Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Чудесата в миналото и днес > Може ли християнинът да пие и/или пуши?
Здравейте, оня ден говорих с един мой познат, който е християнин и много си пийва. Та, аз се опитах да му кажа, че не е много добре да се пие алкохол, а той ми каза "МИСЛИШ ЛИ, ЧЕ АКО СЕ НАПИЯ ЩЕ ОТИДА В АДА?" и аз му казах, че не мисля. В отговор на това той ми каза "Какво се занимаваш тогава с мене."
Дайте ми някакви съвети ...

[ Това съобщение беше редактирано от: spiro on 2004-04-05 01:59 ]

Аба не е добре да се напива,щото човек като се напие се поставя на динени кори демек става по уязвим и податлив на изкушения.Било то някое булче да погледне, било то да са нахвърли да се бие било то...каквото пияния разум му подскаже.Но за едно нещо съм съгласен с твоя приятел:Право ти е казал човека, че не трябва да се занимаваш с него.Оставиго да си с напива щом не иска да мисли по дълбоко.Аз лично си пийвам.100 гр ракийца ги ушмулвам като аперативче и окото ми не мигва.И винце си пийвам.Особенно червеното...изливам го в гърлото си както градинар излива вода в къртичина.Ама да се напия...!?Никогиш.

Тялото на християнина е храм на Святия Дух.
Чрез тютюнопушене, пиянство и употреба на наркотици се осквернява тозаи харам, в това се състои греха.
Освен това употребата на изброените по-горе, води до пристрастяване, което също е грях, защото нашето "пристрастяване" трябва да бъде само към Бога.
Постоянството в греха и нежеланието за покаяние водят до смърт.

добре, ако ти си пиеш и можеш да се контролираш това е добре за тебе. Ама представи си, че кажеш това на някой който никога не е пил преди и той опита и не може да се контролира и се напива и става пиянде (ИЛИ НЯКОЙ, който чете това което си написал тука, като си дал себе си за пример). Това няма ли да е на твойта съвест, че си вкарал БРАТА В ГРЯХ?

Може...може и да пие и да пуши, и да има извънбрачни връзки, и да се покланя на идоли,и да е гей, и да вярва и прераждането, и да е каратист..Може,всичко може....Само че това ,не е учението на Моят Учител и Спасител....Ако ти на такъв елементарен въпрос не може да намериш отговора от Словото на Бог,то ти какъв християнин си?Какъв ученик си на Христос,какво знаеш за учението му? Кога ще почнeш да чеjеш Библията и да я изучаваш?Какво значи да си християнин?Каква е разликата мужду християните и хората от света?И какво от това,че те не ни приемали?Ние ли трябва да се променяме според тяхните изисквания или те?Ние ли сме светлина,поставена на хълм?Какво общо имаме с тъмнината?Аз съм бил като всички тези хора от света,напивах се като свиня,да продължавам ли да го правя,след като се новорид? Защото на тях ,на моите преятели вече не им харесва,че не ходя по кръчми с тях, а отивам на църква?Аз знам в кого съм повярвал, и Неговото мнение за мен е много,много по-важно отколкото на който и да човек от света,пък ако ще и да не му харесва...И моля,ако ми коментирате мнението пак,да ми отговорите първо на един библейски въпрос--Кога сте се съпротивили до кръв против греха?До кръв,кога?Кога въобще сте се съпротивили срещу греха?Дори да не е до кръв.....Какво означава това-да се съпротивиш до кръв?Може би в Матрицата го има отговора,или в кръчмата,пък може и отговора да дойде от гей-баровате.......

Dan_iil,
право казваш. Много съм съгласен с тебе. Но, ако ти зададат въпроса както го зададоха на мене "Ще ме вкара ли в ада?" и после, ако го убедиш, че това е грях, един от най-често срещаните отговори, които съм получавал е "Еми, това е поредният грях, който Бог може да прости."

Павка много осъждаш Павка, много осъждаш. Знай, че на всеки се дава с мяра, това, че ти може да имаш повече знания от мене и имаш склонност да ги прилагаш по-лесно и бързо от мене, не те прави ПО ХРИСТИЯНИН ОТ МЕНЕ НАЛИ? Или аз и ти четеме различна Библия.
Кажи ми къде във Библията пише да не се пие? Не ми показвай къде пише да не се напиваш, а ми покажи където пише НЕ ПИЙ? Има някои хора (което мисля знаеш много добре), които не се усещат, че се напиват, как ще се обърнем към тях.
И още нещо, това че си минал през всички тези неща не те прави герой на вярата нали? Ти си толкова християнин колкото и всеки един от нас тука. Това което си преживял е ЗА СЛАВА НА БОГА, а не за САМОХВАЛБА. Какви са тия работи които говориш - ако ще ме оборва някой нека ми каже ....., ама ние тука няма да се оборваме или да се обиждаме - това НЕ Е ХРИСТИЯНСКО. Или пак ти и аз четеме различна Библия.
Всъщност, ти не отговори на въпроса ми ...

Ще ти кажа кога съм се противил против греха СЪС КРЪВ ....
1983 ГОДИНА заедно със цялото си семейство бяхме арестувани от тайната полиция за притежание на християнска литература. Бяхме заведени във мазето на полицията и пребити (аз бях на 12 години). Няколко месеца след това леля ми почина от раните си. Ето, аз знам какво е да страдаш и да се бориш със кръв.

"добре, ако ти си пиеш и можеш да се контролираш това е добре за тебе. Ама представи си, че кажеш това на някой който никога не е пил преди и той опита и не може да се контролира и се напива и става пиянде (ИЛИ НЯКОЙ, който чете това което си написал тука, като си дал себе си за пример). Това няма ли да е на твойта съвест, че си вкарал БРАТА В ГРЯХ?"

Спиро, не можах да разбера дал туй е въпрос към мене ама ако на мен го казваш това нека ти кажа, че аз също ям, ама не са притеснявам да го казвам на по слабите.Туй, че те могат да станат чревоугодници или да преяждат, което също е грях си е тяхна грижа.Aм тъй де!

Spiro,въпроса не бе насочен към теб,но щом отговори--браво.Бог да те благослови.Аз не съм вярващ от тогава,може би ти да си един,който да се е молил за мен,за спасението м и т.н.Щом си устоял--поклон.продължавай,но с повече дързост брат,с повече.А за стихове-колкото искаш стихове има.Ето напр.пр-31-4,21-17,23-20,1 тим3-8,ефес5-18,римл14-21,числа 6-3..

Павка,
всички тези стихове показват ДА НЕ СЕ НАПИВАШ, примерно Тим 3:8 се споменава ДА НЕ ПИЯТ МНОГО. А не да не пият изобщо. Във Притчи се говори пак за пиянство ... не такива стихове исках ...

Към Ганио:

Рим 14:21 Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].

1Кор.8:
9 Но внимавайте да не би по някакъв начин тая ваша свобода да стане спънка на слабите.
...
11 И поради твоето знание слабият погива, братът за когото е умрял Христос.
12 А като съгрешавате така против братята, и наранявате слабата им съвест, вие съгрешавате против Христа,

Даниилчо,не праиш добре като изваждаш стиховете от контекста.Внимателно прочети по повод какво са написани и тогава дай мнение.Сега слушай ма какво ша тикажа пак от мои преживелици;
Преди време се събирахме в дома на една възрастна сестра.Аз си обувах чорапи през лятото само за да мога да си обуя обувки,но щом стигнехме дома на сестрата аз се събувах и проповядвах бос.Тъй ама един ден сестрата ми каза:
"Брат",каза"ти ходиш с чорапи до дома а като дойдеш тук и са събуваш.Не е прилично пред Господа"каза.
Е-е?Таз сестра са съблазняваше.Ти какво щеше да направиш на мое място?Аз и казах, че е по библейско в присъствието на Бога да се стои босоног(Исус Навиев и Мойсей така правеха)друг е въпроса,че да си в събранието не значи че си в присъствието на Бога.По това време имах един чифт малки обувки, заради които редовно си режех ноктите и си миех краката та да ми станат.Та не се е съблазнявала сестрата щото сам бил с неизрязани нокти или мръсни крака,де.
Когато пък бях в друга църква са съблазняваха,че свиря на китара на службите.И аз реших да стана "духовен"-спрях да свиря,щот знаех, че Бог ша приеме хвалението ми и без музика.Тъй ама младежите пък са съблазниха ,че съм спрял да свиря.А сега де?А дебелей да ти видя сега?Много тормоз ма тормози религията докът са съобразявах с нея.Ако изследваш стиховете и контекста, и тогава напишеш мнение,тогаз ще ти кажа какво е правилното значение на думата съблазнявам.

Quote:
Spiro,въпроса не бе насочен към теб,но щом отговори--браво



А към кого беше насочено бе Павка. Към всички участици във форумите, които имат различно мнение от ултрарадикалната ти закваска.И недей да обобщаваш моля ти се на кое може да има алтернатива и на кое не. Аз веднъж ти казах- употребявай си органа за мислене по предназначение.

За пиенето с една дума- Христос пиеше вино. Точка. Не беше гроздов сок, не беше шира, не беше безалкохолона бира. Господ пиеше ВИНО и го сравни с кръвта си. Който иска пак да продължава да изкилиферчва Словото, Ще вземам Господна вечеря със сокове БББ, хайде моля ти се.

За пушенето- за мен също не е грях (въпреки, че не пуша). Не осъждам никого, който пуши, защото съм била пушачка и зная колко е трудно да се откажеш. В началото на 20 век- даже са го препоръчвали срещу рак на белите дробове !!!Сега с развитието на науката и медицината се знае повече и който се трови го прави с ясното съзнание за последствията. Но, както бях дала един пример : Спърджън- един от Божиите генерали е бил силно срещу алкохола и работенето в неделя, но на всичките му снимки той е сниман с лула!

Хайде Павка и Дан-илл, пратете и го него в ада щото той вършил грях.

Спиро- да отидеш и да кажеш на алкохолик да не пие все едно да отидеш и да кажеш на наркоман да не се боцка. Трябва да стигнеш на корена на проблема. Обикновено мъжете пият за да подтискат тревогите си. Има нещо, което го томози твоя познат.Отиди изслушай го, разбери как можеш да му помогнеш- дали практически, дали с молитва. Ако отидеш с осъдително отношение или да гониш демони, не съм убедена , че ще имаш успех.


Дан-илл- Ганьо е прав- толкова много религия наложиха, че няма оттърване братче. Ако се съобразяваш с глупостите на всички....Бай Ганьо ти каза- "Ще слушаш само Хилсонг и Карман"

спиро точно така. Библията говори да не се напива човек.
колкото до въпросът на твоя събеседник, той е построен с неправилен мотив. т.е. той е по-скоро провокация и дързост пред Бог. на такива хора аз често отговарям не както го мисля. Например - Да, отиваш в ада. Каквото повикало такова се обадило. И де факто бих му допълнил отиваш в ада, не защото си се напил, а защото си бил дързък и невярващ, защото не ти е пукало какъв де факто би могъл да бъде отговорът на въпроса ти, защото де факто независимо от отговора (който не ти пука какъв е) ти си решил така или иначе да се напиеш. Затова отиваш в ада.
Ако обаче си смачкан, отрепан и отчаян, огорчен и покосен, тогава ако направиш глупостта да се натряскаш за утеха, няма да отидеш в ада....
така че зависи с какъв дух те е попитал твоя събеседник. "Моля се любовта ви да бъде всячески проницателна".

иначе за опитване на алкохол и дори за пиене, няма забрана. Има забрана ("божията любов ни принуждава" демек) да се напиваме и да търсим утеха другаде освен в Месията.
иначе от бирите най-добри са разбира се българските - загорка, болярка и ако не сте пили опитайте - Ломско пиво (след като го купиха немците).
от червените вина (с остатъци от лек танинов привкус и меко небце ) са вината от Бордо, а от белите вина тези от Алзас. неповторими...
"защото всичко е добро и е било създадено за да се употебява с благодарение" (по памет)

Quote:
Например - Да, отиваш в ада. Каквото повикало такова се обадило. И де факто бих му допълнил отиваш в ада, не защото си се напил, а защото си бил дързък и невярващ, защото не ти е пукало какъв де факто би могъл да бъде отговорът на въпроса ти, защото де факто независимо от отговора (който не ти пука какъв е) ти си решил така или иначе да се напиеш. Затова отиваш в ада.



Ха ха ха... Това ми хареса...не съм се сещала за този аспект! Мерси Ники!

Teodora, за мен Божието Слово е по-авторитетно от Спържън. Факта, че той е човек, излючва възможността да е безгрешен и аз не мога да оставя Истината заради Спържън, или заради когото и да било.
А кой ще се спасява и кой ще погива, не е моя работа да определям, а на Онзи, Който е Сърцевидец.

Ама аз не поставям под съмнение авторитета на Божието слово, зад който ти бързаш да се скриеш. Казвам да помислиш малко и да видиш, че не трябва да сме толкова тесногръди. Когато не се е знаело, че е вредно- никой не го е определял като грях. Затова ако някой пуши, нека не бързаме да го осъждаме. Има други причини освен пристрастеността към никотина които карат хората да пушат. Не е само зависимостта. В много случай това са емоционални и психологически зависимости.

Quote:
1 Timothy 5:23Не пий вече само вода, но употребявай малко вино за стомаха си и за честите си боледувания.




sushto taka kazvat che Martin Luther e bil goliam fan na birata.


В Библията ясно си пише, че виното весели душата, но да не прекаляваш и също даже имаше един стих- ако човека е оскърбен и наранен дай му да си пийне малко...не си спомням май из притчите беше. Всичкото това екстремистко отношение дойде предимно от петдесятните среди и от също така Word of faith ученията. Те толкова наблягат на външната святост, че изпускат по-важните неща - вътрешната чистота. Чистят, чистят чашата отвънка, ама вътре- само чети постове- от гордост и себеправедност ще се пръснат.

O Tedy burkash, vuzdurzatelskite idei sa proniknali v Bulgaria oshte sus kongreshanskite missioneri prez 1850te godini nasam. To si e techenie oshte ot togava. Ne go prepisvai na pedesiatnite, vuzdarzatelstvoto e cherta na Evangeliskite denominacii. I ne e losha cherta spored men. Zashtoto na chovek ako kazesh che si viarvasht i ne piesh mu pravish vpechatlenie, ako mu kazesh che si viarvasht i piesh pak mu pravish vpechatlenie. Vuprosa e kakvo vpechatlenie pravish. A che svoboda ima, ima. Ako imash po visoki principi koito otstoiavash tova sus sigurnost te uchi na duxovna disciplina. Vse pak naistian nie ne sme ot tozi sviat. No e fakt che Apostol PAvel i Isus sa pieli vino i che Luter e obichal bira i che viarata im ne gi e spriala da go praktikuvat.

Quote:
Ne go prepisvai na pedesiatnite, vuzdarzatelstvoto e cherta na Evangeliskite denominacii.


Мюнци, сигурно е дошло с конгрешаниете, но сега в България една от най-големите деноминации е Петдесятната църква, затова я "натопих" нея, защото тя също го разпространява. Колкото до това какво впечатление правим, аз пък от опит да ти кажа- много лошо се гледа на това хипер-въздържателство в България (някои ще кажат- мъченик съм за Христос, ама не е така). Поне това е моето мнение- възприемат те като сектант, като човек с който не могат да имат нормално взаимоотношение. А никой не иска да слуша какво му говори един сектант. Защото първото нещо, което един човек си помисля е: "Ако повярвам ще взема да стана като него". Но разбира се нека всеки постъпва според своята съвест и убеждение. Колкото до това, което казваш за духовната дисциплина е така. Но колко например от протестантите могат да издаянят на 40 дневния Великденски пост на православните? Май няма много.Защото да се опиваш с алкохол не е естествено и всеки може да се въздържа, ама я карай на постно, без мазнина 40 дена- е това е духовна дисциплина.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-05 08:26 ]

Da lelia mi stavashe kato veika po velikite posti. SEga tuk v US gledam Etiopcite paziat mnogo striktno postite. I az sum mislil da se probvam edin takuv post za duxovna disciplina niakoia godina ama nai goliamoto mi izvinenie e .. che niama koi da mi gotvi v kushti otdelno. Puk e sushto taka istina che ako purvite protestanti v Bulgaria sa pravili vpechatlenie s tova che ne sa pieli, te sa pravili i vpechatlenie s tova che ne sa postili, i sa gi smiatali za nevernici. Daze mai kato otkradnali kokoshkata na niakakuv selianin obvinili Protestantite zashtoto samo te iadeli meso po veliki posti.

a za nepieneto mislia che purvo vpechatlenie pravi samo kato fareseishtina, no ako si postoianen i tvurd plus ako zivota ti inache e za primer v posledstvie xorata te uvazavat poveche za tvoito nepiene.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-05 08:31 ]

Вегетарианците "постят" през целия си живот и какво от това?
Никакъв проблем не е да не "блажиш" 40 дена, стига да има кой да готви постно.
Това православното си е обикновена диета за разделно хранене. Има здравословен смисъл, но духовен - не съм сигурен.

Za lelia mi ne beshe dieta, zenata naistina turseshe Bog v onezi komunisticheski godini. Vse pak kolko xora v pravoslavnata tcurkva bixa se naeli na 40 dneven post bez dixovno naum, 1850-1900te se e nalagalo kato chast ot obshtata kultura, sega da postish e izvun kulturata. Taka che smiatam che i pravoslacnite sega go praviat v duxovna a ne materialna svetlina. Puk 40 dena da ne blazish izobshto e napravo muchenie. Az iskam da se probvam za smirenie tova i duxovna disciplina. Niakolko meseca postix vseki Cehtvurtak, i Petucite s echustvax provsetlen i po zadulbochen.

a mezdu drugoto vuv tzurkvite v Bulgaria kak e normalno sega da se zima gospodnia vecheria, sus grozdov sok ili sus vino?

Quote:
Това православното си е обикновена диета за разделно хранене. Има здравословен смисъл, но духовен - не съм сигурен.



Не си сигурен, я, щото не си се интересувал. Няма нищо общо с диета. Това, че си чувал изказвания- ще постя за да отслабна, няма нищо общо с истинския, духовен, православен пост.

Мюнци- в съвременната църква общо взето май няма правила. В някои се взена с едно напръстниче- вино (да не се опива раята), а в други се взема гроздов сок- да не се "съблазни' същата.

Не разбирам какво му е толкова страшно на тютюнопушенето - единствената вреда е наличието на катран, а токсичните му вещества трябва да се отбележи се съдържат предимно в дима. То, ако ще си говорим за неща, които увреждат тялото (храма на Св. Дух), ами то кафе, то кока-кола, то подправки, то газови изпарения, шум.. Реално погледнато кафето също е толкова наркотик, колкото и никотина, колкото и солта!
А невротичните люде вместо да пият лексотанчета и диазепамчета, по-добре да удрят по 50 грама вечер преди лягане, същият ефект има и по-добре ще им бъде.
Има разлика между пиене на алкохол и алкохолизъм. Ако иде на реч, има и пристрастяване към компютрите вече - колко тинейджъри по цял ден клечат пред мониторите, вместо да са навън, но това убягва от погледа.
След като Исус е пиел вино и аз ще пия. Освен това да отбележим разликата между долнокачествен алкохол, след който те боли глава и висококачествен.
Ако някой се напива или взима други наркотици, то дори да спре с алкохола или наркотика, ще се насочи към друг вид зависимост - това е проблем със зависимостите и слабата (да не кажа липсата на) воля. Защото човека дори да иска да спре, просто няма волята да го направи.

ЗДравейте.
Quote:
Не разбирам какво му е толкова страшно на тютюнопушенето



Ами ставаш много зависим, ама страшно, устата ти смърди гадно, ако имаш деца им вредиш дори повече отколкото на себе си, да не говорим, че е гадно да се целува пушачка, все е едно пепелник, но това е най малкото. Ако сме духовни, знаем че има и духовен свят. Та тотюнопушенето идва от индианците, които го използват като опият и начин да общуват с някои поднебесни духове, колкото и смешно да му изглежда на някой...Мда...

И между другото с алкохола е по различно. Аз лично пийвам като има случай, НО не се заливам, пък и е много приятно като си с приятели. Но е добре човек да му е светъл погледа и мисленето...

Не разбирам какво му е толкова страшно на тютюнопушенето?
Не разбирам какво му е толкова страшно на пиянството?
Не разбирам какво му е толкова страшно на идолопоклонството?
Не разбирам какво му е толкова страшно на извънбрачния секс?
Не разбирам какво му е толкова страшно на непослушанието на Божията воля?
Не разбирам какво му е толкова страшно на Ада? Казват - топличко било, ама аз съм зиморничав, тъкмо за мен е!

о dan_iil, очаквах тези реакции.. всичко под един знаменател.
Нека ви попитам - пиете ли кафе? Защото кофеина е точно толкова наркотик колкото и никотина, колкото и хероина, обаче е легитимно и си се продава свободно. И нека отбележим, че също има пристрастяване. А, нека отбележим също така, че към солта също има пристрастяване и че формално погледнато, солта също е вид наркотик.. Нека не изброявам вредите от употребата на сол, предполагам ги знаете.
И нека добавим, че чистият тютюн е толкова вреден, колкото и да си сипеш подправка в манджата. Индийското орехче знаете ли, че също е психотропно? Обаче, ей го на - подправка в манджите. И колко още други - почти всички подправки!
На цигарите им е вреден дима и ако не си забелязал dan_iil, в предни години хората са смъркали емфие, което е тютюн, вместо да го пушат; но сега се пуши.
Обясни ми моля как цигарата ще ме отдалечи от Бога? Защото мога да разбера как например завистта,гордостта, коравосърдечието, себеправедността могат да ме отдалечат от Него, но не разбирам как тютюна, който е растение, създадено от Него може да ме отдалечи от Него. Аз не пуша, но ако някой пуши, хич не ми пречи, стига да не ми издиша в лицето.
Теодора много добре ви го каза - лъскате чашата отвън, лъскате я, а вътрешността е само гнилости. На мен ми мирише на лицемерие.
Кое е по-важно? Дали пуша или не или дали следвам със сърцето си Бог или не? Говорите така сякаш човек като запали цигара и се отнася в космоса.. Освен това индианците не са пушили тютюн за твое сведение, а халюциногенни вещества - кока, разни гъби и тям подобни, които имат халюциногенен ефект.
А ние говорим тук за вино, бира, тютюн.. И всеки от нас прави разграничение от пиянско наливане от обикновена почерпка.
Ето какво е казал Исус - не това, което влиза през устата осквернява човек,а това, което излиза от устата му! Никой от нас не злоупотребява и не спекулира. Но от отношението по този въпрос зависи как можеш да спечелиш един невярващ. Вместо да го занимаваш с глупости - не пуши, не близвай, по-добре му покажи любовта на Исус.

Не всичко е под един знаменател, но всичко върви в една посока, всичко е плод на еднакво нечестиво сърце!
Не, не пия кафе. Преди пиех, но усетх че ми действ зле, казват че било внушение, но едва ли е така.
Кефето нистина е по- вредно от алкохола, но ти като знаеш че е така пиеш ли?
И най полезното нещо при прекалена употреба е вредно, включетелно и витамините, без които е невъзможно физическото съществуване. Така е и с готварсата сол (NaCl) тя е жизнено важна, при недостига и се нарушава нервната система, но аз никога не съм защитавал прекалената и употреба.
Ти като знаеш за толкова вредни неща, стараеш ли се да ги избягваш? Защото ще бъдем съдени, според това, което знаем, и ще има снисхождение, към това, което сме извършили в незнание. Ако знаеш, че нещо вреди на тялото ти, и умишлено го правиш, ти съгрешаваш, защото и твоето тяло е храм Божи (предполагам)
Естествено че цигарата няма да те отдалечи от Бога, нито пък завистта,гордостта, коравосърдечието, себеправедността:

Рим 8:38 Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,
39 нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ.

Но всички те са признак на отдалеченост от Бога.

Всичко е създадено от Бога и всичко трябва да се употребява правилно. Цанкалия също е създаден от Бога, но това означава ли че е дбре да бъде поглъщан?

Омразата към ближния и убийството са елемнти на еднакъв грях; Нечестивите помисли и прелюбодейството са елементи на сднакъв грях, също така и съмняване-отстъпване, тютюнопушене-самоубийство и мн. др.

Ако човек е с чисто сърце и е близо до Бога, няма да върши това,което не е угодно пред Бога, без някой да го убеждава какво е правилно и каво не е.

dan_iil, в съвремието повечето от нещата, които правим, са вредни за телата ни; ще се съгласиш, че преди са живеели по-природосъобразно, отколкото днес. Ако искам да запазя тялото си от вредни влияния, ще трябва да стана отшелник в някоя пещера..
Същината на въпроса е в това, че е без значение за духовното ти състояние дали пушиш или пиеш алкохол, но са важни други неща, които ни убягват, когато започнем да се правим на много праведни с това "няма да пушим, няма да пием".
Хареса ми стиха, който цитираш - да нищо не може да ни отлъчи от Божията любов, освен бих казала самите ние. Но пак става въпрос за живеене, отношение, а не за някаква етикеция и правила на поведение, които са само външен облик.
Всъщност, може би ти искаш да кажеш, че пушенето и пиенето са следствие на вътрешно непокорство с Бога.. А това, което аз искам да кажа е, че ако един човек пуши или пие (не разбирай пиянство), това не е задължително да отговаря на вътрешното му "неходене" с Бога. Това са само навици, привички, не може просто по тях да се съди за духовното състояние на човека!
Когато Павел казва да пазим телата си, защото са храм на Св. Дух, той говори за блудство, а не за ядене и пиене..
Освен това кое е по-важно - какво е духовното ти състояние или колко здравословно живееш? Е, верно - здрав дух в здраво тяло, но все пак говорим за по-дълбоки неща от това просто да се чувстваш във форма.

Точно така: Абсолютно без значение за духовното ти състояние са външните неща, но точно обратното - от духовното ти състояние зависи какви ще са делата ти. Който е разбрал това отива при Бога, покайва се и оставя греховете си, а който не го е разбрал, се опитва да остави греховете си, след това да се покае и чак тогава да приближи при Бога, което е абсолютно невъзможно.
Точно тогава, когато човек иска да бъде праведен, чрез изпълнение на някакви правила, без да е приел праведност от Христа, като обърне Истината надолу с главата, му убягват важните неща, както и ти казваш.

Виж какво казва апостола за навиците и привичките:

Еф 4:22 да съблечете, според по-предишното си поведение, стария човек, който тлее по измамителните страсти,

и

Кол 3:9 Не се лъжете един друг, понеже сте съблекли вече стария човек с делата му,

Аз не осъждам тези хора и не се смятам за "по-духовен" от тях, защото ако съм силен в едно, съм слаб в друго, но моето несъвършенство трябва ли да ме спира да казвам, това,което виждам, според Божието Слово?

Обикновено Теодора казва част от истината ,но не цялата.Спържън е може би единствения известен Божии служител от миналото,който е пушил.НО...НО той е отказал цигарите,тютюна и лулата.И това мисля че се знае.И той много добре е разбирал вредата от тютюна.Веднъж,когато е минавал покрай магазин за тютюн, е видял реклама-От тук си купува тютюн божия човек Спържън....И от този момент нататък,той е спрял с пушенето.Това е истината.Що се отнася до пиенето-Исус пи/но не се напи,пък може би и да е близнал само/само веднъж.Само един единствен път,и то на сватба.Но това не означава,че ние трябва постоянно да пием.А на Господнята вечеря сам Исус каза--защото казвам ви ,няма да пия от плода на лозата,докато не дойде Божието царство-лука 22-18..Оправдания много,но Словото си е ясно-Всичко ми е позволено,но не всичко е полезно.
Освен това,виното веселеше душата в стария завет,сега сме с нов завет, и имаме Светия дух.А тези който го нямат,естествено ще предпочитат виното.А като го няма Светия дух,то Словото ти се срува като ултрарадикална закваска.А твоята закваска каква е?Защото малко квас заквасва цялото тесто и то се вижда......Така и не разбрах за съпротивата в борбата срещу греха.Или то няма грях,то всичко е "алтернатива"...Колко удобничко,ако е така....

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-06 05:06 ]


Quote:
Освен това,виното веселеше душата в стария завет,сега сме с нов завет, и имаме Светия дух.А тези който го нямат,естествено ще предпочитат виното.А като го няма Светия дух,то Словото ти се срува като ултрарадикална закваска



По голяма глупост не бях чувала.


Quote:
А твоята закваска каква е?Защото малко квас заквасва цялото тесто и то се вижда......



По-добре не ми отговаряй, че ще вземеш да се заквасиш.

Quote:
Или то няма грях,то всичко е "алтернатива"...



Значи Исус Христос като пи вино вършеше грях, така ли? Че и не само пи, ами и го умножи да пие народа на сватбата. Напи ги бе Павка! Господ ги напи! Ама ти ще кажеш той ПОСЛЕ каза, че няма да пие от плода на лозата. Ама не завинаги бе Павка-само временно- "докато не го пия нов в Божието царство". Да не си мислиш, че Исус говори за Святия дух, щото го нямаше, а????

Всъщност не ми отговаряй- няма смисъл.

Да, мръсната думичка за теб е алтернатива, защото си научен да мислиш като кон с капаци, да не зачиташ чуждо мнение и да мислиш, че си единствения притежател на истината. Така е- такива като таб са лесно управляеми и манупулируеми. За това си им много удобен да си мислиш, че си праведен, че четеш Словото и притежаваш откровение върху него, но ще ти кажа , че ти го четеш и интерпретираш по начина по който си научен от тях. То се вижда от постовете ти- клише до клише, повтаряне на чужди мисли и фрази, без собствена мисъл. Тъй става, тъй, като не се преподава здравото учение, а само преживявания, аху-ихи и големи приказки.


Хайде много поздрави от алтернативния синод.

Повка не мога да разбера, да не би да слагаш Святия Дух и виното на едно ниво... Значи това бил смисъла на Святия Дух в Новия Завет... да замести виното и да ни развеселява душата... Аз на това му казвам алтернатива.. Явно не те плашат алтернативите толкова, Теодора сбъркала си.. Аз по- голямо новаторство от това не съм чела.

[ Това съобщение беше редактирано от: donna on 2004-04-06 05:40 ]

Ами жалко за теб Теодора,че не си чувала такива неща.Виното бе преобраз в стария завет на Светия дух..А това което мисля и сравнявам е според Божието Слово.И там виждам колко си се отдалечила/всъщност била ли си близо при Него/.Но пък с твоите отвратителни ,направо богохулни заключения никога няма да се съглася...Естествено,заключенията ти са неверни и лъжливи,характеристиката ,която ми направи не е вярна,но за теб Истината просто няма значение.Ти толкова мразит тази Книга и това което е записано в нея и тия които вярват в нея.Ами тя е вярна.Библията е вярна.Защо дасе срамувам,че си формирам живота,мнението и всичко остнало според Нея.Пък как д ати кажа,че алтернативата на Бог винаги идва от дявола?

павка къде точно в стария завет виното е Святия Дух ?

Леле,леле....И това ли не сте разбрали...В йона 15 глава Исус каза--аз съм лозата,вие сте пръчките..Той истинска лоза ли беше?А когато каза да ядем от плъттъ му,това означава да станем канибали ли?
Ники ,казах че в Стария завет виното е преобраз на светия дух.Както има толкова много преобрази,но....има логос,има и рема...Чудя се как не сте го прочели....
Donna плодът на Светия дух е и радост/галатяни 5-22/Е,попитай тогава пасторът ти,дано да ти обясни.Сигурно ще е разбрал вече,че си пораснала малко,за да ти обясни духовни неща.Е,то зависи и в каква църква ходиш де.Ако си в православна--ужас.Ако си при адвентистите-забрави...Друг преобраз на Светия дух бе гълъб.Защо?Помисли малко..

И какъв беше преобраза на виното, което Христос направи в Кана Галилайска? Да не беше подобрена версия на Святия дух, а?



Ами според мен познатия на Спиро ако се напива ще отиде в ада. Нали пияница е човек, който се напива, а апостол Павел казва:
1 Коринтяни 6:10

10 нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство.

Най-общо пиянството е плътско поведение и ако ходим по плът ще погинем.
тъй че определено ако човек се напива ще отиде в ада. да не говорим че ще превърне в ад живота на близките си още на тази земя.

Ама "наследяване на Божието царство" според мен не е отиване в ада. Щото ако беше така, при всичките изброени условия то ада щеше да е пълен с християни.
Че ще се освинва, ще се, ама няма да отиде в ада.

А каква е разликата между това да не наследиш Божието царство и да отидеш в ада2 Не са ли това единствените два възможни варианта?
да, аз определено съм убеден, че в ада ще има доста християни- идете си от Мен, аз никога не съм ви познавал.....

павка повтарям въпроса си - къде в СТАРИЯ ЗАВЕТ пише че виното е Святия Дух ?

мерси

Ники,преобраз бе човек,преобраз...Както ти обясняват как Светия дух слезе за първи път--като огнени езици.Както ти обясняват че Исус присъства във всяка книга от Стория Завет.Ти буквално ли искаш да го прочетеш това?Нещо от рода-а виното ще бъде преобраз на Светия дух?Той ни спаси не чрез праведни дела, които ние сме сторили, но по Своята милост чрез окъпването, сиреч, новорождението и обновяването на Светия Дух,--Ние окъпахме ли се ?В какво?Буквално ли?Светия дух като слезе,хората казаха--тия приличат като напили се с сладсо вино...

Значи Ной като се напи и спа с дъщерите си и това беше преобраз на Святия Дух- така ли Павка?

Аре са ной само си се напи, пък лот спа с дъщерите си

Emenei е прав!

Е хубо, де хубо. Ной май и той направи някаква щуротия, а да-не спа с дъщерите си ами със сина си.

Уффф,Теодора,тежък и почти безнадежден случай сиНе съм казал,че във всичките 100% от случайте ,когато се използва думата вино в Стария завет,това е винаги преобраз....18 И не се опивайте с вино, следствието от което е разврат, но изпълняйте се с Духа;--как да се изпълваме буквално с духа,на вулканизатор ли де идем?Всъщност кога Ной се напи,май го бъркаш с някой друг?

Теодорче и ти май си сръбнала повечко кат си писала последното си обаждане тукана.А-а?

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2004-04-06 09:09 ]

Здравейте, ех че голямо разискване!!!
Lena_D, маце айде да си спретнем една joint партийка.Прати ми лично съобщение ако искаш, споко няма да ни хванат, че нали знаеш за 1 цигарка 5 годинки.
Ами който иска да пуши, но да знае че ще се пристрасти мноого, като е нервен и неспокоен вместо да потърси Духа, ще си палне и ще се успокои, но някак си в един момент ще се почустваш празна и заробена, то някои неща не могат да се обяснят, трябва да се почустват....

PEACE BROTHERS
and Bob Marley 4EVER!!!

Теди, има някакъв нюанс, но прилагаш доста свободно тълкувание
Битие9:21 И, като пи от виното опи се и се разголи в шатрата си.
22 И Хам, Ханаановия баща, видя голотата на баща си и каза на двамата си братя отвън.
Значи в закона се използва израза- "да не откриеш горлотата", а тук просто съвсем последователно се казва, че Ной се поразхвърлил, синът му Хам го видял, станало му смешно и решил да сподели шоуто с братоците.
За секс е абсурдно да говорим според мен.

Виж сега, може би наистина е по-свободно отколкото трябва да бъде, но аз съм мислила по въпроса. Казва в закона: "да не откриеш голотата на еди кой си", което означава да нямаш секс с този и този.....След това ако продължиш цитата - какво стана:
" Като отрезвя Ной от виното си и узна, що бе сторил наднего по-малкият му син,
рече: проклет да е Ханаан; ще бъде роб на робите у братята си" (от православното издание), в протестантското- като разбра какво му беше направил големият син..и т.н. Какво е това нещо, което му направи сина му и го предизвика да го прокълне- него и поколението му? За мен при всички положения е свързано с някаква нечистота от сексуален род. Това, че само го е видял не ми се струва достатъчно убедително. Но не казвам, че съм права. Това е до което съм достигнала.

Какво разитие само... щом Павката започна да говори за преобрази... Значи има нужда все пак от форума [addsig]

Giggo, за Бога не ставай смешен!

По въпроса: "Всичко е позволено, но не всичко е полезно". Не виждам тук думата забранено.. и се чудя кой ли е измислил това, че пушенето и пиенето са грехове.. Сигурно някой, който е имал проблем с тях.

Освен това, наблюдавам как защитниците на пуританското учение, умишлено или неволно, смесват понятията "пиене" и "напиване". Е, учили сме граматика в семантика в училище все пак или поне така се предполага.
Ако сте били по времето на Исус и сте го виждали как пие и танцува на сватбата, а и отгоре на това сам превръща водата във вино, как сяда на една маса с грешниците, не знам дали не бихте Го обвинили, че върши грехове, както някои от вас сега обвиняват някои от нас.

Ето какво се случва с Исус:
Марк 2:16

16 Тогава книжниците, които бяха от фарисеите, като видяха, че Той яде с грешниците и бирниците, казаха на учениците Му: Защо яде и пие с бирниците и грешниците?

А Исус казва много интересни неща след това. Защо ли Той не се притесняваше да бъде с грешните? Защото е праведен и съвестта му не го изобличава в нищо. Но ако съвестта ти те изобличава, няма да можеш спокойно да седнеш и да изпиеш една чаша вино с хората от квартала, пък взел си се изпуснал и си казал някоя дума за Бога..
Не! Ние сме святи и праведни и не можем да се оскверняваме на една маса с грешници, камо ли да пием и ядем с тях!
И много моля без генерализирани умозаключения от сорта "да си легнем с блудниците или да се боцкаме с наркоманите". Това са само оправдания.

И още нещо каза Исус:

Матей 11:19

19 Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си.

Да, Исус слезе до нас хората, сред грешниците и Му харесва да бъде сред обикновените хора и битието им, не се прави на големец, въпреки че е Сина на Бога! Обаче видиш ли все се изнамират човеци, които са по-голяма работа и от самия Исус. За тях е скверно една чашка винце да си сръбнат, могат да ги видят пасторите и лошо да си помислят за тях..
Айде, спирам до тука; ако не върху моите думи, поне върху тези на Исус се замислете.

Quote:
защитниците на пуританското учение



kazvat che puritanite trugnali za novite zemi s poveche bira ot kolkoto voda.

1. Royce, James E. Alcohol Problems: A Comprehensive Survey. New York: Free Press, 1981, 38.

Sushto taka na purvata Thanksfiving dinner e imalo
bira,brendy,jin i vino za piene.

1. The First Thanksgiving. The Community Trader, Manchester, NY, Nov.,1988; .

mislia che imame ogranicheno poznaie na istoricheskite fakti. A izvinenia da se pie i da se pushi iavno ima mnogo.

Мюнци, дай да та цАлуна за този постинг!
Намаме извинение- имаме заповед- "Така да правите докато се върна...."

az koeto iskax da kaza e che ima istoricheski anomalii da opravdaiat vsiakakvo choveshko povedenie, dori v tcurkvata. Neka ne se zabravia che istoriata e orudie na truda v racete na chovechestvoto. Predi godini ni tupchexa s dialektika sega svobodiata se opravdava s istoriata. Neka vseki sam reshi za sebe si, i dano ne izliza che propoviadvam ednata ili drugata strana na debata. Moia pastor kaza che na vseki spored viarata. Lichno toi niama gram alkoxol v kushtata si za da ne se sublazni nikoi i tova e ziteski, lichen izbor.

Здравейте, абе Лена, аз не смесвам понятията пиене и напиване (поради ред причини, една от които е като има случай, особено с приятели си сръбваме за градус е много хубаво, е ако няма повод си намираме), аз ти казвам какво аз съм приел и каво ми е убеждението ( и съм сигурен че е така), а ти какво искаш да правиш е твой проблем. За грешниците и хората от света не се притеснявай не сам от тези дето си стоят настрана и гледа как горките хора се мъчат. Но щом искаш да пафкаш давай, но колкото да сам говорил с мои приятели от света (някои от компаниите кадето се движа и си намираме поводи всякакви), които пушат всички или айде почти всички това им пречи, дори го мразят че трябва да го правят, понеже си е робство, изпитват потребност от него-зависими са И между кафето и цигарите има разлика бъди сигурна...Преди като бях млад и зелен много говорих срещу цигарите, но виждам че проблема не е в самите тях, а в празнината която човек запълва по този начин и още куп неща. та защо ти е да се поробваш? Та ако искаш да отказваш наркоси да не би да трябва да делнеш дозата с тях? Иисус беше сред тях, слушал им е глупостите, пиел е с тях но не е ставал едно с духовете около тях, а ги е завладявал със своя Дух и сила. Хората имат нужда да виждат сила и удържане там кадето те падат, да имат светлина...То нещата не са само черно и бяло, сложни са, но трябва да вникваме...Разбирам те за това че някои така са станали "святи" и "духовни" че са като паднали от Марс.

Поздрав Джиджо

Моя приятелка и съседка се покая преди около три месеца. Идва на църква. Чете Библията. Моли се. Пости. Търси волята на Бог и Го моли да я очиства, променя и води всеки ден. Иска да бъде кръстена в Святия Дух и във вода - да посвети буквално всяка секунда от живота си и всяко свое усилие на Исус. Всичко до тук е перфектно за новоповярвал човек, нали? Е... тя пуши!

Знае, че цигарите са зло. Знае, че Бог не иска да пушим. Знае, че сме храм на Святия Дух, а който руши Божия храм, него Бог ще разруши. Знае, че мен Той ме е освободил по свръхестествен начин почти веднага след като повярвах. Моли се Бог да я освободи и... продължава да пуши...

Знаете ли, това момиче няма и капчица съмнение, че е спасено. Аз също съм дълбоко уверена в това - за разлика от хората, Бог не е фанатик. Според мен ще има доста братя и сестри, които са пили или пушили в рая, както и още повече, които не са и помирисвали алкохол, цигари и наркотици - в ада. Писано е, че бирниците, разбойниците и грешниците изпреварват фарисеите в Царството. Разберете ме правилно! Това ни най-малко не значи, че Бог насърчава, или одобрява подобни пороци. Който чете, нека разбира!

Спиро, дано не ти прозвучи банално, обаче най-добрият съвет, който мога да ти дам е да поискаш отговор от Бог за този човек в молитва. Святият Дух е тук, за да ни упътва на ВСЯКА истина. Няма да намериш по-добър Съветник, Помощник, Утешител и Ходатай от Него за ВСЯКО нещо. Ако днес те води да кажеш на такъв човек: Да, ще отидеш в ада, Той ще употреби това, за да го обвини за грях, правда и за съдба. Обаче утре ще те срещне с друг човек в същия проблем, на който трябва да кажеш: Не, няма да отидеш в ада... Все пак ТОЙ е Бог!

Важен е ДУХЪТ, който вдъхновява думите... Размишлявай върху това, което ти казвам и Бог ще ти даде да разбереш всичко! Сравни примерно Притчи 26:4 с Притчи 26:5 и ако имаш на сърце, свържи се с мен.[addsig]

Павелчо, и аз ще ти прерзакажа подобна история, случила се някъде през 30-те години на миналия век: Един брат проповядвал на един страстен пушач, който казал: "Немога да служа на Бога, аз без цигари не мога",но брата го увещал:"Нищо, че пушиш, ти си пуши, но чети Библията"
Взел пушача Библията, минало се известно време и над селото се разнесъл дим и мирис на тютюн, кйто идвал от двора на пушача. Събрали се очудените селяни и го питали: "Какво правиш, бе? Защо си изгори тютюна?", а той отвърнал "Защото не е угодно на Бога да пуша".

Исках да ти кажа за твойта приятелка, няма значение, че сега пуши, някй ден, под въздействието на Святия Дух ще остави тютюнопушенето.[addsig]

kato sme sednali da si razpraviame istorii i az d akaza che poznavam edin brat koito kato poviarval obichal da si posrubva, i poneze mu bilo plitko znanieto obichal pak v sushtata si kompania da si posrubva i da im blagovestva. Taka v netrezvo sustoianie govoril za Isusa. Neznam kakvi sa mu bili plodovete po kusno sprial da pie ama suvsem

abe stom Isus pieshe sto i az da ne pia?!! DA spored men moje da si pie no ne biva da se narushava zapovedta "Piite NO ne se opiivaite!"
Za pusheneto: Tova e idolopoklonstvo.Davash si parite za nego,davash si zdraveto... Ili nqkoi iska da mi kaje 4e i narkomanite sa OK?!
I za desert Apostol Bakalov kaza: "Strahuvam se 4e horata koito ne piat vino nikoga nqma da razberat bibleiskite stihove za vinoto.... kakto i tezi koito prekalqvat...Taka 4e piite po malko i ne se napivaite!!!"

Muntzer2, не можах да разбера тези исторически препратки от твоя страна.. ако се интересуваш от история, може би знаеш как един факт може да се използва за изопачаване на истината.
Не се хващайте за думата, пушенето е вредно за здравето, но не е грях, точка по въпроса. Или станахме по-католици и от Папата?
Виж, за спортистите не е добре, те не трябва да пушат
Аз лично не пуша, но повечето ми приятели са невярващи и пушат. И трябва да отбележа, че в много отношения невярващите ми приятели изпреварват "християните", също както в притчата за добрия самарянин. Знам, че никак няма да ви се хареса това, но то е факт. Много християни днес се крият зад лозунги като "пиенето и пушенето са грехове" и плашат хората с ада.
Giggo, повярвай ми, че повечето "хора от света" никак не се мъчат и нямат нужда от теб и мен, нито от наставленията на християни. Някой ден обаче като всички нас ще имат нужда от Бог съзнателно или несъзнателно.
Както е казал МОЯТ Господ Исус, като позная истината, тя ще ме направи свободна. Е, познах истината за Него и църквата и вече съм свободна да Му служа по мой начин.
А който не е свободен, продължава да си блъска главата над въпроси като грях ли е еди кой си като пуши и пие и прочие.

Хайде, със здраве и Христос возкресе!


Лена,Исус каза-Аз съм пътя/единствения/ Истината и живота.Тези всички неща са единствено число.Няма твой начин,мой начин,на мен както ми изнася,както ми е удобно,ако искам.....Той е определил как да служим,как да се покланяме ,какво да правим...А твоето служение прилича на това описано в колосяни 2 глава-има вид може би на благочестие,произволно богусложение,но не служи з анищо/ и на никой,освен може би на съвеста ти чеи ти правиш нищо/.А ако отбелязваш,че невярващите ти приятели те изпреварват в много отношения,то трябва първо ти да се замислиш.Защото апостол Павел неписа-бъди на вярващите пример слово,поведени,чистота,вяра....Ако не си пример,естествено е че ще те изпреварят.Ако си стоиш на едно ниво,то само лъжеш себе си.Ако ти си този факт,жалко,много жалко.

Павка, разбира се, че Исус е пътят, истината и животът, няма други и аз това съм приела. Но след като познах истината за Него, се освободих от човешки учения за ядене и пиене, пушене и тям подобни, чиято цел е единстено заробване на човешките умове, така че да не могат да се прострат към истинските неща.
И отново до болка познатото етикитиране и лепване на ?диагнози?! Не, аз с нищо не отстъпвам на невярващите си приятели, но казах, че те изпреварват християните, които познавах и познавам до голяма степен. Въпросът е защо е така и мисля, че всеки може да си отговори, стига да се осмели.
Все пак ние всички тук сме приели Исус и това е важното за мен, иначе нямаше да обсъждам тези неща с вас, нали. Поне аз така ви приемам.
Не е нужно да се адвокатства в защита не нечие учение грях ли е да се пуши или не; трябва ли да продължаваме да сме толкова много дребнави. Всичко, което целя Павка, е да наблегна на това, че вярата в Исус и неговото слово не се състоят в неща като нормативни актове, а в това да ?Обичаш Бога и ближния като себе си?. Ако правиш това, няма да етикитираш хората като грешни или праведни, а ще вникваш в сърцата им. Защото Исус видя много повече угодност в хора като М.Магдалена например.
Изненадвам се как успяваш да ме обвиняваш, цитирайки бибилията, само защото отказвам да посещавам лицемерните сдружения на псевдоучители, които опознах достатъчно, за да не искам повече да имам нещо общо с делата им, но те НЕ успяха ни най-малко да поклатят вярата ми в Исус, който продължава да ми показва милост за разлика от всичките християни, които обаче уж са учени да показват милост. Много интересно.
Чудно ми е никой ли не може да направи разлика между вършене дела и спазване на заповеди и вяра, подкрепена от праведни дела!? Защото да пушиш или не няма ама нищо общо с това как следваш Господа и как Му служиш! Или следването и служенето се изразява в неща като пушиш ли аджаба или не?! И много моля не ми изваждайте отделни думи и фрази и да ги цитирате в постовете си, както сатаната евангелието, защото така до никъде не стигаме.

Дори и съвременните медицински изследвания не хвалят алкохола и особено цигарите... Всъщност редовната им употреба е самоубийствена, а самоубийството грях ли е? Бог е казал не убивай! Казал е, че тялото е храм на Святия Дух! Можем ли да застанем с чиста съвест осквернени пред нашия Отец? Ако сме добре запознати с последствията - твърдо НЕ!!!

аз мисля че който не пие не е християнин...въздаржателите да си ходят в синагогите или джамиите....

Искам да ви дам една тема за размисъл.
Какви бяха изискванията към първосвещенниците в Стария Завет когато трябваше да влизат в Светая Светих? И какво всъщност се случи кагото завесата на храма се разцепи на две? Когато намерите правилните отговори на тези въпроси, ще можете да видите по-добре истината за пиенето ...
Успешно търсене!

Quote:

On 2004-04-18 22:38, Rebeka wrote:
Дори и съвременните медицински изследвания не хвалят алкохола и особено цигарите... Всъщност редовната им употреба е самоубийствена, а самоубийството грях ли е? Бог е казал не убивай! Казал е, че тялото е храм на Святия Дух! Можем ли да застанем с чиста съвест осквернени пред нашия Отец? Ако сме добре запознати с последствията - твърдо НЕ!!!


Това е апсолютно вярно. Само ще допълня с цитат ''моите хора загиват поради незнание''.[addsig]

Нито пия, нито пуша!
Парите давам за благотворителност.

За истинския християнин, който желае да се изпълва с Духа пълно въздържание!!!
???????????.
Лук.1:15 Защото ще бъде велик
пред Господа; вино и спиртно
питие няма да пие; и ще се изпълни
със Светия Дух още от зачатието си.
????????????.

Възхищавам ви, че владеете словесната еквилибристика. От десет кладенеца вода докарвате, само и само да докажете тезата си. А не ви иде на ума, че тя може и да не е вярна. Видях мнения, които са вярни и логически, но доста са и честно казано елементарни. Моля ви, не използвайте стиховете от Библията по този некомпетентен начин, за да доказвате твърденията си. Препоръчвам ви също (не на всички, то се вижда от писанията кому) да прочетете едно коментарче в темата churchbg. Относно мнението, че като ни видел някой невярващ, че сме въздържатели, щял да се уплаши да не стане и той такъв - недейте така. Ако вършим това, което върши света, какво би ни отличавало от него?! Светът също пие без да се напива. Пушенето е модел на поведение на хората, които не познават Бога и търсят утеха в навика "пушене" (доказано е, че не толкова никотинът повлиява психиката на пушача, колкото навика да държи нещо между пръстите си, и въобще веригата действия, свързана с пушенето на цигари). Кафето е толкова вредно, колкото и какаото. И другите така нататък. Много е лесно да кажем "дане" или "неда" на някой порок (неслучайно пиенето, пушенето и други неспоменати във форума са наречени пороци). Затова ще ви дам личното си свидетелство за пиенето и подобните.
Учител съм от три години в родния си Айтос и още първата (2002), по Божията промисъл (Той ми даде тази работа по чудо, въпреки че образованието ми не е учителско), започнах да преподавам на 12 клас. Първото учудващо нещо за учениците беше това, че не пуша, защото почти всичките ми колеги и поне половината от тях пушат. Предваканционно (декември) ходихме на кръчма. Второто удивително за тях беше, че не пия алкохол. И нататък, че си меря приказките. От там нататък те започнаха да гледат на мен с друго око - повече уважение, съобразяваха се как да се държат в мое присъствие. Имах щастието да ида и на абитуриентския им бал на Слънчев бряг. Бяхме заедно с други училища от Бургас. Констатирах следния факт: доста от учениците се налюляха умерено, други направо се налюляха, а трети се напиха. Но от тези, на които преподавах и показвах личен пример, налюляни нямаше. Нищо, че сред тях няма вярващи, тъй наречени.
Шок за колектива - той, Здравко, не пие. Питат ме не кусвам ли поне. Отговор: "НЕ". Понеже често ходим на кръчма по разни училищни и други поводи, още в началото така наречените заклети по частта пиене твърдяха, че в рамките на година-две ще ме научат да пия. Вече четвърта година ще почне, не само не ме научиха, но се и отказаха да ме убеждават, че трябва да пия. И не само това. Даже взеха да се научават да заменят алкохола с това, което аз пия - таратор в бирена халба.
Та ви приказвам от личен опит. И се оказва, че в моя живот се случва точно това, което пише в Библията - това, че се отличавам от света, ме прави светлина. Просто защото алкохолът е течност и е способен да угаси пламъка, а цигареният дим - е знаете какво става, когато вместо чист въздух на огъня се поднесе дим...
Така че, не ми излизайте с научени от либералните книги или чути в проповеди и недочути стихове от Книгата. Не гледайте точките и запетаите, а духа на писанието.

Браво,Здравко!

Само едно не ти достига.Да ходиш по-малка и голяма нужда.Тогава си сложи една супена чиния зад главата,за да видиш как изглеждаш.

Аз вече се видях.

Quote:
Не гледайте точките и запетаите, а духа на писанието.



Макар и да не съм голям пияч (бих казал съм под средното ниво) съм длъжен да защитя братята си (и сестрите) тука. Именно Духа на Писанието ни казва, че няма значение дали пиеш или не, дали пушиш или не. Нито едното те препоръчва пред Бога, нито другото. Йоан Кръстител е бил пълен въздържател - за това ли го слушаха? Исус Христос (заедно с апостолите) пък си е похапвал и пийвал често, дотолкова, че да го наричат лакомник и пияница. Това попречи ли Му да свети?

На истинската светлина не й пречи това, което влиза в човека, а това което излиза от него (понеже е от сърцето му).

Наздраве!

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-07-21 15:24 ]

Иво&Здравко - така е и най добре е двете да са изявени в живота на ученика на Исус:
- деистията(видимото)
- мотивите на сърцето(скришното).
Тогава светлината ще е ярка и ослепителна и няма да се получи фарса:
Quote:
Матей 6:23

23 Прочее, ако светлината в тебе е тъмнина то колко голяма ще е тъмнината!


И да не търсим случай да правим опит да оправдаваме чрез Словото нашите старсти, защото при човеците може и да мине, но при Съдията, който вижда и в тайно - съвсем сме загазили:
Quote:
Йов 40:8

8 Дори не ще ли допускаш Моята съдба?
Ще осъдиш ли Мене, за да оправдаеш себе си?

[addsig]

Иво това за Исус е голяма смешка как си представяш Исус пиян ти въобще мислиш ли, когато четеш библията.
??????????
18 Защото дойде Иоан, който нито ядеше, нито пиеше; и казват: Бяс има. 19 Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си.
??????????..
Това са казвали, защото Исус е седял на трапезите им, а не, защото се е напивал с тях.
Исус не пожела да пие вино дори когато отиваше на кръста.
Помисли си само как се осъществява връзката ти с Бога?
Бог се свързва с човека чрез неговия ум, а алкохолът е този, който който помрачава и спира неговото действие, Когато човека изпие дори една чашка алкохол неговата връзка с Твореца е прекратена.
Йоан, за да се изпълни със Светия Дух още на майка му беше забранено да пие какъвто и да е алкохол. На никой свещеник не беше разрешено да пие алкохол.

[addsig]

Само за сведение, алкохолът в каквато и да е форма е известен като "клетъчна отрова".
Ако върху една клетка капнеш какжото и да е количество алкохол, тя се сбръчква и жизнените и функций спират, но на накои не им пука, каво правят с телата си, защото се е ширнала заблудата, че "всичко е позволено", само че не е "назидателно"!!
И ако употребяваме "свободата, за да угаждаме на плутските си страсти" ще е добре да се замислим на кого всъщност служим и кого прославяме " с телата и душите си, защото са Божий"![addsig]

Николай Стоянов,

от къде позна, че Исус никога не е пиел алкохол? Какво се правеше на Пасхата? Защо си правиш толкова елементарни и тесногръги заключения, че Господ само е стоял на трапезите на бирниците и грешниците? Щом Го обвиняват във винопийство, значи са Го видели да пие вино. Преди да Го разпънат на кръста Той отказа да пие вино, защото още на вечерта на пасхата т.н. Тайна вечеря, Той каза, че от там насетне вече няма да пие вино докато не дойде Божието царство. Как четеш този стих?

Лука 22

17 И като прие чаша, благодари и рече: Вземете това и разделете го помежду си;
18 защото ви казвам, че няма вече да пия от плода на лозата, докато не дойде Божието царство.

Или май пак четеш Библията с розови очила. Значи щом Господ няма да пие вече изначава, че преди е пиел. Естествено, че не се е опивал, както и апостолите. Получава се много погрешно дефиниране на светостта. Значи ако пиеш алкохол ти не си свят. Следствието от напиването с алкохол може да те доведе до разврат, но само напиването. Николай Стоянов, къде прочете, че за това:

Quote:
Бог се свързва с човека чрез неговия ум, а алкохолът е този, който който помрачава и спира неговото действие, Когато човека изпие дори една чашка алкохол неговата връзка с Твореца е прекратена.



до колкото си спомням връзката на човека с Бога става чрез Духът Му. Къде го видя това за ума? Значи, братя и сестри, внимавайте когато взимате причастие, да не би умът ви да спре да действа и така да пропуснете да се свържете с Твореца. Направо невероятно. Не искам повече да пиша, за да не изпадна в крайност. Докато мислих какво да напиша ми се стопли бирата. Отивам да си отворя друга [addsig]

Здравей Леоне.
Дали Исус пи вино на пасхата ?
Защото в библията не е записано вино
?????????.
18 защото ви казвам, че няма вече да пия от плода на лозата, докато не дойде Божието царство.
??????????.
Не мисля че плода на лозата е вино
Ума е това което различава човека от животното. В какво се превръща един човек без ум можеш ли да ми кажеш?
Леоне що се отнася за обвиненията срещу него имаше още много такива за богохулство за сътрудничество с началника на бесовете но ти не смяташ че те са прави нали?
Смяташ ли че когато човек е пиян или пил той може да слуша Божия глас и да се подчинява на Божията воля .
Исках само да ти кажа и това че според световните статистики алкохола е взел повече жертви от всички войни взети заедно.
[addsig]

Стоянов,

значи плодът на лозата е гроздов сок. Това някъде по вашите книги ли го прочете? Нима Господната трапеза не се отслужва с вино? Господ държеше чашата с вино и за нея каза, че няма да пие от плодът на лозата.

На някой друг обяснявай, че свързването ни с Бога става с ума. Но защо ли се учудвам. Ако ти с ума си се свързваш с Бога - ясно. Вече знам и разбирам защо така говориш. А то било толкова простичко... Значи умът, който е материя и плод на нея се свързва с Бога, който е извън материята.

Quote:
Смяташ ли че когато човек е пиян или пил той може да слуша Божия глас и да се подчинява на Божията воля .



а ти как слушаш Божият глас и се подчиняваш на Божията воля, след като вземеш причастие в църквата и пиеш от чашата на завета? Какво значи пян и пил? Колко все пак е пил? Библията казва да не се напиваме, а не да не пием. Ап. Павел каза на Тимотей да пие и вино за стомаха си. Ако незнаеш на Пасхата се ядеше агне и се пиеше вино.[addsig]

Здравей Леоне.
??????????..
2 И недейте се съобразява с тоя век*, но преобразявайте се чрез обновяването на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.
15 Тогава що? Ще се моля с духа си, но ще се моля и с ума си; ще пея с духа си, но ще пея и с ума си.
15 и ако наистина, така говорейки са имали в ума си онова отечество, от което бяха излезли, намерили биха случай да се върнат.
Не е за царете, Лемуиле, не е за царете да пият вино, Нито за князете да кажат: Где е спиртното питие? 5 Да не би, като се напият, да забравят закона И да онеправдаят угнетяваните. 6 Давайте спиртно питие на оня, който загива И вино на огорчения духом. 7 За да пийне и да забрави сиромашията си, И да не помни вече окаяността си.
???????????.
Леоне има ли нужда да коментирам тези стихове.
Ти откъде знаеш, че в чашата имаше вино след като Исус каза, че няма да пие от плода на лозата можеш ли да ми посочиш стиха, който показва, че в чашата имаше вино?
И защо точно вино може да е било гроздова от Карнобат.
Леоне от къде знаеш, че умът е материя не мога да разбера?
[addsig]

Здравей Леоне.
Исках и да те попитам къде е границата при пиенето, защото аз си пийвах едно седмаче и си ходех на работа Едно приятелче на кило си караше колата. Кога човек се е опил, когато това видят другите или когато той почувства.Когато му светнат очичките когато започне да приказва глупости когато започне да приказва без да слуша или когато си пикаш зад бирарията кой и къде определя колко?


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-22 09:53 ]

Стоянов,

"обновяването на ума си" означава точно това и нищо друго, но не е свързване чрез ума с Бога. Толкова по този стих. Умът ти е толкова ограничен и за това още не можеш да сханеш всичко Божие. И аз не мога.

От къде знам, че Господ и учениците са пиели вино? Ами 1 Коринтяни 11. там св. ап. Павел мъмреше коринтяните:

17 А като ви заръчвам следното, не ви похвалявам, защото се събирате, не за по-добро, но за по-лошо.
18 Защото, първо, слушам, че когато се събирате в църква, ставали разделения помежду ви; (и отчасти вярвам това;
19 защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви);
20 прочее, когато така се събирате заедно, не е възможно да ядете Господната вечеря;
21 защото на яденето всеки бърза да вземе своята вечеря преди другиго; и така един остава гладен, а друг се напива.
22 Що! къщи ли нямате, гдето да ядете и пиете? Или презирате Божията църква и посрамяте тия, които нямат нищо? Що да ви кажа? Да ви похваля ли за това? Не ви похвалвам.

Само недей казва, че Господната трапеза не е хляб и вино така да се каже.[addsig]

А, къде е границата на пиенето ли? Апостола каза - да не се опиваш. Това е. Аз мога да изпия няколко бири и да не съм се опил, но ти може от първата да си под масата. Виж си възможностите.

Просто трябва да има хигиена в пиенето Не може да започваш с бира да продължиш на ракия и после да завършиш на водка. [addsig]

Здравейте, не е грешно да се пие алкохол, при условие че се пие с мярка.Ако не беше така, щеше ли Исус да превърне водата във вино? Но много хора превишават тази мярка и злоупотребяват с алкохола. Правенето на вино и ракия е дългогодишна традиция при българина. Пивоварната индустрия в България печели милиони долари и изкушението е много голямо. Като гледам реклами на "Манастирска гроздова" си задавам въпроса редно ли е ние да произвеждаме алкохол? Имам възможност да започна такъв бизнес и да варя в годината тонове ракия, но няма да го направя, защото зная че това е зло пред Господа. По-добре християните изобщо да не употребяват алкохол. Пушенето е грешно, но както и алкохолизма този порок не е много лесен за отказване, лично аз познавам християни които пушат. Искам да попитам Николай Стоянов: старозаветните свещеници ли имаш предвид, когато каза че на тях не е разрешено да пият алкохол?
Page Title

Ех, Стоянов,

Знаех си аз, че на практика съботяните бягат от Духа на Словото.
Quote:
Иво това за Исус е голяма смешка как си представяш Исус пиян ти въобще мислиш ли, когато четеш библията.



Първо, Стоянов - къде съм твърдял че Исус е бил пиян?
Второ, Стоянов - Исус благославя хората с вино (сватбата в кана Галилейска) и самият Той казва, че пие (Лука 7:34). Апостол Павел увещава Тимотей да си пийва (1 Тим.5:23), изискванията за дяконите са не да са пълни въздържатели, но да не обичат виното в големи количества (1 Тим.3: - същото е и за старите жени (Тит 2:3).
Да не говорим, че именно виното е символа на Кръвта и Духът, а не гроздовият сок, който няма свойството да опиянява и почиства. Какво? Да не би Исус и апостолите да са използвали нещо, което вреди за символ на нещо, което гради?

Стоянов, това аскетизма може да бъде много недуховно занимание.[addsig]

Здравей Леоне.
В цитатите от биллията нямаше един стих а няколко .
???????????.
15 Тогава що? Ще се моля с духа си, но ще се моля и с ума си; ще пея с духа си, но ще пея и с ума си.
???????????.
Тук много ясно се казва че ума взема дейно участие във връзката ни с Бога .
Човека чрез ума си опознава и се свързва с Бога .
??????????
1 Безумният рече в сърцето си: Няма Бог. Поквариха се и сториха гнусно беззаконие; Няма кой да прави добро.
???????????
Леоне кой не познава Господа? Безумния и кои струват гнусно беззаконие мисля, че пак се отнася за безумния.
Има ли човек без дух и ако всички имат дух защо всички нямат връзка с Бога?

Леоне в тези стихове, които цитира няма никъде думата вино.

1)Можеш ли да ми кажеш трябваше ли евреите да имат квас в къщите си по време на пасхата.Прочети Изход12гл.
2)Алкохолното вино съдържа ли квас?
?Quote:?????????????
Само недей казва, че Господната трапеза не е хляб и вино така да се каже.
???????????????
Точно това казвам, че господната вечеря според словото е от безквасен хляб и безквасно вино (гроздов сок не ферментирал)Така е записано в библията независимо от традицията на християните да я провеждат с обикновен хляб и алкохолно вино.


Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-07-22 16:33 ]

Здравей Савоф.
Пиенето на вино не е като това да крадеш или да лъжеш не е грях в този смисъл и не е някаква панацея че ако изпиеш една чаша ще сториш непростим грях но духа на библията е че това не е добро за човека и не е дадено от Бога и Бог не одобрява ползването му и смятам че единственото количество алкохол което тврябва да поема християнина е НУЛА това е най доброто .
Всичко зависи от това от какво човек има нужда, ако човек е представител на Бога ще има нужда от връзката си с него и няма да я унищожава.
Ако е представител на винпром Пещера ще има нужда да представя работодателя си.

?????????????..
9 Когато влизате в шатъра за срещане, да не пиете вино или спиртни питиета, ни ти, ни синовете ти с тебе, за да не умрете; това ще бъде вечен закон във всичките ви поколения,
????????????..
Бог каза никой да не отива при него когато е пил за да не умре.Как християнина ще пие и ще се моли .Когато се молиш не отиваш ли при Бога
??????????????.
1 Господ говори още на Моисея, казвайки: 2 Говори на израилтяните, казвайки им: Когато мъж или жена направи изричен обрек на назирейство, за да посвети себе си Господу, 3 тогава да се отказва от вино и от спиртни питиета, да не пие оцет от вино или оцет от спиртни питиета, нито да пие какво да е питие направено от грозде, нито да яде прясно или сухо грозде.
?????????????????.
Каква строго само за всеки, които иска да се посвети на Господа А не говорим за пиене на вино.
Християнина посвещава ли себе си на Бога?
[addsig]

Здравей Иво .
????????????.
Йоан Кръстител е бил пълен въздържател - за това ли го слушаха? Исус Христос (заедно с апостолите) пък си е похапвал и пийвал често, дотолкова, че да го наричат лакомник и пияница. Това попречи ли Му да свети?
?????????????
Ето тука написа пияница а какво според тебе е пияница може би пияница която не се напива.
??????????????
Стоянов, това аскетизма може да бъде много недуховно занимание.
???????????????..
Искам да ти кажа Иво че да си въздържател не значи да си аскет .
Толкова много ли означава това пиене за вас, че мислиш човека, които не пие за аскет.Бог е дал толкова много добри неща които можеш да пиеш и да се наслаждаваш защо ви е непременно алкохола Пробвай с натурален сок обещавам ти че ще се чувстваш много по добре и когато го пиеш и на следващия ден.
[addsig]

Стоянов, къде съм писал, че Исус е бил пиян? Да пиеш често и да си пиян не е непременно едно и също нещо, както не е едно и също да те наричат пияница (защото пиеш често) и да си се опивал.

За аскетизма не си ме разбрал. Аскетизма е крайната точка на всеки последователен въздържател. Аз съм за въздържането, но не като постоянно средство за постигане на святост, а като ВРЕМЕННО средство за подсилване на молитвения живот.

Който ме познава знае, че алкохола въобще не ми е слабост или страст, така че това, което пиша не е за да защитя нечия страст, а да защитя свободата която имаме спрямо заповеди от вида - не пипай това, не вкусвай онова и т.н.

Quote:
Пиенето на вино не е като това да крадеш или да лъжеш не е грях в този смисъл



А в какъв смисъл е грях? Греха много смисъли ли има?
Ако пиенето на алкохол само по себе си не е грях, защо ти искаш да го вменяваш за такъв (в някакъв смисъл) и така да обременяваш съвестта на слабите? По-добре замълчи и си пий сока.[addsig]

Здравей Иво
Искам да ти кажа че в този свят никой не казва аз ще стана пияница и алкохолик всеки започва с малко пиене и почерпки и се стига до най тежките форми на гряхи пиенето е в тяхната основа .Много убийства са започнали като невинна почерпка и след това до съсипването на няколко човешки живота.
Пиенето може да не е грях но е в основата почти на всички
Докато човека е трезен Божия дух може да го въздържа от проявата на греха .
Когато човек пие тази въздържаща сила на Светия дух намалява с увеличаването на количеството алкохоли човека става все по малко контролируем .
????????????..
Ако пиенето на алкохол само по себе си не е грях, защо ти искаш да го вменяваш за такъв (в някакъв смисъл) и така да обременяваш съвестта на слабите?
?????????????..
Аз не обременявам съвеста на другите а ги предупреждавам че няма да видят божието царство
???????????.
Гал.5:21 зависти, пиянства,
пирувания и тем подобни; за които
ви предупреждавам, както ви и
предупредих, че които вършат
такива работи, няма да наследят
Божието царство.
????????????.
Да пиеш и да очакваш да влезеш в Божието царство е като да вървиш по острието на бръснач, защото никога не можеш да прецениш кога пиеш и кога се напиваш по простата причина, че когато пиеш твоите критерий и преценка се загубват.
А когато Иво Исус се представя по този начин както ти го представяш се загубва високия стандарт къмто който трябва да се стреми всеки един християнин
Преди се написа че Исус нарушавал закона сега че си пиел остава само да кажем и че Мария му е била любовница за да го оприличим напълно на нас грешниците

[addsig]

Ако ми позволите да се намеся със становище базирано на лични опитности, не само на теория.
Моят баща не беше алкохолик, но стана такъв "благодарение" на "добри съвети", че алкохолаът помага при язва, ако сутрин, на гладно изпиеш по една чашка дооколо 40градуса. Така се започна и после няма спиране. Ники е прав, че лесно се започва, но когато стане практика и се превърне в навик, никога не може да си сигурен къде е твоята граница и кога от сръбване ще минеш в опиянение.
Всичките ми приятели преди да ме срещне Исус, а някой след това обичха да се почерпят малко, да се "чукнат" за здраве и други такива, но съм виждал как много от тях "изпускат контрола" и алкохола им сатва господар.
Имал тежък и уморителен ден и когато обикновенно една чаша бира дори не я усеща, сега след една - краката му омекнали. Ами ако е твърд алкохол? А какво да кажем за реакцийте и вниманието.
Алкохолът ги забавя и те прави разсеян. Не напразно Словото ни съветва:
Quote:
23:29 Кому горко? кому скръб? кому каране?
Кому оплакване? кому удари без причина?
Кому подпухнали очи? -
30 На ония, които се бавят около виното,
Които отиват да вкусят подправено вино.
31 Не гледай виното, че е червено,
Че показва цвета си в чашата,
Че се поглъща гладко,
32 Защото после то хапе като змия,
И жили като ехидна.
33 Очите ти ще гледат чужди жени,
И сърцето ти ще изригва развратни неща;
34 Даже ще бъдеш като един, който би легнал всред море,
Или като един, който би лежал на върха на мачта.
35 Удариха ме ще речеш, и не ме заболя;
Биха ме, и не усетих.
Кога ще се събудя, за да го търся пак?


Е това не са мой думи, защото аз не съм създал човека, Но Бог знае най - добре как
ще реагира творението Му ако се "върти" около чашката.
Ами ако има и други утежняващи онстоятелства - пил си една чашка след тежкия трудов ден и се наложи да кормуваш, защото на детето ти му е станало зле? Дали щом като закона рарешава х промила в кръвта,ти ще си с чиста съвест, ако катасрофираш??
Иво, делата не те правят свят, но ДИСИПЛИНАТА и УМЪРТВЯВАНЕТО на плътта, заедно с нейните страсти, чрез Духа
са наше ежедневно задължение:

Quote:
Римляни 8:13

13 Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвявате телесните действия, ще живеете.


и това, което е "нормално" за света и изглеждаш "странник", то не знаеш ли, че си "странник" и "пришелец" и без това, но на Господа познат!
Нека не нагаждаме Словото към падналото си естество, а да нагодим себе си 100% към Словото(Духа), че иначе горко ни и има вероятност да ни се каже:
"Махнете се от мен, вие, които вършите беззаконие!"[addsig]

Всички съобщения са добре базирани и казват истината.Защот темата е:Може ли християнин да пие или пуши?
Но това съвсем не е цялата истина.Просто въпроса е подвеждаш.

Казва се:...да пие,но не се казва какво? Как разбрахте,че става дума за - алкохол?

Дайте да балансираме нещата.Не ми харесва тая плоскост и гледането на пиенето на алкохол и пушенето от една гледна точка.
Съблазанта идва оттам,че има християнски "грехове",които се виждат и други,които не се виждат.
Баща ми е евангелист и е на 71 години.Не пие алкохол и не пуши.Но цялата пенсия я дава за игра на "Тото-2".Виждал съм го как се смее на пияница с "третуарна екзема" по лицето.Тогава говорехме на тази тема.

Мислите ли,че Бог може да бъде заблуден?Каква е разликата в греховете?
Имаме доста други проблеми,Г-да.И те са във сърцето ни.Поне така казва Исус Христос.Какво не се виждат ли?Ами тогава "извадете" сърцето си,като Данко от разказа на М.Горки.Но разликата е,че неговото "Сърце" светеше и показа "Пътя" на изгубените в "Tъмната Гора".А дали нашите сърца ще светнат?

Ха наздраве [addsig]

Зиме руйно винце, лете tequilla sunrise

Санчо....съгласен съм...нека си мият външното на чашата. На всеки е според вярата му...ако те събаря една чашка, не пий...ама ако на някой 2 чашки са му добре...нека си ги пие..)).
Всъщност алкохола не е проблемът, нито цигарите, нито амфетките....проблемите са вътре в теб(мен). Има време за всичко и за 2, 5 чашки, има време и за въздържание, пост.



Quote:
Да пиеш и да очакваш да влезеш в Божието царство е като да вървиш по острието на бръснач



ОК.....ако дефинираш "пиеш"....тук не се говори за алкохолизъм...а за пиене, което мноого хора са го правили, включително и Христос. А защо тогава причастието е с вино? Трябва да се промени на минерална вода.
Ами казано е че се влиза насила в Божието Царство....по добре по острието на бръснач, отколкото на "сигурно"...разбира се каквото и да значи това.

[ Това съобщение беше редактирано от: Giggo on 2005-07-23 07:50 ]

Здравей Giggo.
Quote:??????..
Всъщност алкохола не е проблемът, нито цигарите, нито амфетките....проблемите са вътре в теб(мен).
??????????
Ето тук си много прав проблема не е в 2-те чашки проблема е в това че ти или аз се нуждаем от тях а това показва че връзката ни с Бог не е много добра да не кажа че липсва защото който има Божия мир няма нужда от алкохол след тежкия работен ден а има нужда да се остави в ръцете на Бога но вместо това човека се оставя в прегръдката на алкохола за да намали напрежението тоест той не разчита вече на Бога да му даде мира а на алкохола а това вече е истински проблем (според мене).
[addsig]

ДА НАПРАВИМ ИСУС
ГОСПОДАР НА НАШИЕТ ЖЕЛАНИЯ
Подчиняване на желанията на Божията воля. Апостол Павел ни предупреждава, че в последните дни хората ще бъдат ?повече обзети от сладострастие, отколкото от копнеж за Бога? (2 Тим. 3:4). Какво съвършено описание на това поколение! За мнозина днес ръководният принцип е: Задоволявай желанията си. Християнските ценности са захвърлени като остарели, неразумни и излезли от мода. Моралните задръжки са отхвърлени, защото моралните норми са отхвърлени. Всеобщото мнение е: щом желаеш да извършиш нещо, което не вреди на някой друг, тогава няма причина да не го направиш.
За разлика от това хората, които живеят под ръководството на Христос, са призовани да покорят всички свои желания на Божията воля. Господ заявява: ?Защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.? (Йоан 6:3. Исус дава съвършения пример на покорство спрямо Божията воля, когато се моли: ?Не обаче както Аз искам, но както Ти искаш? (Марк 14:36). Това е и заповедта Му към нас. Нашата воля, нашите желания трябва да са подвластни на Господа.
Прочетете Битие 3:1-6. Как дяволът използва физическите сетива, за да измами жената и да я накара да се противопостави открито на Бога?
За нас трябва да е мощно предупреждение фактът, че дори в непадналото си състояние Адам и Ева са позволили на сетивата си да ги отклонят от Бога. Сатана знае, че нашите сетива, нашите желания, макар и дадени от Бога, са мощно средство за контрол над нас. Разбира се, точно затова Библията ни казва, че трябва да ги владеем. Иначе Сатана ще ги използва, за да ни унищожи.
1Ioan2:16 Защото всичко, що е в света - похотта на плътта, похотта на очите и гордостта житейска, не е от Отца, а от тоя свят.
Навсякъде около себе си можем да видим последиците от това, че хората са позволили на тези чудесни, дадени от Бог способности, да контролират тях и живота им. Бог ни е дал секса, а ние създадохме порнографията. Бог ни е дал материални притежания, а ние станахме алчни и егоистични. Бог ни е дал музиката, а ние станахме пънкари. Той ни е дал огъня, а ние извършихме престъпления с палежи. Дал ни храната, а ние се превърнахме в чревоугодници. Дал ни език, а ние лъжем и псуваме. Дал ни грозде, а ние станахме пияници. Наистина е трудно да се сетим за някой даден от Бог дар, който ние хората да не сме изопачили или с който да не сме злоупотребили по някакъв начин поради греха. Резултатите могат да се видят навсякъде.
????????????
3 Затова препашете се през чреслата на вашите помисли, бъдете въздържани и имайте пълна надежда за благодатта, която ще ви се даде, когато се яви Исус Христос. 14 Като послушни чада, не се съобразявайте с първите страсти, които имахте във време на незнанието си; 15 но както е свят Тоя, Който ви е призовал, така бивайте святи и вие в цялото си държане; 16 защото е писано: "Бъдете святи, понеже Аз съм свят".
????????????..
Сред тези увещания е и призивът да бъдем святи. Това е доста крайна заповед за същества, които по самата си същност са грешни и паднали. И все пак очевидно е достижима цел. Иначе защо Библията нееднократно ще ни призовава към святост? В този контекст, а и на други места, светостта ? която по принцип означава ?да бъда отделен? за свята употреба ? се състои в контрола над нашите похоти и страсти. Тя ни призовава да бъдем святи в цялото си поведение, обноски, мислене и начин на живот. Въпреки че Бог е Източникът на основните човешки желания, ние трябва да бъдем отделени от света и от начина, по който светът задоволява тези желания, злоупотребява с тях и ги извращава.
ПРЕДАЙТЕ СЕБЕ СИ
Едно е да четем библейските съвети за контрол на желанията си, но съвсем друго е да го постигнем. Въпреки че желаем да вършим правилното, по-лесно се подчиняваме на своите похоти и страсти. Вероятно този проблем е бил най-добре изразен още преди много векове от Августин, който веднъж се помолил така: ?Господи, дай ми сила да преодолея страстите си, но не веднага!? Кой не е преживявал това?
Въпреки всичко за нас като християни има огромна надежда. Ние можем да победим тези неща, които иначе могат да ни унищожат. Но можем да победим само чрез силата на Светия Дух, Който действа в душата, предаваща се на тази сила. В края на краищата ние всички се предаваме: Въпросът е ? на кого и на какво? На нашите страсти, които ни носят смърт
[addsig]

Левит 10:1

1 А Аароновите синове, Надав и Авиуд, взеха всеки кадилницата си и, като туриха в тях огън и на него туриха темян, принесоха чужд огън пред Господа, - нещо което им беше запретил.


ЗАЩО СА ПРИНЕСЛИ ЧУЖД ОГЪН?

МОЖЕ БИ СТАВА ЯСНО ОТ КРАЯ НА ИСТОРИЯТА.
8 След това Господ говори на Аарона, казвайки:

9 Когато влизате в шатъра за срещане, да не пиете вино или спиртни питиета, ни ти ни синовете ти с тебе, за да не умрете; това ще бъде вечен закон във всичките ви поколения,

Защо не бива да пием алкохол?

1 Коринтяни 3:16


16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?

Ако свещениците нямаха право да пият ,когато влизат в Божието присъствие,то тогава как да пием ние,които сме ХРАМ НА БОГА????
Представете си молитва с размътено съзнание-а пише-непрестанно се молете.

Колко много служители,християни живеят в компромиса на алкохола.Познавам МНОГО вярващи,които под маската на християнската свобода започнаха да пийват и сега направо се напиват.
Това е много деликатна тема и мисля,че всеки трябва да я разреши в собствената си съвест.
Колосяни 3:17

17 и каквото и да вършите, словом или делом, вършете всичко в името на Господа Исуса, благодарящи чрез Него на Бога Отца.

Ето филтъра.Вземи чашата в ръка и кажи:изпивам тази чаша с водка в името на Иисус и за Негова слава.Паля тази цигара в името на Исус.Има ли нещо,което не можем да направим по Кол.3:17 НЕ ТРЯБВА ДА ГО ПРАВИМ.

Лично аз съм имал много проблеми с алкохола и цигарите.Спрях да пия много ,когато една вечер толкова се напих,че тръгнах с колата си на дълъг път.Реших да мина по един черен път и слава Богу,затънах и изтрезнях там.А преди това сендах с един приятел само за едно.

Спрях да пия малко,когато благовествах на комшията си с чаша в ръка.Получих голямо разобличение от съвеста си ,особено под влияние на това как ме възприемаше съседа.Аз бях ЕДНО С НЕГО.

Ами представете си следната картина-вярващ изпива две бири и тръгва с колата си на път,спира го полиция и му отнема правата ЗА АЛКОХОЛ.Звучи много гадно нали.
Скрил си се вечер в къщи и си ударил едно ,две и изведнъж на врата цъфва някоя разплакана сестра за да се молите за нуждата и.
Или благовестваш на алкохолик и му казваш-покай се за греховете си.На следващия ден той те вижда с бира в ръка в някое заведение.

Що да не си ги спестим тези неприятност?

Ако искате да разберете дали може да пиете и пушите,защо не попитате невярващите-ТЕ ЗНАЯТ ПО-ДОБРЕ ОТ НАС.

Ивелине много си прав ако питаме невярващите те ще ни кажат най-добре.
Друг е въпроса че на нас ни се иска хем да сме си от света хем да сме с Исус а това явно не ни се удава тогава започват компромисите ,,може ама по малко,, а както ти си разбрал както и аз много добре го зная че не може малко а това малко знаем понякога как завършва !!!
И как ще помогнем на братята който имат такъв проблем ако не им кажем истината а ги насърчаваме че ако си пийва по малко няма да има проблеми аз си мисля че така не му помагаме а му вредим като го насърчаваме в този му порок .
[addsig]

Iwelin не бъди толкова емоционален.
Сам казваш, че си изобличен за пиене, а на другите се опитваш да им се караш за нещо което си првил. След като и ти си бил вършител на нещо не е хубво да се караш на другите за това същото.
Аз никога не съм пиел понеже съм вярващ от малък и никога не ме е привличал алкохол, не ми пречи другите да пият в мое отсъствие. Така като има пияндета дори и вярващи, то познаващите истината ще имат по голяма награда![addsig]

bogoizbran,
Разобличението в мен беше в миналото..На никой не се карам,напротив,разказвам как съм се оттървал.

Ивелине много си прав!!!

bogoizbran,
Разобличението в мен беше в миналото..На никой не се карам,напротив,разказвам как съм се оттървал. - Ivelin
---------------------------------------------

Ивелине много си прав!!! - Vale
---------------------------------------------

Iveline,Vale,аз не се карам с вас.
Но вашите съобщения са повърхностни и не биха разчуствали ничие сърце.
Iveline,от какво си се отървал?

ivelin
Да намекваш директно че някой носи чужд огън си доста сериозно нещо, надявам се че разбира грешката си, това което влиза в човека не го осквернява, намеи пасажа и ни го обясни като вадиш тежката артилерия!

който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-07-23 18:11 ]

Искам да се извиня за самохвалството си и липсата на компетентност. По добре е да си замълча, благодаря за разбирането.Page Title

Бог е създал лозето и съответно плода на лозата т.е. виното. В Писанието се казва че виното весели човека и е благословение от Господа да седиш в Неговото присъствие и да се наслаждаваш на Неговите благословения. Аскетизма на някои от дискутиращите тук не е основан в никакъв случай на Писанието а е съвременна форма на Гностицизма. Изкривеното тълкувание на Ивелин на текста от Левит показва до къде води самонадеяността на хората, които искат да вкарат собствените си предубеждения в Библейския текст.
Никъде в Писанието не е забранено пиенето а е забранено пиянството.
Тези, които отричат благословенията от Бога отричат Неговата творческа дейност.
Може би съботянова вярва че дявола е творец на виното?[addsig]

Бог е създал лозето и съответно плода на лозата т.е. виното. В Писанието се казва че виното весели човека и е благословение от Господа да седиш в Неговото присъствие и да се наслаждаваш на Неговите благословения. Аскетизма на някои от дискутиращите тук не е основан в никакъв случай на Писанието а е съвременна форма на Гностицизма. Изкривеното тълкувание на Ивелин на текста от Левит показва до къде води самонадеяността на хората, които искат да вкарат собствените си предубеждения в Библейския текст.
Никъде в Писанието не е забранено пиенето а е забранено пиянството.
Тези, които отричат благословенията от Бога отричат Неговата творческа дейност.
Може би съботянова вярва че дявола е творец на виното?[addsig]

Ники Харис
Лозата не ражда нито вино нито кебапчета, а ГРОЗДЕ, а хора извратени правят от него вино, за да се опиват.
Други пък навиват едни листа и ги палят, а след това дишат пушека трети извличат сок от растенията и го преработват като след това си го инжектират, за да се чувстват щастливи.
А ти, ако искаш да се чувстваш добре (щом Исус не е достатъчен) можеш не само вино да си пиеш, но и кокаин да си смъркаш ще си още по щастлив.
[addsig]

Съботянов тези глупости ги кажи на Христос, Който направи най-хубавото вино на сватъбата в Кана галилейска и освен това не е биласкет но е пиел вино (без да се е напивал разбира се). Тези глупости дето ги пишеш можеш да ги кажеш на Бог, Който чрез Моисей заповяда на Своя народ да празнува със вино и със спиртно питие на "мястото, където Господ избере да настани Името Си" когато празнуват различните празници и отделят десятъците си.
Вече казахме че ереста на гностицизма изразен в дуализъм има 2 еднакво отровни проявления- едното е отявления разврат, другото е антибиблейския аскетизъм пропагандиран от такива като съботянов.
И 2-те проявления на гностицизма са еднакво противни на Бога и еднакво проклети са тези, които ги пропагандират и и чрез тях желаят ако би било възможно да поробят Божиите хора.[addsig]

Ники Харис защо ли не се учудвам, че по този начин четеш библията и подържиш идеята че християнина трябва да живее с пороците си както хората от света.
Ники Харис да се живее без опиати не се нарича аскетизъм, а здравословен начин на живот аскетизъм го наричат само хората, който не могат да си представят живота без тях (опиатите).
Искам да ти кажа и че не всичко, което Бог дава го и одобрява.
Ако Бог е дал опиатите защо тогава не желае да отиваш при него, когато си употребил алкохол?
[addsig]

Quote:
Притчи 14:12

12 Има път, който се вижда прав на човека,
Но краят му е пътища към смърт.


И ние може да сме прави в своите очи и да си тълкуваме Словото както ни е изгодно, но пред Бог номера ни няма да мине.
Под каквато и форма да го поднесем, с каквито и думи да го наименоваме, ако това което мислим, казваме или правим не води до:
1. ПРОСЛАВА на Исус
2. Взаимна полза и назидание,
а търсим само "своята си полза" и удовлетворение - оценката която ще даде Исус е - "Махнете се от мен!"
защото:
Quote:
Лука 16:15

15 И рече им: Вие сте, които се показвате праведни пред човеците; но Бог знае сърцата ви; защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.


Не разбрахме ли вече, че Бог не е като човека:

Quote:
Исая 55:8

8 Защото Моите помисли не са като вашите помисли.
Нито вашите пътища като Моите пътища, казва Господ


Аз мисля, че е по-добре да се спрад безмислените спорове, без това сме се разделили по кави ли не показатели, а да се придържаме към съвтета, даден от Павел в Римл 14 глава:

Quote:
12 И тъй, всеки от нас за себе си ще отговаря пред Бога.
13 Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън.
14 Зная и уверен съм в Господа Исуса, че нищо не е само по себе си нечисто; с това изключение, че за този, който счита нещо за нечисто, нему е нечисто.
15 Защото, ако брат ти се оскърби поради това, което ядеш, ти вече не ходиш по любов. С яденето си не погубвай онзи, за когото е умрял Христос.
16 Прочее, да се не хули това, което вие считате за добро,
17 Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Светия Дух.
18 Понеже, който така служи на Христа, бива угоден на Бога и одобрен от човеците.
19 И тъй, нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание.
20 Заради ядене недей съсипва Божията работа. Всичко наистина е чисто; но е зло за човека, който с яденето си причинява съблазън.
21 Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].
22 Вярата, която имаш за тия неща, имай я за себе си пред Бога. Блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява.
23 Но оня, който се съмнява, осъжда се ако яде, защото не яде от убеждение; а всичко, което не става от убеждение, е грях.

!
А на Ганьо - ето това е грях:
1. Да си пиеш сам!
А това е още по-голям грях:
1. Да си пиеш сам и без мезенце и салатка[addsig]

Защо ли и мен не ме учудва че ти изобщо ама изобщо не четеш Библията а само лудото Ленче? Само абсолютен невежа може да е толкова сляп че да пише такива безмислици. Значи Бог е създал лозата и заповядва когато се веселим пред Него да пием вино, отслужваме и Причастието с вино но видиш ли Бог не удобрявал пиенето (не напиването) на вино. Значи Бог хем удобрява в Библията , хем не удобрява пиенето на вино. Аз знам че "богът" на съботянов по начина представен им от тяхната жрица-лъжепророчица лудото Ленче е шизофреник и не може да бъде истински познаван.
Съботянов , крайно време е да спреш с тези сектантски изкривявания и да започнеш да си четеш Библията. Не ни носи от 9 извора вода да си докажеш гностическите аскетични сектантски идеи![addsig]

Ники Харис написах всичко това за хората който сега ще изберат пътя на Христос и за тези който желаят да се променят ти вече си избрал пътя да съчетаваш християнство с порок и особено като пасторче сигурно не желаеш вече да научиш нещо така че остани си с здраве и с пороците си щом така си избрал но не подвеждай другите че тези неща могат да се съчетават .[addsig]