Корените на една нова "Християнска" Инквизиция?

Преди време, бях обещал да преведа една критична статия за реконструкционизма озаглавена Корените на една нова "Християнска" Инквизиция?. Повод за тази статия е факта, че този форум, по една или друга причина, се сблъсква ежедневно с въпросите на Реконструкционизма, без обаче участниците тук да осъзнават дълбочината и последствията от това учение. Може би това се крие целенасочено, а може би не, от самите представители на това учение тук, като например небезизвестния модератор на този форум, Божидар.

Най-напред искам да кажа, че текста трябва да се чете критично, т.е. да се обмислят алтернативите давани както от едната, така и от другата страна. Например, според мен, учението за диспенсационализма и възстановяването на Израел в последните времена няма достатъчна Библейска основа.

Ето накратко за какво се говори в статията:

1. Произход на Реконструкционизма (Ортодоксален Калвинизъм)
2. Есхатология на Реконструкционизма
3. Оправдание чрез вяра и закона в християнството
4. Влияние на реконструкционизма в обществото
5. Основни играчи / водачи в реконструкционизма
6. Методология на евангелизацията на реконструкционистите
7. И не на последно място, автора дава, алтернативно виждане по въпросите, които се разглеждат

Статията работи с доста цитати, и доколкото имах малката възможност да прегледам твърденията на самите реконструкционисти от други източници, общо взето, не са далеч от реалните им виждания.

За повече информация, можете да се обърнете към Божидар, който своевременно ще ви даде подходящи източници да се запознаете с реконструкционизма.

Приятно четене!

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-11 00:32 ]

Интересно е, че досега противниците на реконструкционизма мълчат. От време на време, някой скудоумен се изхвърли, някой заслепен последовател без глава на раменете, но лидерите им мълчат.

Защо?

Защото, скудоумното не може да разбере, че въпроса не е 'ще бъде ли управлявано обществото ни и живота ни от закон', но въпроса абсолютно винаги е чии закон?

Реконстукционистите отговарят, Библейският Закон. Скудомното отговаря..., всъщност нищо не отговаря. То няма способност да мисли.

Интересно е че противниците на Реконструкцията все още не са успяли да издадат нито една сериозна книга в която системно да оборят тезите и практиката на Реконструкционизма. Жалък опит са направили 2-ма пишман богослови диспенсационалисти в книжлето "Теономията- благословение или проклятие" но това е непохватно написана книга.
В тази статийка, за чийто превод Вале си е губил времето мога да кажа че тотално манипулира с лъжливи тези и цитати извън контекст, нещо, което е привично за беззаконниците диспенсацоиналисти. Те нямат какво да ги възпира от все по-дълбоко навлизане в греха тъй като не признават никакъв обективен стандарт за поведение. Само един пример за долните лъжи в този пасквил е факта че автора на тази статийка обвинява теономистите в проповядване на оправдание чрез вяра + дела. Такова учение никога не е присъствало в реконструкционостките среди. Закона е обективния стандарт за святостта в цялостния живот на християните, които Бог вече е спасил.
Закона не спасява а е наследството и мъдростта на спасените за да знаят как действително да живеят в страх от Бога и да Го прославят а не да си фантазират както антиноминалистите правят.
С една дума Вале се идентифицира с лъжците и антихристите, като превежда тяхни лъжи и лъжесвидетелства.
Вале във твоя постинг и другите ти публикации личи смъртоносното влияние на твоя учител, който отдавна и окончателно се е компрометирал известния беззаконник и антизаконник Габриел.
[addsig]

Quote:

защото в ред постинги показа, опасността, която дебне а по- точно закона да измести вярата, и любовта да бъде подменена със садизма.

BGLAN, Защо първо не се разбереш с Яков - 'вяра без дела е мъртва.

А, сега да не затвърдиш мнението ми за скудоумието ще трябва да отговориш:

1. Как закона протеворечи на вярата?
2. Защо наричащ закона на Бога садистичен?

Забележете, Бог е садистичен, Исус е садист!

БГЛАН твърди, че Исус Христос е садист, защото той не отмени закона, напротив изпълни го съвършено!

Моля модераторите да се намесят и ако БГЛАН не се извини и покае за думите да бъде изключен от форума за обида към Исус Христос.

Като човек, който познава Реконструкционизма много по-добре от автора на статията, а също и някои от "основните играчи" в Реконструкционизма, изброени там, мога да кажа, че статията е смесица от правилни оценки и някои откровени глупости. Например, следното си е направо простотия:

Quote:

Рашдуни е гледал на Норт като на еретик, защото Норт учи, че менструалната кръв на девствената булка е символ на Исусовата кръв пролята на кръста.

Разривът между Ръшдуни и Норт идва от техните различни възгледи относно институционалната църква. Във възгледа си относно Църквата Ръшдуни е по-близо до "Independents" или конгрешаните (от времето на Кромуел, не съвременните конгрешани), възглед, който до известна степен отрича колективния институционален характер на църквата. Докато Норт, Бансен, Джордан, Грант защитават институционалната църква и са в презвитерианското течение на Църквата. Конкретният повод за разрива идва от една статия на Бансен в защита на институционалната църква, която Норт подготвя за пускане в брой на Journal of Christian Reconstruction, и Ръшдуни нарежда да не бъде пускана. След което Норт и Бансен напускат Chalcedon Foundation.

Ръшдуни не смята Норт за еретик, нито Норт смята Ръшдуни за еретик. Доказателство за това е, че до смъртта на Ръшдуни много от книгите му съдържат препратки към книги на Гари Норт или на хора в служението на Норт, както и много от книгите на Норт съдържат препратки към книги на Ръшдуни.

Или пък следната лъжа:

Quote:

Джордан казва, че промяната на обществото от долу нагоре е "мит".

Джеймс Джордан казва точно обратното - че "промяната на обществото отгоре надолу е мит." Гари Норт говори за "обществена промяна отдолу нагоре," и взема като пример системата от съдилища, предложена от Йотор на Мойсей, като пример на общество изградено "отдолу-нагоре." Всички реконструкционисти дават за пример и цитират редовно Абрахам Куйпер, холандски църковен деец и политик, известно време министър-председател на Нидерландия, който в своите политически речи призовава народа на Нидерландия да започне промяната на обществото "отвътре," за да стигне до най-висшите политически и църковни власти. (Забележително, партията на Куйпер се нарича "Антиреволюционна партия," за да покаже съвсем ясно, че калвинистите не вярват в революционната промяна на обществото отгоре надолу.) Друг от споменатите "играчи," Денис Пийкок, има цяла серия касети, Rebuilding Our Nation, които започват с думите, "Всяко управление започва със себевладение под Бога."

Незапознатостта на автора се вижда и от конкретни подробности. Например, той говори за "доктората по икономика" на Норт. Докторатът на Гари Норт е по история, не по икономика.

Всъщност, не е изненада, че авторът е толкова незапознат. Накрая на статията той си признава, че я е написал не на основата на прочетени от него реконструкционистки книги, а от други като него, особено двама провалени диспенсационалистични пророци, Томи Айс и Уейн Хаус. Тяхната книга, на основата на която този автор си пише статията, отдавна е опровергана от Кенет Джентри и Гари Демар, но авторът някак удобно пропуска да спомене това.

Забележително е, че заглавието не отговаря на това, което пише вътре в статията. Вътре в статията няма нищо, което да предполага "инквизиция." Авторът съвсем ясно признава, че става въпрос за Божия Закон, който той упорито нарича "Мойсеевия Закон." (Вероятно защото не признава, че е даден от Бога.) Авторът не ни казва дали смята древния Израел за "общество на инквизиция." Така излиза, защото става въпрос за един и същ закон.

Някои от оценките за реконструкционизма просто не отговарят на дадените цитати. Например, ето какво казва един от цитатите:

Quote:

Нещо повече, спасението включва всеки аспект на човешкия живот и по този начин се включват и взаимоотношенията, които човек поддържа със света около него.

Ето как авторът на статията тълкува това:

Quote:

Тя също изисква от човека да се обърне към целия Божий закон - включително и гражданския закон на Стария Завет - като необходимо допълнение към спасението по благодат чрез вяра.

В цитата не се вижда да се говори за "допълнение." Цитатът казва, че спасението включва всички области на човешкия живот. Защо обаче авторът говори за "допълнение"?

Защото според основополагащите презумпции на противниците на Християнската реконструкция спасението е единствено за индивида и не засяга обществените институции. Човекът е отговорен пред Бога само в индивидуалния си живот, но не и като част от обществото. Разбира се, привържениците на това осакатено спасение не ни казват какво означава това за семейството и църквата - те в крайна сметка са обществени институции - но не можем да очакваме чак такава интелектуална последователност от тях.

Статия издава една друга интересна особеност на противниците на Християнската реконструкция - те никога не коментират библейската обосновка на реконструкционистите. Например, в коментара си за Гари Норт авторът на статията казва следното:

Quote:

Подобно на неговия тъст - Раусъс Рашдуни, основната сила на Норт е в неговата риторика, но не и егзегезис.

Но статията никъде не показва къде точно Норт греши в екзегетиката. Не дава никакви примери за библейска екзегетика на реконструкционистите. Не само тази статия, но и всички статии и книги, които коментират реконструкционистите, не съдържат никакво опровержение на библейските аргументи на Християнската реконструкция. Тази статия, конкретно, просто използва някакво готово наименование - ("християнска инквизиция") - но никъде не разглежда нито един библейски стих, използван от реконструкционистите, за да покаже как те го тълкуват погрешно.

Реконструкционистите показват този проблем на своите опоненти във всичките си книги. Книгите на Християнската реконструкция са изпълнени с библейски препратки, стихове и доказателства. (Вижте например книгата на Кенет Джентри, Той ще владее: Постмилениална есхатология.) Но когато се опитват да "опровергават," противниците някак си удобно пропускат този факт и не коментират нито едно от тези библейски доказателства. Вместо това предпочитат да използват етикети: "инквизиция," "тирания," и т.н.

Наистина, статията трябва да се чете критично, както Вале препоръчва. Критично спрямо свидетелството на автора, защото авторът очевидно никога не е чел нито една книга от Християнската реконструкция. Но пък авторът признава, че хората, които са чели такива книги, приемат Християнската реконструкция. Иначе на какво се дължи това бурно разпространение на Християнската реконструкция, за което той говори? Нещо повече, авторът ни казва, че има християни, които без да осъзнават подкрепят Християнската реконструкция. Защо ли? Ако Християнската реконструкция е толкова противна на Библията, както авторът се опитва да ни покаже, как е възможно християни ей-така от нищото да я подкрепят? Единственият възможен отговор е, че тя отговаря точно на Библията, и онези, които не са с промит мозък, по естество и без принуда са съгласни с изводите на реконструкционизма. Но авторът не се опитва да доведе статията си до логичен край.

Трябва също да кажа, че Вале прави тактическа грешка като публикува тази статия. Когато Християнската реконструкция стартира като интелектуално движение през 1973 с книгата на Ръшдуни, Institutes of Biblical Law, много малко хора осъзнават за какво става въпрос. През 70-те и началото на 80-те авторите от движението за Християнска реконструкция натрупват доста книги, но все още са доста незабелязани. Големият скок в развитието идва тогава, когато хора като Томи Айс и Уейн Хаус започват да пишат против Християнската реконструкция. Това привлича вниманието на много хора, особено на студентите в антиномистките (анти - "против"; номос - "закон"; "против закона") семинарии, и много хора виждат библейската обосновка и смислеността на Християнската реконструкция. Изглежда парадоксално, но очевидно Бог използва яростта на враговете на Благовестието за да направи известна Християнската реконструкция. Това се допълва от факта, че на всеки опит за опровержение на Християнската реконструкция рекострукционистите реагират с библейски обоснован отговор, и това допълнително влошава състоянието на антиномистите.

В крайна сметка някъде в средата на 90-те противниците на Християнската реконструкция осъзнават плачевното състояние, в което са изпаднали, и престават да пишат против реконструкционистите. Започва "епохата на мълчанието." "Нека да си представим, че реконструкционистите ги няма. Нека да си представим, че не са написали множество книги, които методично, последователно, библейски унищожават всичко, което проповядваме и преподаваме в семинариите си. Нека да си представим, че светът си е същият както преди 1973 и ние можем да продължаваме да играем тайната игра на съюз с езичниците против Божия Закон."

Гари Норт отговаря на това тактическо мълчание с една малка, но изключително силна книга, 75 библейски въпроса, които вашите учители се молят да не зададете. Книгата става толкова популярна сред студентите, че десетки антиномистки семинарии са приндени да я забранят в библиотеките си, книжарниците, както и използването й от студентите в клас. След това семинариите изпадат в дори още по-дълбоко мълчание относно реконструкционизма.

Та защо казвам, че Вале допуска тактическа грешка? Защото така дава повод на много хора, които не са си направили труда да прочетат някоя реконструкционистка книга, сега да я прочетат. Статията, преведена от Вале, ще "убеди" само онези, които са предубедени. Това са хората, които по принцип не четат и не се интересуват от библейски обосновки. Тоест хората, от които Християнската реконструкция така или иначе няма полза и не ги иска сред себе си. Но другите, които искат да четат и да се образоват, и търсят библейски обосновки за да преценят сами за себе си...какво ще прави Вале с тези хора? Те ще прочетат, например, посочената по-горе книга на Гари Норт, 75 библейски въпроса, които вашите учители се молят да не зададете. И какво ще прави Вале? Не може да напише опровержение на здравата библейска обосновка в тази книга, защото самият той е изключително несръчен писач, който не разбира дори собствените си писания. Не може и да преведе опровержение, защото няма такова. Няма какво да направи. Ще мине известно време и Вале ще открие, като своите американски антиномистки приятели, че неговото усилие да преведе цяла статия не само не е нанесло никаква вреда на Християнската реконструкция в България, а точно обратното, накарало е повече хора да четат и да се убедят в основателността й. Създаването на дебат в българското християнско интелектуално пространство не е проблем за Християнската реконструкция. Точно обратното, дебатът ни помага да разширяваме влиянието си, защото нашите противници нямат библейски аргументи. Нашият проблем е липсата на дебат. И ако Вале въобще разбираше какво точно става, щеше да стисне устни и да мълчи до Второто пришествие.

Но, какво да се прави, глупакът страда от глупостта си.

Quote:

И ако Вале въобще разбираше какво точно става, щеше да стисне устни и да мълчи до Второто пришествие.

Аз това и казах в началото. Лидерите им мълчат. Последователите им без глава на раменете се скудоумстват на показ.

Най-интересното е, че както Гари Норт казва, умните измежду антиномистките църки и семинарии напускат скудоумието и се присъединяват към реконструкционизма.

Същото може да се забележе и в България. Болшинството от антиномистките църкви са в криза. Остана само шлак, който не може да мисли /заради скудоумната им теология/ и не е производителен /заради пораженческата им есхатология/.

А, трябва да добавя още едно доказателство, че авторът пише за неща, които не знае:

Quote:

(Кърнилиъс Ван Тил, теолог при Университета в Принстън, се смята за "бащата на Реконструкционизма", въпреки, че самия Ван Тил никога не е бил Реконструкционист).

Нито една част от това изречение не отговаря на истината.

Корнилиъс Ван Тил никога не е преподавал в Принстънския университет, а в Принстънската семинария. той учи в тази семинария като студент. В семинарията не е титулован преподавател, нито "теолог," а само временно замества друг преподавател в периода 1928-29, като взема едногодишен отпуск от мястото си на пастор в Спринг Лейк, Мичиган. Като титулован преподавател и ръководител на катедра Ван Тил работи дълги години не в Принстън, а в Уестминстърската семинария, където и пише своите книги.

Освен това, изразът "християнска реконструкция" е използван за първи път от Ван Тил. Както и изразът "теономия." Ван Тил определя себе си като "християнски реконструкционист" и "теономист" в свои лекции, макар да не е влагал това значение, което сега се влага.

Също, когато напуска катедрата по апологетика в Уестминстър, Ван Тил определя като свой заместник не кой да е, а Грег Бансен, когото авторът на тази статия нарича "радикален религиозен тоталитарист." Интересно защо ли. Освен това, докато учи в Принстън, Ван Тил е силно повлиян от трудовете на Абрахам Куйпер, за когото говорих в предишния си постинг - министър-председател на Нидерландия и активен калвинистки църковен деец, който макар да не нарича себе си "реконструкционист," на практика е такъв в своите трудове и практика. (Ето тук има един цитат от Куйпер, за да се убедите).

Въобще, статията е написана от човек, който оттук-оттам е чувал нещо за Християнската реконструкция. И Вале, нали толкова може, просто папагалски я е превел, без да се опита да провери дали наистина статията е вярна.

То пък и как ли точно Вале ще може да провери? Да не би да може да чете?

Браво Вале, мини в офиса да те черпя едно капучино за хубавата статия. Ако ти трябва правна услуга, обади си. Дребните мушици тук бая се изпотиха с тази изобличаваща статия. Сектанството лъсва и е от явно по явно. [addsig]

Божидаре,

тези хора нещо млъкнаха. Сигурно и те ще стават лидери. Лидери, естествено, в техните скудоумни среди.

Вале, благодаря! Ще я прочета.

Quote:

Дребните мушици тук бая се изпотиха с тази изобличаваща статия. Сектанството лъсва и е от явно по явно.

Не, Казаков, не. На вас ли лъсна скудоумието. Всеки ваш постинг затвърждава това. Всеки ход от ваша страна затвърждава това. Защо ли?

Защото:

Quote:

Deu 28:7 Господ ще направи да бъдат поразени пред тебе неприятелите, които се повдигат против тебе; през един път те ще излизат против тебе, а през седем пътища ще бягат от пред тебе.

Реакцията на White и Казаков е показателна. За първи път има написано нещо против Християнската реконструкция, което да е по-дълго от два-три абзаца. Разбира се, то не може да се сравни с 15,000 страници, нито може да представлява ефективен аргумент против тях, но пък все е нещо. Като се има предвид абсолютната интелектуална импотентност на антиномистите до момента, наличието на една такава статия си е направо сериозен скок за тях.

Сега ще има радост и празнуване, подобни на радостта и празнуването по време на Априлското въстание от първия изстрел на черешовото топче. Е, ясно е на всички, че черешовото топче не може да се сравни с чугунената модерна артилерия "Круп" на турската армия, ясно е, че на третия-четвъртия път черешовият ствол ще цъфне от налягането, но това не пречи на въстаниците да плачат, да се прегръщат от радост и да казват, че "и ние вече имаме алтелерия."

Та и сега, след тази статия, антиномистите ще плачат от радост, ще се прегръщат, ще има празненство, защото и те вече имат преведена цяла статия. Не е малко, ей.

Quote:

Та и сега, след тази статия, антиномистите ще плачат от радост, ще се прегръщат, ще има празненство, защото и те вече имат преведена цяла статия.

Интересно, ще се радват, защото могат да приличат на ... реконструкционистите!?

И това, ако не е пак скудоумност и шизофриния?

Ама те винаги се радват, ако могат да приличат на реконструкционистите. Само че това винаги се обръща против тях самите. Ще ти дам един конкретен пример:

Има един много популярен диспенсационалистичен автор на блудкави книжки на име Хол Линдзи. Този Хол Линдзи направи състояние от писане на книги с пророчества, които не се сбъдват. (Разбира се, по времето на продажби на книгата хората още не знаят, че пророчеството няма да се сбъдне.) Един мой приятел му казва през 1997, къде на шега, къде на сериозно, "Г-н Линдзи, защо не вземете да направите един CD с всичките си произведения и да го продавате? Това са новите технологии. Ето вижте, реконструкционистите си правят CD-та с Лутер, Калвин, с проповеди и книги на Корнилиъс Ван Тил, Р. Дж. Ръшдуни, Грег Бансен, Гари Норт, и така нататък. Така хората ще мога да купят накуп всичките ви книги и да ги имат запазени за бъдещите поколения." И Хол Линдзи се навива за идеята, и говори със своя издател да го направят. Обаче издателят не иска. Защо не иска? Как така издателят, който е спечелил милиони от продажбите на книгите, сега не иска да издаде CD с тези книги?

Ами защото през 1997 всички пророчества, които Хол Линдзи е наблъскал в книгите си, вече са доказани като лъжливи. Например, Съветският Съюз се разпада, а според Хол Линдзи той е бил Антихристът. И други такива. И ако издателят сега издаде на CD архив с трудовете на Линдзи, ще падне такъв голям смях в целия свят, че този издател вече никога няма да може да излезе на пазара. Това ще бъде чисто самоубийство. И така Хол Линдзи не може да заприлича на реконструкционистите, колкото и да му се иска.

(Не е питал Гари Норт. Гари Норт със сигурност щеше да е готов да ги издаде, не само на CD, но и на хартия, голямо издание с твърда корица с обложка, за колекционери. С коментари под линия за "изпълнението" на конкретните пророчества. Наистина щеше да падне голям смях.)

Та това е. Антиномистите отчаяно искат да приличат на реконструкционистите. Но винаги когато се опитат, правят такава каша, че се отказват бързо. Мълчанието е най-успешната им стратегия засега. Не защото успява да се противопостави на Християнската реконструкция, а защото когато мълчат, тя се разпространява най-бавно. Ако си отворят устата против нея, само правят повече хора да се заинтересуват и да я приемат.

Корените на една нова християнска инквизиция. По повод на тази прекрасна статия искам да изкажа своето възхищение към всичко написано в нея. Няколко неща ме зарадваха и ми помогнаха по-добре да разбера "нещото" Реконструцкионизъм, а също и неговите верни последователи.

Ще приведа няколко весели цитата от хубавата статия:

"Кои са "Играчите" в Християнския Реконструкционизъм?:
а. Д-р Раусъс Дж. Рашдуни (1917-2001) се смята за патриарха на ДХР. (Кърнилиъс Ван Тил, теолог при Университета в Принстън, се смята за "бащата на Реконструкционизма", въпреки, че самия Ван Тил никога не е бил Реконструкционист). Рашдуни е плодовит (бих казала потентен автор, както Божикравичката е потентен преводач на простотии от такъв характер) писател на книги и е основател Халкедонската Фондация във Валесито... б. Гари Норт е зета на Рашдуни и е основател на Института за Християнска Икономика в Тайлър, Тексас, Доминиън Прес и е един от най-войнствените Реконструкционисти. (Рашдуни и Норт не са си говорили с години. Рашдуни е гледал на Норт като на еретик, защото Норт учи, че менструалната кръв на девствената булка е символ на Исусовата кръв пролята на кръста.)"

Какви глупости, какви простотии, а ние се чудим на Божидарчо откъде и кой му е напълнил главата с бръмбари!? Ами те Раусъс Дж. Рашдуни и Гари Норт, хем рода, хем не си говорят. Бая са се обиждали завалииките. И то за какви сериозни теми са разисквали великите умове на модерното богословско течение Реконструкционизъм: "Рашдуни е гледал на Норт като на еретик, защото Норт учи, че менструалната кръв на девствената булка е символ на Исусовата кръв пролята на кръста".

Абе Божидарио, ти защо бе синко не ги превеждаш тия работи в 15 хилядната си александрииска Библиотeка.

Друг цитат, който Божидаро едва ли е превел:
Според Норт, жените, които са имали аборт трябва да бъдат публично екзекутирани, "заедно с тези, които са ги съветвали да абортират децата си"). Като средство за екзекуция, Норт предпочита убиването с камъни, защото наред с други неща, камъните са ефтини, в изобилие са и са удобни".

Леле мале!

Норт предпочита убиването с камъни, защото наред с други неща, камъните са ефтини, в изобилие са и са удобни. Страхотно, даже прекрасно!

По нататък може да се прочете и за останалите потентни автори на импотентните идей на Реконструкционизъм, като Кенет Джентри е писател и говорител (най-вече говорител на безмислици).
г. Дейвид Чилтън
д. Грег Бансен (вече починал, и по-добре)
е. Гари ДеМар
ж. Д-р Джеймс Джордан е пастор на Реконструкционистката Църква в Тайлър, Тексас. Джордан е безсрамно груб и жесток в призоваването за кръвно отмъщение и проклеване на грешниците. Всъщност, Джордан казва: "Аз предлагам в Християнското общество ... смъртното наказание да бъде все още в сила за престъплението да се покланяш на друг бог в Господния Ден" ("Женевски Документи" Юли, 1982)
з. Денис Пиикок е бивш mарксист, който е бил тясно обвързан с "Овчарското Движение". и. Джоузеф С. Мокрафт

Статията е хубава, тя дава отговор на въпроси по отношение на жалкия арогантен стил, израз на безсилие и незадоволеност от живота, които "Играчите" в ЧърчБг" демонстрират. Явно добри учители имат.

Пак повтарям: БиблияБг е по-добрия сайт.

[addsig]

Нервен е Казаков, и го издава в простащината си. Много му се е искало статията на Вале да има някакъв ефект, и не е очаквал, че толкова бързо ще я ошамаря с опровержения. Нервен е също заради това, че май осъзна, че усилията на Вале всъщност ще доведат до обратен ефект - повече хора ще се заинтересуват от Християнската реконструкция и ще се обърнат към нея.

И от нервност не знае какво да каже, а само може да повтаря до припадък онези неща в статията, които вече показах, че са неверни, и препоръчах да се чете. Като ги повтори стотина пъти сам за себе си, припада, и в състоянието на припадък вече живее в свят, в който Божият Закон го няма.

Но като се събуди?

Казаков също много го е яд на БИБЛИОТЕКАТА. Защо ли? Ами защото БИБЛИОТЕКАТА със своето съществуване прави тази постна статия на пух и прах. Противниците на Божия Закон имат само една статия. Срещу тази статия има цели 15,000 страници. Те никога не могат да напишат нещо такова, просто защото като отричат Божия Закон, не им остава нищо. Всичко, което могат да напишат, е няколко постни статийки, като публикуваните в bibliata.com.

Докато си говорим за Християнската реконструкция и колко лоша била тя, и как bibliata.com бил по-хубавият сайт, трябва да обърнем внимание на някои активности на Дони Донев, когото Казаков много иска да защитава. В статията на Вале има един интересен текст:

Quote:

Мнозина от Християнското Дясно пространство са в неведение, че поддържат Реконструкционистки идеи.

Един от тези християни е любимият на Казаков Дони Донев. Ето една статия на Дони Донев, в която той съзнателно или несъзнателно защитава реконструкционистки идеи:

Не позволявай да те притежават

Нека да отбележа, че самият дух на статията е противен на всичко, което противниците на Християнската реконструкция говорят за "страдащата и гонена Църква." Статията говори за религиозната свобода, библейската основа на свободата и правото на Църквата да заяви своята независимост от държавата. Статията е излязла също в този уеб-сайт, Свобода за всеки, който се занимава със защита на религиозната свобода. Ако тези хора се занимават със защита на религиозната свобода на християните, значи те не очакват страдаща и гонена Църква.

Конкретни тези вътре в статията на Донев също показват, че той е залитнал в посока на Християнската реконструкция. Например, следното изречение:

Quote:

Предполагам, че когато се говори за свобода на религията в една официално християнска страна като България, би било правилно отговорите на въпроси, свързани с вярата, да се търсят не в законови разпоредби или политически дебати, а в единствения източник, от който една християнска държава може да черпи знание за своята вяра ? Библията.

Очевидно Донев вярва, че държавата трябва да се учи от Библията на законово поведение. Къде ли в Библията се говори за тези неща? Нека да познаем. Какво ще кажете за 1 Тим. 1:8-11?

Дони ни казва, че свободата на Църквата "включва освобождение от репресиращи закони, тоталитарна държава, несправедливост, експлоатация, но най-вече несигурност и страх. И тъй като свободата има божествен произход, онези които й се противопоставят, стават богопротивници." Определено Донев очаква свободата на християнина да води до политическа дейност и политически резултати, също както реконструкционистите очакват.

Едно изречение е изключително показателно за "залитанията" на Дони Донев:

Quote:

Отказът на църквата да се включи в процесите, които нарушават личната свободата, е грях ? грехът на онези, които знаят как да правят добро, а не го правят.

Изречението е малко неясно, но от контекста става ясно, че Донев настоява църквата да се включи активно в обществените процеси в защита на личната свобода; обратното би било грях. И Донев очевидно очаква победа за църквата в това обществено въвличане, защото краят на статията му е доста оптимистичен.

Реконструкционистките залитания на Дони Донев се виждат ясно и в една друга статия, която е превел от списание Time, Америка, християнството и изворът на свободата. Там са изброени най-влиятелните християнски ръководители в Съединените Щати, според списание Time. Половината от тези хора се занимават с прилагане на християнството в политическата област. Сред тях има убедени калвинисти, включително и едни от най-сериозните спонсори на Chalcedon Foundation на Р. Дж. Ръшдуни, Хауърд и Роберта Ахмансон, които дори са на второ място в списъка! Виждаме името на Дейвид Бартън, който е едновременно един от най-популярните активисти на Движението за християнски домашни училища, и висш ръководител в Републиканската партия - и двете са отречени от статията на Вале като дейности на реконструкционистите. Там е Джеймс Добсън, който наскоро посъветва всички християнски родители в Калифорния да извадят децата си от държавните училища. Да не изброявам другите, можете сами да си прочетете статията.

По някаква причина Дони Донев е решил, че тази статия си я бива и трябва да я преведе и да я представи на българската публика. Но защо? Ако Дони е такъв противник на Християнската реконструкция, тази статия би трябвало да опровергава неговата собствена позиция. Статията всъщност признава, че идеите на Християнската реконструкция вече са водещи идеи сред християнството в САЩ и дори сред десните политически лидери.

Има две възможни обяснения. Едното е, че Дони не разбира какво е превел и не осъзнава как то противоречи на неговата собствена позиция. Другото обяснение, което според мен е по-вероятното, е, че Дони е осъзнал, че антиномисткото християнство няма бъдеще, и лека-полека започва да отива в посока на Християнската реконструкция. Според статията на Вале точно това трябва да стане с петдесятно-харизматичните общности - да възприемат теологията на Християнската реконструкция и така да се превърнат в най-могъщата обществена сила за промяна на обществото според Благовестието. Да цитирам думите на Гари Норт от самата статия на Вале:

Quote:

растящия съюз между харизматиците и Реконструкционистите е причината ... критиците да се тревожат относно факта, че ... харизматичната пехота най-накраия е въоръжена с Реконструкционистката полева артилерия. Те трябва да са разтревожени. Това е една от фундаменталните промени в историята на американската протестанстка църква.

Дони просто е тръгнал натам, накъдето сме тръгнали всички останали. Е, с малко дърпане, като всяко упорито магаре, но лека-полека ще стигне дотам. Ето, Георги Бакалов вече се представя за постмилениалист. Разни пастори, които през 90-те говореха за "диспенсации," сега си мълчат. Вярата в "скорошното идване на Христос" вече запада. В крайна сметка Християнската реконструкция ще възтържествува в Църквата, а след това и в обществото. Просто срещу нея няма сериозни врагове. Опитите да бъде спряна с постни статии като тази на Вале е като опит да се лови кит с топлийка. Просто няма да успее.

Нервен е Казаков. И има защо.

Казаков, със голяма упоритост е решил да ни покаже тяхната теология. Извинете, теология ли казах?

Някой може ли да обясни на Казаков и импотентните му съпоследователи, какво е теология?

Между другото, разликата може да се види и тук.

Казаков със своята злоба показва само... простотии. От друга страна реконструкционистите опровергават и задават въпроси. Само дето няма кой да отговори.

Значи и аз четох статията и започнах да си представям бъдещето българско теократично правителство.
Премиер - Тинчев чудесно ще управлява в сакскобурготски стил- представително и без функции.
Силови министерства - отбрана - Ники Харис, вътрешни работи - Маринов.
Докато Харис повежда младите реконструкционалисти на кръстоносен поход към Атина за убиване на Вселенския патриарх, Маринов организира християнско Гестапо. За целта създава лагери в Белене, наречен "Калвин" и на остров "Гари Норт", където десет часа се трудим, а десет часа сричаме колективно 15 000 страници от Библиотеката.
Религиозните дела се поемат от Портос, който посредством камъни разрешава спора с двата синода. Бе то на Максим колко му и трябва - едно камъче по побелялата еретична тиква и е готов.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-11 09:15 ]

Божо, Яво, момчета, недейте така бе! Вале се надява, че статията ще изиграе ролята на 95-те Лутерови тезиса, и тутакси ще се опомнят и Доний и Бакалов, какви са кокомуси заблудени с тези си изказвания. Аз си мисля, поне засега, че са и кокумуси и са заблудени, но не може да им се отрече, че има реконструкционистки дух в тях, понеже са пазарно ориентирани и виждат на де духа вятъра, та се преориентират.

Тази статия на Вале донесе просветление и на мен, заблуден диспенсационалист, отрекъл се от ?правия път? и станал ?фанатичен? калвинист и реконструкционист. Майка ми плаче! Лоша работа! Та моето осъзнаване се състои в това да вида и аз в какви л_ _ _ a съм се квасил и да се отвратя още по-вече от ересите на пелагианството, арианството и извратените пиетисти.

Да си жив и здрав вале. И езичниците имат роля на тоз свят, така че дерзай, човече. Не си съвсем безполезен.

qwerty, човече ти ме "уби". Весел постинг си драснал. Искам и аз да участвам в това правителство.

Само да отбележа (без да изтъквам умишлено невежеството ти), че седалището на вселенския патриарх е в Истанбул(Константинопол), а не в Атина

qwerty, нямаш ли да кажеш нещо смислено?

Много бързо изгубихте всякакво самообладание. Защо ли?

Очевидно Вале отдавна се е хвалил на приятелчета, че превежда някаква велика статия, която изведнъж ще отреже Християнската реконструкция. (Всъщност, Вале е избрал възможно най-тъпата статия. Има далеч по-добри в интернет, но просто на Вале не му стигат микрофарадите да види по-добрите.) И те са чакали и са предвкусвали великата победа над "небезизвестния модератор Божидар." Вале пуска статията, и два часа след това "небезизвестният модератор Божидар" показва ясно, че статията е пълен боклук, защото авторът дори не е чел нищо от Християнската реконструкция, а и конкретни сведения в статията са просто лъжливи.

И сега антиномистчетата с в пълна ярост. Те са очаквали гръм и трясък, а то се оказа леко "пук!" и нищо повече. И сега са нервни, и се чудят какви глупости да издърдорят, и се правят, че никой нищо не е казал, и никакви принципни аргументи.

Неприятно, qwerty, развалих ви очакванията. Голямата ви победа се оказа фигмент на въображението ви. Сега вместо да се напиете от радост, ще трябва да пиете от мъка. И да пишете глупости до припадък.

Какво му остава на qwerty? Сега за собствено самозадоволяване ще си повтаря колко са лоши реконструкционистите, и как ще строят концлагери в Белене, и така нататък. Така де, реалният свят се оказа толкова лош, и единствено оттеглянето в нереалността може да им помогне.

qwerty, да ти помогна с малко кокаинче, за да победиш реконструкционизма? За половин час ще си победител, завинаги. Е, след известно време се събуждаш отново в реалността, но това не можеш да го избегнеш. Просто Бог така го е направил.

Петре, заради това невежество, няма ли да ме накажат с преписване на Библиотеката с гъше перо?

Значи и аз четох статията и започнах да си представям бъдещето българско теократично правителство.
Премиер - Тинчев чудесно ще управлява в сакскобурготски стил- представително и без функции.
Силови министерства - отбрана - Ники Харис, вътрешни работи - Маринов.
Докато Харис повежда младите реконструкционалисти на кръстоносен поход към Атина за убиване на Вселенския патриарх, Маринов организира християнско Гестапо. За целта създава лагери в Белене, наречен "Калвин" и на остров "Гари Норт", където десет часа се трудим, а десет часа сричаме колективно 15 000 страници от Библиотеката.
Религиозните дела се поемат от Портос, който посредством камъни разрешава спора с двата синода. Бе то на Максим колко му и трябва - едно камъче по побелялата еретична тиква и е готов.

Qwerty:Тоя пост е за поста приказка ве... ти обърка ли се нещо не разба ли?Тук се критикува статия от Vale и още някаква на Дони ... ако имаш да критикуваш... е може и други статии да включиш към критиката си ... ама това твоито... никаква организация... само това да ти кажа...
[addsig]

Божидаре, тук нямам никакви приятелчета и не познавам никого. На мен валето не се е хвалил, но си е направил труда и на мен ми харесва.
Ти защо се пениш? Или всяко нещо, което не е написано от Гари Норт или от тебе е безмислено да се чете. Очевидно, дори при пълното ти доминиране или най-вече поради него няма да ни направиш реконструкционалисти, но приеми това, live through it и осъзнай че живота продължава.

Ми така кажете, бе Мазен. Да се пише само ако се критикува вале и некъв си Дони / а Нети? не може ли?/. Сложетне ясни правила по които да се равняваме.

Qwerty:С риск поста ми да бъде изтрит само да ти кажа за Нети -може да я критикуваме само ако приложиш снимка
Поздрави!!![addsig]

Quote:

Божидаре, тук нямам никакви приятелчета и не познавам никого. На мен валето не се е хвалил, но си е направил труда и на мен ми харесва.

О, несъмнено на теб ти харесва. Най-после има някакъв опит на български език за опровержение на Християнската реконструкция. Това би трябвало да ти харесва, защото досега се гърчехте под тежестта на факта, че няма написано нищо такова.

Но не ти харесва, че е толкова нескопосано и лъжливо. Защото ти разбираш, че тази статия на Вале наистина е безсмислена за четене. Защото тя може да убеди само такива като теб, които вече са убедени. Но ако тя стигне до някой, който още не е взел позиция, тя ще го подбуди да чете повече, и наистина ще вземе да прочете нещо от БИБЛИОТЕКАТА, и тогава какво ще правите? Нямате смислено опровержение. Нямате библейски аргументи. Даже вашите си хора започват да възприемат Християнската реконструкция.

Мисля си - но може и да не съм прав - че ти си достатъчно умен за да разбереш, че тази статия ще свърши обратната работа на това, което Вале е искал. С усилията си Вале всъщност легитимира Християнската Реконструкция. Той сега още не разбира какво прави, и ще отиде да я рекламира на други сайтове. Какво ще си помислят хората там? "Ако движението за Християнска Реконструкция си заслужава усилията по превеждане на статии против него, значи в него има нещо. Къде можем да намерим повече материали?"

Да, трудът на Вале ти харесва. Но освен ако не си по-тъп, отколкото си мисля за теб, последствията едва ли ще ти харесат.

Но може и да греша в преценката си за теб. Нищо, и в двата случая Християнската реконструкция печели.

Казаков, недей да спамваш дискусията с пействане на безкрайни безсмислени статии. Разбирам какво те боли, ясно е, че много ти се иска да замажеш гафа на твоето приятелче Дони, но това не е начинът. Така само издаваш безсилието си.

Достатъчно е да пуснеш линк, както е направил Вале. И можеш да пуснеш линка в дискусията по темата, за да не ти се смеят всички колко не осъзнаваш какво точно пише в твоята статия, и как се отнася към дискусията.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-11 14:42 ]

Божидаре, не бързай да ме причисляваш към кликата на Дони/Реформатор2 и сие. Много се радвам, че вече има и критични статии, а не само твоите 15 000 преведени страници, които също така мисля, че трябва да престанеш да твърдиш, че "превеждаш". Превеждали са много хора, така, че бъди почтен да не си присвояваш постоянно лаврите за техните заслуги, пък били те и под твое ръководство. Малко критика никога не е излишна, а ти доколкото виждам не се страхуваш от нея. Обаче тази критика ще помогне на някои хора да видят своите убеждения от др. гледна точка. Така, че благодаря на Вале, че я пусна тази статия.

White, това ли измисли пък сега? Че съм си бил присвоявал заслугите за преводите? Глупава работа. Ами че аз никъде не съм казвал, че само аз съм ги превеждал. Напротив, на всяка глава най-отдолу има име и e-mail на преводача. И за всяка книга или статия, която поставям, казвам кой е преводачът. Например, ето тук:

http://churchbg.com/article.php?sid=172

Освен това всички, които участват в превеждането на БИБЛИОТЕКАТА, са активни участници в ChurchBG.com. Как си мислиш, дали ако се чувстваха ощетени, не биха го написали тук? Или поне не биха ли престанали да превеждат?

White, не аз, а ти постъпваш нечестно, като хвърляш върху мен неоснователни обвинения. Не знам какво целиш, но определено едно такова обвинение те причислява към кликата, към която настояваш да не те причислявам, защото те си служат с такива похвати. Аз може да съм груб и арогантен относно идеите, вярванията и тълкуванията, които хората представят, но винаги се стремя да съм внимателен относно личността им. Дори когато имам конкретни доказателства за личния грях на даден човек, предпочитам да го подтикна той самият да си го признае, и да обсъждам само това, което хората открито заявяват като възгледи и позиции. Но такива измислени обвинения, че съм си бил приписвал труда на други, това според мен е гадост.

Ето имената на преводачите и авторите, които са участвали и участват в създаването и изграждането на БИБЛИОТЕКАТА:

Радослава и Елиян Петкови
Емилия Стоева
Юлиана и Михаил Матееви
Даниела Кремова
Маргарита и Дамян Къневи
Добрена и Людмил Борисови
Маргарита Маринова (това е съпругата ми)
Величко Георгиев
Даниела Петкова
Жечка и Явор Русинови
Любомира Начева

Всички тези хора редовно четат ChurchBG.com, а някои редовно участват. Имената им са написани под статиите или книгите, които са превели, заедно с copyright за българския превод (с изключение на онези, които не желаят да държат copyright и са го прехвърлили на мен). Някои от тях имат авторски статии, и статиите им са с техните си имена.

Някак си всички са пропуснали да забележат, че ги онеправдавам и че си приписвам техните заслуги. Добре че си имат адвокат в твое лице да ги защитаваш.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-13 02:17 ]

В по-голямата си част, тези Реконструкционистки водачи се опитват да представят техните силни поддръжници като брилянтни учени. И обратното, опитват се да представят опоненти си като невежи или нечестни, а обикновенно и двете. Често, те дори не се и опитват да дадат смислен отговор на възраженията на опонентите си, а вместо това се опитват да се шегуват и подиграват с тях. Общо взето те се опитват да покажат себе си като застъпници за високи морални норми, превъзхождащи с поведение, идеали и етика, но същевременно инсинуиращи, че опонентите им са "антиноминиалисти" (бел.прев. против закона) или неетични в една или друга форма. Ако някой се опита да разговаря с тях, или да ги задържи на кой да е определен въпрос, тяхната любима защита е да се преструват, че те "не са разбрали, какво сте написали" или че те "не са казали точно това, което ние сме казали, че те са казали".
Позволих си да пейстна този дълъг цитат от статията по съображенията посочени по-долу. Като го чете човек се удивлява както точно са те описали теб, Божидаре. Но тъй като авторът няма как да те познава, очевидно не авторът описва теб, а ти следваш готов модел на поведение, даже си специално обучаван в него. Много жалко, много жалко, мислех си че макар и арогантен и грубиян, това си ти, някаква личност, а то какво било - само покорен ученик и подражател на чужд модел. Колко жалки стават и подражателите на подражателя във форума, що не бъдете себе си бе момчета, заприличали сте на шутове.

qwerty, интелектуалното ти безсилие да напишеш нещо принципно те подтиква да пишеш тези неща. Понеже нямаш какво да кажеш против Християнската реконструкция - никаква библейска обосновка, никаква интелектуална цялостност, никакъв здрав разум, никаква ерудиция - предпочиташ да се самозадоволяваш с подобни глупости:

Quote:

Много жалко, много жалко, мислех си че макар и арогантен и грубиян, това си ти, някаква личност, а то какво било - само покорен ученик и подражател на чужд модел. Колко жалки стават и подражателите на подражателя във форума, що не бъдете себе си бе момчета, заприличали сте на шутове.

Е, какво, qwerty, като напишеш тази простотия, какво ще спечелиш? Мислиш си, че си написал опровержение на Християнската реконструкция? Въобразяваш си, че по този начин даваш отговор на безбройните библейски аргументи представени от реконструкционистите? Смяташ, че в тези думи някой ще намери валидна алтернатива на Християнската реконструкция?

Това е безсилие, qwerty. То не само не ме притеснява, то ме радва. На 15,000 страници не можеш да предложиш никаква алтернатива, а само злобарски лични подмятания. Хората, които ще привлечеш с тези злобарски лични подмятания, ще бъдат точно хората, които на нас не ни и трябват - аутсайдери, злобни неудачници, хора без ясно послание. А какво ще кажеш за хората, които са умни, активни, търсят смислени практически алтернативи и искат да четат? Мислиш, че ще обърнат внимание на злобарството ти? Мисли си.

Иначе това, което реконструкционистите казват, е напълно вярно. Техните автори са брилянтни учени. Ако не бяха, щеше да има опровержения от противната страна. А от противната страна има само дребнаво злобарство. И да, техните противници обикновено са невежи и нечестни. Както ясно показах, авторът на тази статия дори не си е направил труда да научи повече за това, което пише; много от нещата са просто неверни. Смислени отговори на опонентите има, но опонентите просто предпочитат да не ги забелязват и срамно си мълчат. (Ето едно ясно свидетелство за срамното мълчание на опонентите.) Вярно е, че техните опоненти са антиномисти - т.е. беззаконници - защото досега нито един противник на Християнската реконструкция не е отговорил на многократно задавания въпрос: Ако не е Божият Закон, тогава чий закон? Мълчанието по този въпрос означава, че противниците на Християнската реконструкция нямат отговор или не признават никакъв закон. А относно това изречение:

Quote:

Ако някой се опита да разговаря с тях, или да ги задържи на кой да е определен въпрос, тяхната любима защита е да се преструват, че те "не са разбрали, какво сте написали" или че те "не са казали точно това, което ние сме казали, че те са казали".

Това е празнословие. Авторът не дава нито един пример за такова поведение от страна на реконструкционистите. Точно обратното, реконструкционистите точно и подробно хващат всеки аргумент в трудовете на своите противници и го излагат на показ. Един пример за такова подробно изложение е книгата на Дейвид Чилтън, Производителните християни във века на манипулаторите чрез вина. И точно обратното, противниците на Християнската реконструкция се оправдават, че реконструкционистите не ги били разбирали, и че не казвали това, което те казват, че били казвали.

Авторът признава, че Християнската реконструкция нараства бързо във влияние. Той не дава причините за това нарастване. В същото време неговото нескопосано описание на Християнската реконструкция я прави да звучи така, като че ли никой не би трябвало да й обръща внимание. Това е вътрешно противоречие, което той не се опитва да разреши. Как така толкова много християнски водачи и редови християни възприемат идеите на Християнската реконструкция, ако тя е толкова вътрешно противоречива, недоказана, недоказуема и необоснована? Ако тя беше такава, тогава би трябвало да си остане някакво маргинално движение. Да не би авторът да казва, че мнозинството християни като овце се втурват към нещо, което е недоказано и недоказуемо и библейски необосновано?

Това е глупост. Но Библията казва, че враговете на Бога са глупаци. Така че е естествено да очакваме точно това от теб и от писачите на такива статии.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-12 03:34 ]

"Брилянтен учен" не означава многословен, иначе чичо ти Юлиян Вучков щеше да е най-брилянтният от всичките.
И обратното, опитват се да представят опоненти си като невежи или нечестни, а обикновенно и двете.
божидар : Понеже нямаш какво да кажеш против Християнската реконструкция - никаква библейска обосновка, никаква интелектуална цялостност, никакъв здрав разум, никаква ерудиция - предпочиташ да се самозадоволяваш с подобни глупости:

е дори не се и опитват да дадат смислен отговор на възраженията на опонентите си, а вместо това се опитват да се шегуват и подиграват с тях
Божидар :
Хората, които ще привлечеш с тези злобарски лични подмятания, ще бъдат точно хората, които на нас не ни и трябват - аутсайдери, злобни неудачници, хора без ясно послание.

не са разбрали, какво сте написали" или че те "не са казали точно това, което ние сме казали, че те са казали
Не чух никакъв аргумент че не следваш определен модел на апологетика, наложен от гурувците ти. Всъщност какво отговори н въпроса ми защо следваш точно определен алгоритъм в поведението си и те ни ми отговори, а ме засипа с многословие и липса на съдържание. Очевидно, реконструкционизма изкривява съзнанието и мисленето до пълна психопатия, имай пред вид че връщането назад е трудно, понякога невъзможно. Но това е твой съзнателен избор, докато поддръжниците ти тук са го направили под влияние на манипулативното въздействие на твоето 24 часово облъчване лично или чрез бИблИОТЕКАТА.

Божидаре, не разбра ли, че ти си ЛИЦЕТО на 15000 страници теология, като жив пример, илюстриращ силата на тези учения. И ако ти и другите твои последователи се провалите в това, то вие сами обезсмисляте тези 15000 страници. Така, че хората виждайки твоята недостатъчност, губят какъвто и да е интерес към 15000-те страници ... Ти нали разбираш, че буквата убива а Духа е който дава живот. Ако хората виждат силата на смъртта на буквата в твоя живот, и на буквите на 15000-те страници, какъв смисъл има да се занимават въобще те с тези 15000 страници. Исус написа 0 страници и доказа Истината. Вие написахте 15000 страници и не доказахте нищо. И защо нищо? Защото това, което е недовършено не се брои. И защо не е довръшено? Защото когато почнахте по Дух, завършихте в плътта. Та когато трябваше да наблягате на практичното ходене с Бога и обучение в Духа за да порастнете, вие се занимавахте да превеждате книжки ... резултата от които видяхме достатъчно.

[addsig]

qwerty, само товали можа да роди безсилието ти? Празна работа. И добре, ще си начешеш крастата да говориш лично против Божидар Маринов. Просто това може злобната ти душичка, това прави. Лесно е, защото Божидар Маринов си казва името открито, и можеш на воля да си плюеш злобарски. И какво ще постигнеш? Християнската реконструкция остава без алтернатива. И все повече хора я приемат, по признанието на статията на Вале. Ти си плюеш, но си плюеш върху себе си.

Quote:

Не чух никакъв аргумент че не следваш определен модел на апологетика, наложен от гурувците ти. Всъщност какво отговори н въпроса ми защо следваш точно определен алгоритъм в поведението си и те ни ми отговори, а ме засипа с многословие и липса на съдържание.

Просто не ми трябва да защитавам или да опровергавам нищо в това отношение. Просто ми е безразлично. Ако кажа, че следвам техния апологетичен модел и модел на поведение, какво от това? Ако отрека, че го следвам, какво от това? Какво им пука на смислените хора кой какъв модел на поведение следва? Смислените хора четат аргументите, а не личното злобарство на завистливите простаци.

Може би за теб е много важно да се самоуспокоиш с такова безсмислено обвинение. Добре, щом като това те успокоява.

Вале, много си смешен. Особено с тези думи:

Quote:

Така, че хората виждайки твоята недостатъчност, губят какъвто и да е интерес към 15000-те страници ...

Да, хората губят интерес към моите 15,000 страници. Затова посещаемостта на БИБЛИОТЕКАТА през 2004 е ТРИ ПЪТИ ПО-ВИСОКА от 2003. Затова първите два месеца на 2005 са рекордни по посещаемост от самото създаване на БИБЛИОТЕКАТА. Затова ти си напрягаш оскъдния мозък отвъд възможностите, за да преведеш статия, опровергаваща нещо, от което според теб самия никой не се интересува. Затова Собствената ти статия признава, че Християнската реконструкция е хванала здрави корени в християнството в Америка и продължава да нараства по влияние.

Много убедително, Вале. Ако наистина хората губят интерес, защо ли ти и qwerty и други от вашата си постоянно намаляваща групичка сте толкова злобни и така яростно ритате срещу ръжена? Това със сигурност е защото никой не се интересува от БИБЛИОТЕКАТА. Смешковци.

Вале, много от последните ти постинги са постинги на шизофреник. Говориш едновременно противоположни неща. Самоопровергаваш се. Според мен си за диагноза.

Е и какво, голям праз че са отваряли библиотеката, и аз съм я отварял не веднъж но скудоумието на написаното и претенциите за "брилянтност" ме оттегчават и разсмиват.
Вярно, на кого му пука, че следваш някакъв си образец при споровете, а не го вършиш спонтанно, като израз на индивидуалността си На хората, обаче, следва да им запука защото умишлено постоянно са въвличани в дискусии относно разни есхатологии, та по този начн да се промиват мозъците им.
Защо, кажи ми защо, с ревностна последователност и упоритост, равна по фанатизъм само с тази на мелхиседековците непрекъснато привличаш последователи, на бройка ли ти плащат ?
Защо не лепнете етикет на този сайт, че е само за реконструкционизъм и нищо друго, м ?

qwerty, жалка работа си. Чудиш се вече какво да кажеш, и вече стигаш до такива глупости:

Quote:

Защо, кажи ми защо, с ревностна последователност и упоритост, равна по фанатизъм само с тази на мелхиседековците непрекъснато привличаш последователи, на бройка ли ти плащат ?

Мога само да се засмея снизходително. И да ти кажа, че всъщност ми плащат на мозъчна клетка. И затова не се опитвам да те привлека теб и Вале, защото ще получа твърде малко пари.

А също мога да кажа защо на някои хора мозъците им бяха промити, а твоят и на Вале не бяха промити: Защото ти и Вале нямате нищо за промиване. Вакуум не се промива.

Продължавай да пишеш лични злобарщини. Така само си вредиш сам на себе си.

Лични злобарщини - ейвала ти за приноса към българския език, освен чрез това забележително словосъчетание, в какво друго ме обвиняваш?

Божидаре,щом само от една статийка на тези хора така им се вдигна самочувствието представи си само какво ще е ако си направят труда да преведат 1000 страници поне.То няма да подлежи на описание.Та какво би струвало влизането на Александър Велики в Вавилон или на Кубилай в Пекин в сравнение с тях.Та те биха били дребосъци в сравнение с несравнимо великите диспенсационалистически гении.

А ти миличко Валенце ми напомняш на чукчата който като го попитали какво е прочел досега та се е захванал да пише така нескопосано отговорил че чукче не читател а чукче писател,понеже и ти казваш че написаното от Божидар е изгубена кауза и всички останали ти пригласят като папагали а когато ви попитаме защо нищо не сте написали ни отговаряте умно че от това няма смисъл.Само си представи за миг ами ако има смисъл.Ако това доведе до появата в България на някой като Кромуел ,можеш ли да си представиш само какво би станало с вас и след това какво би останало от вас.

Извън контекста на статията и темата, мога ли да попитам, защо по някое време имаше мнения на юзър с ник BGLAN, а сега ги няма.
Нещо на цензура взе да помирисва

Твоят любим юзър е стар юзър с ник teolog, който в стари форуми ревностно защитаваше блудството и прелюбодейството, и поради това беше спрян от участие.

Не се учудвам, че точно ти си готов да се съюзиш с такъв човек.

То е ясно, че всички са се наговорили да те дразнят. Да си го трил там където е защитавал прелюбодейството, ако е било така, не знам да вярвам ли на думата ти. Тук се говори за фундамента на реконструкционизма, а честно казано не чух аргументи пък било и то есхатолочини за правотата ви. Непрекъснато ни пращаш да четем библиотеката, но библиотеката е море, какво да й чета по-напред. 'Четох статията ти за смъртното наказание, тя е ОК, и аз мисля така и не ми се дават пари да издържам жалкия живот на садисти и психопати, които убиват деца, и убиват въобще без жал, без милост, без никакво разкаяние Съгласен съм че се преекспонира убиецът, а жертвата не съществува за противниците на смъртното наказание . Прав си и затова че който не се покае в продължение на десетина години докато трае съдебния процес, едва ли ще се покае като кисне в затвора до края на живота си. Страшното е друго, ако това сурово и справедливо отношение се пренесе и към непокорни тийнейджъри, към нещастни опаки същества, към атеисти и всякакви инакомислещи или пък немислещи въобще. Страшно е когато човек се помисли за Божий терминатор . На нищо ли не ви научи кървавата човешка история, Хитлер също беше християнин, а Сталин - богослов. Буш също е християнин, но 'благовестието' му в Ирак е кръв и разруха. Справедливостта, реда, благочестието, мира могат да бъдат изграждни, могат да бъдат проповядвани, могат да бъдат изисквани, но НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ НАЛОЖЕНИ. А вие искате да ги наложите, ако трябва с камъни или с меч.

Не ми вярвай на думата. Просто си направете с Теолог свой си сайт, и там си говорете колкото си искате за мърсуване.

Вярно е, БИБЛИОТЕКАТА е море. Твърде голямо за ограничени мозъци. Затова правилното поведение за хора като теб е да признаят, че не им стига капацитета да обхванат някои неща, и да се задоволят с дадената им благодат. Ти признаваш, че за твоя ограничен мозък БИБЛИОТЕКАТА е море, но пък много ти се иска да се правиш на мъж и да се буташ сред онези, които могат да четат и да разбират. Това е доста унизително за теб признание. Чудя се дали въобще осъзнаваш как изглеждаш отстрани.

И тъй като вече си призна колко жалко ограничен си в способностите, нямам намерение да обсъждам с теб нито Хитлер и Сталин, нито Буш. Просто ще очаквам да продължиш към логичното следствие от признанието за собствената ти ограниченост и да се занимаеш с неща, които са точно като за оскъдния ти мозък.

А че не си чул аргументи за правотата ни, съжалявам за слуха ти. Препоръчвам ти да се молиш. Бог прави глухите да чуват. Няма майтап. Е, не знам дали прави простаците да станат човешки същества. Не е изключено. Може да те огрее.

След като учителите ти са толкова брилянтни, не можаха ли да кажат в сто страници, това което искат да кажат, а не в 15 000, та да няма кой да ги чете. Основно свойство на брилянтния ум е да се изразява ясно, лаконично и стегнато, а вас всички ви гони логореята.Каквото му е в ума на човека, това му е и на устата и на перото. Е тоя Ръшдуни изглежда благовиден дъртак, а всъщност проповядва кървава диктатура , но скрита в 1600 страници. Вярно че докато ги четеш е твърде вероятно да превъртиш и да станеш реконструкционист. Обективно, в Гуантанамо е пълно с реконструкционисти, те не могат да четат, но за сметка на това са им изчели на главите не по-малко от 15 000 страници. Така и твоите учители заменяйт логиката с апологетика и скриват ереста зад многословие и празна риторика.
Ти не се изживявай като министър, още ти е рано - като не можа да измислиш нещо друго , сега пък ме изкара личнозлобарещ се прелюбодеец и прелюбодейски апологет,
Я по-добре вместо да ми трасираш рутерите, вземи изложи тезисите на реконструкционизма стегнато, на максимум две страници да четем и да ходим да спим.

Мазния брадат оплишивяващ саможивец и мен изтри. Така, когато няма какво да каже трие. Безсилие и шизофриния. Не се чудя на простотията. След като прочетох какви дебили са били Норт и още по-големия олигофрен Ръшдуни, съм готов да очаквам всякакви изненади от техните отрочета в БГ. Предполагам, че поразяващата ръка ще изтрие и този постинг. Аиде със здраве и когато ви се чете нещо свястно (без олигофринии за реконструкционизъм) заповядайте в БиблияБг. Според мен това е истинския християнски сайт. Това тук е сбирщина на незадоволени от живота дребни мушици, които няма къде да нададат глас. Помежду си са ербапи, но в действителност са нула.

[addsig]

Quote:

...та да няма кой да ги чете...

Искрено ме разсмя. qwerty, ама ти даже не си прочел статията на Вале. Сега ще ти цитирам накратко, както на теб ти се иска, някои моменти от статията на Вале, за да видиш, че всъщност май има кой да чете хилядите страници на християнските реконструкционисти:

Quote:

Значимостта на Реконструкционисткото движение не се състои в неговата численост, а в силата на неговите идеи и удивителната скорост на тяхното приемане. Християнския Реконструкционизъм е бил ограничено странично движение до ранните години на 1980-те, когато е нахлул в харизамитчните църкви.

Да бе, qwerty, нямало кой да ги чете. А пък статията на Вале казва точно обратното - че има доста хора, които да ги четат. Колко неприятно, qwerty, ти дори не си прочел статията. Излиза, че всъщност онези, които не можете да четете хиляди страници, май сте малцинство.

Ако не си прочел и разбрал една такава кратка и плоска статия, не би могъл да прочетеш и да разбереш никакво обобщение на Християнската реконструкция.

А това беше наистина чудесна самоизлагация:

Quote:

Основно свойство на брилянтния ум е да се изразява ясно, лаконично и стегнато, а вас всички ви гони логореята.

Да вземеш да го кажеш това и на Автора на Библията. Защото и Той нещо Го гони логореята, та вместо да се изрази ясно, лаконично и стегнато в 100 страници, като истински брилянтен ум, писал че писал цели 1,500 години и написал 1,600 страници. Вероятно и на Него Му се подиграваш и изискваш от Него да ти напише разбираемо обобщение в 100 страници, вместо да ти подхвърля цяла Библия, та да няма кой да я чете. Да не говорим, че в 1,600 страници Този същият Автор дори не си прави труда да изглежда като благовиден дъртак, а направо призовава за една кървава диктатура, отначало докрай, която завършва с вечно мъчение за такива като теб. Звяр бе, чак да не ти се говори. Докато ги четеш тези 1,600 страници Библията, ще вземеш да превъртиш и да станеш реконструкционист, защото там все едни такива лоши думички като Закон, Цар на царете и Господар на Господарите, Даде Ми се всяка власт, и т.н. И Той дори не си прави труда да си скрива античовешкия Закон зад риторика, ами направо си ги казва тези неща.

Я Му кажи на Този Автор на Библията, вместо да ти трасира рутерите и да ти приготвя място в огненото езеро, да се вземе в ръце и да изложи тезисите на християнството стегнато, на максимум две страници, и после спокойно да си ходиш в огненото езеро.

qwerty, умирам си от удоволствие да те гледам как се излагаш. Днес ми бяха на гости едни приятели, седим, четем ти изцепките, отпиваме Southern Comfort и ревем от смях. Само Портос липсваше да дава професионални литературни коментари. Но и без неговите коментари ти си достатъчно комичен. Дарба ще да е. Така лесно ти се удава.

Не, Казаков, няма да те трия. Ще те оставя, за да виждат хората колко им е мозъкът на противниците на Християнската реконструкция. Твоето безсилие, както и признанието на qwerty, че не може да чете и му трябва някой да му смила нещата, за да може да разбере нещо.

Между другото, qwerty, имам идея как да ти помогна. Утре ще накарам петгодишната ми дъщеря да напише за теб едно обобщение на Християнската реконструкция. Като гледам, по интелектуални способности тя е точно по средата между мен и теб. Вероятно ще е подходяща за "посредник." Ако и от нея не го разбереш, няма надежда за теб.

Благодаря Божка, че ме остави. Това е висш дар на твоята благосклонност към едно по нисшо създание. Предполагам това, че не си тривнал постинга ми се дължи на факта, че така му е било предопределено още преди няколко милиярда години, така както на група малцинство от кръга на реконструкционистите калвинисти им е било предопределено да се спасят, а на всички арминианци им е било да предопределено да цвърчат в ада, или пък както на теб ти е било предопределено да отлъстяваш, оплишивяваш и растеш в самодоволна саможивост. Но такъв е живота мили мой.

Утре ще съм на църква при моите братя и сестри, приятели и близки. А ти при кого ще бъдеш драги мой? При олигофриниите на Норт и Ръшдуни, дето подобно на теб и аверчетата си, не са си говорили помежду си с години и са подкрепяли смъртното наказание, по възможност с камъни. Та, къде ще бъдеш драги мой?

Отговора е: НИКЪДЕ!

Няма къде да отидеш.

Жал ми е за теб!

Жал ми е и за малката шепа безмозъчни саможивци, дето се смятат за реконструкционисти, калвинисти и какви ли още не.

Аиде лека нощ, че утре рано ще ставам. Имам къде да отида![addsig]

Казаков благодаря ти сърдечно за постингите! Ти си едно изключително добро доказателство в полза на Реконструкцията. Ти показваш до какво падение може да стигне човек, когато се противи на Бога и Неговото Слово.
Първо е моралното ти падение и като резултат от него и интелектуалната ти импотентност. Чета ти постингите и се чудя защо лъжеш че си юрист.Къде се е чуло и видяло юрист антиномист или преведено като за теб, юрист , който да е не просто против някакъв закон а срещу най-висшия Закон , този на Бога? Един нормален юрист никога не би писал такива безмислици като твоите освен ако не е антиномист и диспенсационален пелагианец.
Чедо мило утре къде ще ходиш? На религьозна вечеринка ли? Или на седянка? Не си ли чел в онази дебелата Книга дето така мразиш че "който отклонява ухото си от слушането на ЗАКОНА на такъв самата му молитва е мерзост"?
Божидар и всички Калвинисти имаме къде да отидем в Господния ден т.е. утре ще отидем да Му се поклоним защото Той ни е събрал в Църквата Си и да празнуваме Причастието а ти къде ще отидеш след като чуеш в Съдния ден думите " МАХНЕТЕ СЕ ОТ МЕН ВИЕ КОИТО ВЪРШИТЕ БЕЗЗАКОНИЯ-АЗ НИКОГА НЕ СЪМ ВИ ПОЗНАВАЛ"! С антихристианската пропаганда на езичниците, която ти тук прокарваш до къде ще стигнеш мислиш?
"Свободната ти воля" ли те нуди да говориш всичките тези нежни приказчици?


Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-03-12 18:17 ]

Хе хе, Казаков, от Дони си научил един аргумент наизуст, и си го повтаряш като папагал. Аз пък ще ти кажа, че ти в неделя не си на църква сред братя и сестри от църквата, а си на клуб по интереси, където се събират баби да поспят по време на безмозъчната проповед, тинейджъри да покуфеят малко на музика и да си пофлиртуват преди и след "служба," и някакъв "пастор," който е там за да положи празни ръце върху още по-празни глави. Проповедта е една и съща от десет години, всички я знаят, но просто "пасторът" няма нито мозък, нито желание да измисли нова, и само предъвква едни и същи изречения. Един час след завършването на "службата" никой няма да си спомня проповедта, на следващия ден тинейджърите ще отидат на езическото училище, където ще учат как няма Бог и как земята и животът случайно еволюирали в продължение на милиарди години, бабите ще се приберат при махленските клюки, и "църквата" ще изчезне до следващата неделя сутрин...о, разбира се, ще остане в беевмето или в някоя друга кола на пастора, купена с не знам какви си пари. "Църквата" ще има "съживление" когато дойде контейнер с помощи (стари палта, салами и консерви) от "братята християни" от Запад, и ще има нулева посещаемост в дните, когато "службата" съвпада с предаванията на Биг Брадър. В "църквата" има оскъдна библиотека в пет книжки не по-дълги от 50 страници, и както виждаме от примера на толкова много твои "църковни братя" в тези форуми, всеки път, когато някой предложи нещо по-дълго от 50 страници, или тихо ще се измъкват, или ще вдигат вой до небесата как е възможно някой така да затормозява закърнелите им мозъчни клетки, вместо да им даде смляна храна в 2 странички. И от време на време някой като Дони ще се хвали смело, че бил прочел 25,000 страници от Уесли. (Това беше голям смях, наистина.)

Жал ми е за теб, Казаков. Защото аз ще съм на църква с моите братя и сестри, които може засега да са малко на брой, но са посветени, трудолюбиви, начетени, изучават Библията всеки ден, сами си изкарват хляба, като са отговорни и полезни в работата си, възпитават и обучават децата си в Господния път, и не правят компромиси със съвестта си. Докато ти ще си с една аморфна маса от малоумни блудкави егоистични идиоти с езически мозъци, които ще напуснат твоята така наречена "църква" не дори при първото гонение, още когато им стане скучно да ходят на църква. Всъщност, май не трябва да ми е жал за теб, че ще си с такива хора, защото ти си един от тях, и вероятно се чувстваш много добре сред тях.

Пет години след като започнах БИБЛИОТЕКАТА вече е ясно, че хората приели Реформацията са много по-активни и посветени от онези, които посещават така наречените "църкви." Вашата групичка все повече намалява, не виждаш ли? (Даже Дони се оттегли от форума за пореден път. Защо ли?) Ако ти имаш "братя и сестри в църквата," май е очевидно, че те не са чак толкова посветени, за да защитават вярата си. Те всъщност имат ли някаква вяра?

Лошо, Казаков. Опитваш се да нагласиш някаква позиция, пък тя все нескопосана излиза.

Чета я отново статията на Вале и й се наслаждавам. Например, открих един такъв бисер в нея:

Quote:

Реконструкционизма ще елиминира не само демокрацията, но и много от нейните проявления, като професионалните съюзи, законите за граждански права и държавните училища.

Може би е нужен един кратък коментар на едно от описаните "проявления на демокрацията" - професионалните съюзи. Професионалните съюзи в Европа и в Съединените Щати възникват под влияние на комунистическата доктрина. Конкретно в Съединените Щати първите профсъюзи и първите комунистически кръжоци имат едни и същи основатели. В Европа комунистическото движение през 19 век се състои предимно от два вида хора - антихристиянски интелектуалци и профсъюзни лидери.

Та значи, ча автора на статията и за Вале комунизмът е "демокрация." Да си поговорим кой всъщност смята да строи концлагери.

Но по-интересното е, че авторът смята държавните училища за "проявление на демокрацията." Нека да използваме този аргумент на автора, за да видим кои общества в историята са "демократични": Древен Египет, Асирия и Вавилон, Китай, империите на инки и ацтеки, късната Римска империя, Арабският халифат, шиитската Персийска империя, шогунатът Токугава в Япония след 1600; в съвременната история това са всички марксистки държави, фашистката държава на Мусолини, нацистка Германия през 30-те, Саудитска Арабия, Иран, военната хунта в Мианмар и други. В средновековна Европа първата "демокрация" очевидно е започната от Фридрих ІІ Барбароса, който основава първия държавен университет в Неапол; Фридрих ІІ Барбароса е отричал божествеността на Христос, определял е себе си за божествен владетел и за "духовно слънце и извор на мъдрост" за народите.

Всички тези страни според автора на статията са "демократични." Особено комунистическите държави в новата история, тъй като неотменна част от идването на комунистите на власт е премахването на свободното частно образование и заменянето му с държавно образование.

Това е поредното доказателство за твърденията на реконструкционистите, че техните противници са в таен съюз с езическата хуманистична държава. Интересно е също да отбележим, че докато авторът отправя отчаяни предупреждения за някаква бъдеща диктатура на Антихриста, която щяла да бъде чрез държавата и да промива мозъците, той някак си не забелязва, че държавното образование, което той самият защитава, е точно такъв инструмент за държавно промиване на мозъците. Авторът на статията е силно притеснен от призива на реконструкционистите държавата да бъде подчинена на Божия Закон, но самият той намира за напълно нормално държавата да бъде подчинена на човешки закони, които той намира за "плуралистични и свободни," докато Божият Закон е "тирания."

В крайна сметка въпросът е: На чий закон трябва да е подчинена държавата? Реконструкционистите отговарят: На Божия Закон. Вале и другите антиномисти отговарят: На човешките закони.

То бива, бива безочливост, но с това да сравняваш логореята на реконструкционистете с авторите на Библията, твоето надмина всякакви граници. Библията е написана в продължение на 1600 години, а вие за има-няма двадесет години сте изписали мастило равняващо се на сто библии. Значи, Авторът на Библията е движил ръката на святите човеци, а гурувците на реконструкционизма ги движи само безумната страст за световно господство.
А оторизираният български представител го движи и тресе яко и препирлив дух като добавка към останалото.

Ти като си преводач и тълкувател на забележителните трудове в библиотеката, защо не станеш и техен изпълнител, май само знаеш да изискваш и да товариш другите с бреме, които ти самият далеч не можеш да носиш:
Автор
Грег Бансен
Заглавие
Винаги готови
апологетика
Подзаглавие
Инструкции за защита на вярата
"...но и че християнския учен, който приема като презумпция в своите интелектуални усилия истината на Писанието, трябва да осъзнава напълно, че неговата мъдрост не е по същество негова, а почива изцяло върху страха от Господа. Без това страхопочитание християнският учен ще бъде глупав като всички останали хора.
....Следователно, презумптивната епистемология изисква два начина на отношение. И двата начина са основни за нейния възглед. Първо, презумптивистът трябва да бъде смел, защото познанието е невъзможно без приемането като презумпция на Божията истина. Второ, той трябва да бъде смирен, защото причината той да приеме като презумпция Божията истина (и единственият начин някой човек да може да достигне до такава презумпция) е единствено в Божията благодат. Страхът от Господа е основа на мъдростта, и следователно мъдрият трябва да е смирен.. Следователно, християнският учен трябва да показва смирена смелост в своя сблъсък с другите в света на мисленето."

Ето към това се стремя - противниците да започнат да рекламират книгите на Християнската реконструкция.

Само че, qwerty, за да бъдеш ефективен в рекламата, трябва да използваш хипелинкове от бутоните под прозореца за писане - бутонът с надпис URL. Ето така:

Грег Бансен, Винаги готови: Инструкции за защита на вярата

Преводът на книгата не е завършен, защото в момента редактирам превода на друга книга: Стар Мийд, Възпитаване на сърцата, обучение на умовете: Семейно ръководство основано на краткия катехизис. Книгата е ръководство за родители за катехизиране на деца, с кратки текстове за всеки ден от седмицата. Когато завърша нея, ще продължа с книгата на Бансен.

Сега, qwerty, видя ли каква я свърши? Някои хора, които не са чели нищо от Християнската реконструкция, ще отидат и ще прочетат книгата на Бансен, Винаги готови: Инструкции за защита на вярата. И ще видят железните аргументи на апологетиката на Реконструкционизма, която Вале в дълбоката си некадърност е превел "преднамерена апологетика." (Това беше смешно, признавам.) И какво ще правиш ти тогава? Ще им обясняваш как това всъщност не е правилна апологетика? Как точно ще го направиш? Каква точно апологетика имат противниците на Християнската реконструкция?

Ех, qwerty, има една приказка, ама не мога да я кажа цялата тук, ще заместя неприличните думички с многоточие: "... глава затрива." Е, вашето многоточие ви затрива главата. Вместо да извадите очи, изписвате вежди.

Обичам такива първосигнални противници.

Quote:

Ти като си преводач[/b]"

Aми то и Тодор Живков е смятал себе си за преводач. Превеждал е говедата от единия баир до другия.

А Божко е много повече от "преводач". Той е духовен лидер, реконструкционост, ;предопределен да изповядва най-точното и ортодоксално учение хипер калвинизъм. Не го понижавай единствено с титлата на Тато.

Божката е и духовен лидер на малко паство от хора, "които може засега да са малко на брой, но са посветени, трудолюбиви, начетени, изучават Библията всеки ден, сами си изкарват хляба, като са отговорни и полезни в работата си, възпитават и обучават децата си в Господния път, и не правят компромиси със съвестта си".

А за безочието, за което ти qwerty твърдиш може още много да се говори, но е безмислено. Не критивкувай калвинистите, те са тези които критикуват. Те стоят над всичко, над добрия дух, над любовта, над Библията, над Бог, над Църквата. И ще ти кажа защо са над всичко. Защото така им е предопределено преди милиарди години.

Хубавото е, че хората се осъзнават и не обръщат внимание, както на безценните и още скъпоценните "бисери" в великата божанкова библиотека, съставена от 15 000 страници, така и на самия баш преводач на този "уникален труд", за който се смучат сумати долари от знайни и незнайни американци с уверението, че като снасят, те не пълнят тумбака и гушката на ербап всезнайкото, а просвещават непросветения и неграмотен български народ.

Е, истината рано или късно лъсва и тогава е нужен много вазелин![addsig]

Казаков, май не разбираш какъв автогол си вкарваш. Добре, аз ще се възползвам от него.

За онези, които четат последните словоблудства на Казаков, ще кажа, че той публично обяви, че е приятел на Дони Донев и идва в този форум да го защитава. Дони Донев е собственик на сайта bibliata.com. В своя сайт Дони Донев не позволява да се пишат такива неща, каквито Казаков е написал тук. На Дони Донев изключително много му се иска bibliata.com да привлече смислени участници във форумите, но нещо не се получава. ChurchBG.com си остава най-популярния християнски портал на български език, който упражнява голямо влияние в българското християнско интернет пространство, а и в църквите. Дони го е яд на това, но понеже не знае как да направи форумите в bibliata.com толкова популярни, избира деструктивния подход, като идва сам да спамва форумите на ChurchBG.com с гадости. А когато го разкрием кой е, тихомълком се изнизва и праща свои приятели, които като Казаков да пишат подобни високоумни откровения:

Quote:

Е, истината рано или късно лъсва и тогава е нужен много вазелин!

Ето това правят Донев и приятелчетата му. Злобата и безсилието им са очевидни.

А сега, Казаков, ако съм на твое място, ще си затрия сам постинга. Само че ти нямаш толкова мозък да осъзнаеш какво точно става. Нищо, не осъзнавай. Това е изгодно за мен. С тези простащини няма да отвърнеш никого от Християнската реконструкция. Но пък ще ми помогнеш да създам такъв образ за твоя любим Дони Донев, който ще му тежи на репутацията още десетина години.

Продължавай, Казаков.

Грешиш глаголното време Божидаре


ChurchBG.com беше най-популярния християнски портал на български език, който упражняваше голямо влияние в българското християнско интернет пространство, а и в църквите, докато се появиш ти, възседнеш го и го задушиш .


[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-13 10:46 ]

Алоууу, Божидарио,

май на четеш правилно, а?

Пак изпусна гнусна поредна лъжа. Никога не съм заявявал, че познавам Доний Донев.

Всъщност, познавам го индиректно, от това, което съм чувал за него. И за твой ужас, мога да кажа, че съм чувал само добри неща.

Чувал съм неща и за теб. Предпочитам да ги спестя, не само за това, че веднага ще ги изтриеш, но и поради факта, че понякога тук влиза някоя заблудена овчица под 18 години. Слуховете са лоша работа Божане.

Сайта на г-н Донев е издържан по всички точки. В него няма нагли изхвърления от тези, които ти изпускаш по адрес на всеки, които не споделя психичнитите ти богословски отклонения.

БиблияБг е направен за искрения християнин, който търси истината.

Там няма вонящи пишлемета от рода на portos и Haris.

Tака, че завиждай и плюй по адрес на БиблияБг. Откакто си в ЧърчБг, всичко вони на леш.

Но ти не се притеснявай скъпи мой. Така му е било предопределено преди милиарди години. Ако не му вярваш, попитай бай Калвин[addsig]

qwerty, има един много голям проблем в твоите напъни да изглеждаш правдоподобен. Това е фактът, че ти и твоите приятелчета отделяте по толкова време на ден за да си пишете глупостите тук и да спамвате форумите. Защо ли е така? Дали е защото ChurchBG.com няма влияние?

Аз не ходя и не се интересувам от сайтовете, които нямат влияние. От време на време ми пращат писма с пейстнати цели теми от други сайтове, които коментират ChurchBG.com. На ChurchBG.com не коментираме другите сайтове. Защо? Защото другите нямат значение. Нито пък аз ходя на другите сайтове за да се опитвам да ги спамвам. И без моите усилия те сами се спамват с липсата на смислени теми.

Фактът на вашето присъствие и активности тук доказва точно обратното на жалките ви твърдения. ChurchBG.com продължава да упражнява голямо влияние. Иначе нямаше да ви боли толкова много.

Но нищо, ако това те успокоява, повтаряй си го. Само че, един приятелски съвет, ако искаш да не изглеждаш толкова смешно, повтаряй си го тайно, защото когато го повтаряш точно тук, в ChurchBG.com, всички виждат, че сам не си вярваш.

Както и да е. И без това всички виждат, че много ви заболя, че статията на Вале се оказа пълен боклук. Някои хора даже нямаха време да я прочетат, и вече научиха, че авторът на статията просто не знае за какво пише. И понеже вие вече нямате какво повече да кажете, прехвърлихте злобата си върху Божидар. Добре, злобейте. С това няма да опровергаете Християнската реконструкция.

Ами добре, Казаков, тогава защо си тук, а те няма регистриран в сайта на Дони? Ако библиябг е за искрения християнин, ти май не си сред искрените християни.

Много неубедително, Казаков. Себе си може и да убеждаваш, ама защо си мислиш, че убеждаваш и другите?

А това наистина беше показателно:

Quote:

Чувал съм неща и за теб. Предпочитам да ги спестя, не само за това, че веднага ще ги изтриеш, но и поради факта, че понякога тук влиза някоя заблудена овчица под 18 години. Слуховете са лоша работа Божане.

Казаков, това сте вие - като селски клюкарки ходите и слухтите за слухове и клюки. И статията на Вале е основана на слухове - авторът е чул по нещо оттук оттам. Ти си разчитай на слухове. Аз ще разчитам на Библейското учение. Ти си ръси злобарщината. Аз ще защитавам Библията.

Много ти се иска да ни изпъдиш от сайта и аз лично нямам нищо против. Нищо не ме задържа тук, освен това че си твърде заядлив и ми е приятно да ти вдигам кръвното, Колкото до реконструкцията съм спокоен - ти си достатъчно убедителна антиреклама.

qwerty или azerty за по-точно и другия казаков, вие сте "истински християни", и вашия бог сигурно се гордее с вас. Бравос момчета, езичниците могат да ви завидят. Но това е, то вие сами сте си наказание за себе си и назидание за другите.

Пр. 11:6 Правдата на справедливите ще ги избави, а коварните ще се хванат в злобата си.[addsig]

Там няма вонящи пишлемета от рода на portos и Haris.Да във тази пародия на форум няма такива като нас но има такива искрени "християнин" като анонимкото Казаков, които са толкова любвеобилни и искренни че говорят такива лоши нещица на ближните си. Антиюриста беззаконника е седнал да преценява светиите на Живия Бог като той самия е отхвърлен и по-зле от езичниците. В Библията.ком ли научи тези изразчета? Доний ли те учи на такива нежни думички? В библията.ком ли научи тази вежливост и това сатанинско лицемерие? Безумния рече в сърцето си няма Бог и се разврати. Иди да черпиш едно кафе учителя си и пак ела тук с новите научени думички за да те изпитаме!
[addsig]

Това едва сега го забелязах:

Quote:

Колкото до реконструкцията съм спокоен - ти си достатъчно убедителна антиреклама.

Хе хе, qwerty, мислиш си, че си ме засегнал?

qwerty, твоят любим Дони се изложи в една друга дискусия, като не разбра това, което всички с поне малко мозък разбраха от самото начало - че Портос и Минзухарко са един и същ човек.

А сега пък ти се изложи, като показваш, че не си разбрал нещо, което много хора са разбрали отдавна: Аз съзнателно се държа като антиреклама. Съзнателно отблъсквам хората. Съзнателно създавам лошо впечатление в тях и негативно отношение към мен лично.

Много малко хора са така глупави като теб да не забележат от самото начало, че е доста странно да се държа така отблъскващо, освен ако не е съзнателно и преднамерено. И някои дори се сетиха защо се държа така. Други не се сетиха, но ме попитаха и разбраха отговора. А ти, понеже не ти стигат микрофарадите, продължаваш да зяпаш весело и първосигнално и да си мислиш, че много ще ме засегнеш като кажеш, че съм бил антиреклама.

И затова си спокоен - защото си глупав и първосигнален. Защото ако имаше поне една мозъчна клетка между ушите ти, отдавна щеше да си си задал очевидните въпроси:Защо Божидар съзнателно си прави антиреклама? Защо при такава антиреклама, която Божидар прави на себе си, все повече хора възприемат Християнската реконструкция, а групичката на противниците все повече намалява? Но един такъв въпрос е функция на третата сигнална система, а при теб още втората е закърняла.

Бъди спокоен и весел, qwerty. Въобще не се опитвай да си помислиш какво беше през 2000 и какво е през 2005. Защото тогава ще се наложи да мислиш. А това е мъчително.

Една не случайна адаптация по К.С.Луис

Драги ми Горчилко!

Мисля, че е редно да ти напомня, че отдавна трябваше да смениш партизанското си име в тези форуми от vale на някое друго, защото поради твоята некадърност си компрометирал до крайност този ник. Като твой чичо, и заместник шеф на отдел ?Провокация? в Министерството на Пропагандата, трябва да отбележа, че не мога да крия вечно, твоята некадърност пред нашия Долен Отец.
Твоят пациент, г-н Маринов, очевидно не е по силите ти. Ти сам пожела да се заемеш с този заплетен случай, макар предупрежденията ми относно този пациент. Казах ти, че г-н Маринов е безвъзвратно изгубен за ?правия път? и за каузата на Долния ни Отец, но ти сам пожела да проиграеш шанса си за повишение в старши демон и сега си изправен пред наказание.
Твоите потресаващо никакви познания относно Великия конфликт ти пречат да осъзнаеш, че твоя злополучен пациент, е отделен за нуждите на врага, още преди да сме били сътворени и ние. Затова преглътни най-после това поражение и се заеми с по-лека задача. Стой по-далеч от такива ?нещастници?, като г-н Маринов за да ти се продължат дните в служба на ?правдата?. Осъзнай, че отвратителното предимство на Врага в следствие на Въплъщението му позволява да разбира човеците така както ние, да му се не види, не можем.
Напомням ти, че с твоята упоритост съсипваш и кариерата на демоните от твоя екип: qwerty и PlamenKazakov. Не бъди неблагодарник и пренасочи активността си преди да си се погубил. Ако твоя пациент беше сух схоластик или разлигавен пиетист, нямаше за какво да се тревожим, но хората, които разбират следствията от Великия конфликт, не са лъжица за нашата уста.
Бъди разумен и ела в офиса ми да ти дам нова задача, иначе ще се заема с твоя проблем по друг начин. Не забравяй, че имам власт от върховното командване, да ти изпиля рогата и да ти и да ти отрежа опашката.

Твой загрижен чичо, Душевадеца!

Несъмнено имаш талант, Пешо. Смях се искрено. Особено ми хареса следното:

Quote:

Ако твоя пациент беше сух схоластик или разлигавен пиетист, нямаше за какво да се тревожим, но хората, които разбират следствията от Великия конфликт, не са лъжица за нашата уста.

Яко-о-о-о-о!

Защо Божидар съзнателно си прави антиреклама? Защо при такава антиреклама, която Божидар прави на себе си, все повече хора възприемат Християнската реконструкция, а групичката на противниците все повече намалява? Но един такъв въпрос е функция на третата сигнална система, а при теб още втората е закърняла.

То вече не е и смешно, повече е тъжно, смешно-гъжно нещо като смирената смелост, дето не я практикуваш. Първо, едва ли има постинг, в който ти сам на себе си да не правиш яростна реклама на знанията, на преводите, на моралния живот, на интелектуалното превъзходство, на огромните си претенции. Даже ми се струва, че си приел реконструкционизма за да има по повод на какво да си правиш реклама.
Колкото до последователите ти, от тях едва ли има повече от трима, които да разбират за какво става реч, една част от останалите те следват на принципа на импринтинга - телето, като не знае коя е майка му и кое е то, следва всяко живо същество. Друга част те търпи поради причини описани от апостол Павел
понеже търпите, ако някой ви заробва, ако ви изпояжда, ако ви обира, ако се превъзнася, ако ви бие по лицето. Па бий си ги, кво ни пречиш.
По какво всъщностсе различаваш от Бакалов например, единият се дуе на сцената, ти в интернет.

qwerty ами ти два дена мисли, и само това ли измисли? Нещо, с което признаваш, че много те е яд на мен, на превъзходството ми, на БИБЛИОТЕКАТА. С което всъщност признаваш, че вашата групичка няма какво да противопостави на това, и постоянно намалява, и много ви е яд на това, ама какво да направите. И остава само злобата.

Quote:

Колкото до последователите ти, от тях едва ли има повече от трима, които да разбират за какво става реч, една част от останалите те следват на принципа на импринтинга - телето, като не знае коя е майка му и кое е то, следва всяко живо същество.

Да, да, точно така. Това при теб замества реланиума при онези двамата, Генчо и Тенчо. Като си го повториш достатъчно пъти, се успокояваш и заспиваш. Но се събуждаш, и на сутринта ChurchBG.com продължава да е там, БИБЛИОТЕКАТА продължава да е там, читателите нарастват, и "последователите" ми се оказват несравнимо по-умни и по-начетени от такива като теб, и пишат несравнимо по-умни постинги от вашите самопротиворечиви бълнувания.

Quote:

По какво всъщностсе различаваш от Бакалов например, единият се дуе на сцената, ти в интернет.

Ако не си разбрал това, значи си по-тъп отколкото предполагах. Имаше едно време едни постинги, заради които те помислих за по-умен, но очевидно или ти ги е писал някой друг, или просто като папагал си повтарял терминология, която е твърде висока за реалните ти възможности.

Добре, нямам нищо против да се самоуспокояваш по този начин. През това време аз ще си върша моята работа. И не забравяй, колкото и успокоителни да поемеш, след известно време действието престава и пак трябва да се върнеш в реалността. Неприятно, но факт.

Многократното повтаряне на някакво съждение, без значение дали е вярно или не води до натрапването му като истина в съзнанието на слушащия. Та, елементарни манипулации, бе Уотсън.
Такъв е принципа и на БИБЛИОТЕКАТА и на цялата ви книжнина. Не случайно ви питах дали можете да изложите доктрината си стегнато, явно не можете, няма доктрина, има само промивка на мозъци.
Една нищо и никаква статия срина цялото ви помпозно многословие. Нещастници.

[ Това съобщение беше редактирано от: qwerty on 2005-03-17 04:07 ]

Много усилено се опитваш да си вярваш, qwerty. Само че не успяваш. Защото ако тази ваша статия беше сринала нещо, нямаше да бъдете толкова настоятелни да си го доказвате. А вие толкова отчаяно се опитвате да си докажете нещо, което всички виждат, че не е вярно. Защо ли?

А в същото време лъсна явно цялата ви непочтеност. Ако няма никаква доктрина, вие как разбрахте, че Християнската реконструкция не е вярна? Ако никой не ви е изяснил доктрината на Християнската реконструкция, вие срещу какво ритате? Срещу нещо, което не разбирате и не познавате? Какво всъщност отричате, след като нито има доктрина, нито някой ви я е изяснил, нито пък можете да я прочетете и да я разберете?

qwerty, и ти като Вале започна с всеки постинг да затъваш и да излагаш колко си шизофреничен. Нищо, за мен това е изгодно. Вие си джафкайте. Свестните хора четат. Вашата нещастна групичка намалява с всеки ден. Да го кажа с думите на поета, "Затуй така жестоко жилиш, в предсмъртен ужас, може би."

Ето го azerty след неговите "елементарни манипулации", които го водят до изложените от него изводи. А може и книжка да е прочел, знае ли човек!?

[addsig]

Благодаря ви, че посетихте ChurchBG.com!

Четете БИБЛИОТЕКАТА! Най-смислените християнски книги на български език!

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-21 15:58 ]

Благодаря ви, че посетихте ChurchBG.com!

Четете БИБЛИОТЕКАТА! Най-смислените християнски книги на български език!

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-21 23:57 ]

Благодаря ви, че посетихте ChurchBG.com!

Четете БИБЛИОТЕКАТА! Най-смислените християнски книги на български език!

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-21 23:58 ]

Казаченцето мило пак се е устремило да чете и препоръчва Библиотеката горещо. Явно онзи мускул в горния леко закърнял крайник е почнал да дава сигнали.
А за сайта на Халкидон не е зле наистина да се посещава редовно. Ако беше този съмнителен субект юрист нямаше да е толкова хипер елементарен а да разгледа внимателно материята преди да се изхожда така некомпетентно. Ако беше наистина юрист нямаше да е толкова посредствен, все пак юристите са учили доста годинки и са изчели доста книжки за това какво е риторика.[addsig]

Кой ли е този начетен пастор на такъв велик юрист като Казачек? Божо ти познаваш ли такъв начетен пастор от Варна че да е чувал за Реконструкцията? Да не би да е онзи дето едно време бил ятак доносник на ДС?
Кои ли са тези много пастори дето са изчели толкова много за Реконструкцията та са толкова много компетентни да я критикуват и осмиват? Казачек я дай малко линкове на книги изписани от тези велики богослови та да се просветим и ние и да отхвърлим тази смъртоносна ерес?
Ах тези велики юристи направо са неопровержими в доказателствата си![addsig]

Абе Божо, верно този Ръшдуни изглежда на магесник някакъв - я му виж само погледа - готов е да те хипнотезира.

Да си ни жив и здрав Пламене син Казаков, задето ни отвори очите за основателя на реконструкционизма. Ти ни научи нещо велико - да гледаме погледа на човека за да разберем какъв е, обаче в никакъв случай да не се вслушваме в думите му (или в това което носи като учение), току виж ни привлякъл на неговата страна. Няма значение какво ще ни говори, самият му изглед вече ще ни е говорил.

Обаче като се позамисля за учителите в Библията, виждам че понякога, дори доста често, те нямаха особен външен изглед, ама имаха смислени думи за всеки и всичко. И доста често именно заради това биваха оплювани, отхвърляни и дори убивани...

Нищо ново под слънцето.[addsig]

Казаков е поредният страхлив лъжец, който като своя любим Дони си умира от страх да се появи с истинското си име. Евангелският свят в България не е чак толкова голям, и ако имаше някой такъв велик юрист на име Пламен Казаков, щяхме да знаем. Освен това IP-адресът му показва Варна, а той пише София в профила си. Всичко от край докрай в твърденията му за себе си е лъжа.

Освен рекламата за БИБЛИОТЕКАТА. Там наистина са най-смислените християнски книги на български език. Благодарение на Казаков имам увеличение на посещаемостта.

Като във всеки трети постинг споменаваш тоя Дони , поне кажи какво е направил човекът . Тук го представяш като някакво resiedent evil, а основанието какво е - не знаем.

Съжалявам, qwerty, че си неграмотен и не си чел дискусиите дотук, в които самият ти си участвал. Но май вече всички разбраха, че аз не съм човекът, който ще повтаря неща, за да помага на неграмотността на завистливи злобни тъпаци.

Единственото, което съм прочел е 'е го обвиняваш в многобройни превъплъщения. Което е поредното ти проектиране върху други хора, защото сам ти непрекъснато регистрираш никове и се представяш като някой друг - например - т. нар. "генчо и тенчо" са твои креатури - издава ви отчайващата липса на чувство за хумор.Непрекъснато регистрираш никове на прости селски момчета като например от Етрополе и ми пишеш лични бележки за да общуваш с мен, поне да беше регистрирал ник на някоя мадама, хитрецо та да се вържа.
Смяташ ли че ми се общува с некъв си от Етрополе, а за да скриеш стила си нафраскал бележката на латиница с неописуеми граматически и стилни грешки .
Ти неперкъснато се представяш за друг апологет на апологета, за да докажеш че сте много, ние поне сме трима-четирима и няма как да кажеш че сме едно и също лице. Аз пиша от две статични ай пи та и е лесно установимо че съм аз, а ако искаш спам, има си една програмка която генерира динамични ай пи та на всяка минута и мога да ти зария форума с такъв трфик че да хванеш разтежение от триене. Ти не ме интересуваш , а вися тук и ви чета параноичните повторения за да може пък някой да се светне и да се замисли.

Quote:

Ти не ме интересуваш , а вися тук и ви чета параноичните повторения за да може пък някой да се светне и да се замисли.

О, това е очевидно! Все по-вече хора се светват и се замислят. Така че, можеш спокойно да се гордееш от факта, че си просветил достатъчно хора. Мнозина осъзнават нуждата от здравото учение и от алтернативата на лигавите безсмислици. Докато вие се стряскате от истината за реконструкционизма, хората се стряскат от истината за номиналната българска църква. Поемат риск, прочитат анатемосаната от лидерите-ченгета библиотека и така яко се светвт, че стават град на хълм и сол, която осолява. Продължавайте с просветлението. Бог има чудесен план за вас.

qwerty, наистина си тъп. Всеки отдавна разбра, че аз не пиша с чужди никове. И всеки разбра чии креатури са генчо и тенчо, освен Дони и ти, като негов по-тъп поддръжник.

Нищо, излагай се като кифладжия. За мен това е изгодно. Всъщност, трябва да ти кажа, че и ти си моя креатура. Създал съм те нарочно, за да покажа как моите противници са възможно най-тъпото нещо, което може да се намери в българското пространство, как са толкова безкрайно тъпи и идиоти, че дори не могат да довършат дискусия, която сами са започнали. И по този начин чрез теб, моята креатура, да покажа собственото си интелектуално и морално превъзходство.

И имам зашеметяващ успех!

Quote:

qwerty, наистина си тъп. Всеки отдавна разбра, че аз не пиша с чужди никове. И всеки разбра чии креатури са генчо и тенчо, освен Дони и ти, като негов по-тъп поддръжник.

Странно нещо е човешката памет. Колко лесно се забравя. А когато ти .....даре живя в дома на Дони, когато той те хранеше, когато той се погрижи за теб, защо това него кажеш. Защо е това лицемерие от теб, ти говориш срещу човека който ти помогна или това не е истина а дали и снимки да не пусна..........скоро ще е ![addsig]

Астро, нещо да не бъркаш? Защото аз никога не съм живял в дома на Дони, нито ме е хранил, нито се е грижил за мен. Аз имам през живота си само една среща с Дони Донев, на разстояние няколкостотин мили от дома му, на която среща той ме убеждаваше да свърша някаква работа, която за него е изгодна, но аз да платя за нея с труд и пари.

Астро, много глупаво.

Та нали става реч за реконструкционизма, противниците се сбъркаха да показват, колко много знаят за него. Тая тема е направо клюкарска седянка. След като противниците на християнската реконструкция нямат какво по-вече да кажат, нека си мълчат и да се надвикват, кой бил по-голям приятел на Божидар. Защо е това позорно квичене!?

Явно и Божидар е болезнен трън в плътта ви, след като започнахте и да го храните. Е, и аз съм го хранил и снимки мога да пусна. Дори един път го спасих от лава на изригващ вулкан, пък друг път от огромната паст на алигатор, в тази случка изгубих и лявата си ръка, но Божидар се помоли и ми порасна нова. Снимки да искате?

Та значи, ако имате нещо сериозно против християнската реконструкция, дайте го за да се посмеем, ако нямате, четете БИБЛИОТЕКАТА за да се подготвите и пак пишете.