на Калвин?

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 17:06:00 ч. от потребител 222

Quote:

да изкара го една година по-късно, явно мозъчната му/и дейност е дооооооста зле и съвестта му/и е твърде мудна за да е необходима една цяла година, година през която той, по-скоро тя, е участвала в Господна вечеря, давала си е десятъка, посещавала е богослуженията в същата "църква" . . .

Мозъчната система на Лука си е на мястото, защото действията му са съобразени с изповедтта му!

Лука си е давал десятъка, както и аз, както и всички, които напуснаха църквата, защото Илко Ефтимов пред всички на младежко декларира, че ще следва реконструкционизма.

Това че сме му вярвали и сме постъпвали според изповедтта си не е мудност или причина за обида на мозъчната ни дейност.

По-късно ще ти отговоря на останалите въпроси.

А ето основният въпрос:

Ти реконструкционист ли си според изповедтта си на вярата?

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 17:34:00 ч. от потребител 1156

Aха нещата започват да си идват на мястото: "Лука си е давал десятъка, както и аз, както и всички, които напуснаха църквата, защото Илко Ефтимов пред всички на младежко декларира, че ще следва реконструкционизма." - - - - - така, така, значи ако правилно съм разбрал важно е какво пастора твърди, не какво живее . . . в църквата е имало грях, но пастора твърди, че ще следва ХР ето защо ние си затваряме очите за греха . . . ?????? Е ако това е реконструкционизма аз със сигурност не съм реконструкционист!!!!!!!!

Лука продължава да мълчи, сигурен съм, че за да прочете Калвин 1 книга ще са му/и необходими поне една седмица така че най-вероятно отговор на въпроса си ще получа най-рано след седмица . . . обичам да чакам . . .

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 20:06:00 ч. от потребител 222

Quote:

така, така, значи ако правилно съм разбрал важно е какво пастора твърди, не какво живее . . . в църквата е имало грях, но пастора твърди, че ще следва ХР ето защо ние си затваряме очите за греха . . . ?????? Е ако това е реконструкционизма аз със сигурност не съм реконструкционист!!!!!!!!

Йоско, еквилибристиката с думите няма да ти помогне.

Именно и ние това твърдим, че Ефтимов е лъжец и страхливец. С думите си той се пишеше на реконструкционист пред нас и останалите, но с делата си той се отричаше.

В момента, в който той започна да се отрича от закона част от младежите реагираха и говориха с него, т.е., ние не стояхме безучастни в неговите действия, дотолкова, доколкото можехме.

Властта в Петдесятните църкви е съсредоточена в ръцете на пасторите т.е., никой без позволението на пастора не може да излезе пред събранието и да съобщи за блудството на Красимир Момчев.

Или с други думи отговорността за изобличаването на блудника е върху Ефтимов.

По-горното ти дава отговор на обвинението ти, че съм мълчал.

Относно десятъците. Да, аз и останалите си давахме десятъците с църквата и аз съм този, който настояваше това да бъде така, за разлика от много от хората, които останаха и не плащат десятък.

При отстъплението на Ефтимов ние бяхме изправени пред избор: да плащаме или да не плащаме десятъците си в църква, в която представителната власт се отрича от закона и реконструкционизма /християнството/. Ако, ние не плащахме десятъците си, а вземахме Господна Вечеря, ние ограбвахме Бога според Библията, защото приемахме белега на църквата - Господната Вечеря и поставяхме себе си под нейната власт като я признавахме за легитимна. Тогава ти лично ни предизвика да доразвием логиката си докрай и да напуснем църквата. В рамките на 3 дни аз напуснах църквата и останалите ме последваха без да убеждавам никого.

С други думи ние /т.е. аз и останалите, за които каза да са "халал" и иронично ги поставяш в кавички/ сме последователни в изповедта и делата си.

Първо, Лука както и останалите не са под властта на петдесятната "църква" и могат да не се съобразяват с ограниченията над тях. Тоест, да повторя, въпроса защо се е мълчало за блудството на Момчев трябва да бъде зададен на Ефтимов.

Второ, Лука както и останалите са последователни в изповедта си.

Трето, дадох ти отговор и за взимането от наша страна на Господна Вечеря - ние бяхме последователни в изповедтта си.

Сега ще разгледам фокуса на обвинението ти срещу нас.

Ти обвиняваш, че Лука е мълчал за блудството на Момчев няколко месеца докато е взимал Господна Вечеря.

Значи, обвинението ти е, защо Лука е мълчал?

Ами, аз ти отговорих на въпроса. Ако под думата "мълчал" разбираш да стане пред събранието и да го съобщи, отговора е, че Ефтимов определя, какво ще се каже от амвона.

В такъв случай, ако обвинението ти е срещу Лука, защо е мълчал, то автоматично обвиняваш Ефтимов, защо той е мълчал в качеството си на пастор на църква, чиито задължения са да изобличи блудника пред църквата.

Не само това, аз ще ти помогна да зададеш още въпроси:

1. Защо Ефтимов прикри блудството в църква?

2. Защо Ефтимов излъга Виктор Вирчев, след като не обича лъжата?

3. Какво направи Ефтимов в качесвото си на пастор да обясни езическите доктрини на БХК?

4. Защо Ефтимов постави маси /ако "постави" ти изглежда силна дума, тогава си задай въпроса, кой може да постави маси без негово позволение/ в двора да събира подписи за блудника, за да може той да участвува в изборите?

5. Ти реконструкционист ли си според изповедтта си на вярата? - ние също можеме да почакаме за отговора.

И накрая ще използвам твоята логика: хайде, бъди последователен и ни кажи, как оправда Ефтимов в подкрепата на греха и лъжата? Как твърдиш, че не си за блудството на Момчев и не си за лъжата, а с действията си показваш друго?

Защо стоиш и защитаваш Ефтимов, след като се отрече от реконструкционизма /Християнството/ и прикри греха на един блудник?

Хайде, бъди последователен, като доразвиеш логиката си докрай. В противен случай ти прикриваш и защитаваш блудството и лъжата, която, иначе, толкова много ненавиждате.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-06-22 13:16 ]

Публикувано на 22 юни 2005 г. в 21:57:00 ч. от потребител 1329

Аз мога да предложа,как да се четат дебелите книги на ХР.Започваш с молитва,/ една минита/.После четете под часовник 15 мин.Това,че в последствие вие ще отделате по /1/ един час,си е лично ваша работа.

Има и друг вариант,много по-лесен.Взeмате дебелите книги на ХР и ги накъсвате на парчетa.Слагате ги в 3 литра чишмяна вода.Варите ги до кипване.Като истине,пиете по една супена лъжица преди лягане.Така до като се свърши светената вода.
Това е за мързеливите.Помага и обогатява мозъка,като дълбае гънки.Това е вече признак на интелигентност.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-22 15:00 ]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 00:51:00 ч. от потребител 60

Вале,

Quote:

Ох сега ще седна да чета ХР книги

Ами след като усилено пишеш против ХР, вземи че разбери какво всъшност е тя. Стига с това клюкарство и игра на развален телефон. Вместо да отделяш време да пишеш против ХР в тези форуми, по-добре вземи прочети поне една книга от ХР автор.

Quote:

няма нужда от 1000 страници да разбера това което може да се каже в една страница. И при това, като прочета една страница заедно с разни ключови ХР сентенции и ми става ясно все пак долу горе накъде отват нещата

Ами там ти е грешката. Защото дори да ти бъде казано в 1 страница, ти нищо няма да разбереш. Ако човешкото сърце и ум бяха способни да разбират Божията истина лесно и бързо, Библията би се поместила също в една страница. Но заради греха всички сме като слепи и малоумни спрямо Божиите истини и трябва да ни се обяснява надълго и нашироко всяка истина. Така че, Вале, от една страничка (колкото и добре синтезирана да е тя) ТИ СИ НЕСПОСОБЕН да схванеш каквото и да е от ХР. Номера ти няма да мине. Хващай се и чети дисциплинирано.[addsig]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 01:16:00 ч. от потребител 961

Quote:

И в другата тема си ми писал, ни в клин ни в ръкав, за някакъв антисемитизъм на Лутер. Покажи го, цитирай Лутер или някой идейно безпристрастен историк. Ограмоти ни. Ето, аз съм член на реформистка църква, гордееща се с Лутер и Калвин. На който го кажа това, всеки изумено повдига вежди и ме пита кой историк го казва това. И аз какво да отговоря - ами..., Вале от Калифорния

Дамян, прочети "The Jews and their lies"
[QUOTE]

"Such a desperate, thoroughly evil, poisonous and devilish lot are these Jews, who for these fourteen hundred years have been and still are our plague, our pestilence, and our misfortune."

Martin Luther -- Angel to the Fifth or Sardis Church Age 1520-1752

и още

Quote:

"We are at fault for not slaying them."

като намеря декларацията с която Лутеранската Църква се извинява на евреите.
Потърси на Google и ще намериш много по въпроса даже и цялата книга.

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 02:03:00 ч. от потребител 303

Дамяне ето прочети следните материали:

On the Jews and Their Lies, 1543, by Marthin Luther

Също така виж и официалното извинение на Евангелската Лутеранска Църква в Америка към еврейската общност:

Declaration of the Evangelical Lutheran Church in America to the Jewish Community

Прочети какво пише там и ще разбереш за какво говоря.

Също така, ако обичаш да не ми говориш така детински, че понеже съм знаел английски, Бог щял да ме съди че не съм прочел трудовете на същия този Лутер или на Калвин или на друг ... просто не мога да повярвам на тази глупост която написа.

Да ти напомня все пак за твое сведение:

Юда 1:3 Възлюбени, като показвах всяко усърдие да ви пиша за нашето общо спасение, счетох за нужно да ви пиша и да ви овещая да се подвизаете за вярата, която еднаж за винаги бе предадена на светиите.

Вярата вече е предадена, много преди Лутер да се е родил.

А също и виж това:

Ефесяни 2:20 понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като с краеъгълен камък сам Христос Исус.

Основата на апостолите и пророците. Къде тук се вписва Лутер не знам.

И ето още какво обещание имам от Бога, моя създател и изкупител:

Йоан 6:45 Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

Матея 23:8 Но вие недейте се нарича учители, защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя.

1Кор 2:13 което и възвестяваме, не с думи научени от човешка мъдрост, но с думи научени от Духа, като поясняваме духовните неща на духовните човеци.

Думи научени от Духа или от Лутер? М?

И кой дава разбирането за Истината?

2Тимотей 2:7 Размишлявай върху това, което ти казвам; и Господ ще ти даде да разбереш всичко.

Господ дава а не Лутер.

Така, че запазете си вашите учители за себе си само да не попаднете под това проклятие.

Йер. 17:5 Така казва Господ: Проклет да бъде оня човек, Който уповава на човека, И прави плътта своя мишца, И чието сърце се отдалечава от Господа.

Надявам се разбираш, че Бог е жив и няма нужда нито от мен нито от Лутер нито Калвин, но Той сам може да пасе своите овце. Надявам се е ясно. [addsig]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 02:15:00 ч. от потребител 303

Иво,

Сега ако седна да опровергавам Мормоните, Йеховистите и какви ли не още секти да не мислиш ще седна да им чета десетките и стотици томове, само и само видиш ли да съм бил обективен ...

Еми достатъчно е да се поразрови човек и да прочете определена част от нещата за да придобие представа за какво става дума.

Друго нещо, относно Лутер аз не отхвърлям изцяло неговото дело, просто защото не съм се запознал в подробности. Има и положителни, които съм попреглеждал като четива за него и отзиви също. Определено се запознах и с някои негови агресивни възгледи (спрямо евреите например) и не ми изглежда да съвпада с Божия Дух. То не случайно се извиняват и самите лутерани де.

Та най ми е тъжно, като виждам крайни уклони по ученията на някой реформатор ... Това знаешш ли какво ми говори? Говори ми, че такива хора нямат самостоятелно стоене пред Бога да търсят Истината, а се уповават на други да им изяснят. Такъв уклон е много опасен и често завършва с формирането на култове, какъвто се заформя ХР. Това е белег не за духовно стоене, а за детинска незрялост. Аз знам и за какво Рашдуни държи толкова на Реформаторите ... той се позовава на тях до колкото може да се възползва от авторитета им и доверието на хората към тяхното дело ... а след това ги и оплюва, за това, че били мекотели и не достатъчно екстремни. Айде сега пак да не се ровя в архивите, но бях дал линк с такива "възвишени" изказвания на Рашдуни. [addsig]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 07:53:00 ч. от потребител 141

Вале,

Quote:

Сега ако седна да опровергавам Мормоните, Йеховистите и какви ли не още секти да не мислиш ще седна да им чета десетките и стотици томове

Да, Вале, иначе е изразяване на лично мнение. Както, ако искаш да опровергаеш мюсюлманите, трябва да си прочел Корана, и както ако искаш да опровергаеш богомилите, трябва да познаваш "Тайната книга на евангелието". И както ако искаш да опровергаеш манихеите, или пелагианците, трябва да познаваш това, което ТЕ казват. Такива са правилата, и не аз съм ги исмислила.

Quote:

Еми достатъчно е да се поразрови човек и да прочете определена част от нещата за да придобие представа за какво става дума.

Там е работата, че ти НИКАКВА част от нещата не си прочел. Примерно "Въведение в християнската реконструкция" е наистина кратка и обзорна книжка, която за интелигентен човек като теб няма да коства повече от 2 часа, ако трябва на 4 порции по 30 минути.

Quote:

Друго нещо, относно Лутер аз не отхвърлям изцяло неговото дело, просто защото не съм се запознал в подробности.

Предубеждението ти изпълва всички твои мисли, и по тази причина, всичките ти думи. Ти вече си приел предварително, че той не бил прав, но не отхвърляш изцяло неговото дело, защото не си се запознал в подробности. Колкото повече се запознаеш, по твоята логика, толкова повече е вероятно да го отхвърлиш. После пак, чел си ЗА него, и положителни отзиви ЗА него. Вале, кога ще се научиш да черпиш информацията си от ПЪРВА ръка. Поне Лутер е издаван на английски колкото искаш, вече и на български са преведени достатъчно неща от него, които да дадат представа за него. Вземи пример от благородните Беряни, които сверяваха с Писанието всичко, което Павел им говореше, за развика от солунците, които от предразсъдъци повдигнаха гонение срещу Павел и Сила, и като не се ограничиха в Солун, дойдоха и в Берия да всяват смутове. Така и ти се научи да сверяваш с източниците.

Quote:

такива хора нямат самостоятелно стоене пред Бога да търсят Истината, а се уповават на други да им изяснят. Такъв уклон е много опасен и често завършва с формирането на култове, какъвто се заформя ХР.

Вале, нали не твърдиш, че тази Истина Бог я е държал в тайна през изминалите времена? И ако някои други хора са я видяли Истината, защо да бягаме от тяхното свидетелство? Никой тук не цитира Гари Норт или Раусъс Рашдуни, или Дейвид Чилтън, или Джентри, или Андрю Сандлин, или Денис Пийкок като безпогрешни авторитети, както се цитира Божието Слово. Но нима ти се облягаш САМО на своите си откровения, без да сверяваш с откровението на други братя и сестри? И какво му е лошото, ако някой не разбира нещо, да отиде да попита някой, който разбира повече? Защото всичките тези хора са в позицията на този "някой, който разбира повече". Иначе защо да проповядваме от амвоните, защо да поучаваме върху Писанията, защо въобще е това служение "учител" в Църквата? Ако всеки сам трябва да си се учи от Святия Дух, защо са ни учителите? Ти не ходиш ли да ти проповядват? Ти не проповядваш ли на други?

Именно такива "самосиндикални" вярващи се поддават на изкушението да заформят култове, защото отхвърлят коректива на богатия опит на християните през вековете, и се облягат само на собствените си представи. И често почивайки на идеята, че те са "толкова духовни", че нямат нужда от друг да ги наставлява, откланят себе си, и онези, които ги слушат, от истината. Християнската Реконструкция въобще не е култ, напротив, тя предлага лечение срещу сектантските уклони сред някои среди в евангелските кръгове.

А последната информация, която споменаваш, не е ли взета именно от страницата на един заблуден човек? Или може би ти си съгласен с него? Ако искаш да разбереш мнението на Рашдуни за за реформаторите, няма ли да е по-добре да го разбереш от прочит на Институти на Библейския закон, откъдето са взети цитатите, вместо от откъснати от контекста извадки?

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 09:07:00 ч. от потребител 1156

Jacob4o, словесната еквилибристика е твоята част - все пак ти си проповедник, не аз . . . много думи и нищо съществено?????

Властта в Петдесятните църкви е съсредоточена в ръцете на пасторите - - - - - ами именно и аз това казвам: ти беше помощник пастор!!!!!! Правил си и си говорил много неща БЕЗ разрешението на Ефтимов, аргумента ти е куххххххх . . .

Тогава ти лично ни предизвика да доразвием логиката си докрай и да напуснем църквата. - - - - - - - да така беше, понеже всички вие се кълняхте, че и през ум не ви е минавало да напускате църквата, и това могат да го потвърдят много хора: та за каква последователност ми говориш?????????

Именно и ние това твърдим, че Ефтимов е лъжец и страхливец. - - - - - - кои сте вие????? Ти и Лука??????? Разговарял съм с всички излезли освен с теб и Лука и те всичките до един твърдяха, че нямат нищо лично срещу Ефтимов, че единствената причина да излязат е учението на ХР, сега ти твърдиш друго????? Кой лъже - те или ти, или може би ти излъга тях и те теб??????

Защо стоиш и защитаваш Ефтимов - - - - - не защитавам Ефтимов нито ми е работа.

И така Лука какво стана с Институтите, до коя страничка стигна, 2-ра, трета?????? Нещо май ти се позагуби ентусиазма да търсиш кусури в другите . . . а съм задал само едно просто въпросче . . .

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 09:38:00 ч. от потребител 222

Quote:

. много думи и нищо съществено?????

Ти не се притеснявай. Читателите виждат, кой какво говори.

Досега избягваш всички конкретни въпроси!?

Quote:

ами именно и аз това казвам: ти беше помощник пастор!!!!!! Правил си и си говорил много неща БЕЗ разрешението на Ефтимов, аргумента ти е куххххххх . . .

Правил съм ги там, където съм имал възможност. И тези неща са били проповядването на реконструкционизма в малдежките събрания. Има и неща, които са били спирани от Ефтимов дори и на младежки.

Така, че аргумента ми не е кух. Аргумента ми е основателен.

Quote:

да така беше, понеже всички вие се кълняхте, че и през ум не ви е минавало да напускате църквата, и това могат да го потвърдят много хора: та за каква последователност ми говориш?????????

Да, и делата ни съответсваха на това, което твърдяхме. Ние внасяхме десятъците си в тази църква. За нас, къде отиват парите ни има много голямо значение.

Очакваме да видим, каква е твоята последователност....

Quote:

кои сте вие????? Ти и Лука??????? Разговарял съм с всички излезли освен с теб и Лука и те всичките до един твърдяха, че нямат нищо лично срещу Ефтимов, че единствената причина да излязат е учението на ХР, сега ти твърдиш друго????? Кой лъже - те или ти, или може би ти излъга тях и те теб??????

Никой не лъже. Интересно, как се опитваш да се хванеш за сламката и отново никакви отговори.

Никой не напусна поради лична обида. Всички, напуснаха поради предателството от страна на Ефтимов. Той се отрече от Реконструкционизма /Християнството/ и делата му повече потвърждаваха това.

Това, което постоянно ти показвам е съответствуващите му дела на неговото отричане от Реконструкционизма /Християнството/

Quote:

не защитавам Ефтимов нито ми е работа.

Не, Йоско, точно това правиш. Ти го защитаваш от самото начало.

Ти отново не отговори на основният въпрос:

Ти реконструкционист ли си според изповедтта си на вяра?

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 11:05:00 ч. от потребител 303

Радослава,

Много хубаво може да приказваш, това, го виждам ама на практика нещата стоят по-иначе. Разбира се, че се ослушвам и чета мненията на други хора относно Библията, обществото и т.н. - гледам да не презирам никого - нито християните, нито светските, нито реконстр.. Не смятам себе си за мъдър. Но на черното не казвам бяло и обратното на бялото - черно.

Въпроса тук е че просто нямам време, а и желанието да чета на някой словоохотливите излияния на Библейска тематика - предпочитам кратките и стегнати тези - много добър пример е стила на самата Библия - ясно и по същество. И още нещо, не искам да чета книги за да се хваля че съм ги чел. Един човек може да е чел нещо 2 пъти и нищо да не е разбрал от посланието, а друг може и 5 страници да прочете и да разбере на какъв дух е писателя. Ей такива ми ти работи Радослава ... Та тези, които са си свършили домашното да са послушни на Господа и да си четат Библиите и да мислият върху тях денем и нощем повече от десет години, определено ще могат да разпознават кое на къде отива и защо отива, от къде е дошло, и защо е дошло, какво цели и т.н.

Понастоящем гледам да си пълня главата повече с фактология относно Библията - материал за размисъл, и нещата си се нареждат на своето си време. За твое сведение съм преглеждал интересни книжки за Претеризма - има интересни неща. В интернет има и коментарите на Калвин - бях почнал да преглеждам от там някои неща, имам всичката патристика - и там съм попрочел някои неща, барабар с някои православни екзегетични книжки...

Но каквото и да чета или чуя, никога не го приемам за чиста монета докато не придобия лично убеждение - разбира се затова уповавам на Бог да ми съдейства.

Само искам да вметна, за вашия обективизъм например, когато критикувахте ожесточено адвентизма .. ами че вие не бяхте чели нищо съществено за тях, та трябваше да ви подхвърлям линкове на техния сайт за това какво вярват - че после Божидар кат ги прочете тепърва разбра в какво вярват и почна да им се подиграва и т.н. Нито пък НикиХарси показа че е чел една книга на Елена Уайт - но си критикуваше човека. Добре че се намеси портос, че като бивш адвентист поне говереше адекватно ... и това го знам защото преди повече от 10 години и аз бях адвентист и долу горе знам как стоят нещата при тях. Така, че твоите приказки са просто ... приказки

[addsig]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 11:39:00 ч. от потребител 141

Не, Вале, моите приказки те изобличават, че осъждаш Християнската Реконструкция без да си чел НИЩО от нейни автори, което ти сам призна. Те също те изобличават, че заради предразсъдъци си приел априори позиция, която не желаеш да промениш, нито да свериш с източника. Ако искаш можеш да си представяш, че сме кръвожадни като талибани и алзаркауисти взети заедно, но щом се опитваш да представяш твоето мнение като факт, че и да убеждаваш и други в него, трябва да си готов да водиш дебата, както се води. А дебат по отношение на възгледите на някой се води с цитати от източници. Не с превод на мнения на други хора ЗА тях.

Е, ако сме направили нещо от онези кръвожадни фантазии, които си измисляш, може и това да послужи за обвинение срещу нас, но ти сам призна, че ти ни считаш за такива, не поради нещата, които сме направили, но поради нещата, които ЩЕ направим.

Какво ще направиш в деня на съда, Вальо, когато ще се окажеш лъжепророк, и когато вече ще е твърде късно да направиш реституция?

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 11:47:00 ч. от потребител 1156

Ти не се притеснявай. Читателите виждат, кой какво говори. - - - - - - - - кой какво говори незнам дали виждат, но поне виждат кой какво пише и то си остава, не е като думите да се отметнеш после . . .

Досега избягваш всички конкретни въпроси!? - - - -- - - аз зададох конкретен простичък въпрос, когато Лука ми отговори ще отговоря и на твоя . . .

Всички, напуснаха поради предателството от страна на Ефтимов. Той се отрече от Реконструкционизма /Християнството/ и делата му повече потвърждаваха това. - - - - - - - кога се отрече Ефтимов????? Миналото лято когато е станала случката с Момчев??????? Или на 05.05.2005 г. когато той отказа да ти повярва??????? Или на 07.05.2005 г. когато го излъга??????? Кога точно, аз поне не съм чул от него думите: Отричам се от ХР. Нещо не ми се връзва??????

Да, и делата ни съответсваха на това, което твърдяхме. Ние внасяхме десятъците си в тази църква. За нас, къде отиват парите ни има много голямо значение. - - - - - - - - тук поне си достатъчно честен да си признаеш, че сте нямали намерение да напускате "църквата" и единствено Ефтимов, а както се разбра и аз сме ви подтикнали към тази стъпка, т.е. ако не бяхме ние блудството на Момчев и т.н. щяха да са си куул и да не ви правят впечатление . . . както всъщност не са ви правили впечатление цяла година . . .

Лука до 10 страница стигна ли???? Дерзай . . .

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 12:53:00 ч. от потребител 1083

Колко ниско си паднал Йосифе,че до някъде те съжалявам.В стремежа си да защитиш Ефтимов и в целия си яд ти търсиш безпомощно за какво ли не да се захванеш. Обвиняваш ме че съм лукав и лъжа,а ми хайде докажи,та самият Момчев не отрича блудството си. Защо трябва да ти давам отчет какво съм чел? Ти отговори ли ми на въпроса Ефтимов отрече ли блудството на Момчев? Ти не си с нас,че да знаеш на какво мнение са младежите за това,което Ефтимов върши.Какво очакваш от една среща с тях да вземат да ти разказват за лицемерното поведение на Ефтимов? Пак ти казвам ти не участваш в нашите разговори и незнаеш много от нещата,които са се случили,заради лицемерното поведение на Ефтимов, така че не говори от името на младежите.Гледай си твоята църква и внимавай с езика, който употребяваш, че пастор Ефтимов да не те привика да те предопреждава, а може и да те посъветва с друг ник да влизаш, както е съветвал Явор.

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 12:56:00 ч. от потребител 222

Quote:

аз зададох конкретен простичък въпрос, когато Лука ми отговори ще отговоря и на твоя . . .

И каква връзка има Калвин с прикриването на греха от Ефтимов и отричането му от реконструкционизма. Каква връзка има "сложният ти въпрос" със защита ти на Ефтимов и подкрепата от твоя страна на отстъплението му?

Quote:

кога се отрече Ефтимов????? Миналото лято когато е станала случката с Момчев??????? Или на 05.05.2005 г. когато той отказа да ти повярва??????? Или на 07.05.2005 г. когато го излъга??????? Кога точно, аз поне не съм чул от него думите: Отричам се от ХР. Нещо не ми се връзва??????

Охо, значи случката с Момчев наистина се е случила. Какво ти каза Ефтимов, когато го попита за Момчев, а?

Не е нужно да чуеш думите "аз се отричам" и най-слабо запознатият християнин знае, че делата са свидетелство за вярата. Да не говорим и за глупостите, които изрече пред цялата църква, след идването на Вирчев, че закона и всичко останало ще премине, но единството ще остане?!

Как оправдаваш прикриването на блудството от Ефтимов?

Хайде, развий логиката си докрай. Взимаш ли сега Господна Вечеря от човек, който с делата си се отрече от Реконструкционизма, който излъга Вирчев и нас. Взимаш ли господна вечеря от човек, който прикрива блудството и подкрепя блудниците.

Хайде, доразвий логиката си докрай. За сега ни показваш, че Ефтимов е по-важен от Божието Слово.

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 13:49:00 ч. от потребител 1156

Taka, taka . . . Лукавчо най-после изпълзя от дупката си, това е добре . . . съжалявал ме бил??????? Ами да аз наистина съм за съжаление, не умея да интригантствам като него, никога не бих започнал да плюя по хора с които до вчера съм бил на една трапеза, защото обвинявайки тях обвинявам себе си, не мога и да мълча като него цяла година, докато имам интерес, а после хоп аз съм такъв светец бе а те - ужас . . . призовавам да отделим ден от седмицата в който всички заедно да седим и да съжяваме ДжейСито, че не умее игричките на Лука . . .

Пак ти казвам ти не участваш в нашите разговори и незнаеш много от нещата,които са се случили,заради лицемерното поведение на Ефтимов, така че не говори от името на младежите.- - - - - - - - да но поне вече знам за какво говори Първа Презвитерианска Църква Бургас на своите срещи: колко лош е пастор Ефтимов а колко святи сме ние, само че Лукаво сам знаеш, че подобни теми бързо се изтъркват, та аз един вид ви помагам: тази седмица темата ще е: "Лошия Йосиф, дето си позволявава да пита най-големия бургаски реконструкционист чел ли е Калвин" . . .

Яворе като ме заливаш с въпроси само показваш неспособността си да отговориш на моите, а те са следните: Кога точно Ефтимов се отказа от ХР, миналото лято??? на разпети петък????? на Великден??????? Кога?????? А ти кога реши да напускаш църквата??????

Отговори си на горните въпроси и може би ще те споходи поне малко смиреномъдрие да разбереш, че един пръст сочи напред, а три към теб . . .

Пак да се върнем на Лукавчо . . . сега разбирам защо той така категорично отказваше да разкрие самоличността си . . . всъщност по-добре ще е ако кажем тя. Защо тя продължава да пише в мъжки род, защо тя се представя за друг човек?

П.с. "предопреждава" се пише така: "предупреждава", добре, че е старото ДжейСи, че да ви понаучи на нещичко . . .

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 15:23:00 ч. от потребител 403

Quote:

Лошия Йосиф, дето си позволявава да пита най-големия бургаски реконструкционист чел ли е Калвин" . .

Мухахахахахахахахха, само да отметна за малко имаше и тема "Кой пише с ник Богоизбраниа?". За протокола, знам че ще е нескромно ама погледнете старите постове да видите какво предрекох за Лукавия и Юда. Сега обаче получавам и друго посветление; как мислите, дали дявола е от женски род? или е безполов като ангелите?

Мммм така звучи неясно, нека да уточня мислите ли че дявола има вид на жена, като в "Страстите"?
------Quote--------
3. Не се разграничавате от екстремностите както на Лутер против евреите,
--------------
Лъжецо аз дадох доста добро обяснение на няколко места за абсурда на тези неща, документа за "Еврейте и техните лъжи" се появяват когато Гьобелс ставашеф на нациската пропаганда, ако те интересува обективно мнение за Лутер прочети Труда на Гьоте, наи голямото по обем произведение почти напълно унищожено от нацистите е точно за Лутер.

Усещаш ли абсурда, който развяваш? ти прогласяваш нацизъм и му приписваш името на Лутер, браво мойте поздравления. Ти си истински Вярващ!

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-06-23 08:31 ]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 15:53:00 ч. от потребител 1083

Е Йосифе видяли колко си жалък.Нарочно го написох със "о",за да ти покажа,че се захващаш за незначителни неща.За да видя до къде ще стигнеш.Уж се правиш на смирен,а добре че си ти в крайна сметка да ни научиш на нещо.Уж ти е тъжно за младежите,а колко пъти ги иронизираш.Уж си реконструкционист или четеж поне такива книги,а седиш в петдесятна църква.Какво да научим от теб? Ти нямаш действия в живота си, ти не си последователен, а изискваш от другите да бъдат.На какво да ни научиш на лицемерие ли, което е типично за твоята църква.

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 18:20:00 ч. от потребител 60

Вале,

Quote:

Въпроса тук е че просто нямам време, а и желанието да чета на някой словоохотливите излияния на Библейска тематика - предпочитам кратките и стегнати тези - много добър пример е стила на самата Библия - ясно и по същество.

Глупости, нямаш време. Имаш време да търсиш и превеждаш писания втора-трета ръка против ХР, после имаш време да пишеш по форуми против ХР, но нямаш време да прочетеш поне една книга ОТ ХР автор. Стига с тези залъгвания.

Въпроси към всички противници на ХР: Има ли някой от вас който да е прочел поне една книга от ХР автор? Коя е тя и съгласни ли сте с тезите на автора? Ако не сте съгласни - можете ли да споделите в какво греши автора и кое е правилното според вас?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-06-23 11:23 ]

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 18:48:00 ч. от потребител 528

Ядосан съм са на всички тези глупости, за които чета по тази тема. Не мога да забраня темата за реконструкцията, но мога да кажа: Каква реконструкция като липсва конструкцията! Наситил съм се на бълвочи от рода на "няма по-добро" и "няма по-истинно". Мога да се запаля на някаква тема, ама да бълвам толкова много без конкретна основа от Библията - това е глупост; ама истинска глупост. Не съм запознат с реконструкцията, както не съм запознат с дълбочините на философията. Дразни ме самата мисъл, че реконструкцията е "християнски" термин. Предпочитам да кажа истината - без Исус сме за никъде! При тези избори в България бог ще отсъди в Своя полза, а не според правдата ни.

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 20:23:00 ч. от потребител 1329

kostja,аз казъх,че не може дa си ХР без благодатта на Бога,чрез Исуса Христа.Това са хора изкупени,спасени по благодат,не чрез дела,Кръстени със Светия дух.Те имат само едно желание.Да вършат волята на Бога.
Това са хора калени в много "битки" мина ли за през всичките фази на християнсрвото.И са разбрали,че ХР е най-добрата алтернативната за християните днес.
Трябва ли да минем по техния път,за да го ръзберем и ние.Колко ли време ще загубим в търсене и упорство?И като виж,Царството Небесно минало и без нас.Сега не е време да се запъваме,като магарета на мост.Това е малодушие.
Сега е време да мислим и да "измътим" нещо.Ялави християни колкото си чтеш.Стават само за ......

Публикувано на 23 юни 2005 г. в 20:54:00 ч. от потребител 303

Радослава

Нищо не изобличаваш ти хехе, достатъчно е кат прочетеш няколко пъти едни и същи малоумни изказвания и ти става ясно ... абе хората за толкова прости ли ги смятате? Достатъчно разбрах за ХР. Даден автор на хилиадостранични произведения като ти каже например в прав ред "Ти си идиот" - ми няма какво толкова да си губя времето да чета по-нататъка ... айде не сме чак толкоз прости.[addsig]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 01:14:00 ч. от потребител 1354

Quote:

On 2005-06-23 18:20, IvoBG wrote:
Въпроси към всички противници на ХР: Има ли някой от вас който да е прочел поне една книга от ХР автор? Коя е тя и съгласни ли сте с тезите на автора? Ако не сте съгласни - можете ли да споделите в какво греши автора и кое е правилното според вас?

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-06-23 11:23 ]</font>

ИвоБГ брато:
сега те моля да не ми се сърдиш и да не ме затриваш веднага, но
повярвай ми, че фанатични евангелски агресии съм виждал и съучаствувал повече от теб и ти отговарям най-прямо, че наистина тезите на т. самонареклите се "реконструкционисти" наистина не струват да бъдат прочитани, понеже какъв е може да е смисъла , да се чете дебела книга, когато като видиш поведението и отношението на този, който ти я препоръчва, мога да се ужася дори само при мисълта, че ако се зачета ежедневно в същата духовна храна, неизбежно ще стана като вас - А ТОВА МЕ ПЛАШИ, ПОНЕЖЕ ВЕЧЕ СЪМ ГО ГЛЕДАЛ ТИЗИ ФИЛМ, но в друга версия - "АЗ И МОЕТО ТЪЛКУВАНЕ НА БИБЛИЯТА СА ЕДИНСТВЕНО НАЙ-ПРАВИТЕ, А ВИЙ, ВИЙ СТЕ ИДИОТИ"

вие не сте с нищо по-различни от която и да е друга малобройна фанатична-себеправедна сектичка, която презира и воюва срещу останалия християнски свят и се има за някакво велико ново явление.

сега, може да си мислите, че сте някакви уникални,
че сте единствените истински носители и изпълнители на волята на Всевишния и т. н.

но сетнината на такава нагласа неизбежно е горчива - това е отработена схема,
и претърката от спрагане:
нищо ново , което вече да не го е имало не сте вие "реконструкционистите"

и изобщо какво има да РЕконструктирате

Исус от Назарет не ви ли е достатъчен?

това е изнуритенла работа, тези законнически спорове без край,
безплодна работа

[ Това съобщение беше редактирано от: DimityrDakashev on 2005-06-23 18:18 ]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 02:38:00 ч. от потребител 1356

Дакашев, Вале , Богонабедени и тем подобни не можете ли да вденете че не става въпрос за автори на книги а за Библейско християнство, Библейски мироглед и патриарси на вярата (църковни отци). Явно мирогледа ви е яко формиран от хора и автори които фокусират на "изъм" като пиетизъм, марксизъм, детерминизъм, хуманизъм, спиритуализъм и т.н.
Трябва ви смирение, е няма как да го получите ако нямате Откровение. Викайте към "свободната Воля" може и нещо да пък да стане или пък метафизично "разсъдете" но не се оливайте като незнаете накъде вървите и върху какво стъпвате. Казвам "стъпвате" защото досега не става ясно върху какво стоите и в какво вярвате.
Бог да ви дава мъдрост и откровение

Драго ми е, Боже мой, да изпълнявам Твоята воля;
Да! законът Ти е дълбоко в сърцето ми!

[ Това съобщение беше редактирано от: tKremov on 2005-06-23 19:45 ]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 03:44:00 ч. от потребител 303

Кремов,

Тук не става дума за Библейско Християнство, а става дума за ИНТЕРПРЕТАЦИЯ на това щo е Библейско Християнство. Достатъчно ИНТЕРПРЕТАЦИИ прочетах от ХР, и от самото им поведение също видях и плода които тези ИНТЕРПРЕТАЦИИ дават в живота им. Мерси. Не съм заинтересуван ...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-23 20:46 ]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 07:51:00 ч. от потребител 222

Quote:

да но поне вече знам за какво говори Първа Презвитерианска Църква Бургас на своите срещи: колко лош е пастор Ефтимов а колко святи сме ние, само че Лукаво сам знаеш, че подобни теми бързо се изтъркват, та аз един вид ви помагам: тази седмица темата ще е: "Лошия Йосиф, дето си позволявава да пита най-големия бургаски реконструкционист чел ли е Калвин" . . .

Йоско, темата на Първа Презвитирианска Църква в Бургас /не се бях сетил за това име/ не е нито Ефтимов, нито ти. Това трябва да говори за себи си достатъчно.

Аз съм чел Калвин и там ясно пише, какво е истинска църква:

1. Обслужване на тайнствата
2. Проповядване на Божият Закон
3. Дисциплина на членовете

Така че Калвин, засега говори единствено против вас!

Quote:

Яворе като ме заливаш с въпроси само показваш неспособността си да отговориш на моите, а те са следните: Кога точно Ефтимов се отказа от ХР, миналото лято??? на разпети петък????? на Великден??????? Кога?????? А ти кога реши да напускаш църквата??????

Йоско, няколко пъти ти отговорих. Но да приемем, че Ефтимов не се е отказал от Реконструкционизма. Значи или ние или той е такъв, а ние не сме разбрали.

Между другото, защо не вземете да се уточните помежду си, дали Ефтимов е реконструкционист или не. Той твърди, че не е. Ти твърдиш че е!?

Защо не се посъветвате с Виктор Вирчев, какъв е Ефтимов?

Хайде, сега и двамата ще ми отговорите:

1. Ти реконструкционист ли си?
2. Ефтимов реконструкционист ли е?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 09:36:00 ч. от потребител 996

Уважаеми Jacob,
Защо задаваш абсурдни въпроси на Йосиф (JC_to)?
Как може пастир на петдесятна църква да е последовател на ХР?
Между петдесятничеството и християнската реконструкция има огромни доктринални разлики. Ако някой петдесятник реши да бъде последовател на ХР, нека напусне петдесятната църква и отиде в някоя презветерианска църква, или сав да си направи такава.

Уважаеми Божидар, NikiHaris, Радослава, IvoBG, Sancho, Jacob,
Искам да ви разкажа историята на Димитър Дакашев. Той е посещавал една петдесятната църква, само че, в тайно, един висок красив млад мъж шушукал в ушенцено на пастира. Много от хората в църквата въбще не знаели за това. За няколко години тази петдесятната църква станала "Тракийска", защото младия мъж се казвал Цветан Гайдарски.
Е уважаеми последователи на християнската реконструкция, харесват ли ви делата на този човек?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 09:37:00 ч. от потребител 1156

Jacob, включих се отново в темата защото имах известни подозрения за самоличността на Лука . . . е ти ми помогна мнооого, подозренията се изпариха - остана увереността . . .

Включих се в темата и защото ме подразни арогантното ти поведение и епитетите които с лекота размяташ насам-натам: блудник, еретик, лъжец, страхливец . . . ??????? Чакай малко бе човек, а ти кой си???????

Нека ти помогна:

1. Ти си човек, който разбира за явен грях в църква, но понеже п-ра на църквата е обещал, че ще следва ХР ти цяла година се измъчваш, правиш компромиси и участваш в целия филм, и то в една от главните роли, а накрая пред всички твърдиш, че си нямал никакво ама никакво намерение да напускаш църквата . . .

2. Ти си човек, който разбира за явен грях в църква, но това не го притеснява ни най-малко, проповядваш си ХР, след това става напечено, п-ра сваля доверие от теб и ти излизайки от църква решаваш да отмъстиш като разтръбиш на всички за "ужасния грях" преди една година, който всъщност не те е притеснявал особено тогава . . .

За мен това са двата варианта - не знам кой е верния, ако е първия никой и нищо не може да ме убеди, че след като веднъж си направил компромис няма пак да направиш . . . ако е втория - много зле, няма какво да коментирам . . .

Така че общо взето ми се изясниха нещата и не виждам особен смисъл да продължавам да пиша, но разбира се няма да пропусна да подразня още малко Лука . . .

Е Йосифе видяли колко си жалък. - - - - - да всички видяха, можете да се помолите за мен в неделя . . .

Уж се правиш на смирен - - - - - - аз?????? смирен??????? не бе душицо пак си не доразбрала - аз просто съм флегматичен тип . . .

Уж си реконструкционист или четеж поне такива книги,а седиш в петдесятна църква. - - - - - - да но поне не съм ствала помощник пастор в такава, горкото лукавче съвсем се сплете . . .

На какво да ни научиш на лицемерие ли, което е типично за твоята църква. - - - - - - знаеш ли от месец насам лицемеромерите на входа и изхода на църквата показват драстичен спад в замерванията . . . нямам обяснение на случая ????????

Лука защо лъжеш всички за твоята самоличност??????? Защо толкова се боиш да си кажеш името???????

Не ме помни с лошо, аз всъщност ти помагам . . .

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 11:41:00 ч. от потребител 222

Quote:

Включих се в темата и защото ме подразни арогантното ти поведение и епитетите които с лекота размяташ насам-натам: блудник, еретик, лъжец, страхливец . . . ??????? Чакай малко бе човек, а ти кой си???????

Ето, Йоско, отново старите пиетистични хватки.

Ами, наричам имената с истинските им имена. Ти как наричаш човек, който е блудствал, или лъгал, или се отказва при най-малката заплаха?

Защо се захващаш с определенията и не защитиш теологично постъпките на Момчев и Ефтимов?

Защо през цялото време откланяш темата в пиетизма и се отклоняваш от самият й фокус?

Първо, излиза не кой да е, а човек, който претендира, че ще представлява цялата християнска общност - протестанти, католици, православни в България, в парламента като главната му средство е
нов морал, а преди това е блудставал! . ОК, всеки може да съгреши. В такъв случай, е нужно този човек да се покае и да подаде оставка. Напротив, той става все по-арогантен.

Е, аз не мога да се съглася такъв човек. Не само това, ами и лидери и пастори и всякакви там свръх апостоли претендиращи за представителна власт от Бога - МЪЛЧАТ.

Е, Ефтимов прикри този човек. И не само това, но дори и не се разграничи от него. Напротив, с действията си той одобри и лансира Момчев в кампанията му.

Quote:

1. Ти си човек, който разбира за явен грях в църква, но понеже п-ра на църквата е обещал, че ще следва ХР ти цяла година се измъчваш, правиш компромиси и участваш в целия филм, и то в една от главните роли, а накрая пред всички твърдиш, че си нямал никакво ама никакво намерение да напускаш църквата . . .

Не, Йоско, надявах се цялата църква да поеме в посоката на Християнството. И Ефтимов пред всички заяви това. Естествено, че ще му повярвам.

Quote:

2. Ти си човек, който разбира за явен грях в църква, но това не го притеснява ни най-малко, проповядваш си ХР, след това става напечено, п-ра сваля доверие от теб и ти излизайки от църква решаваш да отмъстиш като разтръбиш на всички за "ужасния грях" преди една година, който всъщност не те е притеснявал особено тогава . . .

Как го свали това доверие от мен, много ми е интересно?

Този грях е на национално ниво. Или май е по-добре да замажем положението, както винаги е било и да потушим нещата. Така Момчев ще е светец в парламента, а Ефтимов ще се бие в гърдите, че от неговата църква е излязъл този кадър.

Това е истината.

Ние не сме лицемери. Аз ти обясних за мълчанието ни. Напротив, открити сме и последователни във вярата си.

Делата ни свидетелствуват за това.

Хайде, сега задай същите въпроси на Ефтимов.

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 11:42:00 ч. от потребител 141

Вале, жалко, избра предразсъдъците. Един циганин те мина, решил човекът да чете, за да ни разобличава, а ти и толкова не си мръдваш пръста.

Само гледай както си я подкарал така, да не се окаже след десетина години, че си сформирал някакво култче около себе си. Никой, който отхвърля ясните аргументи, а предпочита "в Духа нещата не стоят по този начин" не е застрахован от това.

Помисли си пак, когато се окаже, че си лъжепророк, ще имаш ли време да се извиниш, и да направиш реституция?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 12:06:00 ч. от потребител 141

Джей Си, стига вече с лично заяждане. В крайна сметка ако Момчев е блудник защо се нахвърляш срещу Яков, който го разобличава, а подкрепяш Евтимов, който го прикрива? И темата за Момчев и Евтимов не е ли Новият Морал на БХК?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 12:11:00 ч. от потребител 141

Марти, нещо не разбрах какво казваше за Дакашев. Че Дакашев бил ходил петдесятна църква. Че Гайдарски шушукал на ухото на пастора на тази петдесятна църква, и накрая пасторът станал "тракиец".

Каква връзка има това, което казваш с темата?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 12:11:00 ч. от потребител 303

Радослава ... ама виж колко лесно се говори .. и аз мога като тебе хехехе:

Радослава, жалко, избра предразсъдъците. Един циганин "замина", решил човекът да чете, за да ви разобличава, а ти толкова не си мръдваш пръста да четеш Библията.

Само гледай както си я подкарала така, да не се окаже след десетина години, че вече сформираното ви култче около командир Божидар, че е за никъде. Никой, който отхвърля ясните Библейски аргументи, а предпочита "в законa на Рашдуни нещата не стоят по този начин" не е застрахован от това.

Помисли си пак, когато се окаже, че си лъжепророчка, ще имаш ли време да се извиниш, и да направиш реституция?

приказки приказки ... айде поне се грижи за децата и мъжа си пък за останалото ще видим ...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-06-24 05:27 ]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 12:42:00 ч. от потребител 1083

Йосифе не разбра ли, че аз нямам от кого да се страхувам когато съм в правилни отношения с Бог.За разлика от теб аз не завися от пастор или хора, че да се страхувам.Съвеста ми е чиста и всичко, което до тук съм казал е истина.От кого и от кой да се страхувам? Ти не ме харесваш и се дразниш от мен,защото разкрих греха на Момчев в една много подходяща тема О.К. аз нямам проблеми.

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 12:45:00 ч. от потребител 141

Само това ли успя да измислиш Вале?

Quote:

а ти толкова не си мръдваш пръста да четеш Библията

Безсилие и лично предубеждение.

Quote:

Само гледай както си я подкарала така, да не се окаже след десетина години, че вече сформираното ви култче около командир Божидар, че е за никъде

Пак същата работа. Безсилие и вече прибавена нотка на злоба, естествено срещу кръвожадния Божидар.

Quote:

Никой, който отхвърля ясните аргументи, а предпочита "в Законa нещата не стоят по този начин" не е застрахован от това.

Чакай малко, бе Вале? Нали не си чета Библията, според тебе? Откъде ще знам какво пише в Закона? Нали от Библията разбираме Божия закон?
А кои са ясните аргументи, а Вале? Че в бъдеще със сигурност ще изколим всички инакомислещи? Или че в "Духа нещата не стоят по този начин?"

Quote:

Помисли си пак, когато се окаже, че си лъжепророчка, ще имаш ли време да се извиниш, и да направиш реституция?

Какво съм пророкувала, че да се окажа лъжеПРОРОЧИЦА, а не лъжеПРОРОЧКА?

Quote:

айде поне се грижи за децата и мъжа си пък за останалото ще видим ...

Вале дава такъв съвет на жена, която не си преследва "своя личен живот", ами се е посветила на мъжа си, и на християнското образование на децата си, и Вале много добре знае това, защото познава мъжа й.

Жена ти прави ли това, Вале, че си тръгнал да даваш съвети на чужди жени? Кой ти гледа децата, Вале, благочестивата ти съпруга, или са под детеводителските грижи на други хора?

Помисли си пак, когато се окаже, че си лъжепророк, ще имаш ли време да се извиниш, и да направиш реституция?

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 13:48:00 ч. от потребител 263

Вале ти си позволяваш да нападаш лично богословските ти опоненти които те навряха на много тясно място.
Много подло беше това последно изказване за Радослава. Няма капчица благородство в безбожната ти малка душица, капка джентълменство въпреки че познаваш това семейство.Ти си клеветник както и всички беззаконници от твоята клика. Ти се доказа като такъв с гнусния пасквил, който преведе и смути разни необразовани "служителчета" от петдесятнице кръгове сред които си разпратил пасквила.
Аз лично познавам Радослава и свидетелствам за нея че това което говори е истина и виждам тяхния семеен живот подреден според божието Слово.
Твоята съпруга посветила ли ти се е по начина по който Радослава се е посветила на съпруга си? Твоите деца покоряват ли се наГоспода както тяхните?
Твоята благонравна съпруга обучавали ги във къщи в Господния път или сте ги пренесли във всеизгаряне на Молоха във обществените кланници ("училища").
Твоята съпруга живее ли за да служи насемейството си или се е отдала на "кариера" под влиянието на глупавия феминизъм?
Когато ти имаш такава почтенна съпруга като Радослава е за нейния съпруг пак говори! [addsig]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 15:55:00 ч. от потребител 724

Аферим бе машаллах!!
Докъде стигнахте! Засрамете се и се покайте, че "брадвата е близо до корена"![addsig]

Публикувано на 24 юни 2005 г. в 17:22:00 ч. от потребител 1156

Йосифе не разбра ли, че аз нямам от кого да се страхувам когато съм в правилни отношения с Бог. - - - - - - - мисля, че точно това беше най-любимото изречение и на съботяни, йеховисти и т.н. явно няма голяма доказателствена сила . . .

За разлика от теб аз не завися от пастор или хора, че да се страхувам. - - - - - - - и от кога са тези симптоми при теб, от преди месец най-вероятно, защото за преди това имам конкретно доказателство уличаващо те в лъжа . . .

Съвеста ми е чиста и всичко, което до тук съм казал е истина. - - - - - - - да сигурно, само не разбирам защо продължаваш да пишеш в мъжки род????????????????

Ти не ме харесваш и се дразниш от мен,защото разкрих греха на Момчев в една много подходяща тема О.К. аз нямам проблеми. - - - - - - - - - кога точно разкри греха на Момчев??????? Библията дава конкретен начин за изобличение на грях: първо насаме, после с двама-трима, после пред цялата църква . . . кога точно ти разговаря с Момчев за греха му??????? Кои двама или трима извика за да разговаряте??????

"Разкриването" на греха както ти го направи поне в Библията е под друго название: сплетня, клюка или нещо от сорта, а като вземем в предвид и кога "разкри" греха нещата стават далеееееч по-сериозни!!!!!!

---------------------------------------------
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

1. Ти си човек, който разбира за явен грях в църква, но понеже п-ра на църквата е обещал, че ще следва ХР ти цяла година се измъчваш, правиш компромиси и участваш в целия филм, и то в една от главните роли, а накрая пред всички твърдиш, че си нямал никакво ама никакво намерение да напускаш църквата . . .

--------------------------------------------------------------------------------

Не, Йоско, надявах се цялата църква да поеме в посоката на Християнството. И Ефтимов пред всички заяви това. Естествено, че ще му повярвам.

---------------------------------------------

За неразбралите: в горните изречения Джейкъб съвсем открито си признава, че е бил готов на компромис с Божия Закон в името на ХР??????? Е поне стана ясно кой какви приоритети има . . .